Igor, grazie per questi video tecnici! Da possessore e grande estimatore del 3 cilindri, apprezzo molto! Mi permetto solo una precisazione: come hai giustamente detto, il valore massimo di coppia dipende dalla cilindrata (per motori aspirati), l'erogazione dal frazionamento, ma il regime del picco di coppia (e quindi di potenza) anche dal rapporto tra alesaggio e corsa, a parità di cilindrata. Un motore superquadro avrà una erogazione più spostata agli alti regimi, uno a corsa lunga ai bassi. Il CP3 Yamaha ha le sue caratteristiche proprio perché non è eccessivamente superquadro, mentre il 765 Triumph (al netto della cilindrata minore) è molto più spinto sotto questo aspetto. Volendo estremizzare il,concetto, un 4 in linea a corsa lunga, potrebbe avere più schiena di un 3 cilindri superquadro, a parità di cilindrata 🙂
Inoltre la coppia dipende anche dalla qualità della combustione la quale è dettata dalla compressione in primis (10:1 rispetto ad un 12:1 sarà meno prestante) dalle valvole, corpi farfallati, airbox, qualità della scintilla etc.
Grazie per questi video così densi di contenuti. Da ignorante avrei una domanda da fare: cosa significa quanto viene espresso al minuto 3:52 parlando dei motori a tre cilindri che sarebbero in grado di contenere le vibrazioni "grazie al fatto che sono motori naturalmente bilanciati"? Come fanno 3 cilindri ad essere bilanciati?
Secondo me il V3 Honda funzionerà con una batteria installata nel codone per alimentare la turbina in condizioni di sotto coppia o per brevi istanti(alimentata dal motore termico). Con un bel alesaggio per riuscire a caricare agevolmente. VFR 900 turbo😎
@BluesTheCool Sì, effettivamente spostare una batteria sposta anche il baricentro della moto, ma guarda caso la NS 400 aveva già un serbatoio supplementare sotto la sella del pilota, quindi una batteria lì potrebbe non essere un’idea così folle. Magari un giorno le metteranno anche sotto il basamento del motore, come nelle auto... o alla fine le faranno portare direttamente nello zaino, così ci risparmiamo il peso sulla moto! 😂
Praticamente il turbo è un Mgu-H di Formula 1 senza la girante dello scarico. Formula 1 dove Honda gareggia e vince. Peccato che questa tecnologia non sia applicabile in MotoGP. Ci troveremo fra poco con moto di serie tecnologicamente più avanzate delle MotoGP con moto di serie ibride, come alcune Kawasaki, o dotate di turbo, come le future Honda. Invece la MotoGP vira verso direzioni ostinate e contrarie verso il passato con un regolamento tecnico che limita la cilindrata, le ali e vieta gli abbassatori. Non proprio un regolamento che va verso il futuro. L'ibrido in MotoGP lo vorrebbe tanto Dall'Igna e credo anche gli ingegneri delle altre case costruttrici lo vorrebbero.
Per quanto riguarda l'elettronica, le moto di serie sono già più sofisticate delle gp che sono obbligate alla centralina unica e hanno pesanti limitazioni per quanto riguarda la IMU.
Secondo me, i veri indizi sono la gommatura e l impianto frenante, gli stessii della cb1000 neo cafè quindi naked sportiva. Il telaio a traliccio potrebbe essere solo il modo migliore per far vedere il motore montato.
Piccola correzione: Spencer debuttò nell' 82 vincendo una gara (Spa, se ricordo bene) Il mondiale lo vinse l'anno successivo, nell' 83... Freddie riuscì anche a cadere durante i festeggiamenti per quella sua prima vittoria a Spa..
Turbina sul collettore di scarico con generatore elettrico ad alta frequenza associata ad un accumulatore elettrico a super condensatore per gestire lo sfasamento temporale di attivazione del compressore centrifugo elettroazionato. Questo risolverebbe il problema principale descritto per la soluzione Honda.
