エスコンの不調は深刻ではなく札幌ドームは詰んでいるワケ【時事解説171】
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- 中川功一：
やさしいビジネススクール学長／経営学者／経済学博士（東京大学）。
元・大阪大学大学院経済学研究科准教授。専門は経営戦略、イノベーション・マネジメント。
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エスコン下げの記事は大体札幌ドームの回し者やと思って見てる
里崎に洗脳され過ぎ、里崎は偽計業務妨害だから、真似しない方が良いぞ。
あ！中川功一も同罪かな（＾ν＾）
@@すい-w8o
根拠がない希望的観測や妄想を垂れ流すからだよすいくん？
そもそも出店元のAERA自体が活動家の機関紙レベルの媒体なんで、記事の信憑性なんて無いですね。
エスコン下げの記事は大体冷静な判断のできる者やと思って見てる
どっちも悪いとしとけば札幌ドームの悲惨な状態を隠せるからね。
エスコンは改善すれば良くなることしかないけど、札幌ドームは改善しようもないからなぁ。
更地化がベストなんですが、そうなると自分らの既得権益（天下り先）がなくなるので絶対手放さないのが札幌市のお役所体質なわけで。。
日本に12匹しかいない金の卵を産むガチョウを絞め殺そうとして逃げられた札幌ドームと、ガチョウに金の卵を産んでもらうための、環境整備に課題があるエスコンフィールド。札幌ドームは金の卵を産む何かから探さないといけないけれど、そうそういい案件はないですよね。
当初は大したことないと考えていたのが、価値があると分かって徹底的に産ませようとし、しかもガチョウが産みやすくする環境を整えることもしなかった。結局ガチョウは逃げてしまった。ガチョウは元の主（東京ドーム）の要求に耐えられず北海道に移住したのに、それを忘れた今の主（札ド）はガチョウの元の主と同じ姿になっていた。何かの寓話に使えそう。ガチョウは「問題はあるが、新しい主（エスコン）の方が優しい」と申しております。
@@すい-w8o ええと、すごく困惑しています。すいさんは資産関係の仕事をされているか、知識が豊富なのは分かりました。ですが、「価値」を「資産価値」と勝手に変換しています。私は「ファイターズが札幌ドームにとって利益をもたらす存在だった」という意味で価値があると言ったのです。おそらく私にきれいに体当たりをしたつもりなのでしょうが、私からすると、「あいつ、何かあさっての方向に走っていって頭から突っ込んでいったけど、何かあった？」という感じです。すいさんは「どいつもこいつも話がかみ合わない」と思われているでしょうが、当然です。この動画は「エスコンと札ド」についての動画なので、資産云々について誰も話題にしていないのです。コメントを控えられたほうが良いです。すいさん、嫌な思いしかしていないでしょうから。
@@popokiji8508 さん
嘘でも数字が出てれば信用しちゃって、それをひけらかすタイプの人です。
困惑するお気持ち、よくわかります。
エスコンフィールド 土日は満員。平日は15000人。立地条件 他を考えたら、観客数的には現状は妥当な線。巨人阪神が人気凄過ぎなだけ。＋ソフトバンク。全試合満員の球団は中々無い。
FSE前澤取締役の話では年間試合で200万人、試合外で100万人の動員が無ければ、採算割れだそうです。現段階ではそれを満たせず、FSEは破綻の道を突き進んでいます。
@@nichiham-NOでたよ殺ド工作員w
巨人阪神はまあ、ファンの数自体もえぐいからな
@@nichiham-NO 何で「現段階」がそのまま続くと思っているんだ？まあいいわ。２０年前の移転の時にも「無理」と言われていたからな。東京ドーム時１３０万（水増し込み）の動員を２００万まで引き上げたのだから、「はぁ、歴史を知らん者は」と思っておく。
まずAERAと言う朝日新聞社系雑誌の記事と言う所で眉に唾をつけて読むべき記事ですね。
エスコンの『食事やグッズ代が高い』『駐車料金が高い』と言う問題、初めから安売りや値引き営業しては利益が上がらない。イベントパスやパックなど付加価値をセットで販売する戦略や値引き戦略とどちらにも舵を切れる。値引き路線は馬鹿でも出来る。
札幌ドームは値引きしたくても維持固定費に縛られて身動きとれないでしょう。宮崎にバブル時代に作ったリゾートホテル『宮崎シーガイア』と同じ末路ですね。
@@すい-w8o 国立競技場は紆余曲折有りました。柿落としで国際ラグビー大会やる為に過酷なスケジュールでした。採算取れるんだろうかって思いました。
経営者とか学者でなくても、誰でも同じように思う事ですね。
AREAでこんなレベルの低いアホな記事が出されたというのも情けない話だと思います。
謙虚さや未来的ビジョンがあるか無いかが一番大きいでしょうね。開幕シリーズの時に社長自ら帰宅者の誘導をしていたし、如何に現場の声観客の生の声を聞いて真摯に改善していくのか…
役所の天下り組織には到底無理な事だと思う。
エスコンは未だ球場が出来ただけで周辺施設や新駅も出来ていないのだから未だ完全に完成していないしね。
かたや最大のお得意様からのクレームをなんか変だなで済ませていた札幌ドーム
エスコン、遠くないです。飲食もバカ高くはない。レベルも高いから高くても不満にならない。1番困るのは混んでて、買うのに時間がかかること。仕方ないですね
どちらにお住まいですか？
交通の便には恵まれているのですね。残念ながら私の住む地域は近いのに交通の便は最悪です。エスコンに行った方に聞けば、やはり飲食物は高めと聞きました。
オープンしたばかりなので、これから色々変わってくれることを願うばかりです
@@あいちゃ-s6w さま
札幌市内です。
ドームの方が近かったですが、エスコンもそんな遠くには感じませんよ。飲食は、ビールとかも700円？で少し高めではありますが、ドームの時と変わらずですし。
@@Hana-l3b2i札幌ドームも地下鉄の終点で乗り継ぎも必要だから結果的に時間かかるんだよな
