J'aime beaucoup ce podcast d'une manière générale, mais je trouve que cet épisode est particulièrement pertinent. C'est appréciable d'entendre quelqu'un qui a un peu de recul et va à l'essentiel tout en apportant les nuances nécessaires.
En 2000, on avait un mix nucléaire, hydraulique avec 12% de Fossile pour la pointe. Il fallait juste optimiser cela. On payait 12cts le kwh et on avait pas besoin d'éolien et de photovoltaïque. Aujourd'hui, vous payez 22cts minimum, vous risquez le black-out chaque hiver et tout le pognon des subventions publiques part en Chine. Pendant ce temps, on a rien fait pour supprimer les voitures et camions au pétrole.
Bravo Super travail et super invité Ça fait du bien de sortir des débats émotionnels ce que j'ai aimé c'est l'aspect changement vers une nouvel idéal d'orgznisation et conforme à une société neutre en carbone
Encore un qui ignore que le carbone est INDISPENSABLE à la vie sur Terre! Sans lui pas de vie car tout est basé sur le carbone. Notre ADN et celui de tous les êtres vivants. Les plantes et le phytoplanton s'en nourrisent, donc sans lui aucune plante et pas de renouvrellement de l'oxygène qui nous permet de respirer! Les maniaques ignorants sont la plaie de l'humanité!
Sincèrement la méthode des scénarios est sympathique, elle permet une discussion, d'ouvrir l'esprit. Mais en aucun cas elle ne répond aux questions posées ni ne construit une stratégie, encore moins donne de la crédibilité aux choix faits. Les rapports du GIEC en sont une démonstration déconcertante pour ne pas dire humiliante. Dans un tout autre domaine les multiples scénarios du Conseil d'Orientation des Retraites ont pleinement montré qu'ils sont inexploitables pour construire une stratégie, même à court terme. C'est de la pure futurologie.
Peux-tu m'en dire plus ? Je travaille sur la transition écologique dans le cadre d'un mémoire et je serais intéressé d'approfondir ton point de vue. As-tu des références ?
Intéressant. Mais à aucun moment il y a une vision mondiale de la situation sur le sujet...c'est du franco-francais. Je me doute bien que RTE voit plus large. Mais ça ne ressort pas du tout dans cet entretien. Je demande à voir tout ces scénarios dans un climat déjà chamboulé et qui va s'aggraver. Le sujet de l'hydro pas vraiment abordé. Et pourtant, nous perdons nos glaciers...et pas dans 200 ans! Maintenant ! Donc les cours d'eau qui alimentent les barrages... En plus des effets dévastateurs sur l'environnement ET la production agricole des régions concernées . Donc la production de bio masse pour la transition. Etc etc. Merci a vous. Superbe émission. Vitre intervention sur la chaîne de France TV autour de la transition, diffusé il y a peu, était excellente. Le ministre m'a quand même fait mal aux oreilles... Jean jouzel qui ne lâche rien. Mais qui se tend de plus en plus ^^
bio méthane avec du déchet agricole, oui, oui, on y croit .... j'ai vu passer une vidéo proposé par YT dont le titre est : Je sème du tournesol pour la méthanisation 🤔 et j'ai des champs de maïs à proximité de ma fenêtre qui sont semés en décalage, parce que destinés à un méthaniseur "local" c'est à dire à 120/130 km 🙄 donc pas vraiment des déchets agricoles mais des cultures destinés dès le semi à la méthanisation.
