Стань НЕВОЗМУТИМЫМ. Философия Стоицизма
HTML-код
- Опубликовано: 13 ноя 2020
- Философия Стоицизма. Keep Calm and be stoic - фраза, которая определённо должна была быть девизом 2020 года. Если вы ещё не знаете что это за философия такая - стоицизм, кто такой Зенон или почему нужно помнить о смерти - присаживайтесь поудобней и включайте ролик!
Обязательно посмотри:
• Стань НЕВОЗМУТИМЫМ. Фи...
• ОДНА ВЕЩЬ, которая НАВ...
• Что МУЗЫКА МОЖЕТ РАССК...
• Искусство любви: Как В...
• ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ л...
• 6 причин ПЕРЕСТАТЬ БЕС...
Плейлист с когнитивными искажениями:
• Когнитивные искажения
Помощь каналу:
Стать патроном - / mgeneration
Поддержать разово: www.donationalerts.ru/r/mgener...
Следите за новостями в социальных сетях :
Наш канал в телеграм: t.me/mgeneration
Наша группа вконтакте: mgenerationvk
Материалы:
«К самому себе», Марк Аврелий \\\ Discourses and selected writings; Энхиридион: краткое руководство к нравственной жизни; Эпиктет \\\ Нравственные письма к Луцилию, Сенека \\\ The Daily Stoic, Райан Холидей \\\ How to Think Like a Roman Emperor: The Stoic Philosophy of Marcus Aurelius, Дональд Робертсон \\\ Как быть стоиком: Античная философия и современная жизнь, Массимо Пильюччи \\\ Dying Every Day: Seneca at the Court of Nero, Джеймс Ромм;
Музыка из видео:
Upbeat Jazz Music - New York 1924 (Copyright and Royalty Free)
Сотрудничество:
mgenerationdonate@yandex.ru
#стоицизм
#философиястоицизма
Поделись роликом, братан!
(с) Марк Аврелий
Ладно
(с) Жак Фреско
Замолим
(с) В В Путин
Верни интро
(С) Гитлер
Очень интересно,приятно видеть,что автор раскрыл смысл стоицизма подробнее,ведь многие люди действительно воспринимают её в ином ключе!
Вот такая вот философия, собачка
(с) Стетхэм
Осторожно, в комментах повышенное количество стоиков, которые стали ими ещё в 9-ом классе и только сейчас узнали как это называется.
откуда ты... Ладно проехали
Я в 6м, я очень умный.
@@501Frag, вижу, аватарка сверхчеловека)
Охуительное количество стоиков
@@dgfyhrgfthtertretr3230 был бы ты стоиком, ты промолчал бы
"Твои мысли подобны кругам на воде, друг мой. В волнении исчезает ясность, но если ты дашь волнам успокоиться, ответ станет очевидным"
цитата мастера Угвея кстати, как один из лучших примеров стоицизма (как по мне).
👏круто сказано
Этот совет Угвэя рекомендует разуму взять верх над чувствами. Проще говоря когда нами управляют чувства, значит хвост виляет собакой.
Из кунг-фу 🐼 ?
В каком фильме Угвей сказал это?
@@MassFyoAl 1
Стоицизм - это акцентировать внимание на том, что ты можешь изменить, игнорируя то, что тебе не подвластно.
а как ты поймешь что тебе подвластно а что нет ? Вот ты вышел из института, ты можешь пойти далеко и стать очень богатым, а можешь не стать. Как тут понять что в твоей власти а что нет ?))))
@@DmitryT108 чушь написал ты.
в каком аспекте ?@@killadelphy5668
@@DmitryT108берешь слишком много. Надо конкретику и разбивать на элементарные события)
пример такой. ТЫ приходишь в институт чтоб изменить свою судьбу. Но не у всех это получается. Где тут грань что подвластно, а что нет ? В целом стоицизм тавтология . @@Wqxxie5
Китайская мудрость гласит: «Если нечего сказать, скажи китайскую мудрость»👆🏻
Ору как конь
Если не можешь повлиять на ситуацию то измени к ней отношение
🤣🤣🤣
Бесконечно...
🤣🤣🤣🤣
"Чего ж ты стыдишься, финикийчик?"