私は岐阜市に住んでいるけど、名古屋ドームには何度も行っている。
名古屋球場のほうがアクセスは良かったが不満はなかった。
名古屋ドーム開設時は、名古屋ドーム前の駅はなく、大曽根駅から30分くらい歩く必要があったが文句はなかった。
北海道の人は、不平不満が贅沢だわ。
@@toshi1696 さま
そうですよね。だいたい、都市部のアクセスの良いところにあんな広大な土地を使った施設を新規で作れるわけないですからね。札幌駅から15分程度で到着するんですから、許容範囲。地下鉄の終点からバスで20分で行けるし。地下鉄も始発から乗ったって、所用35分。
魅力があれば、そのくらいの距離なら充分、行く気になる
エスコンの役員がお客の導線や要望(苦情)を知るために、
現場に出て歩き回っているという噂を聞きました
エスコンには、まだまだ伸びしろがあると思います
かたや最大の客からのクレームをなんか変だなと言って済ませてる札幌ドーム
エスコン応援で
日ハムファンクラブ加入しましたｖ
いつかいきたい
普通に考えれば分かる事ですよね😮
エスコンフィールドは日ハムが強くなれば全然上がるし試合ある日も利益は出るし試合ない日でも1日遊べる施設もあるから利益は全然上がると思う
けど札幌ドームはライブとかサッカーじゃなきゃ利益が難しいのでこのままでは未来が見えてますよね…
大阪在住だけど夏場に北海道旅行も兼ねてエスコン行ってみたいです。自分みたいな野球ファンが全国に多数居ると思うので2.3年は大丈夫だと思う。まあ1番手っ取り早いのはハムが強くなる事だと思うけどね。勝つ事が最大のファンサービスですよね。
無理でしょう。最下位、ガラガラ、FSE破綻まっしぐらです。
流動負債が290億円もあり強化費なんてありません。
オワコンフィールドの寿命より札幌ドームの寿命のほうが長いというのが現実で、笑わせてくれます。中川巧一ってそんな事もわからないんですよ。
私は、シャウエッセンのいろいろな露店が増えてから、行ってみたいですね。
個人的にはホットドッグとバターとレタスの、シンプルなヤツが好きなんですけどね。
今みたいな短いシャウエッセンじゃなくて、ホットドッグ用の、長く加工したシャウエッセンを食べてみたいです。
野球より、北海道の生ビールと、シャウエッセンですね。夫にお願いしてみようかなｗ
@@杏子小町 黄砂でばっちぃですけど、頑張って食べてください。
@@nichiham-NO
全スタジアム球場バカにしていて草。
これもうコンサドーレ以外のサッカーファンも全員敵にまわしているだろw
@@すゞめ-f7x 様
いいえ、皆さん応援しています。私も声援しています。
ようするに市役所関係者には経営（商売）は適していないと言うことにつきます。
実質、お役所経営に依存してここまでこれた日本ハムは、よく頑 張った。野球ファンは日本全国にいる。私は関東にいるが千葉ロッテマリーンズのファンが団体でエスコンに行って、羨ましがっていた。野球が好きな人はどこでもカードしだいで観戦に行く。ファイターズも強くなって地元北海道に野球ファンが増えますように。雨の天気予報を気にするホーム球場だって思いのほか多いけど、主役は野球になるよう日ハム強くなって！
こんにちは、エスコンフィールドは全然問題無いと思います。
空席ですが、平日の試合ましてビジターは人が入りにくいし自前球場なので副収入がある
ネーミングライズで年間50億円入るので札幌ドームとはわけが違うので全然大丈夫だと思います。
すみません5が抜けていましたね5年で50億ですね！
@@すい-w8o殺ドは1年1億でもネーミングライツつかないけど？
@@すい-w8o
その価値を決めるのは企業であって素人であるお前ではない
@@すい-w8o 様
日産スタジアムは年間４億７０００万円。
エスコンフィールドは「契約期間は２０年１月から１０年以上で、球場完成の３年以上前から契約を結ぶのは異例。契約総額は５０億円前後」とされ、日産スタジアムを上回る金額であることを日ハムが会見で明らかにしています。
ソース：スポーツ報知「【日本ハム】新球場名は「エスコンフィールド北海道」命名権史上最高額１０年５０億円」
10年50億だよ。
観客が少なくても今まで入ってこなかった広告費、レストランや、グッズの収益や店子の家賃、食材提供の収益と観客動員の割り増し金とか払わなくて良いしプラスしかない。
いや、マイナスしかないよ。それって札幌ドーム時代から得ていた収入だから。
@@rutobo3727 いやいや、札幌ドームの時は、かなりの部分札幌ドームに持っていかれてたじゃないですか。
@@rutobo3727得てないぞ
何なら殺ドは日ハム商品売る事出来なかったぞ
広告と飲食は全部札ドの収入になってた
@@rutobo3727 そこの収益に関しては、札幌ドームが側がほとんどピンハネしてたんやで〜
エスコン行ってきたけど、食事の値段は安くなかったけど高くもなかった。
球場メシの値段ってあんなもんちゃうの？
日本ハム直営の店で、味は良かった！
一番の問題は、こんな単純な話を盛って、共倒れになりそうだとの結論を書くAERAの記事じゃないですかね。
札幌ドームを天下りで私腹を肥やすことに利用していた人たちには、売却と言う選択肢は無いように私は思います。それは売ったとしても市には良くても、自分たちの利益には結びつかないからです（汗涙）
市の直営だったなら、更地にする選択肢も割と簡単にできるのですが、３セクなのが痛いですね。
おそらくドームを売却するのは今後のすべての役員が拒むでしょうね。自分の時代で売却なんかしたら自分達が「ドーム運営が出来なかった無能」として扱われる訳で、なんとしても（赤字を垂れ流そうが、それを税金で賄おうが）維持して次の役員に押し付けて退職金もらって後知らね。これを次の役員も延々繰り返していくでしょう。
まだデタラメを信じている人がいる。天下りなんていないし、札幌ビールや札幌企業の出向者だけだし、東京ドームの半額以下で貸し出して私腹も肥やしようがないだろうに。
