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我其實就在行天宮附近上班每天都會經過一殯其實真的滿反對拆除的,畢竟我從小到大參加的喪禮很多次,小時候不懂,一直跑來跑去玩耍,長大後才懂這是大家最後再在聚一起的時間😢每個人都會死掉如果最後都沒有個專屬的地方跟大家好好告別那是不是意味著以後每個人死亡後就是洗一洗送去燒?不需要梳洗化殮,用個紙袋裝起來歸還給家屬???乾脆說連棺材都不要好了,直接用屍袋裝起來扔進去燒…我只能說那附近的人大多都是為了房價才在反對😢但沒有人想著失去這一切後其實會失去更多。
先父 民國66出殯也是在一殯景行廳舉行,由久大公司負責處理,久大好像是從上海的公司,一愰都過去48年!
很有意義的話題
沒品質的喪禮我遇過啊!從民國72年的爺爺、82年的爸爸,甚至後面陸續往生的親戚,都是在移動棺材時就開始動擺設了,我們真的不需要一個體面、溫馨的喪禮嗎?拆一殯,請三思
60年歷史的一殯如果不是古蹟,那不到50年歷史的中正紀念堂憑什麼是古蹟?蔣萬安你說說看
說的真好!
那超過50年的公寓要不要都歸類在古蹟?
@@er61259 專家徐福全教授都說了! 一殯是名建築師趙楓設計的, 一殯是有歷史紀錄的, 許多政要在一殯辦理過治喪!
@@er61259 蔣中正親臨過兩次的一殯如果不是古蹟,那蔣中正沒去過的中正紀念堂憑什麼是古蹟?你行你說說看
一殯拆遷就跟現在的師大夜市一樣 明明就是師大夜市在那邊很久了 他們搬進來也知道 就跟市政府抗議要把夜市搬走…..
當文化價值與“商業利益”有衝突時就只能看決策者要如何抉擇!台灣也不需要那麼多房子啊!還不是到處在蓋房然後寧願讓房子空在那裡沒人住?!
因為都市擁擠才需要殯儀館,都已經不夠用了,還要拆除一個舒適的致(治)喪空間?謝謝!單程旅行社與教授的介紹,沒看影片還真的不知道這個建築物具有歷史的故事。
謝謝你的支持!
真的覺得有些人腦子是不是有問題。因為價格的關係,買在殯儀館附近,然後再來抗議殯儀館。或者是買在棒球場旁邊,然後再來嫌棒球場很吵,這到底是有什麼問題
就是裡面講的「乞丐趕廟公」啊!亂來!胡搞!
還有夜市附近的人覺得吵.味道太多.....但這些人,不都是事先就知道附近有什麼設施,才買的嗎??怎麼又去嫌棄討厭?
台北小巨蛋也是經典案例,阿妹演唱會因為跳三天三夜被附近居民罵翻,搞到流行歌手都跑去高雄巨蛋辦演唱會了。
小巨蛋改殯儀館應該不錯
請要拆的人簽切結以後親人過世不得在台北使用殤葬設施敢簽再來說
不得在台灣本島使用殯葬設施⋯ 運到外島離島去辦去燒🔥
沒錯!
這集應該要分享到台北市長信箱.....
看完本集的內容,我是台南人但一殯要拆遷我也不能同意畢竟一殯有很多的歴史還有源元的意義存在,死亡這條路是每個人畢走的路,若沒有一殯的致喪環境我想每個住北部的民眾也會很拾落吧,但求不要拆除一殯
最近長輩仙逝,看到二殯那種過度密集的環境,真的只是讓人難受難過。生時可能無法好好過,死時也無法好好告別,其它長輩看了都唏噓不已。這是我們的首都~
完全搞不懂台北市政府官員在亂搞什麼
二殯真的讓人辦喪事辦到火氣很大
確實!又擠又亂,等送焚化爐那個滯留區尤其吵,一堆法師搖鈴進場的家屬隊伍磨肩擦踵,和菜市場沒兩樣!
@@aa789852tw 利益選票至上阿 畢竟選民也刁 只會哭說影響房價 只想發大財 既然這樣 官員當然就照著辦 辦喪禮麻煩是你家的事😉
抵不過當地里長民代, 從以前選市長的人就有提這種政見
我爸現在正在單程旅程的最後階段,感謝當地的禮儀公司協助。還好現在在殯儀館沒遇到場地和時間的困擾。🙏🙏🙏
家人使用過一殯,很感謝那個交通位置,對於在外縣市各奔東西的子孫來說是個非常方便去送家人最後一程的地方,希望最後的結果是原地蓋一個容納量更大的生命園區,並讓周遭被認為是嫌惡設施禮儀公司能直接進駐裡面,促使使整個產業服務更現代化
別人的事都不關我的事~等到自己需要的時候,就知道需不需要了!
真的
講得真好
謝謝徐教授講解的非常專業清楚,又長知識了!
拆掉我覺得無言.... 傳說中一條路走盡人生風景的傳說已不再我家有房在那,我也沒覺得影響到什麼! 我已經想像到未來供不應求排隊等待的現象了! 人都會走向生命的終點忌諱什麼,老觀念不改那就天天擔驚受怕吧!那些抗議者。我只覺得他們只是想要自己的不動產增值,哪天需要時別抱怨供不應求。
小時候住二殯旁邊家族長輩是撿骨師以前有拜讀過徐教授的禮俗書籍🎉非常有名很是仰慕🎉❤感謝邀請徐教授專業解說❤
嫌惡,很討厭這些假、道學的人,其實殯葬業者我很尊重的行業,其實各行各業都值得尊重,沒有那個特別怎麼樣怎麼樣的,會認為殯葬業是嫌惡設施的,以後你畢業典禮,自己想辦法,很厲害,社長加油,社長也是看過太多,只是那種沒有影子的常遇到嗎?😂
就講天龍台北中的天龍區大安區吧當初有殯葬業者像在那邊開辦公室還不是有儀式廳那些 就單純辦公室就被附近居民以會對小孩造成不良影響為由拼命反對,所以當時就有人酸說大安區的人死了都是特殊處理的
就跟板橋殯儀館一樣,那邊的建案都主打板橋殯儀館會搬可是現實是周邊還是有新會館在建,板橋殯儀館也正在考慮往上蓋
龍巖早就在旁邊蓋大樓啦
新北殯儀館會不會拆呢,嘿嘿
一殯跟行天宮不燒香講好聽是進步但其實就是為了房價跟財團的大樓工程有夠棒的
以空氣品質來說確實是進步吧😂
@@gura_no_ebi 沒差那一點香的量吧, 摩托車的廢氣遠遠大於點香的量
@@numbbreak的確機車廢氣比較嚴重,但有研究表示香會影響身體健康
所以我從來都不去行天宮拜拜…
從小住在木柵非常習慣辛亥隧道跟二殯,實在不需要妖魔化殯儀館,反而是政府帶頭炒地炒房才是事實的真相
一殯應該保留原有建築變成喪葬博物館,畢竟現代年輕人對於喪葬的習俗文化應該都不是很熟
剛去二殯參加親人的喪禮回來,我們真的是被趕著走,遺族才剛到門口答謝,會場已經開始拆除佈置。想想台灣已經是個高齡化社會,未來對殯儀設施需求是又快又急!
