в школьном возрасте подарили 2 авто динамика я их в короба устанавливал в итоге самый лучший был короб из дсп без шумки с открытой задней стенкой установленный в антресоль в левый верхний угол под небольшим углом подпертый палкой =) глубокий мощный бас
Ребята, что значит лучше?! Лучше то, что подходит под жанр. Или все уже наслушались диско 70-х? У меня 3 фирменных усилителя и ни одному не отдал бы абсолютного предпочтения, так как не слушаю только классику, или попсу. Для классики, фанка и джаза - Маранц и диско 70-х туда же. Для кино Денон, для попсы и рока Pioner всех на лопатки ложит. Увы. То же самое с акустикой. Акустика советская имеет существенные различия хотя бы из-за добротности динамиков, хотя может быть в одинаковом оформлении (Веговских, к слову, басовиков, выходило 3 вида с разной добротностью). Добротность стандарного 25гдн - около единицы, а 30гд-2 - 0,3. Это огромная разница в звучании, восприятии низа с одинаковым оформлением - фазик в обоих случаях или ЗЯ. Поэтому многим старым меломанам больше нравится вега, так как они больше на классике и джазе сидят. Но уже хеви метал звучит размыто. Открытый корпус предназначен для бумажных динамиков, никакой компрессионный лучше туда не пихать. Причем, я бы не сказал, что он дешёвый, хотя бы из-за магнита. В эру винила фазонивертор так же имел способность фильтровать инфранизкие частоты, кто помнит эту проблему. Для разной музыки нужна разная чувствительность. Классика, джаз, насыщены деталями - открытый корпус с бумажным шикрокополосником, лёгким подвесом, или качественный ЗЯ, где не менее 3-х полос в последнем. А вот там, где ритм главное, что говорить - нужна "бочка", а не детали. Особенно, когда пришли гости)) Маркетологи ничего не внушили - бас действительно больше, по принципу "камертона", или резонатора. Да и пассивные фильтры имеют значение. Для классики и джаза я бы рекомендовал делать СЧ нижний срез фильтром первого порядка - будет вам и мидбас и детали (Амфитон и Вега делали в том направлении). А вот для рока и попсы лучше 3-4 порядок, как в S-90 -звук напористее и мягче, так как мясной бас так же заставляет шевелиться СЧ головку, издавая гул в её небольшом колпаке.
Вижу тут пишут разное, но к вещам которые не совсем стандартные привычные всем наверное всегда относились с осторожностью скажем так, но вот эта тема с открытыми коробами на самом деле рабочая, интересно стало решил сделать такие, круто звучит с лампой
Для щита с басом + 4А з2.+ биампинг(лампа и транзистор).НЧ динамик EMINENCE ALPHA-15A, 200 Вт, 8 Ом, 97 дБ. Низкочастотный динамик Eminence ALPHA-15A с номинальной мощностью 200 Вт, и частотным диапазоном 46 Гц - 3500 Гц. Рекомендован для применения в высокоэффективных широкополосных акустических системах, а так же в щитовых системах высокой верности. Конструктивные и технические особенности Eminence ALPHA-15A: бумажный диффузор; тканевый подвес (Polycotton); ферритовая магнитная система; вентилируемый магнитный зазор; 1,5" дюйма медная звуковая катушка; низкий коэффициент искажений; стальная конструкция корзины.
@@staspisarenko9236.Для нч динамика в ОЯ можно пробовать акустическое оформление Variovent, ARU, DP, Aperiodic membrane… у разных фирм по разному, но суть - одна внешний обьём воздуха в ящике проходит сквозь отверстия в задней стенке.Однако было установлено, что наличие боковых стенок создает эффект снижения резонансной частоты открытого оформления с увеличением его глубины, которое происходит за счет присоединения части массы воздуха внутри оформления к массе подвижной системы головки.
Музыка на фоне очень лишняя( Валялся динамик от телевизора.решил "поиграться" с ним. Взял лист утеплителя ( розовый,2 см толщиной), ближе к верху вырезал ножем отверстие и вставил туда динамик. Включил...гораздо лучше, чем без оформления!) но не хватало "сочности". Соорудил рупор и картона- получилось очень даже!) Теперь хочу всё это повторить с автодинамиками
Привет всем люителям колонкостроения) 👋🏻 В общем - весьма полезное видео для тех кто мало или вообще не слышал про открытые ящики, щиты (диполи). Для тех кто много про них слышал, увы особо ничего нового. Про маркетологов и их вину - ерунда какая то 🤷🏻 (хотя я сам маркетологов не люблю за их лживость и обвинять меня в их защите последнее дело)). Не знаю, если бы я не был в теме акустики и увлечения звуковоспроизведением, тогда, возможно в какой то степени у меня было бы сформировано мнение что ЗЯ и ФИ это самые лучшие и единственные типы оформления корпуса для предотвращения акустического короткого замыкания на НЧ. ФИ достаточно дешевый и относительно ЗЯ простой способ увеличить отдачу на низких частотах и углубить бас вкупе с увеличением запаса хода диффузора на частотах эффективной работы ФИ (хотя и не без некоторых недостатков такого оформления). Поэтому ФИ так популярен. Маркетологи тут не при чём, они мб как то и могут на это влиять, но инженеры разрабатывающие АС, получившие задание на разработку и выбирающие тип оформления влияют на это куда больше. Про ОЯ, щит (диполи) знаю очень давно. Но такое акустическое оформление ни разу своими руками не делал, в отличии от ФИ. Автор совершенно не раскрыл тему того, как влияет на НЧ и что делать с акустическим коротким замыканием при акустическом оформлении ОЯ. А это пожалуй самое важное ❗ что первым нужно сказать в теме открытых ящиков или щитов. Уровень звукового давления на НЧ при таком типе акустического оформления сильно падает относительно остальных частот спектра из-за эффекта акустического короткого замыкания. Как это компенсировать в условиях отсутствия возможности менять параметры динамиков как это делают на производстве? Тембрами? Эквалайзерами или так и оставить АС почти совсем без низких частот? Почему об этом ни слова? Далее. Я конечно не технолог на производстве динамиков, но я первый раз слышу о том, что добротность динамика определяет качество его изготовления. Мб я и не прав, но все мои знания говорят что это не соответствует действительности. Тоже самое, что сказать что грузоподъемность авто или тип кузова определяет качество комплектующих и качество сборки авто 🤦🏻. Есть добротность механическая, определяемая упругостью подвеса диффузора и демпфированием на частоте резонанса динамика, есть добротность электрическая, есть общая, результирующая добротность складывающаяся из обоих параметров. Причём тут качество самого динамика? Для разных акустических оформлений нужна разная добротность, иначе начнутся проблемы в басовой области. Динамик, который хорошо подходит для одного типа акустического оформления, может совершенно не годится для другого, но причём тут качество изготовления динамика? Если кто то знает и разбирается в этой теме лучше меня, напишите подробно, буду рад изменить мнение если увижу что я не прав и мои знания не полные или неправильные. Спасибо что дочитали коммент до конца 👍🏻😉, чёт очень много вышло, сам не ожидал))).
Доброго времени суток, Александр. Имею самодельный однотакт на 6н23п и 6п14п, планирую собрать однотакт на 6п3с и затем двутакт на них-же. Хочу собрать АС на 4А28 и второй комплект на 4А32. Хотел Вас спросить, какой вариант оформления АС лучше? Пока склоняюсь к трубе войта или TQWP. Предпочитаю слушать рок. Да, знаю, что однотакт и ширики для рока не годятся, для рока или двутакт послушаю с 4А32, или каменный усь с соответствующей акустикой.
Динамик в щите - это, в первую очередь, диполь, а у диполей диаграмма направленности в форме "восьмерки". Они излучают звук вперед-назад, но практически не излучают вдоль плоскости щита, поэтому по-другому взаимодействуют с помещением. Кстати, насчет дешевизны. Параметры динамиков для ЗЯ и ФИ должны соответствовать жесткости воздуха в ящике, то есть динамик сжимает/разжимает объем воздуха внутри ящика, поэтому диффузор должен быть прочнее/жестче. Для низкой резонансной частоты в ЗЯ увеличивают массу подвижной системы. Для снижения добротности основного резонанса применяют более серьезные магнитные цепи и больше меди в зазоре. Для щита наоборот. Нету какого-то маленького объема за динамиком - жесткость можно поменьше, массу поменьше, магнит поменьше. Соответственно, динамик в щит значительно менее материалоемкий, а значит - значительно более дешевый в производстве. Пример - да любые головки для телевизоров, тот же 5гдш-4, где всего по минимуму. Единственный важный момент - то, что называют акустическим КЗ. Ограничение размера щита (не везде можно метровые щиты поставить) обуславливает наличие у щита частоты среза, которая обратно пропорциональна его меньшему линейному размеру, поэтому ниже этой частоты начинается спад 6 дБ/окт (срез первого порядка). Это явление требует коррекции АЧХ (вытягивать басы), а значит - увеличения объемного смещения (произведения площади диффузора на линейный ход). Грубо говоря, динамик в ограниченных размеров щите смещает больший объем воздуха для достижения того же звукового давления. поэтому запас объемного смещения необходим.