恥ずかしい話。
@@maa7189 まだ中川功一のデマを信じてるの？エスコンフェールは破綻しかけてるけど、札幌ドームは健全経営なのに。
@@たーさん-p2x 売却出来ないから。元国有地だから売却する事が出来ない。だから日ハムが出て行ったのに皆さま無知ですね。中川もww
普通の球場つくるならともかく町ひとつつくると考えたらメイン完成初年度で100点は無理でしょ、アクセスとサービスは日本ハムが今後資金投資すればどうにかなるし、チームに関しては再建途中だから焦らず応援するべき、ひとまず来シーズンまでに最寄り駅完成して貰えたら……。
やっぱり地元にプロ野球球団が有るって素晴らしいことですよね。行政も含めてもっとお互いが大事にし合える仲だったらよいのにね。
そもそも移転した理由が観客の動員数の問題ではないのだから記事は論点ズラシ
広告収入やグッズ売上の経営面と施設の整備や運用の問題があったから出たのだから、そこがクリアしてれば取り敢えず移転は成功
札幌ドームはオイシイ時期を知ってしまったから意地を張って損を重ねるでしょうね。
「それ見たことか」って周りから言われるのが嫌だから。
エスコンフィールドの問題点は、主にアクセスとサービスということでしょうか？
日本ハム本体がその気になって投資すれば直ぐに解決しそうですね。
ファイターズがファンを増やして、エスコンフィールドが発展すると良いですね。
親会社は三期連続下方修正なのに増配してキャッシュが足りないから、ファイターズやエスコンフィールドなどの不採算部門は譲渡して、北海道撤退が濃厚だな。自己資本利益率を見たら成長率が悪化している。球団譲渡は10年もかからないだろう。
@@rutobo3727 そうなると北広島市も財政破綻する。200億という税金を溶かしてファイターズと心中する覚悟を決めたのだから。
@@nichiham-NO
信春くんとすいくんは証拠、根拠、ソースを全く示さないね。
@@すい-w8o
〈すいくんの思いつき妄想都市計画〉
〜札幌ドーム跡地活用編〜
・物流会社（高速ICから遠いから不向き、土地が安い産業団地などの地域に立地することが多いので土地が高値で売れない）
・何故か北広島から移転するアウトレット（高速ICから遠いから不向き、そもそも土地の安く交通の便が比較的良い郊外に立地するもの）
・IR(そもそも名乗りを挙げて計画が存在するのは国内で大阪府、大阪市と長崎県だけであり、面積もそれらと比較して狭すぎる）
@@nichiham-NO
信春くん頭弱いから理解出来ないんだろうけど元々市の総合運動公園予定地だから固定資産税やら下水道代は収入として見込めないよ？
最寄り駅も既に建設は決まっていて、ただ遅れているだけ。
チームも最近いいチームになった。
エスコンの課題解決はそう遠くないと見ています。
札幌ドームは…まあそういうことですね。
極端な話、チームが弱かったとしてもファンが居なくなるわけじゃないですからね。強くなれば増える、っていう伸びしろに感じます。
エスコンとドームの課題の質と量に大きな違いがあるってことを理解しました。里崎も同様の意見でした。入場者数は、勝敗に依存するので、収入の改善を期待できますが、ドームは、集客の企画販売から始めるとしても、関東、東北の他施設と競合しますね。収支にうまみがない。ドーム解体、売却が確定なんですね。わかりやすいです。
札幌ドームは札幌市民運動で出来た札幌市民の為の札幌市営公園なので、赤字だろうが税金は投入され老朽化しない限り壊す事は1000%有りません。円山動物園も赤字ですが、壊すなんて事はしません。それと同じ事です。しかも札幌市から指定管理者となっている札幌ドーム社は、日ハムからの収益などは一試合770万円と微々たるもので日ハムの要望を聞いた年度のみ赤字で、毎年黒字ですから、逆に日ハムがいない方が経営的には良いのです。是非札幌ドームの決算書を見て下さい。中川巧一の稚拙な嘘がわかるはずです。
中川巧一は決算書が読めないとの噂がありますね。
@@nichiham-NOへ？今年は赤字確定だよ山本信春。
@@yama-c 札ドは設備を入れたから単年度だけね。オワコンは30年赤字確定だけどね。しかも倒産も確実だけどね。
@@nichiham-NO あーあのへんな衝立か山川信春
@@nichiham-NO でもちろん来年度赤字だったら嘘つき人間として謝罪してくれるのかな小西信春。
「価格が高い」と言われるが、今の物価高でコロナ前の価格感覚で言われても「マックが50円代の時の人？」と思ってしまう。
実際に飲食物を購入・食べてみたらコスパは良いと思うしむしろ頑張ってる方だろう。
@@すい-w8o出たよ殺ド信者。
エスコン、さすがにちゃっけぇ焼き鳥1本400円とかねぇだろ？食べ物持ち込み禁止、簡単な🍺のつまみを買う店がない、どの店も並びすぎ30分待ちとか課題は多いよ。解決望む！
@@すい-w8oそりゃオメーは殺ドしか行かないもんなすい。
@@すい-w8o 外でろ引きこもり笑笑
札幌ドームでのファイターズの試合の時、現地観戦でもTVラジオ中継でも反響が気になってました。
あるアーティストが苦言を呈してました。
観客が大勢集まって盛り上がるライブやＪリーグの試合なら良いでしょうね。
損害が大きくなる前に対処できるか、損切りできるかも経営者の資質なんでしょうね。札幌ドームは経営形態からも損得に疎い感じなので早期の対応は厳しそうですね。
札幌ドームの背後には北海道のマスコミ各社がついているので、正しい情報や見通しは絶対に流れません。経営ができる役人を見たこともありません。（彼らは税金の再配分に特化しており、利益を上げるスキルはないです）ですから経営の専門家の見立てが重要ですね。
いつまでも、ドーム側についていると、イメージダウンになるのに。
朝日、毎日、北海道新聞系のネガティブ記事は全て逆と考えたら正しい(笑)。
来場平均数で見れば悪くないし、これからまだ改善されていくのがわかっているから問題ないでしょ
なぜ、そこまでエスコン下げ報道をするのかわからん