vous pensez que dans le méthaniseur ils mettent les plantes entières et ne récoltent pas les graines juste avant ? Vu combien le maïs consomme d'eau (pas plus que le blé mais à la période où y en a moins) ça serait du gâchis. L'herbe de tonte de mon petit terrain, je peux le laisser sur place ou l'apporter à la déchetterie, où il aura un 'usage' secondaire quand composté. Une chance, petit détour, c'est juste avant une GS, ma déchetterie. On se met à planter le maïs en décalage, en avance, pour profiter plus de l'eau que quand la saison est trop avancée et l'eau devient rare, voire aussi l'effet du climat qui évolue. Si on vous installe un méthaniseur "local" à 200m de chez vous, vous applaudirez (moins de trajet pour les camions) ou direz 'mettez le loin (à 100km par ex), je ne veux pas le voir' (nuisances, odeurs éventuelles, aspect, etc) ? 🙂
@@Photoss73 d'après ce que j'ai compris d'un agriculteur, le maïs est semé tardivement, il n'entre pas dans la PAC. ensuite il sera ramassé, broyé exactement comme le maïs d'ensilage destiné aux bovins. Sauf que par rapport au nombre de bovins, le stock d'ensilage est bien trop important, donc, régulièrement, l'agriculteur pioche dedans pour nourrir le méthaniseur. Je me demande même si certaines fermes devant lesquelles je suis passé lundi dernier, qui sont équipées de méthaniseur, ne coupent déjà du maïs pour la méthanisation parce que j'ai vu des ensileuses travailler, sur de petites surfaces alors que d'habitude c'est l'ensemble de l'ensilage qui est réalisé en une fois. Donc pas de séparation céréale /tige, c'est la plante entière qui est ramassée et utilisée. Mais si vous jetez un oeil à l'éthanol produit en France, il est souvent présenté comme fabriqué à partir de résidus de la fabrication de sucre, alors qu'il est majoritairement issu de la transformation de céréales, l'alcool fabriqué à partir de betteraves étant minoritaire, car trop coûteux.
8:20 scenario sobriété 26 M Véhicule Légers, plus petits, partagés, télétravail et flexoffice, recohabitation (collocation, habitation intergénérationnelle). 12:00 exploitation REP, 60 ans 15:15 6 + 8 epr2, 2 tous les 5 ans à partir de 2035 17:41 backup hydraulique et fossile 18:13 batterie pour compenser PV mais pas sur plusieurs jours et éolien. Il faut aussi stockage interannuel, pari sur le gaz et hydrogène. 19:40 on donne les conditions mais ne se prononce pas sur la faisabilité. 22:00 projets offshore lancé en 2010 sortent seulement. Ceux lancés maintenant seront mis en exploitation en 2032. 23:20 vitesse de déploiement éolien en mer, st Nazaire 0,5 GW, pour scenario 100% renouvelable il faut 3 parcs de ce type par an. 26:50 mobilité, sobriété 27:15 bâtiment, arrêter de construire 29:00 pb du financement Augmenter prix des fossiles, taxe carbone, on y est. 31:40 limite du marché 32:50 première chose à faire c'est arrêter d'investir dans les fossiles 35:45 rapport RTE a permis à beaucoup de gens de se rendre compte de se que représenté la neutralité carbone, vrai projet industriel, usine, matière
On pollue trop, les transport polluant le plus on a juste a les diminuer. Merci champion et comment fait on ? Jamais de reponse ... En réalité, les plus pauvres sont deja en bus, les plus riches payent des entreprises de transport donc il reste qui ? Toujours la classe moyenne qui prend tout dans la tete ...
Pauvres toi le problème est bien au-delà des voitures, les fossiles en est 1, mais le plastique est bien plus ravageur et les pesticides en ce moment détruisent la chaine alimentaire, faune, humain, animaux, plante, ....tout donc les 3 ensembles catastrophe planétaire ils restent 25 % des insectes dons les oiseaux vont mourir, ceus qui mange des oiseaux vont mourir ect .. Extinction de masses
les chinois vont nous vendre toutes les voitures électriques dont on aura besoin, il suffit de demander. Décarboner c'est une chose qu'on peut ensuite vendre aux autres en ayant montré que ça "marche" ! Sinon on dira encore qu'on a encore raté le coche. 🙂
Étonnant que les sujets suivants est été écartés : la lowtec, la dichotomie entre les énergies des ménages et les besoins en énergie des industriels, la problématique minérale dans un basculement vers l électrique avec un redesign des productions d'énergie en fonction des pôles industriels et une massification en réseau pour les besoins en petite capacité. Quid des panneaux solaires et petites éoliennes pour le autonomie dans un système décentralisé, plus résilient et qui d'ailleurs allège le besoin en cuivre. Quid des batteries a pompage hidroliques avec le potentiel français en terme de gravité. Quid des centrales nucléaires de 4 ème génération. Etc. Bref une mise a niveau rationnelle et raisonnable mais sommes toutes très superficielle sur les directions stratégique preocupantes dans une France qui n'a plus les moyens du "colonialisme" prédateur , ce qui serait une bonne chose.
