CD JAPANのメンツ今見たけど、あくまで個人的な好みで言えば05年とかより今のほうが見に行きたいラインナップだけどなあ 00年代バンドファンって当時からチャート上位とかテレビ露出多いとか、「若者に流行りの……」みたいな音楽を軟派みたいに扱ってきたけど、今や流行りと一口に言っても遥かに多色多様な時代で同じようなスタンスはもう成り立たないと思うよ というか00〜10年代のバンドもちょこちょこ呼びつつネット音楽時代の有名所から、アイドルはおろかVTuberまで呼んでるアンテナ感度の高さに俺は感銘を受ける
0:22 ロッキンカウントダウン出演者に関して賛否両論ある件について
4:58 他業種の方の片手間の音楽活動を「アーティスト活動」と呼ぶのが腑に落ちない
9:00 売れて尚且つ評論家からも評価される人と売れ線とバカにされる人の違い
11:25 CD以降のアルバム長すぎでは?
レコードという制限がいい働きだったと思う
14:20 みのさんに何かを批判して欲しくて質問してる人が多い件
15:03 日本人(特に若者)のせいじへの無関心さとパンク、HIPHOPの人気度に相関はあるか?
今回は最後の質問についての意見ですが
自分はみのさんとほぼ同世代ですが
政治には詳しくないけど
選挙がある時は投票するように心がけてます!
今円安とかの問題を考えてしまうと
今後の日本ヤバいと思って考えてますね!
中堅から大御所までのロックバンド(年末年始に仕事したくねぇんだよなぁ……)
90年代~00年前期デビューバンドあんまおらんもんなw
若手のイベントになってるぽい。
自分も最初にそれ思いました。
結婚して家庭を持つと余計にそういう思考になるんじゃないかなって思います。
自分はACIDMANが好きで、ACIDMAN曰く「ロッキンは皆のためにある」って言ってたのが凄く腑に落ちる答えだと思ってます。
インスタ映えの飾りが有るのも、アイドルが参加するのも、人気の飲食店が有るのも、年末の忙しい時期に人気バンドが参加するのも全部「皆のため」だと思います。。
ある証明ずっと聞いてる
アーティストってバンドもラッパーもアイドルも音楽やってたら全部一括で呼べるから非常に便利なんだよね
カウントダウンジャパンが変わったというより、前からあったことを急に問題視して、難癖つけて煽るSNS的思考がこの問題を生み出してるだけじゃないだろうか。
マイノリティな否定派の声がリツイートっていうあほらしい機能のせいでさもマジョリティみたいに扱われますもんね
アイドルとかでも作曲がロックとかの人が作ってたりするし、音楽も混ざってるからキャスティングも混ざっても楽しめる気がする
レコードはA面B面て分かれてたのもよかった気がする。CDの5曲目とB面の1曲目だと、同じ曲でも印象違う。
『こんなのロックフェスじゃねえ!』『アイドルなんか呼ぶな!』って言ってる人の多くはいざガチガチのロックバンドのみのサーキットやフェスには金払って来ないんだよなぁ
ていうかそんなにアイドルが混ざってるのが嫌ならフェスなんて行かずにお気に入りのアーティストのワンマンライブだけ行けばいいのにって心の底から思うよ。
フェスにはフェスの楽しみ方があるからフェスに行ってるわけでしょ。
ロックとアイドルだと指向が違いすぎるから文句が出るのも仕方ない。
@@竹中夜前
とは言えじゃあどっからどこまでがロックでどこまでがアイドルなのかっていうその線引きは何?と聞かれると結局人によって答えは分かれるもの。出演アーティストが事前に発表されてる中で、そのメンツを見てロックフェスとして許容出来る人もいれば出来ない人もいる。主催者側としても観客一人ひとりの指向に耳を傾けてばかりいてはキリがないし、揃ったメンツに対して文句を言うくらいならフェスなんて行かずにワンマンライブを見に行った方がよっぽど有意義なのではないかと思うのだ。
むしろ出演者見たら豪華過ぎて行ってみたいなって思ったわ。硬派なゴリゴリロックバンドよりポップでお祭りな雰囲気での方が大晦日に相応しい気が。