それがほかの球場の来場者数と同じ程度なら破綻が確定してしまうのです。株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント社はすでにエスコン建設費６００億円もの借金と流動負債２９０億円を抱えており、現状の入場者数だけでは黒字化できず、平日2万５千人、土日が３万５千人の入場者数を最低減のラインと試算されています。開幕からすでにそれを割り込み数年以内の破綻が確実視されています。しかもチケット販売も低迷しており、収益に結び付きにくい招待券を現状で３万枚以上も配っています。１０年で破綻と予想していましたが、５年もかからないでしょう。
AERAの記事がまともな筈が無い。
企業経営者の立場としてはその通りだと思いますが、
決定的にマズいのは、札幌ドームの経営陣は経営者ではないということです。
札幌市、親会社の意向は無視できません。
幹部の天下りもできなくなります。
市役所に経営感覚があるとはとてもじゃないが思えません。
誰が売却判断ができるのやら・・・。
@@すい-w8o そんな株買うアホ居ないのでは？？
@@すい-w8o
誰が買うんだよ
@@すい-w8o
んで？
その企業は実際に動いてるの？
動き見せてから言えよ。
@@すい-w8o
問題は札幌ドームが先行きが怪しいって話であって、他所との比較は意味が無いわ。
何故札幌ドームが槍玉に上がるかって？自ら金の卵を生むガチョウを殺しておいてどや顔で強がってるから嘲笑されてんだよ。
てか、お前別に札幌ドームの関係者でもないんだろ？だったらなんで必死になって方々で噛みついてんの？
Twitterでエスコン下げや来場者マウントとってるアカウント、大抵札幌ドーム関係者だろってレベルで露骨すぎる
日本ハムいなくても黒字になるって言ったんだがらエスコン見てないで頑張れよ。
単純に、
エスコンは日本ハムがいるから大丈夫
札幌ドームはいないから大丈夫じゃない
ただそれだけのことだと思います。
エスコンは日ハムが近々破綻しそうだからヤバイ、札幌ドームは札幌市と国がバックにいるから大丈夫なんですけどね。
新駅は2028年って計画なので、そこで来てくれる人が増えるかなーって思えたら先は長いけど頑張れますよね。
一度だけ行ったけど、平日にどれだけ人を呼べるか。17時に仕事終わったとして18時試合開始なので1時間で着きたい。そうなるとバス待ちすらしたくないし、やはり新駅必須かなって思いました。
@@すい-w8oで殺ド行かないのすい。
新駅の建設は事実上廃案ですね。中川功一は動画内で5:11快速が止まればいいみたいな虚偽の内容を説明していますね。札幌千歳間は快速エアポート路線でエスコン札幌間の快速列車は走ることが出来ません。JR北海道としては快速エアポートをぎりぎりのダイヤに詰め込んでいますから、これ以上の快速列車増便は不可能なんです。しかも試合日だけとなるとなおさら無理な話です。普通列車も当然増便は厳しいでしょうね。
肝心の新駅ですが、総工費１２５億円とも言われており、これは北広島市の請願駅で北広島市が建設費用全額負担する条件での誘致でした。ですから日ハムの負担はあり得ません。北広島市は一般会計予算が２７０億円しかない弱小市です。すでにボールパーク周辺整備費用の２００億円も市費を費やしてしまいお金がありません。
すでに市の公共サービス低下を耳にします。財政破綻待ったなしですし、札幌市民は新駅でUターンして帰ります。新駅を作ったところで北広島市には何のメリットもありません。詰めの協議を行うといってはいますが、新駅は事実上廃案となったとみて間違いないです。
半休や時間休を使って早く会社を出ればいいのでは？
暇はあるけど金はないと・・・わかります。
@すい 君！
「アイコン画像を目的外の上に権利者に無断で未だに使用し続けている」@すい 君！
@名前ない のサブアカで@すい の代わりに殺ド系動画でしていた書き込みを全て削除して逃げ回っている@すい 君！
いつまで著作権侵害をし続けるんだい？
札幌近郊に2球団云々の前に保護地域制度というルールがあって本拠地の前に北海道内で1試合主催でやることすらハム球団の許認可が必要なんですよね
その前に日ハムが北海道から出ていきます。６００億円の借金、流動負債２９０億円、北海道ではもう無理です。
@@nichiham-NO お前がヒグマに喰われる方が先じゃね笑
この動画の大きな間違いは、どんなことがあっても札幌ドームは赤字にならない。
税金という資金があるからね。
赤字でもいいんです。札幌ドームは世界的知名度があり、世界中の観光客が見に来ます。このインバウンド税収で札幌ドームの赤字を補填してもあまりあります。また札幌ドームの内部留保が４０億円もあり、市税を投入して赤字補填しないことは札幌市長が明言しております。この４０億円は日ハムからの利用料からではなくてワールドカップなどの収入がほとんどです。日ハムからもらった分は日ハムの希望する改装費に回しているので、実質的に日ハムからはお金はもらっていません。
そもそも、札幌ドームは公共の施設なので、民間のエスコンフィールドと経営面で比較する事自体無理があるのではないのでしょうか？
またエスコンフィールドの課題解決についてですが、交通網の整理や新駅建設には多額の税金が必要で完全に地元自治体に依存した解決方法ですよね？これが地元自治体の議会で否決された場合、解決が難しくならないでしょうか？
また価格改定についても昨今の原価高騰の中、テナントの利益が下がりテナントが撤退してしまうリスクは無いのでしょうか？
チームの成績向上については、ファイターズはスタジアム建設費が必要だったため、選手の強化費にお金が回せなくなりパリーグ最低の人件費との記事がありましたが、それでどうやってチームを強くしていくのでしょうか？金融機関からさらに借入でしょうか？親会社の日本ハムに補填してもらう公算でしょうか？
よろしくお願いいたします。
まあ札幌市と道新の天下り先だから潰すに潰せない札幌ドーム。
イベントは早速日本下水道事業団に泣きついて、日本下水道展を3日間誘致とか身内頼り。