拆除之後只剩1間殯儀館可使用,到時會大爆量,一定會有很多衝突🙄🙄拆除之後也未做好因應措施一直蓋房子,房價還是不降🙄不希望拆除一殯!!
其實一殯拆遷首當其衝的就是靈車業者,他們生意就變少了!
關係一殯的去留,我也很擔心,主要是一殯週邊的殯葬業者,他們要何去何從?二殯的交通大打結真的是大家想看到的嗎?還有一殯的交通便利性,現在已經沒有人會外搭靈堂了,那就只能靠殯儀館,如果政府硬把它拆遷?問個不禮貌的問題,政府官員哪天有需要景行廳的時候呢?我是沒差啦~反正我不是什麼達官貴人。
而且二殯位置有夠遠..😢
@@Li-Lee 對啊!要去参加公祭都不方便
一殯拆遷首當其衝的就是靈車業者,他們生意就少很多了!
@@Roger-o4i 是嘛!民權東路松江路上面那些業者怎麼辦?很多叔叔阿姨累積了一輩子的財產,頂多也只是一間會館吧?像冬瓜行旅這種小公司怎麼生存下去啊?
@@mimiduh329 其實也還好,只要公司案件量穩定這應該不是問題,如果是私人會館的話到時候大體可以進二館入冰,牌位也可以安在一殯附近的會館啊!像我阿嬤當初就是大體在台中東海殯儀館入冰,牌位設在承辦業者在中壢的會館,其實當初牌位安在哪裡也討論很久,因為家人不想安在殯儀館當時正是三級警戒也不方便設在我家,台中的會館價錢又非常高,經過討論後決定安在業者開在中壢的會館,正好我嫁在桃園的姑姑也想盡孝道!
真的有文化的東西可以改變,不要拆
新生北路二段85號以前是火葬場。現在變豪宅啦😆
確實那時那裡是火葬場。1971 我哥就是在極樂殯儀館辦告別式,後在新生北路這裡火化,所有事務皆由我全盤打理,那時年輕好奇就全程在爐前觀看直到裝入骨灰罐到後續埋葬等。有此機緣面對生死轉換過程讓我對生命及人生就能以平常心淡然處之。
二殯超小誒,一堆人擠在那邊,真的又擠又沒有尊嚴大家都是自私的
建議一殯原地保留轉型 殯葬文創園區
❤
新北市只有一間殯儀館喔,所以的時候跟清運一樣,價格被炒的跟天一樣高的日子不用兩年內就會出現,再來就是日子選擇部分,以後可能需要花很多錢,其實以後也可以給新北殯儀館借鑒,畢竟江翠重劃區那麼值錢
好中肯
一殯拆了下一步應該就是拆行天宮了吧???台北市真的需要這麼多的商辦大樓嗎?松山機場也要拆以後花博公園.大安森林公園.自由廣場.全部都拆一拆好了全部蓋成商辦大樓
我們自己一直說視生如事死,其實最把死亡當忌諱的就是我們啊所以回歸到對死亡的核心思想
民粹到了極致,連治喪都倉促,實在是台北市民眾的悲哀,殯葬是一群產業鏈,將一殯拆除是政客討好特定人事的蠢決定
就我知道 滿多都不是台北市在地人 都是所謂的北漂
笑死,台北人在想什麼,現在人口老化,將來鐵定用到儐儀館的量大增,反正人是台北人自己選的😊
不希望拆遷😢 我是住附近的人,一殯自我有印象一直都在,從不覺得是嫌惡設施,前年也在一殯送奶奶最後一程,對我來說是有意義的 希望可以留住😢
非常認同⋯⋯ 自己最愛的家人就是在一殯辦的,那裡是我跟至親最後一段的人生記憶啊⋯⋯好捨不得😢
教授發音很正確,是景行ㄒㄧㄥˋ無誤,還有從ㄘㄨㄥˉ容
我最愛的媽媽也是在一殯景行廳幫她辦畢業典禮~如果拆遷真的會少了一個記憶,交通上對北市居民比起二殯也是方便許多。
最不缺商辦大樓是真的,如果真有商辧那就是更塞車
拆了,就蓋不回來了!
確實,每個人都有需要用到的一天
講白一點現在台北市缺的是喪葬場地 而不是一堆商業建築 附近居民給我的感覺就是當初就是為了投資所以才會買,如果是這樣讓台北市政府辦理一場公投由台北市市民決定去留
真的不能拆!找幾塊地,再蓋兩三處殯儀館,才是正經!台灣的毛病:不聽專業人士的,只願意被錢追著跑……
以後辦告別式是否可以在飯店租場地???