L'erogazione dei motori a V oggi viene replicata dai motori in linea, sarebbe interessante un confronto (per ora teorico) tra il V3 Honda e il T-plane. Modesto parere personale: il compressore elettrico verrà utilizzato solo per l'allineamento delle emissioni. Quanto sarebbe bello che queste ipocrite e inutili normative pseudo ambientali saltassero...
Vedendo il motore da sotto,sembrerebbe che i due cilindri frontemarcia siano in un unico blocco, potrebbe essere che in mezzo vi sia l'alloggio di una batteria, magari autoalimentata a rilascio potenza (tipo ibrido toyota)? O è troppo piccolo quello spazio?
Ciao mi dispiace ma non sono d'accordo che i motori 3 cilindri siano ideali come compromesso tra coppia e potenza.....se fosse cosi' mi spieghi perche' sulle moto sportive di alta gamma che costano un botto con molti cavalli o addirittura in motogp si sceglie la tipologia di 4 cilindri al posto di 3? ricordiamo che da un 4 cilindri se vuoi che ti strappa all'uscita delle curve esiste anche la fasatura variabile o i vari V4,crossplane, ecc.... io invece la penso in altro modo secondo me i 3 cilindri sono piu' economici da produrre costano meno hanno meno componenti in movimento ( a parte contro alberi di bilanciatura se no sarebbero dei vibratori per signore) e sono piu' facili da gestire per abbattere le emissioni......tutto qui.😀😀
Mi sembra che faccia un po’ di confusione: se si confronta un 600 con un 1000 con la stessa potenza, è ovvio che il secondo abbia molta più coppia ai bassi e un’erogazione più fluida. Ciò è a prescindere dal frazionamento. Per quanto concerne quest’ultimo, è storicamente (e tecnicamente) assodato che con un frazionamento più spinto si possano ottenere potenze specifiche maggiori. Basti pensare ai dodici cilindri delle auto sportive per comprendere questa verità. Oggi, almeno in campo automobilistico, le cose sono un po’ cambiate perché è sufficiente utilizzare un turbo per ottenere potenze enormi anche senza dover esageratamente frazionare, riducendo così il problema degli attriti che si sviluppano su un motore troppo frazionato. Credo che questo sia il ragionamento seguito da Honda. Ridurre i cilindri e quindi gli attriti e al contempo recuperare il gap di potenza con una sovralimentazione. Nelle motociclette però i turbocompressori non danno gli stessi enormi vantaggi che danno nelle auto. Ciò perché hanno una modalità di funzionamento a due stadi, anche con quelli a geometria variabile. E, soprattutto, un’erogazione brutale al momento in cui entrano in funzione. Ai miei tempi mi sembra di ricordare anche un bicilindrico a V (tipo Moto Guzzi ma raffreddato ad acqua) Honda che aveva un po’ di questi problemi. Con la gestione elettronica che oramai governa tutto, inserire un compressore ad azionamento elettrico il passo è breve (si fa per dire) ed ecco il gioiello Honda. I compressori volumetrici hanno lo svantaggio riaspetto a quelli alimentati da turbine azionate dai gas di scarico, di essere meno efficienti. Ciò deriva dal fatto che, contrariamente ai secondi, non sfruttano l’energia cinetica dei gas di scarico. Un compressore elettrico non credo che possa assorbire 10 CV, ma forse un decimo di tale potenza il che renderebbe sostenibile il progetto Honda senza dover trovare risorse energetiche che renderebbero poco vantaggioso l’equilibrio energetico del motore. Se ci fosse un turbo elettrico, invece, si avrebbe la necessità di assorbire energia ai bassi regimi (quando i gas di scarico ancora non forniscono sufficiente energia) ma poi ai regimi maggiori si autoalimenterebbe come anche il più semplice dei turbo. Ciò ridurrebbe ulteriormente la richiesta di energia (elettrica) al compressore
10 cavalli forse non bastano nemmeno. Serve pressione per far si che una sovralimentazione generi qualche beneficio. La girante della Kawasaki H2r fa 130.000giri e 1.6 bar di pressione. Le turbine che girano grazie ai gas di scarico hanno bisogno che questi raggiungano prima volumi e pressioni importanti (da qui il funzionamento on/off a tot giri). Se vuoi anche solo 1bar di pressione continuativa a partire da bassissimi giri ci vuole potenza. La domanda che mi faccio è: conviene mandare questa potenza alla turbina? Non conviene di più mandarla direttamente alla ruota con un ibrido?