将来ドームの公営化か、第3セクターに公金投入の実績作りにドーム施設の一部を無償解放とか、
小役人の浅恵で草生えますよ。
エスコンでの日ハム主催試合、なんだかんだで2万人以上は平均して集客できてるし、エスコンが収容可能な35000人の6～7割は埋まっている状況。そのような試合が週に3試合程度はあるでしょうから、さして問題があるとも思えませんが。対する札幌ドームは、経常的に実施できるコンテンツがコンサドーレの月2～3試合というのしかないのが致命的かと。
@@すい-w8o @すい 札幌ドーム関係者かな？エスコンの収容可能人数、HPくらい確認してから物言ったら？まあ、仮に3万ないんだったら、むしろ現在までの集客は十分だということになるけども。あと、札幌ドームの土地の価値とか、球場潰すことが前提だよね。ドームの経営として詰んでるのは間違いないだろ。
@@すい-w8o 動画のいうとおり、日ハムの抜けたことによる売上減を継続的に埋め合わせることができるか、つまり日ハム以外のドームの利用者を増やすことができるかが問題なのであって、開発できる用地があるとか、株売って一時的に埋めるとか、意味ないでしょ。あと、民間委託って、三セクは経営から外れるということかな？それって、もはや三セクの経営では対応できず詰んでるということでは。それに収益性の怪しい負の資産の引き受け手があるんですかね。話に具体性なさすぎ。
で、エスコンの経営に関し数字で説明できる？って、なんでこちらに数字の根拠求めるの？数字の根拠は、エスコンの問題は大したことないと結論出してる動画主に求めたら？
ところで、エスコンの収容人数の話はどうなりました？水増しとか何とかディスっておいて、自分の間違いだってわかったらその件はスル―かな？
@@すい-w8oそれと殺ドの衰退と滅亡となんの関係あんの？
@@すい-w8o
このイメージ最悪のドームの委託を引き受けてくれる企業と株を買ってくれる投資家を見つけてから言おうね
@@mousyokun ナイナイ🖐札幌ドームは札幌市にとってドル箱だから譲渡すらないよ。それよりも日ハムのお荷物のふぁいーたーずがトカゲのしっぽきりに会いそうですけど。
エスコンフィールドは野球開催日以外も普段使いで集客可能だから幾らでもやりようがありますよね。
あと日ハム的にはドームに払ってた年間20億ものお金が必要なくなったので気楽でしょうね。
コメ欄見ていると、札幌ドームが大好き過ぎて、
エスコンフィールドが嫌いな輩が３人いるのがわかりました。
民間目線での分析だと、やっぱりそうなりますよね
エスコンはスタートアップで環境が揃っていない悪条件下で集客できているので、
環境を整備すればさらなる集客が見込めて投資しやすい案件。
しかし
札幌ドームは既に条件をある程度整えているのに集客できておらず
コンテンツ自体に魅力が乏しいので、
コンテンツ＝札幌ドーム本体に何かしらの改善が必須。つまりリストラ案件です。
しかも
札幌ドームの場合、リストラしても集客できるかどうか不明。
民間なら
こういう案件には投資できないので、
まず真っ先に
手持ち資産を切り売りしての現金化が議題になりますね。
それで維持費を捻出している間に新規事業を軌道に乗せるか。
収支が安定する規模まで縮小するか、
の二択です。
エンコスは楽しいだろうな
多分今もワイワイガヤガヤ議論して、一から手作り、本当に開拓時代のような勢いなんだろうな
やればやった分だけ反映される
そりゃ、日ハム役員自ら誘導警備やるよ
楽しいに決まってるもの
客の反応見て、提案して、自社製品を堂々売れて、業績直結
楽しいだろうなぁ
エンコス、絶対行くからな！
客席に座らなくても駐車場料金・球場飯で稼ぐから、札幌ドームで タダ働きより希望あるんじゃないかな。
球団グッズですら札幌ドームに30%持っていかれ、食品メーカーである日ハムなのにドームの売店で自社製品売ることすら出来なかったからな…
札幌ドームは、先を見据えた経営をしていないのではないでしょうか。エスコンは先を見据えた経営をしていると思います。どちらの会社で働きたいかを考えた場合、大抵の人はエスコンを選ぶ気がします。
札ドは補助金と言うチートを使って維持します🙄
札幌市民の税金ですよね〜👎
この動画は一か月前で、6月末現在だと、実際問題として エスコンは交通機関で文句、飲食店についての文句を言う割合が40%前後から15％前後になってるみたいで早々に解決されつつあるようで、一方札幌ドームは赤字幅が想定より拡大すると発表しなければならない状況のようで、動画での話通りになっていますね。
この動画が出て一年経ちましたが、チームは良くなりましたね。そして集客も安定してきてます。色々問題はあれど新駅も出来そうです。問題はJR線の容量が足りないというところですね。阪神電車で出来るなら出来そうなものですが、なかなか現実はうまくいかなさそうです。ただ、JR的には今までにない収益性が生まれていますので、苦境にあるとはいえ北広島市の協力も得つつうまくやってほしいところ。
とはいうものの、そもそも北海道自体が半世紀後には人口半減とかの局面になり得るので、そのころはどうなってるかってところもある。
エスコンは、減価償却費で経費になるからな～
エスコンは経営者がいるけど、札ドには管理者がいるだけ。
札幌ドームの負債は札幌市民に大きくのしかかることになりそうです。
あと、エスコンは今の入場客でもぎりぎりで利益が出るくらいの数字ではないかと思います。
流動負債２９０億円もあるし、６００億円のエスコンフィールド建設費用の借金があるから、今の入場者数では利益を得ることはありません。ほぼ１００パーセントの確率で破綻します。
これは間違いない事実です。ご愁傷さまです。
エスコンフィールドは日ハムが
強くなれば集客問題無くなる。
PayPayドームも最寄り駅から遠い
けど、遠いけど歩きの人多いし
シャトルバスもあちこちから出て
いる。
札幌ドームは３セクのままなら無理
でしょうね。
エスコンフィールド下げているのは
地元の札幌ドーム株主マスゴミ😤