Вывод тут один, для открытых колонок нужно всё хорошее, а значит дорогое, и много места, а так как большая часть народа живёт от зарплаты до зарплаты, то продолжат слушать не дорогие колонки с фи и крутить на них попсу и рэпчик. И чаще всего это активные компьютерные колонки. Так что видео для узкого круга.
Вывод тут один, нужно разводить лохов на деньги.))) Фи - дешевая акустика с ровной АЧХ, Щит - крутейшая дорогая акустика с горбами на АЧХ и без басов но! намного лучше чем Фи и прочих.... да и еще - корпусную акустику гораздо проще изготовить чем щит...... Вообще людей за баранов держат! что проще вырезать дырку в куске фанеры или изготвить корпус с фи и вырезать такую же дырку в лицевой панели? Бесят такие разводилы.
полностью согласен с вами, впрочем АС в ОЯ можно построить дешевле, чем купить новые компо-колонки, zvukomaniya.ru/dinamiki-4a32-v-otkrytom-yashhike/ zvukomaniya.ru/shhit-mutant-po-imeni-dzhaz-master/ zvukomaniya.ru/svoj-zvuk-bez-vlozhenij/
Как то подключил я кассетный плеер к ламповому телевизору Славутич и был удивлён звуком , он был объёмный, басс что надо , это был можно сказать открыт ящик
О! Я точно так же пускал звук через телек Темп цветной, из первых выпусков. Он был с огромным деревянным корпусом. Друзья-однокласники были очень удивлены звуком. Это был середина 80-х еще
Это не "маркетологи внушили". Первое - нельзя просто взять ящик без задней стенки и получить супер-пупер звук. Будет только первый "шок". Дальше вылезут все косяки на ФАЧХ. Второе - ОЯ требует динамиков с большой полной добротностью. При сохранении низких искажений. На параметры диафрагмы накладываются параметры подвеса, и все это нужно контроллировать. Проверьте, сколько выпускается басовиков с Qts > 1.2 (кроме ущербных goodwood). Из тех, что внушают доверие и доступны для покупки, я нашел только одну модель Visaton. Третье - ОЯ требует минимального расстояния от отражающих поверхностей. У некоторых от стены до дивана столько ) Четвертое - ОЯ все же нужен сабвуфер. Поскольку даже высокой добротности не хватает, чтобы контроллировать движение диафрагмы без демпфирования воздухом, нужен или усилитель с ОС по току, или система серво. Тут все еще веселее. Какой-то OEM производитель GRS, о котором в инете вообще ничего найти не удается (это саб без серво, с сервой - там цены космос). Все это учитывая, грамотно изготовленный ОЯ не идет ни в какое сравнение с ЗЯ по сложности. Остается только как ниша для энтузиастов. Скоро, возможно, и подходящие басовики будут делать энтузиасты сами.
Можете пояснить, про добротность динамиков и типы корпусов. Как я понял динамикам с высокой добротностью нужен больше корпус чем динамикам с низкой? Я думал всегда что наоборот чем больше добротность тем меньше корпус нужен и желательно ЗЯ, чтоб динамик не трепыхало. Так как чем меньше корпус тем меньше объёма и больше тормозящий эффект. А если объем большой то наоборот динамик с высокой добротностью не будет получать нагрузку и будет болтаться. Или я не прав? И если вам не сложно то можете примерно написать диапазон добротностей которые подходят под свои акустические оформления. Например у меня есть динамик низкачастотный с qts 0,65 vas 26,5 fs33 в какое оформление его надо. Для ЗЯ я так понял он не пойдёт? И два широкополосника qts 0.9 и fs 75-80где то, они подойтут в ОЯ или ПАС? Я хочу их в ПАС сделать
Говорят очень пространственно играют АС круговой направленности. Например описанных в журнале Радио 1997_4. А в выпуске 1998_2 более подробно рассказывают как собрать подобную 3-х полосную конструкцию. Трудность только в изготовлении конусов, но я думаю в наше время (интернет), проще найти токаря и заказать. Лично для меня трудность представляет пока только лень матушка :)
Ну и как побороли лень-матушку?)) Довелось мне поэкспериментировать с такой акустикой, в горизонтальной плоскости звук хорош, но в вертикальной это .... , хотя это беда имеется во многих АС, вообщем как и у любой конструкции тут есть, как плюсы так и минусы, а идеал он недостижим. На мой взгляд заморачиваться с такой системой смысла нет, сложность изготовления многократно превышает положительный эффект.
@@kb0acl303 спасибо, к счастью так и не собрал эту конструкцию по причине невозможности изготовить конусы, т. к. мой токарный станок такие диаметры не вмешает. Потом много читал про это и понял что игра не стоит свечь.
спасибо от тех у кого есть уши, сам недавно открыл для себя трубы на 4а-28... а лохи пусть купляют фирму всё равно ничего нормального они не слушают, а только лажу всякую:))) это я про тех кто 126 дизлайков влепил
Открытый ящик, если есть какой-нибудь, с сохранившимися динамиками родными, меня всё время удивляет. Сейчас у меня стоят колоночки такие, в качестве мультимедийных, чтобы видео глядеть на отдыхе. Усилок подключен дешёвый, с питанием по юсб. Ну так вот. Звучание не окрашенное. Оно очень домашнее, живое. Речь отлично читается, сцена есть, инструменты неплохо локализуются. Недостаток только на самых низах, и самых верхах (их там нет). Но прям ощущается, нет пиков, резонансов, потом как-нибудь ачх измерю. За такие деньги, что их можно взять, звук вне конкуренции. Тем, кому важна точность, а не "качание" и громкость - идеальный и максимально бюджетный вариант. Использую также их, для дополнительного контроля при сведении. Но комната должна быть всё же более-менее. Хотя бы ткани вокруг побольше, в моём случае сзади колонок плотные шторы висят.
На счёт щита всё верно. А на счёт менеджмента - нет. Как раз щит то проще ящика, но тогда менеджмент сталкивается с вопросом: "А как вообще всё это продавать?" Так как когда продаёшь ящик покупателю понятно за что платить деньги. А как продать щит с динамиком? Тем более там есть свои трудности. Для басов нужна тарелка см 30 и выше. Покупатель сбежит от такого "счастья". =))
17:20 Да вот не факт. Очень сильно удивился качеству звука от pam8403 в связке с динамиками от грамофона(или патифона). Какие именно там дины не помню. Динамик 20см, ОЯ, перед закрыт тряпкой, задняя стенка из картона с отверстиями, разъем на колонках был "точка-тире". Я поминаю что это не хи-фи конечно, но в качестве гаражно-рабочей колонке очень даже не плохой звук. Во всяком случае это лучше, чем портативные колонки, которые только "бум-бум" умеют издавать.
А ещё можно открытый ящик закрыть сеткой сзади, а внутрь вложить самодельную демпферную "подушку", плотно закрывающую все щели, она уберёт почти полностью всю обратную фазу динамика и в отличии от задней стенки, не даст ни какого призвука.
это смотря для каких целей. Если заниматься сведением музыки, то звукореж наоборот стремиться к заглушению комнаты. если вы хотите эффект концерта в церковном холле, то да
Закрытый ящик зажимает звук внутренним давлением на диффузор. Вспомните советские радиолы с акустическим ящиком внизу , Ригонда , Вэф- Радио ,Вэф - Рапсодия. ну и.д. У них динамики широкополосные не мощные , сзади закрыто решёткой из двп. а какие низы , да и вообще звук .
Блин, Ригонда и Симфония это вообще супер акустика! Первая Ригонда это 2 четырехваттных динамика с разными резонансами, подпертые 1 Вт средневысоким в открытом ящике на ламповом SE - ничего в жизни я чище и красивее не слышал! Рекомендовал бы всем, кто вступает в холивары насчёт того, что лучше: ОЯ, ЗЯ, ФИ, ПИ, ТВ и прочие извраты, сравнить даже не вслепую, а в открытую старую Ригонду и любые другие варианты - узнают много нового!
Илья "Пространственность" как и "эффект присутствия" картины во вторичном звуковом поле определяется скоростью рассевания энергии выведенной из равновесия колебательной системы. Тем самым мы скрываем маскирование реверберационных процессов записанных в студии за счёт "паразитных" процессов возникающих во вторичном звуковом поле воспроизведения. Как правило в экспертной оценке появляются такие термины как открытость, ясность и воздушность, наличие глубины сцены и т.п. А по сути мы получаем хорошую импульсную характеристику, минимизируем искажения отклика и демаскируем студийную реверберацию записанную в студии. Получается живо и музыкально.
