焦点对话：溃而不崩，中国进入衰败期？
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- Опубликовано: 14 дек 2017
- 中国改革开放几十年以来，西方和中国学术界对中国前景的预测不绝于耳。有人认为中国崛起之势不可阻挡，并将取代美国成为世界最强；也有人始终不看好中国，十多二十年来不断预测中国的崩溃。著名经济学家何清涟女士和转型问题学者程晓农先生最近在日本和台湾出版了他们的新作“中国：溃而不崩”一书，独辟蹊径地提出，中国在未来相当长一段时间内将处于溃而不崩的状态。他们为什么得出这样的结论？为什么中国过去几十年的经济增长没有办法再持续下去了？一个“溃而不崩”的国家对于它的国民和世界意味着什么？
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二位嘉宾不愧为研究中国问题学者，很少听到这么理性的声音
亦鸣 嘉宾在放狗屁，背书站台
🧠跟你一样都是💩啊
他们是夫妻，别乱叫
你怕是石乐志。
从2019年9月到10月起，崩溃的迹象已经开始暴露出来。
哪里能买到这本书？
基本觀點我都認同，除了爆發革命外......這是不可能的事，花這麼多錢玩監控，起遊樂設施--再教育營，收集全民訊息經大數據完成個人評級糸統，資訊控制電視24洗腦循環。如果擁有一切主宰能力還能搞出個革命來，我真的剩下卑視
瞧这两口子真是伉俪情深
他们两个真有夫妻相😂😂😂
中国现在出现的问题，西方所谓的民主国家，特别是美国，是不是从来没有出现过？如果出现过，那么解决之道难道是通过政权崩盘实现的吗？
yan yan 民主国家遇到问题可以换政府，共产党国家做不到，党国一体，一损俱损。
@@user-lq2mc8sh7z 那你不懂，关键是人，共产党也换了很多批人来！
中共跟路易十五一个想法：“我死之后，哪管洪水滔天”！
又何谈历史责任感，何谈民族责任感？
二位学者的话打到我心底最深的忧虑
五年前的访谈 非常不容易
美國之音真的該請些一流的學者人才，不要再找四五流的庸才，反共立場不會使庸才變成人才...
背书的嘉宾
Iennal 对啊，能不能找一些有数据的年轻选手参加？整天来来回回就这么几个老家伙，说来说去还是那么几句空话，听在那些反共的人耳里又是一顿兴奋！但是事实是有什么用？难道你们这样人就为了这么一点慰纪去自慰高潮？太让我看不起你们了，你们应该直接立竿起义，那样我还能敬你们是条汉子！
Lennal是个明白人
中国人早就不相信政府了
讲钱其实没问题的，不会导致他们溃
但炒房是炒不出科技水平和文化艺术的
国家的强大取决于科技水平和文化艺术水平 不是取决于房价多高.
非话！企业都倒闭了，商人都逃跑了。只剩下维稳的警察了。
商人都跑了，淘宝是猴子在给你发包裹？
小米被吃了，网易被吃了，大疆被吃了，华为被吃了。
陈勉鹰 你说这些连维持一亿中产都做不到，不还得靠万达，恒大，中石油等房企国企么
Yao Li 你又知道咯，一亿维持不到！很明显这两个教授是理论派，说的东西是事实，可是很明显过时了。
而且里面说生态环境，伦理道德，基本生存权，政府维持运作（第一个，生态环境在变好吗，北京今年雾霾都没（但是影响了基本生存权），黄浦江都能钓鱼了，沙漠植被越来越高，但是这两个嘉宾把生态环境说的一文不值））（第二个伦理道德，你觉得我们90后伦理道德高，还是老一辈的流氓有文化）（基本生存权（我看不惯北京驱逐地段人口，但是中国大多数人都吃的饱穿的暖了吧，比过去））（政府不说了）你觉得他们凭什么能说服我！
今日看😂😂😂
如果大家都取外币现钞不论多少中共还能继续维稳保独裁吗？！
共產主義意識形態瓦解
中共要保政權 保獨裁 只有民族主義和悶聲發大財作為價值基礎
讓近1億的人口受惠於黨國資本主義 讓這些受惠族群進而捍衛共產黨一黨專政
阻擋一切民主化的呼聲和力量
很少看到二位嘉宾与主持人都那么精彩！
才华横溢的夫妇！宁馨做的节目最好看，宁馨也好看。值得收藏。
導致價值觀崩潰的正是政府！所以程曉農先生所說的「政府并沒有用刀架在民眾的脖子上讓他們用地溝油」是不正確的。
把人财产抢光了，然后说，我没有把他流落街头，学者逻辑不够严谨。
上梁不正下梁歪
中國正式轉型為社會法西斯國家主義。高度專制，清廉高效，高速發展經濟，全民就業高收入，高福利。廣大人民擁護！
貓主席 起码不用吃水煮香蕉皮蘸酱油了
这是一个经典的VOA式标题
美国之音的特点就是主持人菜，嘉宾挺好的
中國崩溃，馬上崩溃，現在又崩而不溃，看你仨都快崩溃大陸還是不崩溃，哈哈😄哈哈哈哈
当代中国研究最佳学者，才华横溢的一对伉俪！强强联合.