7月にエスコンに行くよー！今から楽しみです。今最弱のビジターチームの応援だけど
札幌から遠い！をネガティブな要因に挙げる人って、実在するのなら何処に住んでる人だろう？札幌ドームの関係者が、年に数試合はドームで開催しろ！という世論を作りたいだけでは？
それと、更地する案を採用する技量があるのなら、とうの昔に日ハムと妥協点を見つけてる。
エスコンと札幌ドームを同列に比較することがそもそもナンセンス。
エスコンと興行主の日ハムは一体で問題解決に取り込めるうえ、費用は減価償却という非現金支出費用だから多少赤字がでても問題にならないので札幌ドームでやっていたときよりもまし。
札幌ドームは興行に関しては、他社に依存してしまっているため外部要因に影響されてしまう。問題解決はかなり難しい。
球場所有者と興行主が一体ってのは利害が一致してるのでやっぱ強いよ。
エスコンは時間掛かっても長い年月になっても自前の球場だから少しでもお客さんさえ入れば何とかなるしこの先更にボールパーク施設が増えて行くから野球目当てだけじゃなくも一般的な使われ方や遊べるような環境も増えるから総合レジャー施設として目玉に出来るからね(´・д・｀)
札ドはもうどうにもならんよね(´・д・｀)
そしてあからさまに道内各メディアの特集やファイターズを焦点にした特集も激減し結果程度の内容にシフト(´・д・｀)
凄いよね(´・д・｀)
それだけ札ドの関係は力を持った運営だったのねって思ったのも(´・д・｀)
そしてファイターズの冠には北海道が入ってます。
北海道日本ハムファイターズ。
北海道を拠点とするプロ野球チーム。
これだけでありがとうです。 札ドはネーミングライツを募集した時には札幌を名前に入れる事を条件にしてましたね。この態度も傲りと傲慢さが見て取れます。
全ては札幌の傲慢さが招いた結果でしか有りません。
お客さんが入っても流動負債290億円の返済の目処は立たないし、600億円という巨額のスタジアム建設費のローンを60年かけてでも払えっこないし、結局は選手年俸を削るしかない。
強いチームになれない。
北海道と名前に付いても日本ハムは北海道と縁もゆかりもなく、日ハムは輸入畜産業社で、北海道の日本畜産業の天敵なので、全北海道地元住民から嫌われている稀有な球団。
@@すい-w8o清算なんかしたら札幌市の公務員は天下り出来ないけど？
殺ドは公務員の天下りの為に必要なんだから。
札ドは札幌だけで盛り上がってるYOSAKOIソーランのやれば良いんじゃねーかな、アレ街中でやられると、道路塞ぐから非常に迷惑なんで、どうせもう。道央圏以外で盛り上がってる所ねーし。
@@すい-w8o 内地人ニートのすいには関係ない話だな笑
@@朴念仁-b4m あぁ、個人的にあの大嫌いな方々はそうして欲しいですね。
エスコンは北広島だから新千歳からは近くて、ビジターのファンは行きやすくなったと思う。
札幌ドームは更地にするくらいなら、最後に発破解体ショーをやったらどうかしら？そうすればエスコンよりも客は集まると思う。
エスコンの課題の設定は間違いが多い
札幌から遠いわけではない ＪＲ１６分＋バス５分なので通常時であれば何ら問題は無い
課題は混雑時の帰宅問題で試合終了時に一気に帰宅に向かう客がさばききれない問題
駐車場は現状予約で満車なので価格は問題ない広く安くして入場者数大きく変わらないだろう
飲食に関しても安くしたら入場者数や売り上げが増えるかというと疑問である
札幌ドームは大口利用者広告が抜けて収入が無くなり、飲食店ショップも去ってイベントにも使えない（そもそもコンサートに北海道まで行かない）週の半分利用して何万人と集めるのは地域密着球団あればこそ！市長弁償しろよ。
@@すい-w8o つまり動画で言うように、ドーム自体はもう無用の長物で、ツブして売り払えば何とかなるって事だろ？札幌ドームをそんな役立たず御荷物にしたのが札幌市の失政じゃん！
株式会社札幌ドームの経営者と従業員を札幌ドームに住まわせて、家賃を取るのが良いと思います。
最悪、エスコンなら少しずつ儲けを貯蓄して、JRと共同出資すれば、新駅はインフレの時代でも早めに作れるかもしれない。
札幌ドームでは、いつまでたってもファイターズは貯金できない。
この差はデカいね。
チームが弱い、ってそれはエスコンでも札幌ドームでも同じですよね。 エスコンの弱点ってわけではないでしょう。
まぁ，強いて言えばエスコンで収益が上がるのでチーム強化にお金が使えるようになれば、札幌ドームより強く出来るようになるかと思います。
場所も遠いって言っても、行く場所によっては全く変わらない程度の差でしかない。
時間も20分程度で、ドームに行く時間も10分程度はかかるんでその差は10分程度なので、ほぼ変わらないんですよ。
試合が無い日でも数千人は入ってるようですから、ドームとは段違いの差でしょうね。
日本ハム球団は社長以下全員でさまざまな修正に取り組んでしますね
@@すい-w8o札幌市は何もしてくれないよね、殺ドに。
全部失敗しましたね。
@@rutobo3727 札幌市の話ですね、同意します。
@@すい-w8o へ？売るんじゃないの、チミの理論だと。
チミのレスをコピペして持って来ていい？
2023年5月19日現在
パリーグ平均観客動員数
ソフトバンク33,567人
千葉ロッテ 25,244人
オリックス 24,602人
日本ハム 23,507人
埼玉西武 19,735人
東北楽天 18,889人
調べれば調べるほど
明るい未来しかない
@@すい-w8o誰もOAKの話なんか聞いてない
一番明るい未来があるのは楽天ですね。これ以下には絶対に順位が下がることがない。
エスコンフィールドの課題は「最終面接で給料や配置先の調整、取っておいたほうが良い資格の確認などを話し合う段階」なのに対して、札幌ドームの課題は「求人に応募したが既に不採用が決まった」ようなものだからなあ。
里崎が、こうなることをはじめっから云っていた。球場使用料が格段に安くなった上に、多少観客が減っても、用品、食堂の売り上げが見込めるなど、欠点は見当たらない。