2:16 175R(イナゴライダー)です
売れ線とバカにされる人たちも音楽シーンの第一線になんとか喰らいついて最終的に定着すれば、一周回って評価されるよね。
CDJの出演者に関してはつい3~4年前だと「毎年毎年同じような顔ぶれじゃないか」という批判が多かったんですけどね。私の観測では。そうした声を聞いてなのか、運営側が出演者の傾向を変えていった結果のラインナップなんじゃないかとも思います。個人的には大賛成ですね。いろんなアーティストやバンドのファンがいてこそ、そこで生み出される一体感により厚みが出るわけで。
今年はロックおじさん向けのロキノンソニックやるからいいやん
46分テープに入るくらいのアルバムがちょうど良かった
TikTokとかショートで流行った人たちメインだからよりポップ感が増したのかなって思った
cdjを叩いてる人たちの大半がヘイスミ、オーラル、フォーリミのファンで😟😟😟😟って言う顔になった
ファンもラウドな性格なのね
ぶっちゃけそこらへんも「ポップ」アーティストと大差ないと思うんだよな笑
ゴリゴリのロックおらんの草
その辺がボリューム層で金落とすからしゃーない
偏見混じりなのを承知で言わせてもらうが、そこら辺のCDJを叩いてる層ってのは大概のパターンで、ポップやアイドルに対して以上なまでの色眼鏡をもってそれらを受け入れようとしないっていう印象が強いな。そんでもって自分らの気に入っているアーティストや音楽ジャンルを「ロック」だと称して特別視してるって感じもする。
最近、アルバムをレコードでも出す「アーティスト」は収録時間はレコードにあわせてる傾向がある
少し前になりますがKing Gnuの「Ceremony」ってアルバムが40分くらいの作品だったんですが とてもレコード向きな分数で 実際後にレコードも発売されて それも買っちゃったくらいお気に入りの1枚ですね
ロキノン四天王、くるり、ナンバガ、スーパーカー、中村一義(100s)
こういうニュアンスのを期待はしちゃう
97年バンドじゃん
最高だけど、集客が見込めないから厳しいでしょうなあ...泣
フェスは様々なジャンルのアーティストと出会うことできてハマるキッカケになるから素敵だ
むしろライブハウスの地下シーンで若手?のオモロいバンド結構ある。フェス幻想を持つよりローカルで出会いを見つける方が良いかも。
今やフェスはいくつかの目当てのアーティストを見に行くファンのフィールドになってる
しかも今そういうバンドがネットに聴ける音質の音源を積極的に上げてくれたりするから、遠い地を拠点にしてるバンドでも聴ける良い時代ですよね
ジャンルの面というより、アーティストごとの点で聞いてるっていうのはめっちゃ共感するし、20代前半の自分にも少なからず当てはまる。
幅広く音楽聴く私的に31日結構楽しみ
レコードでいい音をキープできるのは40分くらいと言われてますね(昔60分収録のレコードを買ったことあったけど各面の後半なんて聞けたもんじゃなかった) 収録時間も欲張らずに腹八分目がいいってことですかね..
山口一郎さんも言ってたけど、ダンスグループの中でもボーイズ・ガールズグループ、韓国・坂道とか乖離させすぎてる。もっと近くていいという話が刺さりすぎた。
こうであるべきみたいな棲み分けが余計になってる。
アイドルもロックもどちらも聴く自分にとってはこの手の話題が出るたびにちょいと悲しい気持ちになるなあ。
アイドルの曲の中にもロック系でかっこいい曲はあるし。
みのは言及してないけど、レコードは途中で盤を裏返すタイミングが良い小休憩になって集中が持つっていうのもあると思う
実際A面だけ聴いてそのまま寝て、起きてからB面みたいなことも、一方で2枚組でも興が乗ってツルッと聴くこともあるし
数多いる声優アーティストと呼ばれる方々もこれだよなぁと。(稀に詞は書くって人往々にしているけど。)
世代にもよるけどCDJは13/14がバランスが取れていていいメンツだった