"petites éoliennes" de quel genre ? Celles qu'on met chez soi trop près du toit et qui ne produisent presque rien (turbulences, l'air ne s'écoule pas de façon laminaire), il faut être à au moins 8m, et être à un endroit où le vent est assez "soutenu" sinon ça n'est jamais rentable. Un village aux Pays-Bas avait acheté une grande éolienne, remboursée en 10 ans puis pur bénèf les 10 ans suivants (et ensuite démontage, destruction mais ça ça coûte aussi). Chacun sa petit éolienne peut être une aberration (une idée (chère) pas productive) " la dichotomie entre les énergies des ménages et les besoins en énergie des industriels" vous voulez faire deux réseaux déconnectés (et si une petite industrie s'installe en ville il faut faire tirer une ligne spécialisée ?) ? 67 millions de gens ça consomme peut-être autant que l'industrie ? Vous avez calculé, dans une grande ville dense comme Paris, quelle surface de panneaux il faudrait (et comment produire la nuit ?) ? "batteries a pompage hydrauliques avec le potentiel français en terme de gravité" c'est quoi ? Les lacs de barrage où on fait remonter l'eau la nuit (quand c'est prévu pour, ça existe en Suisse, il faut 2 bassins de retenue, un en haut et un plus bas, sinon ça part en rivière après le turbinage). La gravité c'est vs les hauteurs de montagnes ? En soi, la gravité s'exerce partout. "Quid des centrales nucléaires de 4 ème" elles fonctionnent comment ? Celles de 5ème génération doivent également être inventées. On a déjà du mal à faire fonctionner l'EPR qui va être testé prochainement, étape par étape, comme la check-list des pilotes d'avions, avant de penser à décoller.
J'aime beaucoup ce podcast d'une manière générale, mais je trouve que cet épisode est particulièrement pertinent. C'est appréciable d'entendre quelqu'un qui a un peu de recul et va à l'essentiel tout en apportant les nuances nécessaires.
En 2000, on avait un mix nucléaire, hydraulique avec 12% de Fossile pour la pointe. Il fallait juste optimiser cela. On payait 12cts le kwh et on avait pas besoin d'éolien et de photovoltaïque. Aujourd'hui, vous payez 22cts minimum, vous risquez le black-out chaque hiver et tout le pognon des subventions publiques part en Chine. Pendant ce temps, on a rien fait pour supprimer les voitures et camions au pétrole.
Bravo
Super travail et super invité
Ça fait du bien de sortir des débats émotionnels
ce que j'ai aimé c'est l'aspect changement vers une nouvel idéal d'orgznisation et conforme à une société neutre en carbone
Encore un qui ignore que le carbone est INDISPENSABLE à la vie sur Terre! Sans lui pas de vie car tout est basé sur le carbone. Notre ADN et celui de tous les êtres vivants. Les plantes et le phytoplanton s'en nourrisent, donc sans lui aucune plante et pas de renouvrellement de l'oxygène qui nous permet de respirer! Les maniaques ignorants sont la plaie de l'humanité!
Sincèrement la méthode des scénarios est sympathique, elle permet une discussion, d'ouvrir l'esprit. Mais en aucun cas elle ne répond aux questions posées ni ne construit une stratégie, encore moins donne de la crédibilité aux choix faits. Les rapports du GIEC en sont une démonstration déconcertante pour ne pas dire humiliante. Dans un tout autre domaine les multiples scénarios du Conseil d'Orientation des Retraites ont pleinement montré qu'ils sont inexploitables pour construire une stratégie, même à court terme. C'est de la pure futurologie.
Peux-tu m'en dire plus ? Je travaille sur la transition écologique dans le cadre d'un mémoire et je serais intéressé d'approfondir ton point de vue. As-tu des références ?
Intéressant. Mais à aucun moment il y a une vision mondiale de la situation sur le sujet...c'est du franco-francais.
Je me doute bien que RTE voit plus large.
Mais ça ne ressort pas du tout dans cet entretien. Je demande à voir tout ces scénarios dans un climat déjà chamboulé et qui va s'aggraver.
Le sujet de l'hydro pas vraiment abordé. Et pourtant, nous perdons nos glaciers...et pas dans 200 ans! Maintenant !
Donc les cours d'eau qui alimentent les barrages...
En plus des effets dévastateurs sur l'environnement ET la production agricole des régions concernées .
Donc la production de bio masse pour la transition. Etc etc.
Merci a vous. Superbe émission.