Da quanto ho letto su diverse riviste specializzate ad affossare il 4 cilindri in favore del 3 cilindri sono state le norme anti inquinamento. In poche parole è molto più semplice realizzare un "euro 5 plus" utilizzando un 3 cilindri. Non sono un ingegnere quindi non chiedetemi perchè
Sono balle. Le moto a 4 ciliindri che devono continuare a vendere, le continuano a vendere e non solo non hanno perso cavalli, ma ne guadagnano sempre più anche in basso. I bicilindrici e i 3 cilindri ce li stanno imponendo le case, supportate dagli influencer che sono ai loro ordini, per ovvi motivi, specialmente su questi argomenti essenziali per loro, come la promozione di intere piattaforme. Continuano a ripetere sto mantra che devi accelerare a 3mila giri, che devi uscire dalle curve, che la coppia è importante. Vero fino a un certo punto e vero se non sai guidare. La realtà è che l'intero mercato del motore endotermico, che abbia 2 o 4 ruote, è in una crisi senza precedenti nella storia e in piena involuzione. La parola d'ordine ogni anno è fare una moto nuova, che costi meno al produttore, ad un prezzo più alto. Ecco perchè in macchina ti piazzano il 3 cilindri, in moto il bicilindrico parallelo e via andare. Alluminio, carbonio, magnesio ormai pressochè assenti. Questo v3 Honda al momento è marketing e pubblicità, un esercizio di stile, come ce ne sono sempre stati. Io non credo proprio che metteranno in produzione una cosa del genere, perlomeno non come speriamo noi. Il motore mostrato ad Eicma era un fantoccio, senza impianto di iniezione, senza alcun dato su quel bizzarro compressore elettrico, non si capisce bene nemmeno a cosa serva. Avrebbe un senso se fosse piccolo, ma in questro caso avrebbe prestazioni buone per la categoria, ma comunque modeste in generale. Se fosse di 800cc invece, non se ne farebbe niente di un compressore elettrico, la coppia è più che sufficiente e quella complicazione è estremamente costosa, sia per loro, che per il cliente finale...E difatti ci devono ancora spiegare come dovrebbe garantire potenza, senza mangiarsela tutta per funzionare. Insomma, per me è fuffa. In questo comunque posso solo presumere, quindi non escludo di potermi sbagliare.
@@diamond996 grossomodo concorde su tutto. Per spostare un volume sufficiente di aria non bastano due ventole da pc da 12cm.. se prendiamo un motore da 500cc mono, ogni 2 giri motore si ciuccia (teoricamente) mezzo litro d'aria, ogni 4 giri 1 litro. Quindi al minimo di 1000 giri si ciuccia 250 litri aria al minuto. Detto ciò, anche se è vero che sto contando il valore ipotetico massimale (al minimo si ciuccerà un 10% forse di riempiemento cilindro) l'utilità di questo ventilatore dovrebbe essere che supplisce aria forzata anche quando sei a bassi giri/velocità forzandola anche a bassa inerzia (ovvio che se hai il motore a 1000 giri l'aria aspirata avrà tot velocità, a giri maggiori aumenterà la velocità). Quindi proprio a 1000-3000 giri è dove questo sistema dovrebbe pompare aria al 100% del riempimento del cilindro.. la potenza necessaria non è indifferente anche perchè va considerato che l'aria andrebbe messa un minimo in pressione (e quindi come si fa su un aribox aperto?) Aggiungo che i 4L sono mezzi defunti solo perchè sono motori mediamente da "allungo" ed oggi come oggi, o allunghi in autostrada o su strade extraurbane ti trovi macchine enormi, strade desfate e velox a destra ed a manca.. insomma difficile sfruttare i 4L.