THE BACK HORNで年越したな
平和になったんだよ
サバシスター目当てで買ったけど全然曲調違うけど好きなトゲナシトゲアリとかlanaとかawichとかfake typeその辺も一緒に見れてお得って思ったけどこの動画で色んな意見があるのを知った
昔のCDJでBONNIE PINKとDIR EN GREYが同じ日に見れたのは面白かったな
まぁ集客の問題ですよね。
ロックバンドに寄せすぎると、あの規模のフェスは出来ない
中年層の大半は年末年始は家族サービスでフェス行けないのが現実。年末に自由に動ける若者ターゲットにしたラインナップになるのは当然かと。文句言ってる人は年末自由に過ごせる中年ロックおじさんがマイノリティなのを理解した方が良いかと。
火の玉ストレートすき
こんなところまで子持ち様贔屓かよ
独り身がそんなに悪いんですかね〜
もっと独身が楽しめるコンテンツ作れや世の中。
@@俺は暁-x3p 充分あるだろうがw
2〜3分で10曲前後入りとかが良い感じの収録時間な気がする。ライブとかでもそれくらいの長さの曲が並ぶとテンポ良く入っていける。
大体ロックって言ってる奴のロックはパンク、メタル、オルタナ辺りで、そもそもロックから派生したものを求めてて純粋な"ロック"を知らない印象
CDJに文句言ってるのってX上ではまじで殆どラウド〜メロコア命みたいな人たちなんですよね笑
Crossfaith =人生だ!!みたいな体育会系の
硬派なゴリゴリロックのフェスがみたいなら
それを見たいファンがチケット1枚50、000円くらいで開催すりゃ万事解決
個人的に29日のラインナップまじで好きな人だらけだから、受験生じゃなきゃ行きたかった
確かに、レコードではアルバムには収録されずにシングルとしてのみ発売された曲が、後々CD化された時にボーナストラックとして収録されたりとか、CD限定や配信限定のボーナストラックって、たまにある気もする。
そんな中、70年代のゴリッゴリのレコードの時期に、音質の劣化を承知の上で1時間超えのアルバム作ったトッド・ラングレンって、ある意味で時代先取ってたんだな・・・
草創期のシンガーソングライター(加山雄三、荒木一郎、市川染五郎)はみんな俳優の副業でした
今大学生の自分とか周りの意見としては2010年代後半とかのドロスとかバンプとかラッドが出ていてステージ数も多かったフェスが羨ましくて今との差を感じている感じ。SNSでちょっと売れただけで出てきているって偏見も大きい。去年の年越しがエルレだっただけに今年はより差を感じてしまう。
今のアルバムの尺はCD期と比べて軒並み短くなってきてますよね!
とりあえず
メガシン、age、Kroi出るならなんでもええやー!!!
来年還暦のジジイですが、
ミノさん解説わかり易く、
納得です。
ヨルシカのアルバムはレコード時代の感覚を残すためにインスト曲を刺し込んでる気がする
まあバンドはフェスとかライブじゃないと見れないけどアイドルとかポップアーティストはテレビでも見れるしな…
日本での歌手をアーティスト呼びするようになったのは洋楽番組とかからの借用で芸術家って意味含めてかっこいいから普及した感じですよね
それまでのかっこいい呼び方はミュージシャンでそこからアーティストに変わって行った
あと歌手活動じゃなく音楽活動と言う方が日本語的にはポピュラーですね
長いアルバムに
ガンズが出てこないあたりに
良い愛を感じます☺️
ステージ数を戻せば万事解決しそう
フェスをやるには金がかかる それに尽きるんじゃないかな
個人的にロキノンに思うことはいろんな音楽を見せるなら日にちごとにジャンル分けをしないでほしいのとタイテの作りをどうにかしてほしい
ジャンルごとに分けるのはそのシーンに特化したフェス(ロックならビバラやレディクレなど)に任せればいいし、メインのEARTHステージと2番目のgalaxyステージの時間丸被りさせるのほんとわけ分からん