Vitre intervention sur la chaîne de France TV autour de la transition, diffusé il y a peu, était excellente. Le ministre m'a quand même fait mal aux oreilles...
Jean jouzel qui ne lâche rien. Mais qui se tend de plus en plus ^^
Le stockage par batterie ? Mais des grosses batteries ça polluent non ?
Le pétrole poule.
Les batteries demandent des matériaux.
Ensuite ça ne poule pas.
💚
bio méthane avec du déchet agricole, oui, oui, on y croit ....
j'ai vu passer une vidéo proposé par YT dont le titre est : Je sème du tournesol pour la méthanisation 🤔
et j'ai des champs de maïs à proximité de ma fenêtre qui sont semés en décalage, parce que destinés à un méthaniseur "local" c'est à dire à 120/130 km 🙄
donc pas vraiment des déchets agricoles mais des cultures destinés dès le semi à la méthanisation.
vous pensez que dans le méthaniseur ils mettent les plantes entières et ne récoltent pas les graines juste avant ? Vu combien le maïs consomme d'eau (pas plus que le blé mais à la période où y en a moins) ça serait du gâchis. L'herbe de tonte de mon petit terrain, je peux le laisser sur place ou l'apporter à la déchetterie, où il aura un 'usage' secondaire quand composté. Une chance, petit détour, c'est juste avant une GS, ma déchetterie.
On se met à planter le maïs en décalage, en avance, pour profiter plus de l'eau que quand la saison est trop avancée et l'eau devient rare, voire aussi l'effet du climat qui évolue.
Si on vous installe un méthaniseur "local" à 200m de chez vous, vous applaudirez (moins de trajet pour les camions) ou direz 'mettez le loin (à 100km par ex), je ne veux pas le voir' (nuisances, odeurs éventuelles, aspect, etc) ? 🙂
Déchets agricoles pour le tracteur ?
C'est déjà juste...
Alors pour un pays .. soyons sérieux
@@Photoss73 d'après ce que j'ai compris d'un agriculteur, le maïs est semé tardivement, il n'entre pas dans la PAC. ensuite il sera ramassé, broyé exactement comme le maïs d'ensilage destiné aux bovins. Sauf que par rapport au nombre de bovins, le stock d'ensilage est bien trop important, donc, régulièrement, l'agriculteur pioche dedans pour nourrir le méthaniseur. Je me demande même si certaines fermes devant lesquelles je suis passé lundi dernier, qui sont équipées de méthaniseur, ne coupent déjà du maïs pour la méthanisation parce que j'ai vu des ensileuses travailler, sur de petites surfaces alors que d'habitude c'est l'ensemble de l'ensilage qui est réalisé en une fois.
Donc pas de séparation céréale /tige, c'est la plante entière qui est ramassée et utilisée.
Mais si vous jetez un oeil à l'éthanol produit en France, il est souvent présenté comme fabriqué à partir de résidus de la fabrication de sucre, alors qu'il est majoritairement issu de la transformation de céréales, l'alcool fabriqué à partir de betteraves étant minoritaire, car trop coûteux.
8:20 scenario sobriété 26 M Véhicule Légers, plus petits, partagés, télétravail et flexoffice, recohabitation (collocation, habitation intergénérationnelle).
12:00 exploitation REP, 60 ans 15:15 6 + 8 epr2, 2 tous les 5 ans à partir de 2035
17:41 backup hydraulique et fossile
18:13 batterie pour compenser PV mais pas sur plusieurs jours et éolien. Il faut aussi stockage interannuel, pari sur le gaz et hydrogène.
19:40 on donne les conditions mais ne se prononce pas sur la faisabilité.
22:00 projets offshore lancé en 2010 sortent seulement. Ceux lancés maintenant seront mis en exploitation en 2032.
23:20 vitesse de déploiement éolien en mer, st Nazaire 0,5 GW, pour scenario 100% renouvelable il faut 3 parcs de ce type par an.
26:50 mobilité, sobriété
27:15 bâtiment, arrêter de construire
29:00 pb du financement
Augmenter prix des fossiles, taxe carbone, on y est.