Devo dargli ragioni in merito all'adrenalina dello scarico, la coppia? Da paura! Accellerazione? Un missile! Chiaramente non potrete in alcun modo capire di cosa stia parlando, ma lasciatevi servire, si chiamava Kawasaky H2B 750 Mach IV, 3 cilindri 2 tempi 190kg di peso.....in pratica farla partire da ferma in accellerazione senza impennare era IMPOSSIBILE! Sulla mia montai un manubrio "spezzato" ovvero due mezzi manubrio "corsa" attaccati sugli steli delle forcelle nella parte alta.Impennava uguale.....ma era piu' controllabile! Moto unica! Nel misto stretto o nel traffico non c'è n'era per nessuno, in velocita'......andava dove voleva, vibrazioni dapertutto, bisognava tenerla di forza e buttarla dove volevi andasse! Freni? Monodisco anteriore e tamburo posteriore.....il paragone con gli impianti frenanti di oggi....non e' possibile! Sono passati giusto giusto 50 anni da quei tempi.........la ricordo come ieri! La mia prima moto di grossa cilindrata....che mi fece da scuola!
il mezzo ibrido honda avrà probabilmente una batteria maggiorata, magari stanno puntando a qualche nuova tecnologia, non credo abbia senso se poi ci devi mettere un plinto di 15 kg sottosella..
Hanno già fatto la TNT (tornado naked) tre 1130, una Benelli VERA, non sarà il tuo 1.3 ma ti assicuro che è una vera naked italiana altro che street fighter v4 audi😂
per quanto riguarda la R9, suppongo che yamaha, quando parla di limitazioni della MT09, si riferisca alla chiusura delle farfalle che avviene ad un tot di giri nelle marce lunghe. averle tolte sulla R9 ü il minimo sindacale, non capisco neanche perchè lo abbiano fatto sulla mt09..
@@lucaagoni7999 beh, non tutte le naked sbacchettano a 230, almeno lo spero per i possessori di streetfighter e simili. ad ogni modo preferirei un taglio a 230 piuttosto che una strozzatura per arrivarci..
Un 3 cilindri in linea costa meno meno di un 4 cilindri in linea. Un 3 cilindri in linea con compressore costa più di un 4 in linea aspirato (un cilndro in meno ma un compressore e varia componentistica in più, regolazione e gestione motore/elettronica obbligatoriamente più evoluta, ecc) Un V3 costa più di un 4 linea (un cilndro in più ma una testata in meno, distribuzione molto più semplice ecc) Un V3 con compressore costa enormemente più di un 4 in linea aspirato. Non confondere quello che sta proponendo qui Honda con lo schifo (e dico poco) che le varie case nel settore automotive vogliono propinarci con 1000cc 3 cilndri turbo su cassoni da 1500 e passa Kg.
@@riki4022 il compressore meccanico prevede una puleggia ed una cinghia per essere azionato dal motore. Un compressore elettrico prevede una batteria iper "vitaminizzata", alternatore ecc. E ripeto anche la gestione elettronica è molto più complessa. Non dico di fare un ripasso di meccanica, ma almeno seguire il video;)
@@giorgioromano276hei "professore", il frullatore elettrico costa meno produrlo, rispetto al compressore meccanico. Fammi il piacere, studia le basi almeno.....senza fare il ruffiano della Honda.
@@riki4022 in ambito motociclistico stiamo parlando di compressori centrifughi, che siano meccanici oppure elettrici. A meno che tu non conosca la differenza tra un centrifugo ed uno a lobi (utilizzati sui "vecchi" Kompressor della Mercedes per intenderci, Mini ecc). Non ho una Honda né altra moto, sono semplicemente una persona appassionata di motori. Quanto a te, avresti fatto più bella figura a fare un passo indietro anziché farne un altro sbagliandone due. Saluti.