あと近年はSNSの普及で音楽性はもちろん、アーティスト・ファン両方の人間性もみられるようになったのと多くの音楽が出てきて二番煎じ感が出てしまうのが評価される人と批判される人の違いだと思う。
フェスのタイムテーブルフェチとしてはファン層ごちゃ混ぜ系フェスは、どう導線を組んでくるかが見ものになってくる。
特にファン層が同じアーティストの前後時間が重なってると、めっちゃ興奮する。「Aを最後まで見たらBの最初を見れない!」という葛藤が生まれるのを思うと堪らない。
ロックおじさんとアイドルオタクが仕方なく同じ空間に共存して軋轢が生まれる瞬間が堪らない。
あーなんかわかるわ。CDJに再結成ナンバーガールが出演したとき、前の演者がスキマスイッチでもう最前はナンバーガール見に来とるんだから面白かった。
プログレ全盛期がCDの時にきてたらとんでもないことになってたかもって妄想する時がたまにある
12:57 ブラックアルバム以降スゴいよね。loadは大好き
結局ロックおじさん達はジャニーズと坂道と韓流を下に見てる節があるから自分たちの所に入ってくるのを嫌うのかなあと思ってる
私は昔からのロックファンだけど、K-POPの楽曲やパフォーマンスは大好きだ。
KARAや少女時代以降も進化し続けている。
正直これでしかないと思う
ロックの外にもいい音楽はたくさんあるのに
ファンはメンバーの顔とかキャラが好きだからおまけで曲を聴くだけで、純粋に音楽を好きな人が聴くジャンルじゃないからな、それらは
上のコメントからも分かるけど、「"あんな奴ら"と同じ音楽を聴きたくない」みたいな感情が大きいと思うんすよね
個人的にもそういうのは否定できないし
CDJの件で文句言ってるロックキッズは若いから尖ってるだけ
どこで求められて書くのかはありそうですが
「職業(欄)」に「歌手」とはあったと思う。
「作家」「音楽家」然り。
でも「アーティスト」とは今でも書かない
のではないか。
アーティストと聞いても音楽か美術か
料理なのか判別が着かない。
例えばみのさんは「音楽家」と書けると
思いますが、アイドル本人は「音楽家」と
自分を呼ばなさそう。ダンスもあるしで。
するとアーティストと呼ぶしか今は手が無い
まとまらないけど雑感的に書いてみました🙇
なんか音楽史本書いて歴史的視点を持ってから批評に深みが出た気がします。冒頭の問でさらっと出演陣の時系列比較したところとか。
アイドルもバンドもどっちも聴くしライブも行くけど、まるっきり違うステージ作っちゃうとか棲み分けしていい気する
アイドルはダンスとかビジュアル面入る分、双方聴き方というか見方というか、見てて脳の使うところ違う感じがするんだよね
ごちゃ混ぜになると脳が疲れるというか混乱するというか…
本当はアイドルだけでデカイフェス出来ないのかな~と思うけど、既存のデカイフェスのTIFでさえメジャー所は出ないし(各事務所の2番手3番手以下が来る)、新しい自分達のフィールド作る気はないだろうな
若干侵略しつつある感じがう~んというところ。今いいバンド沢山いるし、ロッキン主催なら折角だしでかいステージにそっち出してあげてもいいんじゃない?と思ってる
相変わらず説得力すげぇな
大阪のレディクレ行けばいいのに
レコード時代のアルバムが長く感じたのは、プログレばかり聴いてたので曲が長かっただけだった。普通にCDの方曲入るので長いの当たり前でしたね
ずっとポップフェスだと思ってる
ロッキンも同様
JPOPのドンキホーテ
CDJはイベント名からしてロックフェスを謳ってない気がするけど
CDJ以外のもそうだが、フェスの多ジャンルのアーティストの出演は今に始まったことではないし、自分の見たい時間に好きなものを選べばいいのだから、文句があるなら見なければいいはなし。
ポップになることを怒ってると言うよりも自分たちの愛してるジャンルが蔑ろにされてると感じてその矛先がポップのアーティストに向いてるんだと思う。
1番中の良かった友達に裏切られたみたいな
テレビ東京系で生中継してほしい
WOWOWでも良いけど
それか映画館のライブビューイングできたら良いですよね