То есть, старые советские динамики с обыкновенной бумажной мембраной, штампованной корзиной, отсутствием центрирующей шайбы, маломощным и маленьким магнитом а так же полным игнорированием изменения свойств материала со временем, в производстве были сложнее и дороже, чем новые, рассчитанные на лазере, с использованием новейших дорогих композитных материалов? Если все так, как говорит автор, все динамики сейчас были бы качества китайского ширпотреба, сделанного в подвале на коленке, и каких-то новых разработок в этой сфере вообще не производилось, так как даже на поиск чего-то нового, необходимы большие деньги, производители просто не тратили бы такие средства, желая сэкономить лишний раз, пользуясь уже готовыми разработками советских времен, заполонив рынок низкокачественным продуктом, и люди бы покупали, за неимением альтернативы. Не появилось бы даже магнитной изоляции: и без нее играют, а это лишние расходы на материал. Есть любители и приверженцы антиквариата, для них это определенная эстетика, и на этом все. Доказывать, что этот раритет лучше, чем то, что есть сейчас, за пределами эстетического наслаждения, когда, в том же советском производстве, полным полно примеров нарушения всех норм и схемотехнических решений, ну это как-то... странно...
Дмитрий Александров технологичность изготовления лучше сейчас, спору нет, раньше просто не принято было экономить на том, на чем экономят сейчас. На литой корзине, например, или на медном колпачке. Штампованные корзины также из толстого негнущегося металла, в отличие от жести для консервных банок, которая используется для ширпотреба сейчас. И подход был другой, сейчас компрессионные бубнелки с большой массой подвижной системы, мощными магнитами, жестким диффузором и малой его площадью, что требует большой мощности усилителя, повышенным нагревом катушки со всеми вытекающими последствиями
Нет в продаже качественных широкополосников. Для современных фирм это уже не подъёмно. Это не только про отечественные фирмы, но так же касается иноземцев. Но зато куча всякой эстрадной бабуйни в продаже. Поэтому не на чем делать открытые ящики.
Что нужно для того чтобы собрать открытый ящик ? Я имею ввиду динамики какие широкополосные ? И нужны ли свичи. Если к примеру добавляешь высокочаст. Динамик
А открытых системах звук натуральный! Но самое сложное с басами.. Нужны динамики с большой площадью диффузора, высокой отдачи и добротности. И низким резонансом. Типа Альфа 15 . По две штуки в щит.
Именно! Но автор увы про это не говорит ни слова, и это в теме про ОЯ и щит! И вот так чел загорится ОЯ, щитом, сделает, а низов то нет и шо делать хз, а пообещали ему что с НЧ ничего не случиться, наоборот, только лучше будут. Поэтому считаю тема для новичков вообще не раскрыта. А те кто полностью в курсе про такие типы акустического оформления и так это знают.
и комната должна быть как можно меньшего размера чтобы давление посильнее им нагнеталось, но тогда надо и с отражениями сильнее бороться, при высокой добротности тоже не очень чистый звук будет, особенно это критично для сч
У меня сейчас проек низ на 2а9 с новой подвижкой на тканевом подвесе на 8ом играет до 250 Гц в закрытом ящике 200 лит, дальше ширик 4а28 без рупорка с новой подвижкой 13грамм дифузор и катушка открытый щит !! А сверху вч первым порядком!!!
автор замахнулся на такую важную для звука тему и ничего не сказал про САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЗВУКОВОЕ ОФОРМЛЕНИЕ, которое производители не любят из-за потери мощности это закрытый ящик, но динамик установлен на небольшом расстоянии (2 см.) от передней панели на шайбах если спереди, или на своём щите если внутри. такое оформление даёт самое качественное звучание и самый правильный фазоинвертор, но уменьшает мощность колонки, поэтому никто не производит таких колонок, потому-что мощность сегодня ставится выше качества.
ну как бы динамики не дураки делали,на пример 5 ГДШ-4-4(кстати 90дб) ставился в любые телевизоры радиолы где корпус являлся открытым ящиком и стенки фанерные были и покрывались лаком.
Тебе как религия позволила говорить о звуке в такой плохой акустике своей комнаты записи? Ну я всё понимаю, нет средств на подготовку возьми петличку для ближнего поля. Звук как из унитаза. Не обессудь за здравую критику.
Очень многое зависит от целей для которых делается АС. От жанров которые вы слушаете. От акустики помещения. От размера АС и соотношения размера динамика от площади ФИ. Грамотный человек никогда однозначно не скажет что вот ЗЯ это только плохо, а ФИ всегда хорошо или наоборот ЗЯ это только хорошо, а ФИ только плохо. Это понимание приходит с опытом и обширными познаниями. Когда появляется видение для каких целей что лучше подходит и знаешь пути решения поставленных целей.
Какой ты реально глупый.. какие приборы ? всегда везде и всюду не бывает ровной АЧХ на в квартире ни в зале.Есть ЗВУК который ты слушаешь и не факт,что твоя ровная АЧХ будет тебя вовлекать в мир музыки.Рупорная акустика-и о какой ачх речь??Ты мал и глуп и не видал больших за-луп!По поводу НЧ-купи два саба -один 18" второй 12" и с ценником не меньше 2000;$ за один.подключи на разные каналы и получишь тот басс ,который ты в жизни на своем дерьме не услышишь,клоун
Ты походу не далекий и пришел ты с автозвука вот туда и иди и говори всем что в машине есть звук а по секрету нет там звука только давление Если ты не занимался этим но не х р умничать вы же все на слух определяете качество звука ну ну лет через 20 может быть до тебя дойдет но факт
Ты говоришь, что целых 90% покупают колонки с фазоинверторами?! А какой процент аудиофилов у нас в обществе? 0,01%?! А зачем нужно закрывать ящик? И для чего нужен фазоинвертор? Подойдёт ли усилитель класса “B" или "D"? Что даёт класс "А" в усилителях? Сколько тебе лет?
чувствительност динамика сейчас не нужна, нужна была со слабыми уселителями, уситель усиливает все что ему подаш и шумы и "детальные моменты" одинаково, а динамик отобразит то что подаш ему.потому можно подбавить мощности и не игратся. зато можна сделать жесткую подвеску уменшив чувствительность, этим убрать резонансь и лишние гармоники. так дешевле и проще добится того же результата. а еще китайцы научились делать програмируемые корректоры ачх а условно не дорогой апаратурре. чем можно вообще выровнять нелинейность ачх даже с самым дишовым динамиком. а если чесно то на студии сейчас не сильно парятся по поводу качества, ведь мировой стандарт хай фай, а его и бычная китайская колонка отобразит.
зачем сейчас нужна дикая чувствительность динамиков, если усилители класса D уже давно в ходу, и по качеству звука уж всяко лучше чем совковое барахло, так что........
для каждого усилителя свои колонки.и многое зависит от того какую музыку слушать . понятное дело для джаза предпочтительней оя а если слушать электронную музыку или клубняк то оя и не нужен зя рупор чв ))
Саша,у меня есть очень актуальный вопрос..! Мы всегда стремимся к лучшему,и в изготовлении и доработке акустики ,в том числе.Любая фирма в мире что-то просчитывает и воплощает стремясь к совершенству...Как известно,что акустика лучше когда изготовлена из классной древесины,хорошего лака,и т.д и т.п.И..,вот,вдруг..,мы начинаем её демпфироваь..! То,есть забивать всякой хренью типа ваты и всякого антивибро..,якобы для улучшения звучания. Что это.!? Как это.?! Это как.!? Есть и физика ,и секреты конструкции,и что угодно...Может я что-то пропустил ? Но где же смысл и правда..? На сколько мне известно,Амати передавая свой опыт Николо Поганини, в изготовлении очередного шедевра скрипки, ни разу не заставлял его забивать скрипку всяким синтапоном изнутри и снаружи..! Так..,как же быть.?! Ведь это логично,правда ? И что тогда со всем этим делать..? Можеть поможете разобраться с таким парадоксом? И, направите на путь истиный в демпфирования акустики? Уверен ,что это будет очень многим интересно. Спасибо заранее! Извините что не так...
Если разделить эти задачи, то можно как избежать излишних потерь в низкочастотном диапазоне, так и удешевить и оптимизировать саму систему в целом без потерь в качестве звучания.