你能想像婚宴跟喪事共用同一個空間😂
😮😲😳辦喜事的可能會覺得很晦氣
從小就是在旁邊長大的不覺得不好戶籍所在地在附近還可以有折扣
這串你最忠肯。不拆最受惠就是殯葬業者,其他都假道學
徐教授有提到,民眾習慣在一殯辦告別式,與官方主辦的告別式有關,就像廟裡面的一些儀式也遵照清/明朝的官制,民眾自然而然會參考國家祭典的流程來辦自己的人生大事。但看最近幾年的國喪大事:李前總統/沈參謀總長,政府修法明令醫院不得設靈堂、辦告別式回歸醫療本業,登輝伯在真理辦告別式,但是也在榮總設靈堂,總長在三總辦告別式+各家電視台全程轉播,所以現在政府是到底是想要傳達什麼樣的價值觀給民眾?一殯確實需要改建增加空間,但是不該拆除,隨著世代的演變,鑼鼓喧囂的場面也越來越少,但是超過七成的民眾信仰鸞佛道等傳統信仰,在傳統儀軌中仍需要舉辦告別式、靈位、緬懷的場所,遺憾的是除了一殯以外,全台灣其他的殯儀館都不是捷運到的了,難不成又要變相鼓勵民眾使用私人運具?
現在已經是個生不如死的狀況 商辦再多給無形用嗎??這次地震一殯傷到多少??好的設計不保存 不可惜嗎??贊成規劃成殯葬園區 才是效益最大化。。
決定拆遷的,他們以後能保證用不到嗎他們親友都用不到嗎?
一殯不要拆啊 是古蹟欸真的要留著
印象很深刻,不久前去京都鄉下的一間神社,回程走去搭電車,google map帶我走住宅區裡的小路,走著走著就看見道路右側有幾戶住家,住家旁有一塊20多個墳塚(墓碑)的墓地,道路左側(墓地對面)是一間兩層樓高的老人安養中心,安養中心旁邊是個有兒童遊樂設施的公園。當下也不會感到奇怪或可怕,反而覺得是很自然的存在,一切都很寧靜祥和。
一殯不要拆 要留著
拆除一殯的決策者抵不過“商辦大樓”龐大商機的貪婪誘惑(甚至圖利?),這些決策者可能家裡不死人或者從來沒去過二殯。二殯場地之小、交通之塞、儀式之倉促趕場與草率,都令往生者與其家人得不到安寧與尊重。一殯存在的現在,二殯就已窘態畢露,一殯拆除,若全賴二殯,只有雪上加霜。決策者的腦袋往往異於常人,只能說他們是非人類!
我怕到時候會不會連二殯也要喊拆!
@@Roger-o4i 然後……?
一殯很讚二殯很陰 只能說建商跟貪婪的人民
非常認同,這題目很棒,我認為應該還是有討論的空間和它的存在性
其實內湖三總旁邊的坡上,也算有個小型殯儀館,可惜立法後醫院不行和殯葬合在一起,那邊就荒蕪了。
我個人淺見,若隨著時代拆遷一殯,時間久了,有可能未來,除了後代子孫參加以外,親朋好友以後都線上觀看,因為老人化來臨,死的人太多,場地不夠用了,二殯附近交通也沒有很方便,有些往生者生前財產分配不均,或生前有二婚,三婚...的配偶跟子孫不合的,為了太多家屬見面吵架,線上葬禮是殯葬業未來要規劃的挑戰,我本來也想做殯葬業的,但我的因緣還沒有到,出不去.....
訪談很不錯! 覺得內容太短了,前面講到歷史上台北的殯儀館深挖都好多故事可以聽的感覺,之前其實聽到這個政見就覺得現在選市長不拋出一些拆除議題好像才有話題,聽起來都是為了拆而拆,不管是松山機場或是一殯,拆除後都不是為了更大更好的公益性,現在二殯周邊道路已經偶爾會塞了,目前接觸到的內容包括後續補助不均配套都尚不完善不少問題存在,在沒有更好的提案前,我希望都不要拆。
吵著要拆一殯的人真的是乞丐趕廟公,明明當初買房子的時候就知道旁邊是殯儀館了
抗議的人裡面多少是考量到殯儀館附近很便宜才購入的,結果入住後開始抗議⋯⋯殯儀館是人生旅途的終點站,我們沒辦法拒絕終點的到來
乞丐趕廟公
原來周圍是農地,拆遷土地增值加上松機也要拆,商機無限二殯增加設備,也是不夠用人多也會建店面營業,久而久之又變商業住宅
其實他的周圍當時還是有很多農家村落~我們家族於民國12年就在附近購買田地入住至今,不過當時確實這裡是台北的鄉下沒錯!
使用60年的一殯,蓋了商業大樓有人敢買、敢租嗎?存疑?
如果跟隔壁的榮星花園對調 就沒問題了
有錢能使鬼推磨,更何況是人了!
Good comment, it’s hard to let people know leaving it’s part of human nature .👍👍👍👍👍
小冬瓜您好我是敏敏我真的好想加入禮儀師的行列 可是我身高沒那麽高那我還可以加入這行列嗎
正如同開始教授所述,殯儀館有它的興盛歷史;隨著時代與觀念、生活的改變,無論婚喪喜慶、生老病死等人生必經過程皆化繁為簡,而ㄧ殯也有其拆遷的討論空間。
以前上過徐教授的課,很幽默的老師。上課完全不打嗑睡。
小編也想上課!
小冬瓜淩晨早:先母剛剛辦完對年,姐妹們都已經從家人變成親戚,我本人不是很相信拜拜這些儀式(生前不孝、死後鋪張很可笑),但過節拜拜是習俗(我也會擔憂),請問是否順應習俗?還是由自己的感覺、想去看看爸媽就去、沒feel就做自己的事?
儀式感就像過生日,不過不會死。但此生沒有,不是生活、只是生存。少了儀式感也少了對人生的體會。而每個人過生日的方法都不同,有人喜歡自己過、有人喜歡一群人。沒有標準答案。儀式,是藉由有型的物,來承載著無形的心意。早期吃麵線、現在吃蛋糕,都無所謂的。我不敢說有儀式感人生一定會比較好,但沒有一定少了很多人生的滋味。
本家呀~年輕的妳我完全認同!有志-同。但願次世代都能正面看待!台灣很小勢必從簡
@@One_Way_Ticket_life現在也有人不講繁文縟節或者沒有親人出面處理。就直接給政府包辦,登記後直接排隊火化,不看日子。據說費用壓到最低。單程旅行社的視頻有機會可以介紹這一塊。🙏
@@One_Way_Ticket_life唯一差最多的是不會有人唱忌日快樂歌
誰家沒死人,如果每個人都不希望住家附近有殯儀館焚化爐掩埋場等公害建設但誰家沒死人誰家不會製造垃圾,如果人人都不要殯儀館蓋在自己家附近但當自己家中或親戚朋友同事家中有往生者時又要安置何處?😮
人都是自私的,只要禍不及自己,甚麼都無所謂,直到面臨了只能摸著鼻子吞下去。
支持變成文化資產保存
酬拥吖,已講好了要怎麼推掉呢?豈不是過河拆橋,不仁不義了,今後可怎麼見人?