ただBUMP OF CHICKENがその点幻覚だと思いますが
the verseday ミッシェルをAI復活するとか忌野清志郎AIとかえらい事になりますよね。
アーティストって呼び方は英語圏であっても、Singerで括れない人たちが売れるようになったからだぞ。ArtistならSingerと文字数変わらんしw
日本が「アーティスト」って言葉を崇めすぎだと思う
「ミュージシャンが政治的なツイートをする」だけで炎上するんだから、若い人が政治に興味を持てないのは当然だよ。
日本人は政治的な発言がタブーなんよ。
だから生活の中で(成長の過程で)自分のイデオロギーを確立させるのが難しい。
政治の話を誰ともしないから。
人との対話の中で自分自身の思想を深めたり確信に変えていく作業ができない。
イデオロギーの違いが「友人関係」や「近所付き合い」に亀裂を入れる可能性が非常に高い。
「考え方が違うのは当然」「政治的スタンスと友情は別」と切り離して考えられず、人格否定をしたり村八分にしたり。
だから俺も、誰かが職場や学校で政治の話をするだけでかなり驚くし、ヒヤヒヤしたり話に介入せずにその場を去るよ。
まずは「政治の話で意見が違っても相手を否定せず、有意義にディベートできる」という能力を育てる教育をするべきだと思う。
そういう人をまず増やさない限りは、現状の日本では政治の話はタブーだし、若者の投票率が低いのを嘆いてても仕方ない。
「よくわかってないけど好きなRUclipsrが推してる政治家だから」って理由で投票する人が増えるより投票率低いままの方がよっぽどマシ。
政治の話を喧嘩だと思ってる人が多すぎて
みんな初期の夏の魔物みたいなメンツを求めているのかな。
もうロキノンには俺の好きなジャンル(特に若手)のバンドは出してくれないのわかったから、今年のREDLINEレベルとは言わないから硬派だったりうるさいバンドばかりの年越しフェス欲しいな。CDJ規模じゃなくても採算取れるスケールでやれないのかな?
『お焚き上げ』wようは供養ですね・・・やばい面白すぎるww お腹痛いwww
『お焚き上げ』は年末にして、供養するとともに、みのさんとリスナーの無病息災も願いたい。
@@user-distance-car
それ素晴らしいですw 皆さんの無病息災も大切ですwww
CD JAPANのメンツ今見たけど、あくまで個人的な好みで言えば05年とかより今のほうが見に行きたいラインナップだけどなあ
00年代バンドファンって当時からチャート上位とかテレビ露出多いとか、「若者に流行りの……」みたいな音楽を軟派みたいに扱ってきたけど、今や流行りと一口に言っても遥かに多色多様な時代で同じようなスタンスはもう成り立たないと思うよ
というか00〜10年代のバンドもちょこちょこ呼びつつネット音楽時代の有名所から、アイドルはおろかVTuberまで呼んでるアンテナ感度の高さに俺は感銘を受ける
自分語りになってしまいますが、僕自身も今回のCDJのメンツはかなり良いと思います!
29日のゴリゴリのロックフェスを感じられるのと、31日のごった煮かつカウントダウンを出来るお祭りみたいな日を味わえる事は1人の音楽好きとして楽しみでしか無いです👍
集客できればそれでいいのだ
RADWIMPS、back number、サカナクション、ミスチル、バンプ、サザンあたりの誰でも知ってる大御所達がいない
こん中から1組でも呼べばかなり反応違ったはず
多分ロックだけにしろとか言ってる奴に限ってそんな聞くレパートリーないからガチガチに固めたら来なくて採算取れないんだよね
「ロッキン」と冠したフェスって事のみに期待してた人は「思ってたのと違う」ってなる気持ちはわからんでもないかな
初開催ならまだしも何回も開催してる大型フェスでそれはそいつが無知すぎるだけだろw
少なくとも今年の紅白よりCDJの方が価値あると思うわ
個人的にはガルクラのトゲナシトゲアリが気になる!
アニメも面白いし楽曲もいいからぜひ見てほしい!