Финикиийчик🤣
😂
Вообще-то ,,граждан,, Финикии называли пунийцами, т.к. говорили на пунийском языке и войны с Римом были Пунические))
@@volodymyrwolodymyriv7150 а ещё во время войны они практиковали пунические атаки
@@jassfass9107 , да особенно Ганнибал во Вторую Пуническую хорошо римлян отпуничил по всей Италии)))
Вот и зачем я выделываюсь.
Могу же просто наслаждаться жизнью и быть счастливым.
Но нет, мне надо обо всем думать и загонять себя
Тоже самое у меня)
Это в порядке вещей. Опять же, анализируй информацию и ситуации. Не надо воспринимать философию с видео за чистую монету или истину в первой инстанции. Переживать, волноваться, жалеть кого-то - это нормально. Быть человеком надо.
А что плохо или хорошо, оно и так понятно здравомыслящему человеку.
@@beathome810 когда эмоции закрывают тебе разум, ты ничем не отличаешься от дикой собаки или зайца. Быть человеком, значит уметь брать контроль над своими эмоциями, и действовать на благо вопреки своих желаний. А злиться и грустить и свинья может.
@@user-cr6oc2cb8hДа, у животных тоже есть эмоции и порой сложнее чем вы думаете. Сколько случаев, когда голодный волк не трогает ребенка или женщину. Как горилла пожалела мальчика, который упал к ней в вольер. Сознание животных это та сфера, которая очень скудно изучена.
@@user-cr6oc2cb8h животное тоже может контролировать свои эмоции. Есть случаи когда лев не трогал человека. Таких случаев масса!
Если тебе плюют в спину,значит ты впереди!(Конфуций)
И ещё значит,что ты в харче
@@user-kd9ln7ih1k смолвил, как отрезал!)
@@user-kd9ln7ih1k- написал человек под видео про стоицизм...
Оптимиций
Даже не вериться, что тысячи лет назад уже были настолько разумные и мудрые люди. И как же прискорбно наблюдать, что их доля не увеличивается с течением тысячелетий...
Безразличие это не про стоицизм. Стоики как раз очень вовлеченные. Учение в том чтоб не ломатся под ударами негативных вещей, не быть безразличным
Стоицизм и про вовлечённость, и про безразличие. У него течений доxyя.
Тонкая грань. В этом видео четко это разделяется но все равно у себя в голове не могу дать четкого определения)
@@sanzharshomanov1069 интересно, как стоики относились к любви к женщине? Или они забивали на все?
@@sanzharshomanov1069 стоики не мрачные, суровые и безразличные. Если взять Сенеку, то у него можно найти основной принцип - достойная жизнь. «Жить правильно всем дано, долго жить - никому» Сенека «Нравственные письма к Луциллию», если же брать Марка Аврелия то это безусловно разум, взять для примера начало книги второй его «ad se ipsum”. Стоицизм это не про безразличие, стоицизм это про невозмутимость и разумность. Возьмите и прочитайте «О счастливой жизни» Сенеки, он не отрицает благ, но не отдаёт им большого значения, ибо неразумно отвергать то, что лучше. Есть вещи дурные, хорошие и есть вещи беспристрастные. Сенека же говорит что и среди последних есть более предпочитаемые и менее предпочитаемые: здоровье, богатство и т.д. «Ведь не нищеты ищет философия, а добродетели». Так что стоическое учение актуально во времена упадка нравов,как это было во времена все того же Сенеки или Эпиктета. Близка по смыслу к школе стоиков и эпикурейская школа, но с тем отличием, что стоики отвергали наслаждение, а эпикурейцы стремились к его контролю. «Жить в нужде плохо, но нет нужды жить в нужде». Ещё одна особенность стоической философии и ее главное отличие от христианства, многое получившее из стоического учения: это борьба со страхом смерти: «Жизнь как пьеса, не важно как сыграна, лишь бы закончилась хорошо»; «Никто не умирает чужой смертью. Никто не умирает не в свой срок. Ведь то что осталось после тебя - не твоё». Советую всем прочитать хотя бы пару писем Сенеки, они короткие, но в конце их есть хорошая поучительная мораль, пусть не во всех письмами на мой взгляд пригодная.
@@user-sg4kx5mm5x Очень грамотный комментарий.
Спасибо
Грамотный похуизм - залог успеха.
©Марк Аврелий
@mental health
Вот и стоим...