不知道為什麼看完只覺得是要炒那邊的房價才要拆遷......可能財團家中沒死過人吧,不然就是一般人的生活不關他們的事
其實一殯的存在真的不會對附近的居民有太大影響,也並不是一個嫌惡的建築,而最讓人嫌惡的是一殯附近的某一間葬儀社,畢竟一殯附近還是有很多人居住,人來人往的,但民權東路二段135巷裡面有一間殯葬業者是可以放大體的,一開始他們還會倒車到店裡放大體,後來是因為都沒人投訴嗎,還是附近的人都覺得投拆無效吧,接送大體的車就直接停在店門口,把大體推進去。我尊重往生者,我也知道每個人最後都會死,我並不害怕,但當你在生活的日常,經常看到大體進出葬儀社,心裡也不好受,所以一殯被要求拆掉,應該要怪這些不尊重居民的葬儀社吧。
拆除真的會有很大的影響我在一殯送走了我的爺爺奶奶跟小叔叔,匆忙的治喪真的很讓人不悅,以及親人逝去我們需要好好的道別而不是用匆忙的,好像在處理什麼一樣希望相關單位能夠正視這個問題
台北真的不缺商辦大樓!最需要改善的是交通!!
其實應該是台灣的殯儀館都蓋太醜陋了,看了很不舒服,如果能將建築的更有美感,其實就沒有那麼多人反對了,只能說華國美學造就了醜陋建築,希望政府能對建築美學多些了解
我当年也是在一殡附近和冬瓜哥相识的,想起在他的店里喝冬瓜茶,吃点心,突然感觉韶华易逝,那时候的我,还没有结婚,如今却已经是两个孩子的父亲,想到当年,真的是不胜唏嘘。
享受便宜又乾淨的電,卻又反對許多國家正在使用的核能發電,殯葬特區也是如此,不必忌諱,每個人都會用到的
請告訴大家核廢料要擺放哪裡就好了? 你家嗎?
這個比喩不恰當
謝謝社長分享這個主題!治喪空間、火化場確實是我們這個人口密集又人口老化的都市的需要,希望政府能有更全面性的規劃。謝謝徐教授解說ㄧ殯的歷史,非常仔細。
應該蓋在中正紀念堂
活著時候說不要殯儀館,死的時候又叫殯儀館不夠。
應該是說我需要殯儀館,但不要在我家旁邊
日本墳墓跟住宅近,或許是因為大部分墳場都是依附著寺廟,但臺灣的佛寺大多沒這方面的設施。小時候在台南,法華寺提供停靈、告別式使用,寺方也有塔;竹溪寺那邊也有塔。現在塔還在,但台南市舊市區,治喪現在都到殯儀館去了,寺廟當然不做此用,路邊搭棚都十分罕見。
紐約聖派崔克大教堂(底下有墓穴):
真的… 日本住宅旁邊就是墳場寺廟,還有電車直接挨著住家這都是台灣人無法接受的
金門的喪禮超級煩瑣想許願小冬瓜介紹
以前旁邊是農地 蓋成房子趕走殯儀館 賣出去大賺 然後再蓋商辦再大賺一筆 真香啊各位
好奇殯儀館(景行廳、永安堂)命名有什麼含意?
一殯應該列為重要文化資產建築,或古蹟。
很棒的一集! 希望台北市市長可以看到這一集
聽了教授的分享我十分認同一殯的歷史價值。看了許多新聞採訪,看起來業者們也對於拆遷無感,里長與在地居民則是期待商業化,看來相關人等沒有人要支持一殯續存。而業者還是會保留會館原地經營,對於居民來說應該還是有些影響吧。很好奇在地人到底在想甚麼。
拆除之前先找一個合宜的郊外地方蓋一個有規劃,現代化,環境乾淨優美的殯儀館。然後再拆遷ㄧ殯可能會更好。當然可以想見的光再找一個郊區地方所面對的民眾抗爭是可以預期的。如同大家都要丟垃圾但沒人願意接受蓋焚化爐一樣。
我有參加過台北和新北市親友的家祭告別式,哪幾場,過了十幾二十年多年來,一殯、二殯、新北市板橋應該有參加過,(不管任何年齡層,誰都會用的到),路途遙遠,公共運輸沒有夜班車,提前一天到北部其他親家住一晚,隔天請北部親友開車參加親友告別式,兩年前請中部其他親友開車,順路載當天來回,姨婆的兒子一起去北部,(阿嬤姐妹的兒子),
其實可以遷去郊區一點,把交通規劃好。
不反對有它的典故跟文化價值,但若不使用,光建築物留在那邊或改成故事館,相信應該不會有太多人沒事會想去走走,我個人是覺得若能結合旁邊的行天宮把空間做出來成為文化觀光景點會更好
前陣子長輩回去到二殯一場完馬上趕著推棺木去火化之前內湖三總旁邊有一個懷德廳可以辦理 現在也取消了
對墳地的恐懼和墳墓的形式關係很大,台灣傳統的饅頭土堆式的確比較恐怖雜亂,加上撿骨之後就棄空棺衣服及破壞的墓碑於不理再加上荒煙漫草⋯⋯如何令人不恐懼嫌惡呢?
現在先人的墓地都無法留存,要求遷葬的很多。以後沒錢的人死後大概是樹葬、海葬為為主了。
政府不用講一堆理由,都是利益關係!某些人已置產在附近!
我也認為先來後到,大家都會死都會用到沒什麼好怕的!