プロ野球球団がホームを札幌ドームから出て行った時点で
採算が取れなくなるのは、だれでもわかりきっていることだろ
恐らく維持費だけを確保するのも難しいのではないか
@@すい-w8o 年１０億円（１試合当たり１７００万円の使用料、年６０試合換算）の収入を得る、しかも東京ではなく北海道で。そんな事業や運用なんてあるのかな？
@@すい-w8o もう、何と言っていいか。交通アクセスよろしくない、駐車スペース不足気味、札幌市は高齢化率も全国平均並み、商業施設もあらかた出店済み（韻を踏んでます。ラップ調で読んでね）。こんな状態で福住に出店計画する企業やデベロッパーなんているのですか。詳しいようなのでご教示願えるとありがたいです。あともう一回だけ言います、すいさん、返信していて楽しいですか？文中からはそう感じませんが。はっきり言います。コメントしないで下さい！！
@@すい-w8o 仕方がないですね、あなたは多きな間違いを犯しています。「貴方がコメントしなきゃ嘘情報書かなきゃ返信しないよ」あなたにそれを訂正する義務などありません。勝手に俺の責務と勘違いして、色々な人に噛み付いて、嫌な思いを自分でしておられる。そのことを認識してください。すいさん、自分が思っているほど周囲の人はあなたを凄いと思っていません。
まさにその通りですね。札幌ドームは詰んでます。よほど魅力的なイベントがないと地下鉄乗り継いで行きませんから。一方、エスコンは、野球だけでなく、飲食店はゲームのない土日でもやっていますし、それを、すでに全国的なアイドルと化したファイターズガールが参加して盛り上げてくれています。すでに野球以外のコンテンツサービスが確保されているんですよ。
現在の解決可能な課題が克服できれば、インバウンドも巻き込んだ巨大なテーマパークとなる可能性に満ちています。北広島市、江別市、恵庭市は実は近く、札幌市と一体化しているといっては過言ではなく、広大な土地がまだ余ってますね。経営上、とても魅力的な施設ですし、エリアです。
この動画で解説されている内容+硬い質の悪い人工芝→選手にけがが増え、選手生命にかかわる。私、債務超過なんて一言も書いてませんよ。いいがかりですよね。
あなたさぁ、動画も上げてないのに、あなたのチャンネル登録数が９って、おかしくない？まずそれ説明してよ。まともとは思えないんよ。失礼な返信だし。なんか組織的に活動してるの？札幌ドーム側の人？
ドームになんか問題があったの？と聞かれたのはあなたでしょう。経営の問題は動画で解説されてるから付加事項を記載したまでです。動画みてないんですか、それも作成者に失礼。
コンサドーレ札幌がいるから更地にするのも出来ないのよね
ドームが出来る前にホームとして使っていた厚別に戻るという手があります。収容人数が減るのとJリーグの規格を満たしてないという問題点はありますけどね。
いやいや、札幌ドームは絶対に大丈夫だと断言できます。
今までも運営上は赤字でも必ず札幌市からそれ以上の補助金が出て黒字だったようですから、今後もそういう体制が続くだけでしょう。天下り機関の面目躍如ですね。
エスコンは客側の不満→消費者はエスコンに行きたいんだよ
札幌ドームは運営側の不満→まず消費者が居ない
集客が1番難しいんだよ
民間に委託する交渉してたのがファイターズだから今更誰も振り向かんでしょ。
@@すい-w8o エスコンができちゃったので 外野が何を言っても日本ハムは札ドでは試合をしない！ もうすでに終わった話し 札ドが優良物件なら札ドの経営側がそれを活用すればよいだけ！ 来年には答えがでる！
@@すい-w8oFマリやレッズって奴隷より客多いじゃんw
札幌ドームは消費者よりもインバウンド需要による札幌市の税収があればトータルで黒字ですから、中川のようなマクロでしかものを見れない人間の話を聞くだけ無駄です。
@@ナタリー-j4t 結局はそれでもめて、札幌から追い出されたってことなんです。
店舗に例えるとエスコンの問題はいわゆる新装開店直後のバタバタに過ぎないイメージ。
一方の札幌ドームは老舗店舗が経営怠慢で倒産寸前。
2023年のイマだけを切り取って見るならどちらも「うまくいってない」かもしれないけど
前者はこれから。後者はもう取り返しがつかないレベル。ということで全然違うよ！って感じで合ってますでしょうか。
しかし札幌ドームをこの状態から黒字にたたき上げられる経営者がいたらガチで歴史に名を遺す偉人レベルでしょうねぇ＾＾；
ほぼ無理ゲーの領域だと思いますが信長の野望みたいなシュミレーションゲームで
「札幌ドームを救え」ってゲームソフト作っていろんなゲーム実況する人に挑戦させてみたい。
傷口が広がる前に売却、が出来ないのがお役所。それまで垂れ流す赤字をどう補填するでしょうか。
垂れ流す赤字には不正も入りやすい。行政の赤字は危機感が薄い。税金でなんとでも補填できると思ってる輩が甘い汁を吸ってないかチェックする箇所でもあると思う。
札幌はドーム税を作って市民皆んなで支えれば良いよ
札幌の人口は約200万、維持費は10億
0歳児も含め一人年間500円出せば維持できる！！
頑張れ札幌市民！立ち上がれ札幌市民！
まあ俺は知った事ではないけど
札幌ドームの解決って民間企業に売る事って負債動産買う企業いるわけないのに、全然解決策になってない。
飲食店の価格が高いとは札幌ドームと比べて高いのでしょうか？
施設内の飲食店の価格は使用料とか上乗せしなければ採算がとれないので必然的な現象です。
通りにある自販機でも設備費や維持費がかかりますから安売り店ほど安いはずがありません。
札幌ドームに搾取されていた分をチーム補強に回せるようになれば強化されると思う。
ドームはサッカーW杯のため国有地を特別に払い下げしてもらったから安易に民間に売り渡しはできないだろうな
アクセスのインフラ整備など建設や企画力等で解決可能な問題を抱えるエスコン、建設や企画力程度では解決不能な問題が常につきまとうのが札幌という事ね。
@@すい-w8o日ハムすら捨てたのにどこの民間が拾うの？