中国不像共产党宣传的那么好，但是也没有他们说的那么差，学术讨论听听即可。
这帮人在国外，很多时没了解中国，个人来说，人生当然是钱重要，道德并不是最重要的，为了生存，你是选钱还是先高尚的道德？我想是人都第一选钱，对自己有利是第一先决条件。假如选中国其它省1亿人死， 还 是自己死。我想99%都会选择自己活下来。别人死和自己没关系就没感觉。
中国社会现状坏不坏，三四线城市老百姓最有发言权，可以说是坏到骨髓里了
程先生这两年老了不少
很中懇的論述
在中共教育下人民的價值觀只剩下錢和槍
人和人的基本信任感淪喪，冷漠，自我，功利
先不論5000年的文化的禮儀之邦，連最基礎的禮義廉耻都蕩然不存
大陸形造出就像個沒素質的土豪，在世界上讓人瞧不起的原因
Shan Liang 我是没興趣學唯物辯證法，這套留給大陸人民去研究為何會造成文化與道德淪喪
中國歷史台灣學的比大陸人清楚，尤其是近代史
大陸人民想要過什麼生活是由人民決定，無庸口舌
+Jack Chang
道德素质是和发展程度、生产力、受教育水平正相关的。
农村的道路是土路，随地吐痰是无所谓的事情，土会把痰覆盖掉。
但是在城市房间的瓷砖地板上，就不能了。
假设我一个月赚5000美元，那我偷3000美元的东西，被拘留15天，就是吃亏的。
诚信体系也会受影响。
教育水平高，是可以提高收入的，就成了第二个原因。
辩证法是不会造成道德沦丧的。
你这种逻辑，就像说：人一定要吃饭，人一定会死，所以吃饭会造成人的死亡。
+Jack Chang
你们的史观不是中华史观，学中国历史怎么可能学清楚呢？
站在台湾的立场看中国历史，是看不清楚的。
+Jack Chang
把中国的现象放在历史的角度看，也是很正常的。
当年在欧洲人眼里，美国人都是一群野蛮小子。
在美国人眼里，日本又有过素质低的时代。
现在轮到日本嫌中国素质低了。
包括德国制造当年也是垃圾，优质的是英国制造。
后来德国制造牛逼了，日本制造是垃圾。
现在日本制造高端了，中国制造偷工减料。
现在你可以看到中国制造的高端产品，例如高铁。
衣服鞋帽很多都转到东南亚了。
他们两个是夫妻吧，很有夫妻相啊
他们夫妻俩在中国大陆捞够了钱之后，就跑美国不回来了，哎...