殯儀館大多數人覺得嫌惡,但卻是每個人最後的歸宿,但沒有人願意增建
我其實就在行天宮附近上班
每天都會經過一殯
其實真的滿反對拆除的,畢竟我從小到大參加的喪禮很多次,小時候不懂,一直跑來跑去玩耍,長大後才懂這是大家最後再在聚一起的時間😢
每個人都會死掉
如果最後都沒有個專屬的地方跟大家好好告別
那是不是意味著以後每個人死亡後就是洗一洗送去燒?
不需要梳洗化殮,用個紙袋裝起來歸還給家屬???
乾脆說連棺材都不要好了,直接用屍袋裝起來扔進去燒…
我只能說那附近的人大多都是為了房價才在反對😢
但沒有人想著失去這一切後其實會失去更多。
先父 民國66出殯也是在一殯景行廳舉行,由久大公司負責處理,久大好像是從上海的公司,一愰都過去48年!
很有意義的話題
沒品質的喪禮我遇過啊!從民國72年的爺爺、82年的爸爸,甚至後面陸續往生的親戚,都是在移動棺材時就開始動擺設了,我們真的不需要一個體面、溫馨的喪禮嗎?拆一殯,請三思
60年歷史的一殯如果不是古蹟,那不到50年歷史的中正紀念堂憑什麼是古蹟?
蔣萬安你說說看
說的真好!
那超過50年的公寓要不要都歸類在古蹟?
@@er61259 專家徐福全教授都說了! 一殯是名建築師趙楓設計的, 一殯是有歷史紀錄的, 許多政要在一殯辦理過治喪!
@@er61259 蔣中正親臨過兩次的一殯如果不是古蹟,那蔣中正沒去過的中正紀念堂憑什麼是古蹟?
你行你說說看
一殯拆遷就跟現在的師大夜市一樣
明明就是師大夜市在那邊很久了 他們搬進來也知道 就跟市政府抗議要把夜市搬走…..
當文化價值與“商業利益”有衝突時
就只能看決策者要如何抉擇!
台灣也不需要那麼多房子啊!還不是到處在蓋房
然後寧願讓房子空在那裡沒人住?!
因為都市擁擠才需要殯儀館,都已經不夠用了,還要拆除一個舒適的致(治)喪空間?
謝謝!單程旅行社與教授的介紹,沒看影片還真的不知道這個建築物具有歷史的故事。
謝謝你的支持!
真的覺得有些人腦子是不是有問題。因為價格的關係,買在殯儀館附近,然後再來抗議殯儀館。或者是買在棒球場旁邊,然後再來嫌棒球場很吵,這到底是有什麼問題
就是裡面講的「乞丐趕廟公」啊!亂來!胡搞!
還有夜市附近的人覺得吵.味道太多.....
但這些人,不都是事先就知道附近有什麼設施,才買的嗎??
怎麼又去嫌棄討厭?
台北小巨蛋也是經典案例,阿妹演唱會因為跳三天三夜被附近居民罵翻,搞到流行歌手都跑去高雄巨蛋辦演唱會了。
小巨蛋改殯儀館應該不錯
請要拆的人簽切結
以後親人過世
不得在台北使用殤葬設施
敢簽再來說
不得在台灣本島使用殯葬設施⋯ 運到外島離島去辦去燒🔥
沒錯!
這集應該要分享到台北市長信箱.....
看完本集的內容,我是台南人但一殯要拆遷我也不能同意畢竟一殯有很多的歴史還有源元的意義存在,死亡這條路是每個人畢走的路,若沒有一殯的致喪環境我想每個住北部的民眾也會很拾落吧,但求不要拆除一殯
最近長輩仙逝,看到二殯那種過度密集的環境,真的只是讓人難受難過。生時可能無法好好過,死時也無法好好告別,其它長輩看了都唏噓不已。這是我們的首都~
完全搞不懂台北市政府官員在亂搞什麼
二殯真的讓人辦喪事辦到火氣很大
確實!又擠又亂,等送焚化爐那個滯留區尤其吵,一堆法師搖鈴進場的家屬隊伍磨肩擦踵,和菜市場沒兩樣!
@@aa789852tw 利益選票至上阿 畢竟選民也刁 只會哭說影響房價 只想發大財 既然這樣 官員當然就照著辦 辦喪禮麻煩是你家的事😉
抵不過當地里長民代, 從以前選市長的人就有提這種政見
我爸現在正在單程旅程的最後階段,感謝當地的禮儀公司協助。還好現在在殯儀館沒遇到場地和時間的困擾。🙏🙏🙏
家人使用過一殯,很感謝那個交通位置,對於在外縣市各奔東西的子孫來說是個非常方便去送家人最後一程的地方,希望最後的結果是原地蓋一個容納量更大的生命園區,並讓周遭被認為是嫌惡設施禮儀公司能直接進駐裡面,促使使整個產業服務更現代化
別人的事都不關我的事~
等到自己需要的時候,就知道需不需要了!
真的
講得真好
謝謝徐教授講解的非常專業清楚,又長知識了!
拆掉我覺得無言.... 傳說中一條路走盡人生風景的傳說已不再
我家有房在那,我也沒覺得影響到什麼!
我已經想像到未來供不應求排隊等待的現象了!
人都會走向生命的終點忌諱什麼,老觀念不改那就天天擔驚受怕吧!那些抗議者。
我只覺得他們只是想要自己的不動產增值,哪天需要時別抱怨供不應求。
小時候住二殯旁邊家族長輩是撿骨師
以前有拜讀過徐教授的禮俗書籍
🎉非常有名很是仰慕🎉
❤感謝邀請徐教授專業解說❤
嫌惡,很討厭這些假、道學的人,其實殯葬業者我很尊重的行業,其實各行各業都值得尊重,沒有那個特別怎麼樣怎麼樣的,會認為殯葬業是嫌惡設施的,以後你畢業典禮,自己想辦法,很厲害,社長加油,社長也是看過太多,只是那種沒有影子的常遇到嗎?😂
就講天龍台北中的天龍區大安區吧當初有殯葬業者像在那邊開辦公室還不是有儀式廳那些 就單純辦公室就被附近居民以會對小孩造成不良影響為由拼命反對,所以當時就有人酸說大安區的人死了都是特殊處理的
就跟板橋殯儀館一樣,那邊的建案都主打板橋殯儀館會搬可是現實是周邊還是有新會館在建,板橋殯儀館也正在考慮往上蓋
龍巖早就在旁邊蓋大樓啦
新北殯儀館會不會拆呢,嘿嘿
一殯跟行天宮不燒香講好聽是進步
但其實就是為了房價跟財團的大樓工程
有夠棒的
以空氣品質來說確實是進步吧😂
@@gura_no_ebi 沒差那一點香的量吧, 摩托車的廢氣遠遠大於點香的量
@@numbbreak的確機車廢氣比較嚴重,但有研究表示香會影響身體健康
所以我從來都不去行天宮拜拜…
從小住在木柵非常習慣辛亥隧道跟二殯,實在不需要妖魔化殯儀館,反而是政府帶頭炒地炒房才是事實的真相
一殯應該保留原有建築變成喪葬博物館,畢竟現代年輕人對於喪葬的習俗文化應該都不是很熟
剛去二殯參加親人的喪禮回來,我們真的是被趕著走,遺族才剛到門口答謝,會場已經開始拆除佈置。
想想台灣已經是個高齡化社會,未來對殯儀設施需求是又快又急!