31日が個人的に1番行きたいな
そもそも、〇〇はロックじゃない!とか言うこと自体がロックじゃないよねと思うなど
モッシュガーダイブガーとか言う人もいるけど、実際カウントダウンジャパンはもう全日程売り切れてるからね
CDJは室内だし駅からのアクセスもいいので、初フェスで、フェスの雰囲気を感じるのにはちょうどいいと思う
フェスはなんか知ってるけどわざわざソロライブは行かないかなぁ…の人達と出逢ってめちゃええやんけになる場だと思う
4:11 自分はこれに当てはまるからフェス楽しめるけど、バンドだけ好きな人や逆にアイドル系しか興味無い人が同じフェスにくると物足りなさ感じそうよね。それに地蔵だったり特定のアクトでガラガラになるとかの問題も増えてくる
お焚き上げ楽しみに待ってます
10:17笑ってですわw
いつだったかのCDJでDIR EN GREYを見に来たであろう
耳と唇をチェーンで繋いだ黒ずくめのバンギャさんが
(同じ日に出る)しょこたんのタオルを腰に下げていたのは凄く『フェス」な感じがしたなぁ
30日のadoとかamazarashiの顔なし感は狙ってんだろうな。面白いとは思う
daydream nation,superunknown,blood sugar sex magikなんかはいずれも名盤だけど70分超えですね。
29日だけ行くけどホルモンとフレデリック被せてきたのは罪だね
そう考えたらPOP YOURSはラッパーしかでないもんな(一部R&B歌手もいるけど)
ステージ多いと厳しいんだろうなジャンルが様々じゃないと
売れてて批評家からの評価も高いのはインプットの多さと基本洋楽からの影響が高いからかな
確か一曲の時間が5分超えると印税が2曲分になるって聞いた事ある
別に行きたい奴は行けばいいし、ロックだけのフェス行きたい奴はそっち行けばいいじゃん。
今の時代住み分けもできてるんだし。みのさんが言ってる通り、昔からCDJってそんなロックフェスってほどでもない気がする。
知らない顔が多いってだけなのが本音な気がする。
Xに蔓延るロック好きさんがポップスアーティスト小馬鹿にする構図ほんま嫌い
CDって当時のベートーベン第九の標準的な演奏約70分が1枚に収まるように設計されたという話もあったし、当時のロックのフォーマットにはそもそも合っていなかったと思う。新譜CDをカセットにダビングする際も74分のカセットが要るのはベスト盤とかライブ盤くらいだった80年代の記憶。
経済的な問題ってバッサリ斬るの全くその通りだし、ロキノン運営に何を行っても無駄。日本一お行儀の良いイベントなんだから、みんな仲良く一般層を取り込んで楽しめばいい。もっとロックを!って若い子がイキリ言うの分かるけど、ロキノンには期待しちゃあだめなのよ。それはもう別なフェスに求めるべき
最近Billboardがやってた21世紀で最も偉大なポップスターランキング取り上げてほしいです
カウントダウンジャパンって硬派なイメージ無かったけど昔はそこまででも無かったんですね
BGM小さくなった?
多くの人が認識している、所謂 J-PUNKやJ-HIPHOPはもはやレベルミュージックでは無くなっているので、仰る通り現在においては相関しようがないとしか
岡林信康が歌っていたころは確かにリンクしていたと思います
そもそも本体たるロキノンは広告費出せば載っちゃう雑誌ですから、別に気にならないですね💦
他業種云々については、俳優兼アーティスト、古くは原田芳雄さんや松田優作さん、90年代なら永瀬正敏さん、藤田朋子さん、近年なら三浦透子さん等は個人的には音楽アーティストとしても素晴らしいかと思います。
あと、拡大解釈ですけど会社員をしながら素晴らしい音楽を創造している方々はどうなんでしょうね🤔
私アラフォー。ドンピシャは00年代アーティストなので…CDJもロッキンもメンツをみて、まあ時代が流れてるんだなって思いました。
CDJはアガるアーティストはいないですよね、、、
アジカン、バンプおぶちきん、星野源、くるり、サカナクション、エルレ、東京事変、銀杏BOYZあたりきてほしかったです
バンプおぶちきん可愛い
@ ばんぷおぶちきんかわいい
トライセラ、奥田民生、ドラゴンアッシュ、真心ブラザーズ、ミスチル
グレイプバイン、椎名林檎、スピッツ、90年代厨のオッサンはこういうのがみたい。
コメ主の挙げたアーティストが出てたら、いい意味でざわついてただろうな
なんか2010年代、ロキノンと呼ばれる人がいてBUMPとかアジカンみたいなのが正義で。
でも今ロックですって言われてテレビ出まくってるのみると ちがうな ってなっちゃうんだよな、、。
なんだろこの違い...
ロックフェスだと思って期待した俺らが悪い
もう二度と期待はしない
カウントダウンは寧ろ今年は頑張ってて久しぶりに行くよ。批判してるのは良く知らない層なんだろうなぁ。
NewJeansは非常に素晴らしい音楽性のグループですのでアイドルだからと食わず嫌いせずぜひ、31日行く方楽しんでください☺️