你们不捞钱的话，请免费送书
革命只是时间的问题。
沒有講到經濟發達的國家，主要是美國不斷給中國輸血輸營氧。這問題不考慮，中國會崩潰或潰而不崩，崩而不潰等等的結論。都是無效和扯淡的。
如同韓國自己都不斷給朝鮮陽光政策，給錢讓他造核武,買武器， 給糧讓他養軍隊,養黨官， 多方不斷的餵食， 然後說朝鮮會自己餓死，這真是天大的笑話。
为什么说“溃而不崩”？。。。因为中国年年崩溃。。。搞到现在说中国崩溃别人当你不是在为中共打掩护，就是个傻子。。。还是说溃而不崩安全点。。。嗯。。。溃而不崩。。。这听起来像是量子物理范畴内的理论。。。
你们好有才！什么叫"溃"由你们定义，所以不会出错！聪明！
别说了，我要崩溃了，能寄包榨菜给我吗？好久没吃了，双十一发货又慢
战忽局首席发言人
高瞻远瞩😊
该来的一定会来 ------ 天要下雨，娘要嫁人。。。
确实，美帝崩溃就在眼前，即将到来
这俩人是不是被中共给整过？你们告诉我中国该怎么办？ 换党执政是不是一定会比现在好？？
明年蹦定了
刚刚开始评论还以为那个女的是个独立学者，听到后面，越来是个土共的人，在为土共背书。而且旁边那个男嘉宾也在为女嘉宾做垫背，主持人也有一点在配合。
他俩是夫妻
崩溃，是是是，在给两千年就崩了😣
M G 掉在大便裡說香就沒辦法了。
啧啧啧，就看看足下这只苍蝇要在哪儿繁衍了。
明明是溃而不崩，不懂中文别发言
下定决心，赚钱逃离这片土地
加油，你可以的。毕竟在疫情下，除了中国还真没有安全的地方了。希望你能成为美国那几百万感染者的一员
😅@@user-mp1mk5to8y 现在再看看
马上崩
2021年8月，还没崩，刚为郑州捐款。不知道中国崩溃不崩溃，反正我看你们快崩溃了，连崩而不溃这种二百五说法都出来了……
现在看看？疫情死了多少啊😅😅
现在呢？亲😊
捞
何博士是自定否定自己啊，03年就提出了溃而不蹦的概念，可03年以来，中国的发展是有目共睹的。更相信经济学家张五常的话，他说，如果说中国存在的问题，谁都可以写一本书，可是谁能总结中国的成功，谁就会获得获奖。客观的说，中国的问题确实很多的，但是简单的说崩溃，或者溃而不崩 都是过于简单。多少年前，信誓旦旦的说中国崩溃，提供了那么多论据，结果呢？这次也不会例外！
这次真的是玩到头了，继续下去就是人家说的。但是要转向就必须改革，问题，怎么改啊。呵呵
舍不得改，还没捞够呢
人家说30年，已经过了一半了，你急什么哦。
他分析的没错但这个时间很长
中国今天成就有目共睹！多得美国之音提点，功勞着實不小！
On j FUNGkEE 没有任何数据 全靠意淫 满嘴喷粪！！！
我现在终于明白阎学通教授为什么说全世界中国人最难管的道理！！！不管党做了多少民生民事！不管党为了祖国贡献了多么大的发展！总有那么一部分人无限抹黑共产党！无奈啊
ma MR 中国人这么好管理，满口胡言都可以让他们服从。
中国就得用发展潜力告诉这些人，中国刚刚开始发展！
做完节目领钱咯。嘉宾:天天胡说八道我容易吗。
講些美國鷹派愛聽的話，這也是一門賺錢的生意。
溃而不崩可到永远呀，真会胡扯。
Chl Yu 你把你的屁講出來看看？
。。。這兩個嘉賓活在哪個年代的中國？
QMQMQM 93 他们活在梦里，说完了就领美国的狗粮
我的妈呀！这节目居然还有人看
美國自己不是快垮了嗎 哈
你这电视台制作得太差了，还不如中国一个省级的电视台，我想问的是为什么采访郭文贵时制作就支支吾吾，像有枪指着你们头一样。你们在美国担心什么？而且嘉宾长期生活在外国，根本不太了解中国内部民众和官员的想法。纸上谈兵的感觉更多。
呵呵从中国崩溃到溃而不崩，过一阵再写本崩而不溃
这两个学者，基本上是胡说八道
刚刚开始评论还以为那个女的是个独立学者，听到后面，越来是个土共的人，在为土共背书。而且旁边那个男嘉宾也在为女嘉宾做垫背，主持人也有一点在配合。
他俩是夫妻
刚刚开始评论还以为那个女的是个独立学者，听到后面，越来是个土共的人，在为土共背书。而且旁边那个男嘉宾也在为女嘉宾做垫背，主持人也有一点在配合。
他俩是夫妻
刚刚开始评论还以为那个女的是个独立学者，听到后面，越来是个土共的人，在为土共背书。而且旁边那个男嘉宾也在为女嘉宾做垫背，主持人也有一点在配合。
他俩是夫妻
他俩是支持王岐山反对郭文贵的