拆除之後只剩1間殯儀館可使用,到時會大爆量,一定會有很多衝突🙄🙄拆除之後也未做好因應措施
一直蓋房子,房價還是不降🙄
不希望拆除一殯!!
其實一殯拆遷首當其衝的就是靈車業者,他們生意就變少了!
關係一殯的去留,我也很擔心,主要是一殯週邊的殯葬業者,他們要何去何從?二殯的交通大打結真的是大家想看到的嗎?還有一殯的交通便利性,現在已經沒有人會外搭靈堂了,那就只能靠殯儀館,如果政府硬把它拆遷?問個不禮貌的問題,政府官員哪天有需要景行廳的時候呢?我是沒差啦~反正我不是什麼達官貴人。
而且二殯位置有夠遠..😢
@@Li-Lee 對啊!要去参加公祭都不方便
一殯拆遷首當其衝的就是靈車業者,他們生意就少很多了!
@@Roger-o4i 是嘛!民權東路松江路上面那些業者怎麼辦?很多叔叔阿姨累積了一輩子的財產,頂多也只是一間會館吧?像冬瓜行旅這種小公司怎麼生存下去啊?
@@mimiduh329 其實也還好,只要公司案件量穩定這應該不是問題,如果是私人會館的話到時候大體可以進二館入冰,牌位也可以安在一殯附近的會館啊!像我阿嬤當初就是大體在台中東海殯儀館入冰,牌位設在承辦業者在中壢的會館,其實當初牌位安在哪裡也討論很久,因為家人不想安在殯儀館當時正是三級警戒也不方便設在我家,台中的會館價錢又非常高,經過討論後決定安在業者開在中壢的會館,正好我嫁在桃園的姑姑也想盡孝道!
真的有文化的東西可以改變,不要拆
新生北路二段85號以前是火葬場。現在變豪宅啦😆
確實那時那裡是火葬場。
1971 我哥就是在極樂殯儀館辦告別式,後在新生北路這裡火化,所有事務皆由我全盤打理,那時年輕好奇就全程在爐前觀看直到裝入骨灰罐到後續埋葬等。
有此機緣面對生死轉換過程讓我對生命及人生就能以平常心淡然處之。
二殯超小誒,一堆人擠在那邊,真的又擠又沒有尊嚴
大家都是自私的
建議一殯原地保留轉型 殯葬文創園區
❤
新北市只有一間殯儀館喔,所以的時候跟清運一樣,價格被炒的跟天一樣高的日子不用兩年內就會出現,再來就是日子選擇部分,以後可能需要花很多錢,其實以後也可以給新北殯儀館借鑒,畢竟江翠重劃區那麼值錢
好中肯
一殯拆了下一步應該就是拆行天宮了吧???
台北市真的需要這麼多的商辦大樓嗎?
松山機場也要拆
以後花博公園.大安森林公園.自由廣場.全部都拆一拆好了
全部蓋成商辦大樓
我們自己一直說視生如事死,其實最把死亡當忌諱的就是我們啊
所以回歸到對死亡的核心思想
民粹到了極致,連治喪都倉促,實在是台北市民眾的悲哀,殯葬是一群產業鏈,將一殯拆除是政客討好特定人事的蠢決定
就我知道 滿多都不是台北市在地人 都是所謂的北漂
笑死,台北人在想什麼,現在人口老化,將來鐵定用到儐儀館的量大增,反正人是台北人自己選的😊
不希望拆遷😢 我是住附近的人,一殯自我有印象一直都在,從不覺得是嫌惡設施,前年也在一殯送奶奶最後一程,對我來說是有意義的 希望可以留住😢
非常認同⋯⋯ 自己最愛的家人就是在一殯辦的,那裡是我跟至親最後一段的人生記憶啊⋯⋯好捨不得😢
教授發音很正確,是景行ㄒㄧㄥˋ無誤,還有從ㄘㄨㄥˉ容
我最愛的媽媽也是在一殯景行廳幫她辦畢業典禮~如果拆遷真的會少了一個記憶,交通上對北市居民比起二殯也是方便許多。
最不缺商辦大樓是真的,如果真有商辧那就是更塞車
拆了,就蓋不回來了!
確實,每個人都有需要用到的一天
講白一點現在台北市缺的是喪葬場地 而不是一堆商業建築 附近居民給我的感覺就是當初就是為了投資所以才會買,如果是這樣讓台北市政府辦理一場公投由台北市市民決定去留
真的不能拆!
找幾塊地,再蓋兩三處殯儀館,才是正經!
台灣的毛病:不聽專業人士的,只願意被錢追著跑……
以後辦告別式是否可以在飯店租場地???
你能想像婚宴跟喪事共用同一個空間😂
😮😲😳辦喜事的可能會覺得很晦氣
從小就是在旁邊長大的不覺得不好
戶籍所在地在附近還可以有折扣
這串你最忠肯。不拆最受惠就是殯葬業者,其他都假道學
徐教授有提到,民眾習慣在一殯辦告別式,與官方主辦的告別式有關,
就像廟裡面的一些儀式也遵照清/明朝的官制,民眾自然而然會參考國家祭典的流程來辦自己的人生大事。
但看最近幾年的國喪大事:李前總統/沈參謀總長,政府修法明令醫院不得設靈堂、辦告別式回歸醫療本業,登輝伯在真理辦告別式,但是也在榮總設靈堂,總長在三總辦告別式+各家電視台全程轉播,所以現在政府是到底是想要傳達什麼樣的價值觀給民眾?