31:40 limite du marché
32:50 première chose à faire c'est arrêter d'investir dans les fossiles
35:45 rapport RTE a permis à beaucoup de gens de se rendre compte de se que représenté la neutralité carbone, vrai projet industriel, usine, matière
Se mettre d'accord tous ensemble...? Vu les contradictions internes a chacun.e...Et vu les intérêts contradictoires de tous-tes... On peut rêver
Dissonances cognitives énormes à cette époque c'est clair
Planification, argent, débat démocratique et mise en œuvre, ce sont les prochains podcasts?
On pollue trop, les transport polluant le plus on a juste a les diminuer. Merci champion et comment fait on ? Jamais de reponse ...
En réalité, les plus pauvres sont deja en bus, les plus riches payent des entreprises de transport donc il reste qui ? Toujours la classe moyenne qui prend tout dans la tete ...
Pauvres toi le problème est bien au-delà des voitures, les fossiles en est 1, mais le plastique est bien plus ravageur et les pesticides en ce moment détruisent la chaine alimentaire, faune, humain, animaux, plante, ....tout donc les 3 ensembles catastrophe planétaire ils restent 25 % des insectes dons les oiseaux vont mourir, ceus qui mange des oiseaux vont mourir ect .. Extinction de masses
Qu'il en parle aux Chinois et aux Américains. Arretez d'emmerder les Français
les chinois vont nous vendre toutes les voitures électriques dont on aura besoin, il suffit de demander.
Décarboner c'est une chose qu'on peut ensuite vendre aux autres en ayant montré que ça "marche" ! Sinon on dira encore qu'on a encore raté le coche. 🙂
100 % greenwashing
Réponse simple : le nucléaire, l'hydroélectricité, le solaire, l'eolien, la géothermie et l'hydrogène.
soyez cohérent svp et arrêtez de mettre des pubs sur la chaîne (nonobstant le format est bon)
Bonjour
Étonnant que les sujets suivants est été écartés : la lowtec, la dichotomie entre les énergies des ménages et les besoins en énergie des industriels, la problématique minérale dans un basculement vers l électrique avec un redesign des productions d'énergie en fonction des pôles industriels et une massification en réseau pour les besoins en petite capacité. Quid des panneaux solaires et petites éoliennes pour le autonomie dans un système décentralisé, plus résilient et qui d'ailleurs allège le besoin en cuivre. Quid des batteries a pompage hidroliques avec le potentiel français en terme de gravité. Quid des centrales nucléaires de 4 ème génération. Etc. Bref une mise a niveau rationnelle et raisonnable mais sommes toutes très superficielle sur les directions stratégique preocupantes dans une France qui n'a plus les moyens du "colonialisme" prédateur , ce qui serait une bonne chose.
"petites éoliennes" de quel genre ? Celles qu'on met chez soi trop près du toit et qui ne produisent presque rien (turbulences, l'air ne s'écoule pas de façon laminaire), il faut être à au moins 8m, et être à un endroit où le vent est assez "soutenu" sinon ça n'est jamais rentable. Un village aux Pays-Bas avait acheté une grande éolienne, remboursée en 10 ans puis pur bénèf les 10 ans suivants (et ensuite démontage, destruction mais ça ça coûte aussi). Chacun sa petit éolienne peut être une aberration (une idée (chère) pas productive)
" la dichotomie entre les énergies des ménages et les besoins en énergie des industriels" vous voulez faire deux réseaux déconnectés (et si une petite industrie s'installe en ville il faut faire tirer une ligne spécialisée ?) ? 67 millions de gens ça consomme peut-être autant que l'industrie ? Vous avez calculé, dans une grande ville dense comme Paris, quelle surface de panneaux il faudrait (et comment produire la nuit ?) ?
"batteries a pompage hydrauliques avec le potentiel français en terme de gravité" c'est quoi ? Les lacs de barrage où on fait remonter l'eau la nuit (quand c'est prévu pour, ça existe en Suisse, il faut 2 bassins de retenue, un en haut et un plus bas, sinon ça part en rivière après le turbinage). La gravité c'est vs les hauteurs de montagnes ? En soi, la gravité s'exerce partout.
"Quid des centrales nucléaires de 4 ème" elles fonctionnent comment ? Celles de 5ème génération doivent également être inventées. On a déjà du mal à faire fonctionner l'EPR qui va être testé prochainement, étape par étape, comme la check-list des pilotes d'avions, avant de penser à décoller.
koman débarassé la frensse dè ékolojisste enti monde modèrne
passan leure tan a invanté dè konplo de réshofeman klimatike depui 1988