Se servono 15Kw per muovere la turbina, semplicemente è impossibile su una moto, a meno di creare un transatlantico stile goldwing. Un volumetrico avrebbe più senso, su piccole cilindrate, tipo 600cc, ma non vedo a cosa servirebbe visto che puoi realizzare un 800 senza alcun problema di potenza e coppia. Chi parla di batteria, per sapere pesi e dimensioni basta che guardate qualche catalogo di accumulatori per casa, al litio, da 5Kw, vi renderete conto della impossibilità realizzativa, senza parlare di quanto grosso è un alternatore da 2Kw, che nelle moto non è mai stato implementato.
Che poi nessuno lo dice ma 15kw su un impianto elettrico tradizionale a 12v richiedono cavi della sezione di una penna biro. Ci vorrebbe un impianto a 48v ma a quel punto non conviene mandare sta potenza direttamente alla ruota?
60/70 CV su una pista veloce,sono pochi ok...ma vatti a vedere i tempi Hornet Cup al Mugello per farti un idea che effettivamente non ne servono necessariamente 200....
@caloxcaloxcaloxcalox160 poi un amatore neanche in pista è in grado di sfruttare 200 CV .. ansi è solo più complicato..io sono passato da RSV 1000 Factory a Duke 890R e vado meglio sia in strada che in pista
@riki4022 si si,su strada si deve andare piano,io aumento l andatura solo su strade che conosco a memoria e senza incroci o entrate di vie o case..io prediligo circuiti piccoli ,nei circuiti grandi con alte velocità non mi diverto, soprattutto perché il mio livello in pista è basso,mi piace più il guidato tecnico e la Duke è perfetta
Io dico una cosa. La mt09 ha 93 nm di coppia a 7000 giri, mentre la hornet 1000 sp ha 107 nm a 9000 giri. Ipotizzando una curva di coppia piatta, cosa che è quasi sempre vera, facendo una semplice proporzione matematica viene fuori che la hornet ha 83 nm a 7000 giri, ben 10 meno della yamaha! Questo vuol dire che la mt09 va ancora di più della hornet? Che tra l’altro pesa 20kg di più? Io non so che moto comprare tra le due. Aiutatemi amici di superbike italia
Mi stanno piacendo molto questi video divulgativi e tecnici
top assluto per il video e top assoluto su Honda!
Fantastico video!!!
Grande video igor , concordo al 100 % ...
Igor, grazie per questi video tecnici! Da possessore e grande estimatore del 3 cilindri, apprezzo molto!
Mi permetto solo una precisazione: come hai giustamente detto, il valore massimo di coppia dipende dalla cilindrata (per motori aspirati), l'erogazione dal frazionamento, ma il regime del picco di coppia (e quindi di potenza) anche dal rapporto tra alesaggio e corsa, a parità di cilindrata. Un motore superquadro avrà una erogazione più spostata agli alti regimi, uno a corsa lunga ai bassi. Il CP3 Yamaha ha le sue caratteristiche proprio perché non è eccessivamente superquadro, mentre il 765 Triumph (al netto della cilindrata minore) è molto più spinto sotto questo aspetto. Volendo estremizzare il,concetto, un 4 in linea a corsa lunga, potrebbe avere più schiena di un 3 cilindri superquadro, a parità di cilindrata 🙂
Inoltre la coppia dipende anche dalla qualità della combustione la quale è dettata dalla compressione in primis (10:1 rispetto ad un 12:1 sarà meno prestante) dalle valvole, corpi farfallati, airbox, qualità della scintilla etc.
@Quartolone certo, si può scendere nel particolare e parlare di pme, coefficiente di riempimento, incrocio valvole, etc...non si finisce più 🙂
Fantastico video, spiegazione perfetta, grazie ancora per questo video
Bel video
Ma anche senza compressore, già la sola idea di provare un tricilindrico a "V" sarebbe già di per sè curioso ed eccitante!!!
Cvr800rrrrrrrr ecco il nome!!!😉👍😊
🎉Piu concisooooooo
Grazie per questi video così densi di contenuti. Da ignorante avrei una domanda da fare: cosa significa quanto viene espresso al minuto 3:52 parlando dei motori a tre cilindri che sarebbero in grado di contenere le vibrazioni "grazie al fatto che sono motori naturalmente bilanciati"? Come fanno 3 cilindri ad essere bilanciati?