Нет! Мышление
@mental health 🤍
Определенно
Согласен, это как иметь сожительницу и любовницу, работающую в СМИ, это фиаско человек... Ну как пуля в разуме начала работать, или на вылет прошла...
Друзья должны быть мудрыми , поэтому у меня нет друзей.
Аналогично
Аналогично...
Анал логично
около года назад была полностью морально зависима от своего парня, меня волновало мнение людей и их отношение ко мне, но я наткнулась на этот канал. Посмотрела все видеоролики и все слушала по несколько раз в неделю, запоминая и размышляю об этой теме, потом как-то забылась и перестала слушать. Но эти видео абсолютно поменяли мое сознание, у меня нет проблем, нет зависимостей и вообще все изменилось в голове и в жизни. Я благодарна создателю этого канала🙏🏼💗
Привет, хочу пообщаться с тобой)
Как то так получилось, что стал стоиком до того, как узнал о стоицизме.
такая же фигня)
Вы заметили соотношение просмотров с людми которые познали стоицизм до просмотра ролика про стоицизм. 1 к 1000 примерно
Тоже об этом подумал, хех
@@sanzharshomanov1069 это как ползти в верх по горизонтали 🤓🔥👌
Перший раз термін " стоіцизм" зустрівся мені в книзі Томаса Харріса ( Мовчання ягнят) , дякую 😎👌
Пожалуйста делай паузы между предложениями, информация не усваивается
@@lucker1045 монотонная речь напрягает
@@lucker1045 ой ты прям такая начитанная принцесса)
И музыкальную паузу на пару минут,что покурить сбегать
Надо было, как истинный стоик, усваивать информацию на ходу.
Машина говорит
очень качественное видео, такое редко встретишь. надеюсь у автора будет столько просмотров и лайков, сколько заслужил 👍🏻
Блииин, спасибо, в этих учениях много нужного, и того что так не хватает нашему обществу
«Трудности - ключ к совершенству»
Огнем можно все сжечь а можно и еды приготовить нагретса продезинфицыровать.
Только совершенство никому не нужно.
@@pom_glam Это вам не нужно,отвечайте за себя.
Канал на вес золота, стоит вашего времени)
У вас такой прекрасный голос... От каждого видео хочется плакать. По-хорошему, облегчение приходит. Благодарю за этот канал!
В Бусидо говорится, что самураю надлежит постоянно помнить о смерти. Это позволяет относиться к «проблемам» проще и ценить жизнь
Верить или нет, но почти все считают себя бессмертными, и не в том смысле что будут жить вечно, а в том что точно не умрут завтра, через неделю, и вообще доживут до 80 лет.
@@dgfyhrgfthtertretr3230 80 лет это твой потолок?
Да и камикадзе перед боем рроживали свою смерть силой воображения
Православие о том же.
Это крутая и практичная философия. Помогает жить в реальности. И указывает на то, что фокус на позитив ( завтра будет лучше ) не улучшает ситуацию.
Мудрость порождает мудрость в нашем мире, а именно того мира который нас испытывает, но это счастье знать больше и быть мудрее, но самое ужасное то понимание что ты лишь сам себе Бог, а смерть лучше всего подходит для тех кто смотрит на все вокруг как зритель и тот кто любит питать в себе страхи. Знаю более чем, но разочаровывает то что ты думаешь что а вдруг это всё безумие которое ты построил сам , навязанное обществом мнение и другие социальные невежества мы не способны заметить ибо нас делают рабами, но и понимая этот процесс как любой обычный раб нам теперь просто дали или даже создали, ибо это как ком липкий и сладок как яблоко Адама.Да этот мир странный и когда ты задумаешься над тем что был слеп и резко открыл глаза ослеп.
@@Stels_White_1984 Это правда. Для меня примером стала история Джеймса Стокдейла из книги «как быть стоиком» Массимо Пильюччи. Джеймс был рабом в карцере, его спросили, кому было труднее всего выживать в этом аду. Он сказал: «Оптимистам. Тем, кто говорил: « К Рождеству мы будем на свободе». Но наступало Рождество (после Пасха, следующее Рождество), а они попрежнему были в тюрьме.Оптимисты теряли надежду и это был конец...» Вообщем, терять веру нельзя, но нужно смотреть жестокой правде в глаза
Не согласен. Да, не нужно излешне себя обнадёживать, но если небольшой позитивный настрой будет - это наруку
чел, я живу практический одним днем, вот я засыпаю сегодня, и я не думаю, что же произойдет со мной завтра, проснусь ли я вообще, сне обальюно побоку, ведь я ешк прожиаю этот день
@@moziko850 а если почитаете Франкла, то у него наоборот выживали те, у кого была цель, мечта, надежда, вера. Она и питала их жизнью. А первыми загибались те, у кого не было привязки ни к любимым, ни к праздникам ни к личным целям. Сам Франкл хотел написать книгу о своих выводах по результатам плена.