@@すい-w8o
だから何処の企業が引き受けるんだよ、中国企業にでも売り払うか？
@@すい-w8o 民間委託できません。札幌ドームは国有地を、市民の公益性を最優先に国からの譲り受けた土地です。一民間企業の営利目的には使用できないことは札幌ドーム条例に定められています。
いえ、解決不可能な課題だらけなのがオワコンフィールドで、札幌ドームは秋元が市長選挙で当選し市民の財産として保存することを明確に打ち出したので、すでに解決済みです。
いや、解決不可能らしい。駐車場の空き地は無いし、新駅は作られない。
札幌ドームは折角税金投じてるんだったら、ホームレスなどの生活困窮者のために一時滞在施設に改修すれば社会貢献活動になるんじゃね？
そもそも新規事業で改善点があるって言うのは改善の余地がまだまだあるのが多いんですよね。
ドームの跡地は、アクセスのしやすさから、運転試験免許場にするのが一番！
@@すい-w8oあれ？取り壊してイオンにすれば大儲けなんだろすい。
ドームの跡地には３０年後にまた札幌ドームが建つらしいですけどね。
エスコンの跡地は、原野になるそうです（１０年後）
@@rutobo3727 あーヒグマの森サッボコドームの話かな？
@@yama-c ヒグマならオワコンの方が数倍出るそうです。田舎なので人がいなくて認知件数では札幌に及ばないが、実際の頭数は10倍と言われています。
@@rutobo3727 そのうち定山渓温泉からヒグマくるけどな笑笑
札幌ドームの跡地…微妙に田舎なので難しい場所ですが、ショッピングモールくらいにしか使えなさそう。
36と羊ヶ丘の間で車でのアクセスは悪くないんですよね。
いえ、札幌市民のスポーツ振興の場としての活用が２０００年初頭で札幌ドーム条例に定められており、現在もその役割を果たし続けることが秋元市長によって明言されていますから、札幌ドームは老朽化しない限り潰すことはないのです。
この中川功一という人物は札幌ドーム条例を知らないために、恥ずかしい動画を出し続けるのです。面白いですね😁
道民的にはもう必要無いんだよね。札ド。コンサドーレも大して興味無いし。ファイターズの、本拠地だったから、札ドに行ってた程度で、札ドの役割はもう終わってるんだよね。更地にして、冬場は雪の堆積場に使えば良いんじゃない。
正直、今回のエスコン建設は………
近年稀に見るガチ本気の良い政策。
①北広島市は札幌と苫小牧の中間地点で札幌は商業、苫小牧は工業と港湾。住むにしてもどちらにもアクセス良好。
②新千歳空港からも札幌ドームは遠い一方で北広島エスコンは直結駅さえ出来れば最高足り得る。
③そのまま札幌に遊びに行くもよし、冬なら更に苫小牧から室蘭方面に行くと温泉とスキーの登別もある。
④北広島市を中心とした更なる商業の活性化、住民増化が狙える。
⑤野球を中心とした経済の活性化。
コレから日ハムと北広島には期待してる
大丈夫か大丈夫でないかは誰にも断言できません。数年もすれば自ずと結果は判明します。専門家ほどあてにならない、という話は今まで枚挙にいとまがありません。
@@すい-w8o殺ドの経営陣はシロウトですが何か？
税金から金を毟り取るのは得意みたいですけど😂
いい加減3セクも民間並みにシビアな経営戦略立てないとねえ。設定した期間で目標に届かなきゃガンガン責任取らせる位やらなきゃ納税者は納得せんよ😅 民間はそれしないと会社自体存続出来ないんだからさ 甘いよね
そもそもプロ野球は一つの現行の球団に各都道府県の権利があって北海道に新しい球団は作れないとか
ドームの土地は農業試験場から無償で借りてるんで札幌市には売る権利は無いとか基本的なことを知らずに語ってますよね
日ハムと札幌ドームすら上手くまとめられないのにオリンピックを誘致しようとする札幌市。
ｴｽｺﾝと札ﾄﾞの違いってそりゃプロ野球があるかないかｗ
平日でも2万人集められる魅力的なコンテンツだからね プロ野球って
駅から遠いのも、シャトルバスなんか整備すりゃいいだけだし
札幌ドームは解決すべき課題を見つけようともせずに、ファイターズから搾取し続けましたからね。
役人とマスコミの天下りの第三セクターがまともな経営感覚をもっている筈がない。おっしゃる通り、札幌ドームは更地化しかない。
更地にする前に、ドーム球場を民間売却試した方がいいのでは？
札幌から20kmと言えば、国立競技場から味の素スタジアムの距離です。
札幌ドームには まだ数百億円の建築当時の借金があるようで、これまでの数千億の収入は何処に消えたんだろう。札幌市 秋元市長に聞いてみたい。
1:45
ローンを組んだ持ち家と、家賃を払う賃貸ならどっちが得か判断が難しいけど、持ち家で固定資産税10年免除なら持ち家が断然得って事かな？
さて、続きを見てみようっと。
でも北広島市の地価が上昇したみたいなので 北広島市民の固定資産税が上昇すると思います。家賃も物価も上昇する可能性もあります
@@すい-w8o北広島の地価が全国一上がってることを知らない情弱すい。
おお！分かりやすい。
エスコンはそもそも 出来たばかりですからね。要改善なものが出てきて当たり前ですし、これから直していけばいいだけ。
逆に札幌ドーム側の問題は何年も前から言われてきたのに改善して来なかった難しいものが多いから今更本気になったところで直せるものではないと思いますね
@@すい-w8o
民間委託は日ハムが使っていた時に球団側から提案したがあったものの球場側が拒否しています。
理由は公表されていませんが 管理会社は市職員の天下り先となっていてそれを維持するためだと言われています。その経緯があるため現状維持が優先されるかと。
それと札幌ドーム側の問題はほとんどが野球場モードでの問題ですが 最もやばいのが 「殺人ドーム」とも言われ 選手の足をこわす薄いペラペラの人工芝フィールドです。
これはサッカー場モードにするときに上に載せ易くするためにに薄い人工芝が使われたためで 実際日ハムの選手で足腰の故障が多くなってました。
高校野球で使われる予定もあるようですが 選手の脚が心配です