Secondo me il V3 Honda funzionerà con una batteria installata nel codone per alimentare la turbina in condizioni di sotto coppia o per brevi istanti(alimentata dal motore termico). Con un bel alesaggio per riuscire a caricare agevolmente. VFR 900 turbo😎
Se metti una cosa pesante come la batteria così in alto sposti il baricentro e peggiori la guidabilità
@BluesTheCool Sì, effettivamente spostare una batteria sposta anche il baricentro della moto, ma guarda caso la NS 400 aveva già un serbatoio supplementare sotto la sella del pilota, quindi una batteria lì potrebbe non essere un’idea così folle. Magari un giorno le metteranno anche sotto il basamento del motore, come nelle auto... o alla fine le faranno portare direttamente nello zaino, così ci risparmiamo il peso sulla moto! 😂
Con la batteria nel codone per farla impennare meglio! Già sento i discorsi da ammicuggino...oh! Acceleri e s'impenna di brutto! 😂
Praticamente il turbo è un Mgu-H di Formula 1 senza la girante dello scarico. Formula 1 dove Honda gareggia e vince. Peccato che questa tecnologia non sia applicabile in MotoGP. Ci troveremo fra poco con moto di serie tecnologicamente più avanzate delle MotoGP con moto di serie ibride, come alcune Kawasaki, o dotate di turbo, come le future Honda. Invece la MotoGP vira verso direzioni ostinate e contrarie verso il passato con un regolamento tecnico che limita la cilindrata, le ali e vieta gli abbassatori. Non proprio un regolamento che va verso il futuro. L'ibrido in MotoGP lo vorrebbe tanto Dall'Igna e credo anche gli ingegneri delle altre case costruttrici lo vorrebbero.
Per quanto riguarda l'elettronica, le moto di serie sono già più sofisticate delle gp che sono obbligate alla centralina unica e hanno pesanti limitazioni per quanto riguarda la IMU.
Non un onda ordinaria, ma un tsunami
Sul motore Honda la penso come diceva Henry Ford " tutto quello che non c'e' su un motore sicuramente non si rompe"..........
Secondo me, i veri indizi sono la gommatura e l impianto frenante, gli stessii della cb1000 neo cafè quindi naked sportiva. Il telaio a traliccio potrebbe essere solo il modo migliore per far vedere il motore montato.
Piccola correzione: Spencer debuttò nell' 82 vincendo una gara (Spa, se ricordo bene)
Il mondiale lo vinse l'anno successivo, nell' 83...
Freddie riuscì anche a cadere durante i festeggiamenti per quella sua prima vittoria a Spa..
Turbina sul collettore di scarico con generatore elettrico ad alta frequenza associata ad un accumulatore elettrico a super condensatore per gestire lo sfasamento temporale di attivazione del compressore centrifugo elettroazionato. Questo risolverebbe il problema principale descritto per la soluzione Honda.
L'erogazione dei motori a V oggi viene replicata dai motori in linea, sarebbe interessante un confronto (per ora teorico) tra il V3 Honda e il T-plane.
Modesto parere personale: il compressore elettrico verrà utilizzato solo per l'allineamento delle emissioni.
Quanto sarebbe bello che queste ipocrite e inutili normative pseudo ambientali saltassero...
Vedendo il motore da sotto,sembrerebbe che i due cilindri frontemarcia siano in un unico blocco, potrebbe essere che in mezzo vi sia l'alloggio di una batteria, magari autoalimentata a rilascio potenza (tipo ibrido toyota)? O è troppo piccolo quello spazio?
difficile, il calore non farebbe bene alla batteria.
@Quartolone vero anche questo...
Buongiorno Igor è andato a provare la nuova honda cb 1000 hornet?
Appena tornato. Ma le impressioni di guida sono ancora sotto embargo.
@@igorberzi8696grazie quando la prova è il prezzo?