С возвращением! Благодарю вас за контент!
Отдельное спасибо за список литературы по видео, и конечно за само видео)
Красиво изложено, замечательно сделано, всё к месту - благодарю за прекрасное видео
Думаю, если человек изучает мир, то он неминуемо прийдёт к стоицизму, знает он о нем или нет)
согласен на 100%
@mental health Знай одно. Нет болезней психических, есть только инфекционные. (паразиты)
@@user-bk4tl6me1m Сам понял что высрал?
@@user-dq7qx6bg9t Прсто переедь а европу
@@user-dq7qx6bg9t возможно вас заинтересует Проект Венера и его модель строения общества
"мементо мори" - помни о смерти.
"амор фати" - любовь к судьбе.
@23. Scerbani Nicolae P-2011 судьба такая, по сторонам глядеть)
ого, я это для себя написал, а лайков то собралось приличное количество
@23. Scerbani Nicolae P-2011 я думаю, слово судьба тут используется в другом понимании. (То, что мы не в силе изменить) Оглядываясь по сторонам перед дорогой, мы изменяем возможные в будущем последствия. Тут мы можем что-то сделать
@23. Scerbani Nicolae P-2011 Потому что это часть нашей судьбы/природы.
@23. Scerbani Nicolae P-2011 потому что судьба может быть изменена
это именно то, что мне надо было сейчас посмотроеть, спасибо.
Великолепный ролик! Спасибо большое автору!
Стоик не стонет. (с) Луперкаль
Не к добру это...
© СЛЕПАЙА (БАБКА НИНА)
Феномен Баадер-Майнхоф в деле
искал данный коммент
@@DxmHbr
Ага Карла и Маркса в детстве читал..
...
..
..
..
..
Лузервиль
Спасибо за ролик, визуал на уровне как и всегд, всё доходчиво и понятно! Продолжай в том же духе!
Спасибо за видео! Очень крутая подача!
Феноменальная работа. Я тоже занимаюсь анимацией и понимаю, чего стоит сделать такой ролик. Респект автору
автор скорей всего платить деньги анматору
Товарищ ЭмГен, я абсолютно влюблён в это видео. Его послание - прекрасно. Вы и ваша деятельность - прекрасна.
Спасибо за столь общественно-конструктивный труд.
спасибо за прекрасный комментарий (o˘◡˘o)
оооох, большое спасибо, вот по чему я точно соскучился, так это по пище для ума. отдельная благодарность за книги, обязательно прочту ^^
прекрасная философия. ❤ спасибо за разбор
За книги отдельное спасибо! Как раз думал после ролика искать что читать.
Я люблю стоицизм)
Так, я - человек, обуянный проблемами, и полагаю, что большинство их создаю я сам
А я всё свои проблемы ваяю из ничего! Прям талант у меня природный...
Трудности - ключ к совершенству
@@user-id4uh9fw3w имеет значение - как ты к этому относишься. Судя по всему - с иронией, а это даже лучше чем с безразличием. Своими проблемами, так сказать, добавляешь изюминку в свою жизнь. ( у меня так же) 😁
Годно, интересно смотреть. Спасибо Ютубу за подобный контент в рекомендациях и автору данного видоса!!
Благодарность автору видео! Это то,что было познавательно и полезно!
Безразличие и невозмутимость - это разные вещи, потому они названы разными словами. Безразличие - это когда человек ничего не различает. Не хорошего, не плохого. А невозмутимость означает, что он эмоционально устойчив
... что за чушь ты здесь написал..
@@user-si6on7jq9s Про безразличие чушь, согласен
@@user-is7fx1qb2l .. да и это тоже я имел виду!.. этот умник решил всём рассказать, что он думает об этих понятиях , в частности о "безразличии", и мне показалось что этот умник из какой-то другой реальности..