Вера Нестерова " Может поможете разобраться с таким парадоксом? И, направите на путь истинный в демпфирования акустики? " Здесь сразу три процесса называются одним словом "демпфирование". Их следует разделять. Демпфирование (вибропоглощение) в панелях акустического оформления. Демпфирование (звукопоглощение) оптимизированных систем снижающее искажения полузакрытого ящика, снижение эффекта акустического замыкания и стоячих волн. Импульсное (реактивное) демпфирование системы ГГ и ОЯ. Каждое из этих видов акустического демпфирования призвано выполнять свои функции в передаче звуков. Есть ещё демпфирование способом установки шипы и т.п. устройства развязки вибраций внутри помещения. Но их не стоит рассматривать как способ демпфирования, а скорее как способ улучшения качества звучания системы во вторичном звуковом пространстве.
Все просто , хочешь наваристого супа, бери больше мяса ., я про ящик . тоже увлекаюсь открытками , но у каждого свой звук динамика а не ровной АЧХ. Просто игра с объёмом помещения
Что за бред! При чем тут маркетологи? Что за теория заговора? Автор, начал за здравие, а потом за упокой.. Действительно верно сказал что каждому динамику свой ящик. В мире звука тоже что и в мире еды - дело вкуса.. Кому-то атмосферу подавай, кому-то чтобы каждый инструмент был строго на своем месте, а кому-то чистый совсем никак не окрашенный звук. Те, кто совсем не шарит, а их 99% достаточно будет какого-нибудь саунд бара с сабом - и места мало занимает и звуком будет доволен как слон. Слух и вкус есть у каждого, только кто-то любит итальянскую кухню, кто-то китайскую, а кому-то нравятся сочные американские чиз-бургеры. А кто-то любит долбежку, чтоб кишки выворачивало и считает саб размером с шкаф крутейшей весчью.) Что касается слуха музыкального, то тут, кому действительно интересен музыкальный мир просто начинает заострять на этом внимание, тем самым развивая это чувство (слух как и любое другое чувство развивается). От сюда и начинается болезнь "аудиофилия", в погоне за новыми ощущениями, за новыми звуками, которых ранее не замечал, аудиофил начинает гонку вооружений и в итоге тратит все свои деньги на муз. оборудование, хобби превращается в образ жизни. В мире аудиофилии нет предела, тот кто действительно серьезно этим увлекся не может остановиться, потому что без новых открытий ему становится скучно.
Про принципы, все проще... Достаточно прочесть "Громкоговорители и их применение - Эфрусси М.М." bwbooks.net/index.php?id1=4&category=elektronika&author=efrussi-mm&book=1971
ОЯ имеет даже больше уязвимых мест (дипольное излучение), чем другие: ЗЯ, ФИ, Онкены и др. И да, в таких системах нет баскова, а звук вч/сч динов больше подвержен типу и качеству их изготовления, нежели оформлению, впрочем это касается и нч звена.
Как раз минус 12db спад у щита от длины волны, совпадающей с размером щита, но это в теории и это в зоне 180° от источника. Это в теории, напомню, но слушаете вы колонки не с боку, правильно? По оси динамика спад субъективно имеется, но не такой катастрофический, как вы бы ожидали по теории.
понятное дело бас в ОЯ быстрый, динамик не задемпфирован, по этой причине сабвуферный динамик без короба стучит катушкой и изза превышения хода разрушается
ну чушь же несешь. все гораздо прозаичнее. в закрытом ящике проще добиться отдачи баса и сам корпус намного компактнее, чем щиты или открытые. кто в современную квартиру поставит щиты со сторонами под 2 метра? да никто. 99.999% людей не будут выделять для этой херни целую комнату. поэтому и выжили фазоинверторные ящики. а сцена раскрывается грамотным распределением материалов внутри акустики и качеством динамиков и массой колонок и тд. на рынке выживают только те варианты, которые более лучшие. если бы открытые ящики были лучше, но дорогие, то во всех топ фирмах бы они были в топовой линейке. последние открытые выпускали JAMO 909 и то не зашли.
Полный бред, я бы такого "специалиста" из школы бы не выпустил по физике... не то что в вуз. Добротность приравнял к качеству изготовления)))) видимо потому что от слова "добро". почему-то именно такие клоуны восхваляют советские АС. Термины употребляет без понимания их значений.
Ну блин. ОЯ для высоких и голосов,нет басов . ЗЯ басы есть стиль бубнения ФИ давка басов очень так заметна ЧВ это уже лютая давка,уши рвёт Рупор.для большего звука с полкой высокочистотника
Бла бла фантаст с30б с амфитоном или кумиром дают классный кач который ощущаеш в диафрагме и какая лампа может дать упругий МИД басс все это бред типо провода с севера на юг
Что ты там мог в детстве просчитывать то, если у тебя сейчас речь ни имеет ни каких связных/технических симметрий,набор белеберды,ещё один нахватавший верхов псевдо-специалист блин, без обид только
Такое ощущение автор и сам не понимает своих же слов. Демфирование - проще сказать уменьшать волновые или механические колебания. ПАС - панель акустического сопротивления. Такое впечатление что автор пробывает до сих пор в шоке от открытого оформления. И совершенно правильно, это походу единственно правильное природное решение.
А зачем городить фильтра и фазики, акустика в ноутбуке открытая или закрытая? Большинство людей вообще не используют акустику, для них акустика это встроенные динамики в телик, ноут, смартфон
Душевный и непосредственный и содержательный обзор, как разговор на кухне. Спасибо вам Александр, вы ответили на давно интересующие меня вопросы
Хороший звук у старых ламповых радиол с задней стенкой из дырявого оргалита. И басы есть.
в школьном возрасте подарили 2 авто динамика я их в короба устанавливал в итоге самый лучший был короб из дсп без шумки с открытой задней стенкой установленный в антресоль в левый верхний угол под небольшим углом подпертый палкой =) глубокий мощный бас
Чушь про маркетологов! Фазъинвертор сложнее, и в расчётах, и в изготовлении, и, соответственно, дороже, чем щиты, это же очевидно.
💯%
Ребята, что значит лучше?! Лучше то, что подходит под жанр. Или все уже наслушались диско 70-х? У меня 3 фирменных усилителя и ни одному не отдал бы абсолютного предпочтения, так как не слушаю только классику, или попсу. Для классики, фанка и джаза - Маранц и диско 70-х туда же. Для кино Денон, для попсы и рока Pioner всех на лопатки ложит. Увы. То же самое с акустикой. Акустика советская имеет существенные различия хотя бы из-за добротности динамиков, хотя может быть в одинаковом оформлении (Веговских, к слову, басовиков, выходило 3 вида с разной добротностью). Добротность стандарного 25гдн - около единицы, а 30гд-2 - 0,3. Это огромная разница в звучании, восприятии низа с одинаковым оформлением - фазик в обоих случаях или ЗЯ. Поэтому многим старым меломанам больше нравится вега, так как они больше на классике и джазе сидят. Но уже хеви метал звучит размыто. Открытый корпус предназначен для бумажных динамиков, никакой компрессионный лучше туда не пихать. Причем, я бы не сказал, что он дешёвый, хотя бы из-за магнита. В эру винила фазонивертор так же имел способность фильтровать инфранизкие частоты, кто помнит эту проблему.
Для разной музыки нужна разная чувствительность. Классика, джаз, насыщены деталями - открытый корпус с бумажным шикрокополосником, лёгким подвесом, или качественный ЗЯ, где не менее 3-х полос в последнем. А вот там, где ритм главное, что говорить - нужна "бочка", а не детали. Особенно, когда пришли гости)) Маркетологи ничего не внушили - бас действительно больше, по принципу "камертона", или резонатора.
Да и пассивные фильтры имеют значение. Для классики и джаза я бы рекомендовал делать СЧ нижний срез фильтром первого порядка - будет вам и мидбас и детали (Амфитон и Вега делали в том направлении). А вот для рока и попсы лучше 3-4 порядок, как в S-90 -звук напористее и мягче, так как мясной бас так же заставляет шевелиться СЧ головку, издавая гул в её небольшом колпаке.
Николай Sitkov
отчасти согласен, но эстрадныые тоже бывают разные. Попадались и супер, и кака))
Как блять не помнить 10ГДШ. Да это как первая любовь.
@@СтаниславБаев-э4и туда-сюда... С пимпочкой
Вижу тут пишут разное, но к вещам которые не совсем стандартные привычные всем наверное всегда относились с осторожностью скажем так, но вот эта тема с открытыми коробами на самом деле рабочая, интересно стало решил сделать такие, круто звучит с лампой
Для щита с басом + 4А з2.+ биампинг(лампа и транзистор).НЧ динамик EMINENCE ALPHA-15A, 200 Вт, 8 Ом, 97 дБ.
Низкочастотный динамик Eminence ALPHA-15A с номинальной мощностью 200 Вт, и частотным диапазоном 46 Гц - 3500 Гц. Рекомендован для применения в высокоэффективных широкополосных акустических системах, а так же в щитовых системах высокой верности.