Ciao mi dispiace ma non sono d'accordo che i motori 3 cilindri siano ideali come compromesso tra coppia e potenza.....se fosse cosi' mi spieghi perche' sulle moto sportive di alta gamma che costano un botto con molti cavalli o addirittura in motogp si sceglie la tipologia di 4 cilindri al posto di 3? ricordiamo che da un 4 cilindri se vuoi che ti strappa all'uscita delle curve esiste anche la fasatura variabile o i vari V4,crossplane, ecc.... io invece la penso in altro modo secondo me i 3 cilindri sono piu' economici da produrre costano meno hanno meno componenti in movimento ( a parte contro alberi di bilanciatura se no sarebbero dei vibratori per signore) e sono piu' facili da gestire per abbattere le emissioni......tutto qui.😀😀
Mi sembra che faccia un po’ di confusione: se si confronta un 600 con un 1000 con la stessa potenza, è ovvio che il secondo abbia molta più coppia ai bassi e un’erogazione più fluida. Ciò è a prescindere dal frazionamento.
Per quanto concerne quest’ultimo, è storicamente (e tecnicamente) assodato che con un frazionamento più spinto si possano ottenere potenze specifiche maggiori. Basti pensare ai dodici cilindri delle auto sportive per comprendere questa verità. Oggi, almeno in campo automobilistico, le cose sono un po’ cambiate perché è sufficiente utilizzare un turbo per ottenere potenze enormi anche senza dover esageratamente frazionare, riducendo così il problema degli attriti che si sviluppano su un motore troppo frazionato.
Credo che questo sia il ragionamento seguito da Honda. Ridurre i cilindri e quindi gli attriti e al contempo recuperare il gap di potenza con una sovralimentazione. Nelle motociclette però i turbocompressori non danno gli stessi enormi vantaggi che danno nelle auto. Ciò perché hanno una modalità di funzionamento a due stadi, anche con quelli a geometria variabile. E, soprattutto, un’erogazione brutale al momento in cui entrano in funzione. Ai miei tempi mi sembra di ricordare anche un bicilindrico a V (tipo Moto Guzzi ma raffreddato ad acqua) Honda che aveva un po’ di questi problemi.
Con la gestione elettronica che oramai governa tutto, inserire un compressore ad azionamento elettrico il passo è breve (si fa per dire) ed ecco il gioiello Honda.
I compressori volumetrici hanno lo svantaggio riaspetto a quelli alimentati da turbine azionate dai gas di scarico, di essere meno efficienti. Ciò deriva dal fatto che, contrariamente ai secondi, non sfruttano l’energia cinetica dei gas di scarico. Un compressore elettrico non credo che possa assorbire 10 CV, ma forse un decimo di tale potenza il che renderebbe sostenibile il progetto Honda senza dover trovare risorse energetiche che renderebbero poco vantaggioso l’equilibrio energetico del motore. Se ci fosse un turbo elettrico, invece, si avrebbe la necessità di assorbire energia ai bassi regimi (quando i gas di scarico ancora non forniscono sufficiente energia) ma poi ai regimi maggiori si autoalimenterebbe come anche il più semplice dei turbo. Ciò ridurrebbe ulteriormente la richiesta di energia (elettrica) al compressore
10 cavalli forse non bastano nemmeno. Serve pressione per far si che una sovralimentazione generi qualche beneficio. La girante della Kawasaki H2r fa 130.000giri e 1.6 bar di pressione. Le turbine che girano grazie ai gas di scarico hanno bisogno che questi raggiungano prima volumi e pressioni importanti (da qui il funzionamento on/off a tot giri). Se vuoi anche solo 1bar di pressione continuativa a partire da bassissimi giri ci vuole potenza. La domanda che mi faccio è: conviene mandare questa potenza alla turbina? Non conviene di più mandarla direttamente alla ruota con un ibrido?
Più che come funzionerà il v3 Honda io sono curioso di dove lo metteranno dubito su una carenata.
Da quanto ho letto su diverse riviste specializzate ad affossare il 4 cilindri in favore del 3 cilindri sono state le norme anti inquinamento.
In poche parole è molto più semplice realizzare un "euro 5 plus" utilizzando un 3 cilindri.