Тогда лучше вообще не жить, нет невозмутимей мёртвого ... эээ... или несуществующего 🙃🤔🤣
Как говорил Кофуций - тупа забей (с)
ХАХАХАХАХАХХА
@@sanzharshomanov1069 с тобой всё хорошо?
Фениекийчк !
ауф
@@codefrozen5152 лил скайс на аве - здоровья маме
Someone told me once:
-I turned my nightmare right into a dream.
I understood that when i grew up..
Я поняла, что я стоик по природе, и хочу углубиться в эту тему. Спасибо за книги.
Благодарю! Это прекрасная работа!
Когда я так себя введу, многие думают что я умственно отсталый. Вот такое время пошло...
Это не в твоей власти.
Значит отстаивай более аргументированней свое мнение, дабы не было проблем
скорее всего через чур реагируешь на собиседников, а они видят в тебе слабость. нужно не просто делать умный вид, а в своих мысля тоже соответствовать своему образу.
О норм
В любой непонятной ситуации,шли всех на х.. Й
0:57
Кораблекрушение: *происходит *
Зенон: ♂️Oh shit I'm sorry♂️
♂️Sorry for what? Our dad told us not to be ashamed of our♂️ phylosphy
Ахах, когда увидел, знал что найду это в комментах)
@@the_leonik лол)
@@Bluecapybara1 Especially of its virtues and all
о бОжЕнЬкА я БоЛьШе тАк нЕ бУдУ
Очень крутое видео, спасибо за труд!
Благодарю за такое познавательное видео! 🙏🥰
Очень интересно,спасибо за инфу бро!Подача топчик!
Очень качественно выполнен ролик, что визуальный ряд, что речь, браво
Шедевральне відео , так уважно я ще не дивився відео на ютуб
4ч ночи. Я смотрю, что такое стоицизм 👍🏼👍🏼👍🏼
у меня сейчас 3 11
Благодарю за донесенную информацию. Очень полезно и увлекательно. Больших творческих успехов автору.
Спасибо за проделанную работу, особенно за список литературы 👍😎
Спасибо! За большую проделанную работу!;)
Спасибо! Было интересно и познавательно!
Классная подача, а книги под роликом это вообще сказка. Этот канал определенно заслуживает колоколчика
@Екатерина Савицкая как подняться на вершину безразличия? Умереть.
Потрясающе! Особая благодарность
Как я довольна, что нашла ваш канал😊
Здравствуйте!
Очень классное видео. На фоне ныне складывающейся политической обстановки (мнение о процессах и явлениях сам тысячу раз менял), проблем в личной жизни и повседневной суматохе помогает проще относиться к жизни.
Мне кажется, что это видео стоит посмотреть многим. Мне, по крайней мере, реально открыли глаза (хотя я в ходе получения двух высших образования тысячу раз жевал на семинарах про этот стоицизм🤣).
Вашему каналу чести и удачи!)
Прекрасное видео🙌🏽
Побольше видео связанных со стоицизмом)
очень захватывающе и полезно, спасибо, стоит записать и углубиться в эту тему))
Отличный ролик. Спасибо :)
самый лучший ролик за всю историю ютуба.спасибо!
Большое спасибо за интересный контент 🙃
Спасибо за контент!
Спасибо за содержательный рассказ
Спасибо за видео! Весьма интересно)
То чувство когда вокруг пздц, все паникуют и рвут на голове волосы, а ты как рыба в воде, это твой час, проведи его с максимальной пользой.
Зачем напрягаться - если можно не напрягаться
Видеть преимущества это дар!
@@VictorMinaaj don't worry be happy?
Рыба-сноб
именно, зачем мне лишний раз пятую точку рвать, если её можно и не рвать.
Слушаю я слушаю, а потом пытаюсь понять: Я включила видео о том как стать невозмутимым, или о том как себя вести? А потом слушаю дальше и понимаю что я уже не улавливаю суть того что говорит этот чел.
И через 10 минут ты такой: Что? Кто? А? Подожди... А? Не понял...
Точно
Это трудно, но.. ничего нет не возможного
Видимо ты сама не понимаешь чего хочешь, чел...
..
Было очень интересно, спасибо вам большое.