一殯確實需要改建增加空間,但是不該拆除,隨著世代的演變,鑼鼓喧囂的場面也越來越少,但是超過七成的民眾信仰鸞佛道等傳統信仰,在傳統儀軌中仍需要舉辦告別式、靈位、緬懷的場所,遺憾的是除了一殯以外,全台灣其他的殯儀館都不是捷運到的了,難不成又要變相鼓勵民眾使用私人運具?
現在已經是個生不如死的狀況 商辦再多給無形用嗎??這次地震一殯傷到多少??好的設計不保存 不可惜嗎??贊成規劃成殯葬園區 才是效益最大化。。
決定拆遷的,他們以後能保證用不到嗎他們親友都用不到嗎?
一殯不要拆啊 是古蹟欸
真的要留著
印象很深刻,不久前去京都鄉下的一間神社,回程走去搭電車,google map帶我走住宅區裡的小路,走著走著就看見道路右側有幾戶住家,住家旁有一塊20多個墳塚(墓碑)的墓地,道路左側(墓地對面)是一間兩層樓高的老人安養中心,安養中心旁邊是個有兒童遊樂設施的公園。
當下也不會感到奇怪或可怕,反而覺得是很自然的存在,一切都很寧靜祥和。
一殯不要拆 要留著
拆除一殯的決策者抵不過“商辦大樓”龐大商機的貪婪誘惑(甚至圖利?),這些決策者可能家裡不死人或者從來沒去過二殯。
二殯場地之小、交通之塞、儀式之倉促趕場與草率,都令往生者與其家人得不到安寧與尊重。
一殯存在的現在,二殯就已窘態畢露,一殯拆除,若全賴二殯,只有雪上加霜。
決策者的腦袋往往異於常人,只能說他們是非人類!
我怕到時候會不會連二殯也要喊拆!
@@Roger-o4i
然後……?
一殯很讚二殯很陰 只能說建商跟貪婪的人民
非常認同,這題目很棒,我認為應該還是有討論的空間和它的存在性
其實內湖三總旁邊的坡上,也算有個小型殯儀館,可惜立法後醫院不行和殯葬合在一起,那邊就荒蕪了。
我個人淺見,若隨著時代拆遷一殯,時間久了,有可能未來,除了後代子孫參加以外,親朋好友以後都線上觀看,因為老人化來臨,死的人太多,場地不夠用了,二殯附近交通也沒有很方便,有些往生者生前財產分配不均,或生前有二婚,三婚...的配偶跟子孫不合的,為了太多家屬見面吵架,線上葬禮是殯葬業未來要規劃的挑戰,我本來也想做殯葬業的,但我的因緣還沒有到,出不去.....
訪談很不錯!
覺得內容太短了,
前面講到歷史上台北的殯儀館深挖都好多故事可以聽的感覺,
之前其實聽到這個政見就覺得現在選市長不拋出一些拆除議題好像才有話題,
聽起來都是為了拆而拆,不管是松山機場或是一殯,
拆除後都不是為了更大更好的公益性,
現在二殯周邊道路已經偶爾會塞了,
目前接觸到的內容包括後續補助不均配套都尚不完善不少問題存在,
在沒有更好的提案前,
我希望都不要拆。
吵著要拆一殯的人真的是乞丐趕廟公,明明當初買房子的時候就知道旁邊是殯儀館了
抗議的人裡面多少是考量到殯儀館附近很便宜才購入的,結果入住後開始抗議⋯⋯殯儀館是人生旅途的終點站,我們沒辦法拒絕終點的到來
乞丐趕廟公
原來周圍是農地,拆遷土地增值
加上松機也要拆,商機無限
二殯增加設備,也是不夠用
人多也會建店面營業,久而久之又變商業住宅
其實他的周圍當時還是有很多農家村落~我們家族於民國12年就在附近購買田地入住至今,不過當時確實這裡是台北的鄉下沒錯!
使用60年的一殯,蓋了商業大樓有人敢買、敢租嗎?存疑?
如果跟隔壁的榮星花園對調 就沒問題了
有錢能使鬼推磨,更何況是人了!
Good comment, it’s hard to let people know leaving it’s part of human nature .👍👍👍👍👍
小冬瓜您好我是敏敏
我真的好想加入禮儀師的行列 可是我身高沒那麽高
那我還可以加入這行列嗎
正如同開始教授所述,殯儀館有它的興盛歷史;隨著時代與觀念、生活的改變,無論婚喪喜慶、生老病死等人生必經過程皆化繁為簡,而ㄧ殯也有其拆遷的討論空間。
以前上過徐教授的課,很幽默的老師。上課完全不打嗑睡。
小編也想上課!
小冬瓜淩晨早:先母剛剛辦完對年,姐妹們都已經從家人變成親戚,我本人不是很相信拜拜這些儀式(生前不孝、死後鋪張很可笑),但過節拜拜是習俗(我也會擔憂),請問是否順應習俗?還是由自己的感覺、想去看看爸媽就去、沒feel就做自己的事?
儀式感就像過生日,不過不會死。但此生沒有,不是生活、只是生存。少了儀式感也少了對人生的體會。而每個人過生日的方法都不同,有人喜歡自己過、有人喜歡一群人。沒有標準答案。
儀式,是藉由有型的物,來承載著無形的心意。早期吃麵線、現在吃蛋糕,都無所謂的。我不敢說有儀式感人生一定會比較好,但沒有一定少了很多人生的滋味。
本家呀~年輕的妳
我完全認同!有志-同。但願次世代都能正面看待!