Конструктивные и технические особенности Eminence ALPHA-15A:
бумажный диффузор;
тканевый подвес (Polycotton);
ферритовая магнитная система;
вентилируемый магнитный зазор;
1,5" дюйма медная звуковая катушка;
низкий коэффициент искажений;
стальная конструкция корзины.
Здравствуйте. А низкочастотный дин в открытом ящике? Какое оформление?
@@staspisarenko9236.Для нч динамика в ОЯ можно пробовать акустическое оформление Variovent, ARU, DP, Aperiodic membrane… у разных фирм по разному, но суть - одна внешний обьём воздуха в ящике проходит сквозь отверстия в задней стенке.Однако было установлено, что наличие боковых стенок создает эффект снижения резонансной частоты открытого оформления с увеличением его глубины, которое происходит за счет присоединения части массы воздуха внутри оформления к массе подвижной системы головки.
Музыка на фоне очень
лишняя(
Валялся динамик от телевизора.решил "поиграться" с ним.
Взял лист утеплителя ( розовый,2 см толщиной), ближе к верху вырезал ножем отверстие и вставил туда динамик.
Включил...гораздо лучше, чем без оформления!) но не хватало "сочности".
Соорудил рупор и картона- получилось очень даже!)
Теперь хочу всё это повторить с автодинамиками
Хорошо сказано ещё про щиты снять фильм такой же и будет так сказать полный набор .
Добрый день.Не подскажите размер открытого ящика для 4а32?
zvukomaniya.ru/akustika-dlya-lampovogo-usilitelya-na-4a32-v-oya/
@@zvukomania 🤝
Нормуль. Жду следующего видео.
интересная тема с неинтересным изложением
Привет всем люителям колонкостроения) 👋🏻
В общем - весьма полезное видео для тех кто мало или вообще не слышал про открытые ящики, щиты (диполи). Для тех кто много про них слышал, увы особо ничего нового.
Про маркетологов и их вину - ерунда какая то 🤷🏻 (хотя я сам маркетологов не люблю за их лживость и обвинять меня в их защите последнее дело)). Не знаю, если бы я не был в теме акустики и увлечения звуковоспроизведением, тогда, возможно в какой то степени у меня было бы сформировано мнение что ЗЯ и ФИ это самые лучшие и единственные типы оформления корпуса для предотвращения акустического короткого замыкания на НЧ.
ФИ достаточно дешевый и относительно ЗЯ простой способ увеличить отдачу на низких частотах и углубить бас вкупе с увеличением запаса хода диффузора на частотах эффективной работы ФИ (хотя и не без некоторых недостатков такого оформления). Поэтому ФИ так популярен. Маркетологи тут не при чём, они мб как то и могут на это влиять, но инженеры разрабатывающие АС, получившие задание на разработку и выбирающие тип оформления влияют на это куда больше.
Про ОЯ, щит (диполи) знаю очень давно. Но такое акустическое оформление ни разу своими руками не делал, в отличии от ФИ.
Автор совершенно не раскрыл тему того, как влияет на НЧ и что делать с акустическим коротким замыканием при акустическом оформлении ОЯ. А это пожалуй самое важное ❗ что первым нужно сказать в теме открытых ящиков или щитов.
Уровень звукового давления на НЧ при таком типе акустического оформления сильно падает относительно остальных частот спектра из-за эффекта акустического короткого замыкания. Как это компенсировать в условиях отсутствия возможности менять параметры динамиков как это делают на производстве? Тембрами? Эквалайзерами или так и оставить АС почти совсем без низких частот? Почему об этом ни слова?
Далее. Я конечно не технолог на производстве динамиков, но я первый раз слышу о том, что добротность динамика определяет качество его изготовления. Мб я и не прав, но все мои знания говорят что это не соответствует действительности.
Тоже самое, что сказать что грузоподъемность авто или тип кузова определяет качество комплектующих и качество сборки авто 🤦🏻.
Есть добротность механическая, определяемая упругостью подвеса диффузора и демпфированием на частоте резонанса динамика, есть добротность электрическая, есть общая, результирующая добротность складывающаяся из обоих параметров. Причём тут качество самого динамика? Для разных акустических оформлений нужна разная добротность, иначе начнутся проблемы в басовой области. Динамик, который хорошо подходит для одного типа акустического оформления, может совершенно не годится для другого, но причём тут качество изготовления динамика?
Если кто то знает и разбирается в этой теме лучше меня, напишите подробно, буду рад изменить мнение если увижу что я не прав и мои знания не полные или неправильные.
Спасибо что дочитали коммент до конца 👍🏻😉, чёт очень много вышло, сам не ожидал))).
Доброго времени суток, Александр. Имею самодельный однотакт на 6н23п и 6п14п, планирую собрать однотакт на 6п3с и затем двутакт на них-же. Хочу собрать АС на 4А28 и второй комплект на 4А32. Хотел Вас спросить, какой вариант оформления АС лучше? Пока склоняюсь к трубе войта или TQWP. Предпочитаю слушать рок. Да, знаю, что однотакт и ширики для рока не годятся, для рока или двутакт послушаю с 4А32, или каменный усь с соответствующей акустикой.
Динамик в щите - это, в первую очередь, диполь, а у диполей диаграмма направленности в форме "восьмерки".
Они излучают звук вперед-назад, но практически не излучают вдоль плоскости щита, поэтому по-другому взаимодействуют с помещением.
Кстати, насчет дешевизны.
Параметры динамиков для ЗЯ и ФИ должны соответствовать жесткости воздуха в ящике, то есть динамик сжимает/разжимает объем воздуха внутри ящика, поэтому диффузор должен быть прочнее/жестче.
Для низкой резонансной частоты в ЗЯ увеличивают массу подвижной системы.
Для снижения добротности основного резонанса применяют более серьезные магнитные цепи и больше меди в зазоре.
Для щита наоборот. Нету какого-то маленького объема за динамиком - жесткость можно поменьше, массу поменьше, магнит поменьше.
Соответственно, динамик в щит значительно менее материалоемкий, а значит - значительно более дешевый в производстве.
Пример - да любые головки для телевизоров, тот же 5гдш-4, где всего по минимуму.
Единственный важный момент - то, что называют акустическим КЗ.
Ограничение размера щита (не везде можно метровые щиты поставить) обуславливает наличие у щита частоты среза, которая обратно пропорциональна его меньшему линейному размеру, поэтому ниже этой частоты начинается спад 6 дБ/окт (срез первого порядка). Это явление требует коррекции АЧХ (вытягивать басы), а значит - увеличения объемного смещения (произведения площади диффузора на линейный ход).
Грубо говоря, динамик в ограниченных размеров щите смещает больший объем воздуха для достижения того же звукового давления. поэтому запас объемного смещения необходим.
Вывод тут один, для открытых колонок нужно всё хорошее, а значит дорогое, и много места, а так как большая часть народа живёт от зарплаты до зарплаты, то продолжат слушать не дорогие колонки с фи и крутить на них попсу и рэпчик. И чаще всего это активные компьютерные колонки. Так что видео для узкого круга.
Вывод тут один, нужно разводить лохов на деньги.))) Фи - дешевая акустика с ровной АЧХ, Щит - крутейшая дорогая акустика с горбами на АЧХ и без басов но! намного лучше чем Фи и прочих.... да и еще - корпусную акустику гораздо проще изготовить чем щит...... Вообще людей за баранов держат! что проще вырезать дырку в куске фанеры или изготвить корпус с фи и вырезать такую же дырку в лицевой панели? Бесят такие разводилы.
полностью согласен с вами, впрочем АС в ОЯ можно построить дешевле, чем купить новые компо-колонки, zvukomaniya.ru/dinamiki-4a32-v-otkrytom-yashhike/
zvukomaniya.ru/shhit-mutant-po-imeni-dzhaz-master/
zvukomaniya.ru/svoj-zvuk-bez-vlozhenij/
Хорошие НЧ динамики для щитов Альфа 15, ставить по паре в каждую АС.
СЧ Sonido.
У меня отлично звучит любая музыка!
Как то подключил я кассетный плеер к ламповому телевизору Славутич и был удивлён звуком , он был объёмный, басс что надо , это был можно сказать открыт ящик
О! Я точно так же пускал звук через телек Темп цветной, из первых выпусков. Он был с огромным деревянным корпусом. Друзья-однокласники были очень удивлены звуком. Это был середина 80-х еще
Это не "маркетологи внушили". Первое - нельзя просто взять ящик без задней стенки и получить супер-пупер звук. Будет только первый "шок". Дальше вылезут все косяки на ФАЧХ.