!Тогда лучше вообще не жить, нет невозмутимей мёртвого ... эээ... или несуществующего 🙃🤔🤣
Очень круто, спасибо)
Спасибо, много мудрых мыслей, которые актуальны и сейчас. Инструкция по применению. Не знала, что многое, к чему пришла опытным путём является стоицизмом.
Под листопад
Кому он нужен этот листопад?
Природа умирает, остывая.
Иное дело летом звездопад,
Но я мирюсь, нисколько не страдая.
Я не грущу, мне просто невдомёк.
Пусть будут эти листья на деревьях,
И маленький порхает мотылёк,
И ласточки летают в наших сенях.
Не разорвать невидимую нить.
Всё принимаю я ...не понимая.
Мне всё равно, когда тебя любить.
Ты для меня всегда глоточек мая.
сентябрь... 2000г. Сергей Зубарев
Блин ,реально очень интересно ,спасибо большое! Я впервые с таким удовольствием изучала философию ,до этого читала Фридриха Ницше "Так говорил Заратустра" и не смогла дочитать до конца. Было конечно познавательно ,но я не смогла это до конца изучить
Спасибо! Очень полезная философия в разгар нынешнего "культа жертвы".
Ролик супер, спасибо огромнейшее.
Спасибо автору, стоический материал получился, good job!)
Потрясное видео и подача!
Спасибо за очень важную часть философии. Марк Аврелий " Наедине с собой" Было бы чудесно послушать эти тексты. К сожалению - наука, кот. Учит думать - это большая редкость. Философия должна стать часть жизни каждого человека. Мир станет лучше. Спасибо за Ваш труд!
Спасибо за видео!
спасибо за крайне интересное и полезное видео-эссе!
Так много сказано в видео, смотрю не первый раз и опять что-то новое услышал.
Видео полезное и несомненно интересное. Единственное - интонация и ритм голоса за кадром однообразные, будто воздуха не хватает.
Именно, интонация и выражение отсутствуют, сложно воспринимать информацию..
Лучший учитель стоицизма - дядя Айро (кто понял, тот понял)
Из аватара что-ли? Да мужик топовый был
о боже, опять @@ные анимешники.
Ну а как ещё? Гоняешь чаи,плюёшь на всё,да огненные струи кастуешь)
@@spathochu О боже, опять о боже, опять @@ные анимешники.
аватар ?
Очень полезное видео. Спасибо :)
Лучший канал для меня 🤍
Спасибо за труды,дельно обо всем, только вот как то на бегу что-ли,быстрый темп для понимания.И всё таки спасибо.Удачи вам.
Очень хорошее объяснение, спасибо
Недавно наткнулся на твое видео и был поражен, спасибо за контент, узнал многое!!!
Спасибо. отличное видео. Всем желаю моементо море и амор фати!
Какая же качественная и интересная подача информации!
Какой у тебя рост?
@@user-dy9zy5kr5p а что?....
Очень познавательно. Спасибо
Спасибо за труд 👍
А ведь это видео очень лаконично, спасибо
Очень интересное видео! Забавно смотреть как древние философы играют в футбол) И ещё интереснее что их некоторые давние рассуждения могут быть актуальны даже сегодня, спустя такое время.
потому что это основа.
Второстепенное обычно уходит сразу или постепенно.
Жизнь как игра, дает уроки, учит, а это означает путь стоицизма. Жизнь как стоицизм. Поэтому и сохранилось, потому что важно. Но не всякий знает об этой практике.
Потому что это о людях и для людей. Когда люди изменяться настолько(10к лет например),что для их жизни,это будет бессполезно или люди вымрут то и всё это тоже уйдет
Второй киборг Человек-Сидр снова появятся. Человек неискореним, к сожалению)
@Easy _ Кто знает. Может и эта форма жизни со временем изживет себя
Ахах
Неискореним,тип как сорняк или неизлечимая болезнь. Это потешно😂
Спасибо за видео, пойду практиковать добродетель)
Вы сделали прекрасный мультфильм.
Благодарю!
Глаза болят, решил послушать подкаст, круто, понравилось)
Это здорово что мудрость Великой Стои распространяется.
Я вот писаю стоя
@@meowww223 главное писать стойко, а не стоя
@@nik2513 ты ссышь лежа?
Великая Стоя? Это которая в п*рно снимается?
@@meowww223 ха, респект братан. А я вот сидя, больно не хочется потом отложения солей отмывать. Надо приучивать себя в раковину..