台灣很小勢必從簡
@@One_Way_Ticket_life現在也有人不講繁文縟節或者沒有親人出面處理。就直接給政府包辦,登記後直接排隊火化,不看日子。據說費用壓到最低。單程旅行社的視頻有機會可以介紹這一塊。🙏
@@One_Way_Ticket_life唯一差最多的是不會有人唱忌日快樂歌
誰家沒死人,如果每個人都不希望住家附近有殯儀館焚化爐掩埋場等公害建設但誰家沒死人誰家不會製造垃圾,如果人人都不要殯儀館蓋在自己家附近但當自己家中或親戚朋友同事家中有往生者時又要安置何處?😮
人都是自私的,只要禍不及自己,甚麼都無所謂,直到面臨了只能摸著鼻子吞下去。
支持變成文化資產保存
酬拥吖,已講好了要怎麼推掉呢?豈不是過河拆橋,不仁不義了,今後可怎麼見人?
不知道為什麼看完只覺得是要炒那邊的房價才要拆遷......
可能財團家中沒死過人吧,不然就是一般人的生活不關他們的事
其實一殯的存在真的不會對附近的居民有太大影響,也並不是一個嫌惡的建築,而最讓人嫌惡的是一殯附近的某一間葬儀社,畢竟一殯附近還是有很多人居住,人來人往的,但民權東路二段135巷裡面有一間殯葬業者是可以放大體的,一開始他們還會倒車到店裡放大體,後來是因為都沒人投訴嗎,還是附近的人都覺得投拆無效吧,接送大體的車就直接停在店門口,把大體推進去。我尊重往生者,我也知道每個人最後都會死,我並不害怕,但當你在生活的日常,經常看到大體進出葬儀社,心裡也不好受,所以一殯被要求拆掉,應該要怪這些不尊重居民的葬儀社吧。
拆除真的會有很大的影響
我在一殯送走了我的爺爺奶奶跟小叔叔,匆忙的治喪
真的很讓人不悅,以及親人逝去
我們需要好好的道別
而不是用匆忙的,好像在處理什麼一樣
希望相關單位能夠正視這個問題
台北真的不缺商辦大樓!最需要改善的是交通!!
其實應該是台灣的殯儀館都蓋太醜陋了,看了很不舒服,如果能將建築的更有美感,其實就沒有那麼多人反對了,只能說華國美學造就了醜陋建築,希望政府能對建築美學多些了解
我当年也是在一殡附近和冬瓜哥相识的,想起在他的店里喝冬瓜茶,吃点心,突然感觉韶华易逝,那时候的我,还没有结婚,如今却已经是两个孩子的父亲,想到当年,真的是不胜唏嘘。
享受便宜又乾淨的電,卻又反對許多國家正在使用的核能發電,殯葬特區也是如此,不必忌諱,每個人都會用到的
請告訴大家核廢料要擺放哪裡就好了? 你家嗎?
這個比喩不恰當
謝謝社長分享這個主題!治喪空間、火化場確實是我們這個人口密集又人口老化的都市的需要,希望政府能有更全面性的規劃。
謝謝徐教授解說ㄧ殯的歷史,非常仔細。
應該蓋在中正紀念堂
活著時候說不要殯儀館,死的時候又叫殯儀館不夠。
應該是說我需要殯儀館,但不要在我家旁邊
日本墳墓跟住宅近,或許是因為大部分墳場都是依附著寺廟,但臺灣的佛寺大多沒這方面的設施。小時候在台南,法華寺提供停靈、告別式使用,寺方也有塔;竹溪寺那邊也有塔。現在塔還在,但台南市舊市區,治喪現在都到殯儀館去了,寺廟當然不做此用,路邊搭棚都十分罕見。
紐約聖派崔克大教堂(底下有墓穴):
真的… 日本住宅旁邊就是墳場寺廟,還有電車直接挨著住家
這都是台灣人無法接受的
金門的喪禮超級煩瑣
想許願小冬瓜介紹
以前旁邊是農地 蓋成房子趕走殯儀館 賣出去大賺 然後再蓋商辦再大賺一筆 真香啊各位
好奇殯儀館(景行廳、永安堂)命名有什麼含意?
一殯應該列為重要文化資產建築,或古蹟。
乞丐趕廟公
很棒的一集! 希望台北市市長可以看到這一集
聽了教授的分享我十分認同一殯的歷史價值。
看了許多新聞採訪,看起來業者們也對於拆遷無感,里長與在地居民則是期待商業化,看來相關人等沒有人要支持一殯續存。
而業者還是會保留會館原地經營,對於居民來說應該還是有些影響吧。很好奇在地人到底在想甚麼。
拆除之前先找一個合宜的郊外地方蓋一個有規劃,現代化,環境乾淨優美的殯儀館。然後再拆遷ㄧ殯可能會更好。當然可以想見的光再找一個郊區地方所面對的民眾抗爭是可以預期的。如同大家都要丟垃圾但沒人願意接受蓋焚化爐一樣。
我有參加過台北和新北市親友的家祭告別式,哪幾場,過了十幾二十年多年來,一殯、二殯、新北市板橋應該有參加過,(不管任何年齡層,誰都會用的到),路途遙遠,公共運輸沒有夜班車,提前一天到北部其他親家住一晚,隔天請北部親友開車參加親友告別式,兩年前請中部其他親友開車,順路載當天來回,姨婆的兒子一起去北部,(阿嬤姐妹的兒子),
其實可以遷去郊區一點,把交通規劃好。
不反對有它的典故跟文化價值,但若不使用,光建築物留在那邊或改成故事館,相信應該不會有太多人沒事會想去走走,我個人是覺得若能結合旁邊的行天宮把空間做出來成為文化觀光景點會更好
前陣子長輩回去
到二殯一場完馬上趕著推棺木去火化
之前內湖三總旁邊有一個懷德廳可以辦理 現在也取消了
對墳地的恐懼和墳墓的形式關係很大,台灣傳統的饅頭土堆式的確比較恐怖雜亂,加上撿骨之後就棄空棺衣服及破壞的墓碑於不理再加上荒煙漫草⋯⋯如何令人不恐懼嫌惡呢?
現在先人的墓地都無法留存,要求遷葬的很多。以後沒錢的人死後大概是樹葬、海葬為為主了。
政府不用講一堆理由,都是利益關係!某些人已置產在附近!
我也認為先來後到,大家都會死都會用到沒什麼好怕的!
殯儀館大多數人覺得嫌惡,但卻是每個人最後的歸宿,但沒有人願意增建