Второе - ОЯ требует динамиков с большой полной добротностью. При сохранении низких искажений. На параметры диафрагмы накладываются параметры подвеса, и все это нужно контроллировать. Проверьте, сколько выпускается басовиков с Qts > 1.2 (кроме ущербных goodwood). Из тех, что внушают доверие и доступны для покупки, я нашел только одну модель Visaton.
Третье - ОЯ требует минимального расстояния от отражающих поверхностей. У некоторых от стены до дивана столько )
Четвертое - ОЯ все же нужен сабвуфер. Поскольку даже высокой добротности не хватает, чтобы контроллировать движение диафрагмы без демпфирования воздухом, нужен или усилитель с ОС по току, или система серво. Тут все еще веселее. Какой-то OEM производитель GRS, о котором в инете вообще ничего найти не удается (это саб без серво, с сервой - там цены космос).
Все это учитывая, грамотно изготовленный ОЯ не идет ни в какое сравнение с ЗЯ по сложности. Остается только как ниша для энтузиастов. Скоро, возможно, и подходящие басовики будут делать энтузиасты сами.
Можете пояснить, про добротность динамиков и типы корпусов. Как я понял динамикам с высокой добротностью нужен больше корпус чем динамикам с низкой? Я думал всегда что наоборот чем больше добротность тем меньше корпус нужен и желательно ЗЯ, чтоб динамик не трепыхало. Так как чем меньше корпус тем меньше объёма и больше тормозящий эффект. А если объем большой то наоборот динамик с высокой добротностью не будет получать нагрузку и будет болтаться. Или я не прав? И если вам не сложно то можете примерно написать диапазон добротностей которые подходят под свои акустические оформления. Например у меня есть динамик низкачастотный с qts 0,65 vas 26,5 fs33 в какое оформление его надо. Для ЗЯ я так понял он не пойдёт? И два широкополосника qts 0.9 и fs 75-80где то, они подойтут в ОЯ или ПАС? Я хочу их в ПАС сделать
Говорят очень пространственно играют АС круговой направленности. Например описанных в журнале Радио 1997_4. А в выпуске 1998_2 более подробно рассказывают как собрать подобную 3-х полосную конструкцию. Трудность только в изготовлении конусов, но я думаю в наше время (интернет), проще найти токаря и заказать. Лично для меня трудность представляет пока только лень матушка :)
Ну и как побороли лень-матушку?))
Довелось мне поэкспериментировать с такой акустикой, в горизонтальной плоскости звук хорош, но в вертикальной это .... , хотя это беда имеется во многих АС, вообщем как и у любой конструкции тут есть, как плюсы так и минусы, а идеал он недостижим.
На мой взгляд заморачиваться с такой системой смысла нет, сложность изготовления многократно превышает положительный эффект.
@@kb0acl303 спасибо, к счастью так и не собрал эту конструкцию по причине невозможности изготовить конусы, т. к. мой токарный станок такие диаметры не вмешает. Потом много читал про это и понял что игра не стоит свечь.
спасибо от тех у кого есть уши, сам недавно открыл для себя трубы на 4а-28...
а лохи пусть купляют фирму всё равно ничего нормального они не слушают, а только лажу всякую:)))
это я про тех кто 126 дизлайков влепил
Привет ! динамики
150ГДШ35-8 вы делали на них колонки ? ноэма
Открытый ящик, если есть какой-нибудь, с сохранившимися динамиками родными, меня всё время удивляет. Сейчас у меня стоят колоночки такие, в качестве мультимедийных, чтобы видео глядеть на отдыхе. Усилок подключен дешёвый, с питанием по юсб. Ну так вот. Звучание не окрашенное. Оно очень домашнее, живое. Речь отлично читается, сцена есть, инструменты неплохо локализуются. Недостаток только на самых низах, и самых верхах (их там нет). Но прям ощущается, нет пиков, резонансов, потом как-нибудь ачх измерю. За такие деньги, что их можно взять, звук вне конкуренции. Тем, кому важна точность, а не "качание" и громкость - идеальный и максимально бюджетный вариант. Использую также их, для дополнительного контроля при сведении. Но комната должна быть всё же более-менее. Хотя бы ткани вокруг побольше, в моём случае сзади колонок плотные шторы висят.
На счёт щита всё верно. А на счёт менеджмента - нет.
Как раз щит то проще ящика, но тогда менеджмент сталкивается с вопросом: "А как вообще всё это продавать?"
Так как когда продаёшь ящик покупателю понятно за что платить деньги. А как продать щит с динамиком?
Тем более там есть свои трудности. Для басов нужна тарелка см 30 и выше. Покупатель сбежит от такого "счастья". =))
17:20 Да вот не факт. Очень сильно удивился качеству звука от pam8403 в связке с динамиками от грамофона(или патифона). Какие именно там дины не помню. Динамик 20см, ОЯ, перед закрыт тряпкой, задняя стенка из картона с отверстиями, разъем на колонках был "точка-тире". Я поминаю что это не хи-фи конечно, но в качестве гаражно-рабочей колонке очень даже не плохой звук. Во всяком случае это лучше, чем портативные колонки, которые только "бум-бум" умеют издавать.
Очевидно вы о акустике (электрофона) Акорд,там стояли динамики 4ГД 36 или 4ГД 35-шипики по 4 Вата.Кстати классные Дины.
тонкая задняя стенка делалась из "оргалита"
нуда по типу ПАС zvukomaniya.ru/panel-akusticheskogo-soprotivleniya-pas/
Ответить
А ещё можно открытый ящик закрыть сеткой сзади, а внутрь вложить самодельную демпферную "подушку", плотно закрывающую все щели, она уберёт почти полностью всю обратную фазу динамика и в отличии от задней стенки, не даст ни какого призвука.
нуда по типу ПАС zvukomaniya.ru/panel-akusticheskogo-soprotivleniya-pas/
Это ПАС и есть, можно материал прям на рёбра корзины динамика приклеивать, если корзина позволяет. На старых динамиках в телевизорах так и делали
Всё правильно. Отражение от стен и реверберации должны присутствовать. Музыка в полностью заглушенной комнате, звучит отвратительно. Хуже чем в поле.
это смотря для каких целей. Если заниматься сведением музыки, то звукореж наоборот стремиться к заглушению комнаты. если вы хотите эффект концерта в церковном холле, то да
Одни парадоксы, 1)нужен хороший ламповый Усь+ хороший ЦАП. Обычно если дорогая лампа с шариком то только винил
Закрытый ящик зажимает звук внутренним давлением на диффузор. Вспомните советские радиолы с акустическим ящиком внизу , Ригонда , Вэф- Радио ,Вэф - Рапсодия. ну и.д. У них динамики широкополосные не мощные , сзади закрыто решёткой из двп. а какие низы , да и вообще звук .
Блин, Ригонда и Симфония это вообще супер акустика! Первая Ригонда это 2 четырехваттных динамика с разными резонансами, подпертые 1 Вт средневысоким в открытом ящике на ламповом SE - ничего в жизни я чище и красивее не слышал! Рекомендовал бы всем, кто вступает в холивары насчёт того, что лучше: ОЯ, ЗЯ, ФИ, ПИ, ТВ и прочие извраты, сравнить даже не вслепую, а в открытую старую Ригонду и любые другие варианты - узнают много нового!
@@dedavalera952Благодарю за понимание в виде ЛАЙКА !
А вообще то это очень оригинальное решение для лучшего пространственного расширения
Илья
"Пространственность" как и "эффект присутствия" картины во вторичном звуковом поле определяется скоростью рассевания энергии выведенной из равновесия колебательной системы. Тем самым мы скрываем маскирование реверберационных процессов записанных в студии за счёт "паразитных" процессов возникающих во вторичном звуковом поле воспроизведения.
Как правило в экспертной оценке появляются такие термины как открытость, ясность и воздушность, наличие глубины сцены и т.п. А по сути мы получаем хорошую импульсную характеристику, минимизируем искажения отклика и демаскируем студийную реверберацию записанную в студии. Получается живо и музыкально.
То есть, старые советские динамики с обыкновенной бумажной мембраной, штампованной корзиной, отсутствием центрирующей шайбы, маломощным и маленьким магнитом а так же полным игнорированием изменения свойств материала со временем, в производстве были сложнее и дороже, чем новые, рассчитанные на лазере, с использованием новейших дорогих композитных материалов? Если все так, как говорит автор, все динамики сейчас были бы качества китайского ширпотреба, сделанного в подвале на коленке, и каких-то новых разработок в этой сфере вообще не производилось, так как даже на поиск чего-то нового, необходимы большие деньги, производители просто не тратили бы такие средства, желая сэкономить лишний раз, пользуясь уже готовыми разработками советских времен, заполонив рынок низкокачественным продуктом, и люди бы покупали, за неимением альтернативы. Не появилось бы даже магнитной изоляции: и без нее играют, а это лишние расходы на материал. Есть любители и приверженцы антиквариата, для них это определенная эстетика, и на этом все. Доказывать, что этот раритет лучше, чем то, что есть сейчас, за пределами эстетического наслаждения, когда, в том же советском производстве, полным полно примеров нарушения всех норм и схемотехнических решений, ну это как-то... странно...
Эмм... расчёты на лазере?
Дмитрий Александров технологичность изготовления лучше сейчас, спору нет, раньше просто не принято было экономить на том, на чем экономят сейчас. На литой корзине, например, или на медном колпачке. Штампованные корзины также из толстого негнущегося металла, в отличие от жести для консервных банок, которая используется для ширпотреба сейчас.
И подход был другой, сейчас компрессионные бубнелки с большой массой подвижной системы, мощными магнитами, жестким диффузором и малой его площадью, что требует большой мощности усилителя, повышенным нагревом катушки со всеми вытекающими последствиями
Нет в продаже качественных широкополосников. Для современных фирм это уже не подъёмно. Это не только про отечественные фирмы, но так же касается иноземцев.
Но зато куча всякой эстрадной бабуйни в продаже. Поэтому не на чем делать открытые ящики.
Что нужно для того чтобы собрать открытый ящик ? Я имею ввиду динамики какие широкополосные ? И нужны ли свичи. Если к примеру добавляешь высокочаст. Динамик
А открытых системах звук натуральный!
Но самое сложное с басами..
Нужны динамики с большой площадью диффузора, высокой отдачи и добротности. И низким резонансом.
Типа Альфа 15 . По две штуки в щит.
А если 1 штука альфа и один ширик?
Именно! Но автор увы про это не говорит ни слова, и это в теме про ОЯ и щит!
И вот так чел загорится ОЯ, щитом, сделает, а низов то нет и шо делать хз, а пообещали ему что с НЧ ничего не случиться, наоборот, только лучше будут.
Поэтому считаю тема для новичков вообще не раскрыта. А те кто полностью в курсе про такие типы акустического оформления и так это знают.
и комната должна быть как можно меньшего размера чтобы давление посильнее им нагнеталось, но тогда надо и с отражениями сильнее бороться, при высокой добротности тоже не очень чистый звук будет, особенно это критично для сч
Какоє оформление лучше сделать для 4а28
И стоит ли их использовать? Или искать какието другие динамики? У меня хорошый транзисторный усилитель и внешний цап на es9038pro.
zvukomaniya.ru/shhit-mutant-po-imeni-dzhaz-master/
У меня сейчас проек низ на 2а9 с новой подвижкой на тканевом подвесе на 8ом играет до 250 Гц в закрытом ящике 200 лит, дальше ширик 4а28 без рупорка с новой подвижкой 13грамм дифузор и катушка открытый щит !! А сверху вч первым порядком!!!
А какой программой вычисляешь и просчитываешь колонки? Подскажи, хочу посмотреть программу, может колонки по ней запилю!
Какое расстояние должно быть от стены если установить АС открытого типа?
метр-полтора))!!!
автор замахнулся на такую важную для звука тему
и ничего не сказал про САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЗВУКОВОЕ ОФОРМЛЕНИЕ,
которое производители не любят из-за потери мощности
это закрытый ящик, но динамик установлен на небольшом расстоянии (2 см.)
от передней панели на шайбах если спереди, или на своём щите если внутри.
такое оформление даёт самое качественное звучание и самый правильный фазоинвертор,
но уменьшает мощность колонки, поэтому никто не производит таких колонок,
потому-что мощность сегодня ставится выше качества.
а если чуйка менее 90дб, что не заиграет?)
ну как бы динамики не дураки делали,на пример 5 ГДШ-4-4(кстати 90дб) ставился в любые телевизоры радиолы где корпус являлся открытым ящиком и стенки фанерные были и покрывались лаком.
Щит это очень хорошо особенно если в нём широкополосник aie
Вот что скажите про
Открытые ящики лучше потому что в закрытом ящике не слышно музыку и рыдающую вдову. Но есть недостаток в открытом ящике доступен это канал.
Тебе как религия позволила говорить о звуке в такой плохой акустике своей комнаты записи? Ну я всё понимаю, нет средств на подготовку возьми петличку для ближнего поля. Звук как из унитаза. Не обессудь за здравую критику.
Психоакустика дело такое, мне вот не нравится прикинь)))
мне нравится как речь звучит, а музло ненрав
Очень много говорите А так прикольно
ламповые, говоришь предпочтительнее)))))
Спасибо
СООБРАЖАЛ БЫ В АКУСТИКЕ - ЗВУК В РОЛИКЕ БЫЛ БЫ ЛУЧШЕ
Был бы хорошим слушателем скрипки - мог бы и сам играть на скрипке. Так, что ли?
Сань а у тебя голова не едет от открытых монотонно
А кто решил что басы - наше все ? 😄
Здравствуйте, дак что же лучше ЗЯ или С Фазоинвертором?
ЗЯ лучше для себя, а ФИ - для производителя.
Очень многое зависит от целей для которых делается АС. От жанров которые вы слушаете. От акустики помещения. От размера АС и соотношения размера динамика от площади ФИ.
Грамотный человек никогда однозначно не скажет что вот ЗЯ это только плохо, а ФИ всегда хорошо или наоборот ЗЯ это только хорошо, а ФИ только плохо.
Это понимание приходит с опытом и обширными познаниями. Когда появляется видение для каких целей что лучше подходит и знаешь пути решения поставленных целей.
Все делай по приборам потом суди Слушать надо ровную ачх А то некоторые говарять послушай как моя сотка низа выдает
Приборы Петька??15-Василий Иванович!!Чего 15-????? А чего приборы????
Какой ты реально глупый.. какие приборы ? всегда везде и всюду не бывает ровной АЧХ на в квартире ни в зале.Есть ЗВУК который ты слушаешь и не факт,что твоя ровная АЧХ будет тебя вовлекать в мир музыки.Рупорная акустика-и о какой ачх речь??Ты мал и глуп и не видал больших за-луп!По поводу НЧ-купи два саба -один 18" второй 12" и с ценником не меньше 2000;$ за один.подключи на разные каналы и получишь тот басс ,который ты в жизни на своем дерьме не услышишь,клоун
Ты походу не далекий и пришел ты с автозвука вот туда и иди и говори всем что в машине есть звук а по секрету нет там звука только давление
Если ты не занимался этим но не х р умничать вы же все на слух определяете качество звука ну ну лет через 20 может быть до тебя дойдет но факт
Александр, а щит должен быть очень большого размера относительно размера динамика? Открытый ящик с отсутствующей задней стеной это понятно, а тут щит.
смотря какое помещение и техника (источник и усь) ну и естественно сами динамики
Ламповый усилитель и широкополосники.
Ты говоришь, что целых 90% покупают колонки с фазоинверторами?!
А какой процент аудиофилов у нас в обществе? 0,01%?!
А зачем нужно закрывать ящик? И для чего нужен фазоинвертор?
Подойдёт ли усилитель класса “B" или "D"? Что даёт класс "А" в усилителях?
Сколько тебе лет?
понравилось
да всё просто - ФИ всех другие оформления переиграл тупо из за размеров. компактный, а басов много, а музыка то поп.
М. Дмитрий по графикам переиграл онли , фи и его дешёвое воплощение в массовом производстве это компромисс и как результат навязчивый бас
чувствительност динамика сейчас не нужна, нужна была со слабыми уселителями, уситель усиливает все что ему подаш и шумы и "детальные моменты" одинаково, а динамик отобразит то что подаш ему.потому можно подбавить мощности и не игратся. зато можна сделать жесткую подвеску уменшив чувствительность, этим убрать резонансь и лишние гармоники. так дешевле и проще добится того же результата. а еще китайцы научились делать програмируемые корректоры ачх а условно не дорогой апаратурре. чем можно вообще выровнять нелинейность ачх даже с самым дишовым динамиком. а если чесно то на студии сейчас не сильно парятся по поводу качества, ведь мировой стандарт хай фай, а его и бычная китайская колонка отобразит.
зачем сейчас нужна дикая чувствительность динамиков, если усилители класса D уже давно в ходу, и по качеству звука уж всяко лучше чем совковое барахло, так что........
назар гулейчук
без обид , если тебе медведь на ухо наступил - то не нужна... sven BF 11 тебя вполне устроят .
для каждого усилителя свои колонки.и многое зависит от того какую музыку слушать . понятное дело для джаза предпочтительней оя а если слушать электронную музыку или клубняк то оя и не нужен зя рупор чв ))
Саша,у меня есть очень актуальный вопрос..! Мы всегда стремимся к лучшему,и в изготовлении и доработке акустики ,в том числе.Любая фирма в мире что-то просчитывает и воплощает стремясь к совершенству...Как известно,что акустика лучше когда изготовлена из классной древесины,хорошего лака,и т.д и т.п.И..,вот,вдруг..,мы начинаем её демпфироваь..! То,есть забивать всякой хренью типа ваты и всякого антивибро..,якобы для улучшения звучания. Что это.!? Как это.?! Это как.!? Есть и физика ,и секреты конструкции,и что угодно...Может я что-то пропустил ? Но где же смысл и правда..? На сколько мне известно,Амати передавая свой опыт Николо Поганини, в изготовлении очередного шедевра скрипки, ни разу не заставлял его забивать скрипку всяким синтапоном изнутри и снаружи..! Так..,как же быть.?! Ведь это логично,правда ? И что тогда со всем этим делать..? Можеть поможете разобраться с таким парадоксом? И, направите на путь истиный в демпфирования акустики? Уверен ,что это будет очень многим интересно. Спасибо заранее! Извините что не так...
zvukomaniya.ru/dempfirovanie-akustiki/ вот писал
Если разделить эти задачи, то можно как избежать излишних потерь в низкочастотном диапазоне, так и удешевить и оптимизировать саму систему в целом без потерь в качестве звучания.
Вера Нестерова
" Может поможете разобраться с таким парадоксом? И, направите на путь истинный в демпфирования акустики? "
Здесь сразу три процесса называются одним словом "демпфирование". Их следует разделять.
Демпфирование (вибропоглощение) в панелях акустического оформления.
Демпфирование (звукопоглощение) оптимизированных систем снижающее искажения полузакрытого ящика, снижение эффекта акустического замыкания и стоячих волн.
Импульсное (реактивное) демпфирование системы ГГ и ОЯ.
Каждое из этих видов акустического демпфирования призвано выполнять свои функции в передаче звуков.
Есть ещё демпфирование способом установки шипы и т.п. устройства развязки вибраций внутри помещения. Но их не стоит рассматривать как способ демпфирования, а скорее как способ улучшения качества звучания системы во вторичном звуковом пространстве.
Все просто , хочешь наваристого супа, бери больше мяса ., я про ящик . тоже увлекаюсь открытками , но у каждого свой звук динамика а не ровной АЧХ. Просто игра с объёмом помещения
Что за бред! При чем тут маркетологи? Что за теория заговора? Автор, начал за здравие, а потом за упокой.. Действительно верно сказал что каждому динамику свой ящик. В мире звука тоже что и в мире еды - дело вкуса.. Кому-то атмосферу подавай, кому-то чтобы каждый инструмент был строго на своем месте, а кому-то чистый совсем никак не окрашенный звук. Те, кто совсем не шарит, а их 99% достаточно будет какого-нибудь саунд бара с сабом - и места мало занимает и звуком будет доволен как слон. Слух и вкус есть у каждого, только кто-то любит итальянскую кухню, кто-то китайскую, а кому-то нравятся сочные американские чиз-бургеры.
А кто-то любит долбежку, чтоб кишки выворачивало и считает саб размером с шкаф крутейшей весчью.)
Что касается слуха музыкального, то тут, кому действительно интересен музыкальный мир просто начинает заострять на этом внимание, тем самым развивая это чувство (слух как и любое другое чувство развивается). От сюда и начинается болезнь "аудиофилия", в погоне за новыми ощущениями, за новыми звуками, которых ранее не замечал, аудиофил начинает гонку вооружений и в итоге тратит все свои деньги на муз. оборудование, хобби превращается в образ жизни. В мире аудиофилии нет предела, тот кто действительно серьезно этим увлекся не может остановиться, потому что без новых открытий ему становится скучно.
именно
Это рынок так решил, а не маркетологи.
Про принципы, все проще... Достаточно прочесть "Громкоговорители и их применение - Эфрусси М.М."
bwbooks.net/index.php?id1=4&category=elektronika&author=efrussi-mm&book=1971
ОЯ имеет даже больше уязвимых мест (дипольное излучение), чем другие: ЗЯ, ФИ, Онкены и др.
И да, в таких системах нет баскова, а звук вч/сч динов больше подвержен типу и качеству их изготовления, нежели оформлению, впрочем это касается и нч звена.
Вообще, каждое оформление под свой динамик или динамик под оформление, и для своих целей.
Ничего универсального нет, да оно и не нужно .
согласен полностью вот писал по этому поводу zvukomaniya.ru/universalnoj-akustiki-ne-sushhestvuet/
Баскова лучше вообще не слушать! Это деградация личности слушателя.
кто любит звук без низких частот - в перед к открытым ящикам
Я вот не перевариваю звучание баса с фи, субъективно его достаточно или много, но это так надоедает! До отвращения. У меня одного такие ощущения?
Как раз минус 12db спад у щита от длины волны, совпадающей с размером щита, но это в теории и это в зоне 180° от источника. Это в теории, напомню, но слушаете вы колонки не с боку, правильно? По оси динамика спад субъективно имеется, но не такой катастрофический, как вы бы ожидали по теории.
Ужасный звук, для людей любящих звук это сложно смотреть
Салам Александр брат
понятное дело бас в ОЯ быстрый, динамик не задемпфирован, по этой причине сабвуферный динамик без короба стучит катушкой и изза превышения хода разрушается
ну чушь же несешь. все гораздо прозаичнее. в закрытом ящике проще добиться отдачи баса и сам корпус намного компактнее, чем щиты или открытые. кто в современную квартиру поставит щиты со сторонами под 2 метра? да никто. 99.999% людей не будут выделять для этой херни целую комнату. поэтому и выжили фазоинверторные ящики. а сцена раскрывается грамотным распределением материалов внутри акустики и качеством динамиков и массой колонок и тд. на рынке выживают только те варианты, которые более лучшие. если бы открытые ящики были лучше, но дорогие, то во всех топ фирмах бы они были в топовой линейке. последние открытые выпускали JAMO 909 и то не зашли.
Очень интересно. А у тебя самого такая акустика дома есть?
+KAPITAN NEMO
У Александра дома много чего есть - по ссылкам статьи гляньте!...
много воды , белый шум я ничего не понял . надо готовится если делаешь контент .
интермодуляция и мощность
Полный бред, я бы такого "специалиста" из школы бы не выпустил по физике... не то что в вуз. Добротность приравнял к качеству изготовления)))) видимо потому что от слова "добро". почему-то именно такие клоуны восхваляют советские АС. Термины употребляет без понимания их значений.
еще хорош бесконечный экран.. когда экв обьем в три как минимум раза больше но вот размеры...
Звук отраженный от щита - как из радиоточки. Щита не должно быть совсем. Маленькие басовики в ряд. Остальное корректируется кросовером.
Ну блин.
ОЯ для высоких и голосов,нет басов .
ЗЯ басы есть стиль бубнения
ФИ давка басов очень так заметна
ЧВ это уже лютая давка,уши рвёт
Рупор.для большего звука с полкой высокочистотника
-Т*Т- с 5гдш откуда басы возьмутся?
Музика под ролик просто жесть...звук ведущего ад....так ролики лучше не делать...хехехе
Для ОЯ нужно помещение ровное, другие решения это решают своей направленностью за счет задней стенки
микрофон купи по возможности.
как
О, знову цей тошнот.
Бла бла фантаст с30б с амфитоном или кумиром дают классный кач который ощущаеш в диафрагме и какая лампа может дать упругий МИД басс все это бред типо провода с севера на юг
Хочешь сделать себе дерьмо то делать это не надо просто купи себе проигрыватель стерео Аккорд третьего или второго класса и там что хочешь
Называй вещи своими именами. Не маркетологи - а мракетологи.
Что ты там мог в детстве просчитывать то, если у тебя сейчас речь ни имеет ни каких связных/технических симметрий,набор белеберды,ещё один нахватавший верхов псевдо-специалист блин, без обид только
Или корвет 150 ас 001 идиольн сост
Есть s 90 f атпр есть город Алматы
Открытые ящики тоже надо рассчитывать, просто какой-то динамик в какой-то ОЯ - может получиться криво.
Без измерений тоже фигово.
Курнул афтар че-то философское!
Такое ощущение автор и сам не понимает своих же слов. Демфирование - проще сказать уменьшать волновые или механические колебания. ПАС - панель акустического сопротивления. Такое впечатление что автор пробывает до сих пор в шоке от открытого оформления. И совершенно правильно, это походу единственно правильное природное решение.
Очень мало рекламы.
такое гавно слушать только на классе Д )) . усилки класса а дороги только металлом)
А зачем городить фильтра и фазики, акустика в ноутбуке открытая или закрытая? Большинство людей вообще не используют акустику, для них акустика это встроенные динамики в телик, ноут, смартфон
и тут остапа понесло ......
Разговор ни о чем...