Non sono un ingegnere quindi non chiedetemi perchè
Sono balle. Le moto a 4 ciliindri che devono continuare a vendere, le continuano a vendere e non solo non hanno perso cavalli, ma ne guadagnano sempre più anche in basso. I bicilindrici e i 3 cilindri ce li stanno imponendo le case, supportate dagli influencer che sono ai loro ordini, per ovvi motivi, specialmente su questi argomenti essenziali per loro, come la promozione di intere piattaforme. Continuano a ripetere sto mantra che devi accelerare a 3mila giri, che devi uscire dalle curve, che la coppia è importante. Vero fino a un certo punto e vero se non sai guidare. La realtà è che l'intero mercato del motore endotermico, che abbia 2 o 4 ruote, è in una crisi senza precedenti nella storia e in piena involuzione. La parola d'ordine ogni anno è fare una moto nuova, che costi meno al produttore, ad un prezzo più alto. Ecco perchè in macchina ti piazzano il 3 cilindri, in moto il bicilindrico parallelo e via andare. Alluminio, carbonio, magnesio ormai pressochè assenti. Questo v3 Honda al momento è marketing e pubblicità, un esercizio di stile, come ce ne sono sempre stati. Io non credo proprio che metteranno in produzione una cosa del genere, perlomeno non come speriamo noi. Il motore mostrato ad Eicma era un fantoccio, senza impianto di iniezione, senza alcun dato su quel bizzarro compressore elettrico, non si capisce bene nemmeno a cosa serva. Avrebbe un senso se fosse piccolo, ma in questro caso avrebbe prestazioni buone per la categoria, ma comunque modeste in generale. Se fosse di 800cc invece, non se ne farebbe niente di un compressore elettrico, la coppia è più che sufficiente e quella complicazione è estremamente costosa, sia per loro, che per il cliente finale...E difatti ci devono ancora spiegare come dovrebbe garantire potenza, senza mangiarsela tutta per funzionare. Insomma, per me è fuffa. In questo comunque posso solo presumere, quindi non escludo di potermi sbagliare.
@@diamond996 grossomodo concorde su tutto. Per spostare un volume sufficiente di aria non bastano due ventole da pc da 12cm.. se prendiamo un motore da 500cc mono, ogni 2 giri motore si ciuccia (teoricamente) mezzo litro d'aria, ogni 4 giri 1 litro. Quindi al minimo di 1000 giri si ciuccia 250 litri aria al minuto.
Detto ciò, anche se è vero che sto contando il valore ipotetico massimale (al minimo si ciuccerà un 10% forse di riempiemento cilindro) l'utilità di questo ventilatore dovrebbe essere che supplisce aria forzata anche quando sei a bassi giri/velocità forzandola anche a bassa inerzia (ovvio che se hai il motore a 1000 giri l'aria aspirata avrà tot velocità, a giri maggiori aumenterà la velocità). Quindi proprio a 1000-3000 giri è dove questo sistema dovrebbe pompare aria al 100% del riempimento del cilindro.. la potenza necessaria non è indifferente anche perchè va considerato che l'aria andrebbe messa un minimo in pressione (e quindi come si fa su un aribox aperto?)
Aggiungo che i 4L sono mezzi defunti solo perchè sono motori mediamente da "allungo" ed oggi come oggi, o allunghi in autostrada o su strade extraurbane ti trovi macchine enormi, strade desfate e velox a destra ed a manca.. insomma difficile sfruttare i 4L.
Devo dargli ragioni in merito all'adrenalina dello scarico, la coppia? Da paura! Accellerazione? Un missile! Chiaramente non potrete in alcun modo capire di cosa stia parlando, ma lasciatevi servire, si chiamava Kawasaky H2B 750 Mach IV, 3 cilindri 2 tempi 190kg di peso.....in pratica farla partire da ferma in accellerazione senza impennare era IMPOSSIBILE! Sulla mia montai un manubrio "spezzato" ovvero due mezzi manubrio "corsa" attaccati sugli steli delle forcelle nella parte alta.Impennava uguale.....ma era piu' controllabile! Moto unica! Nel misto stretto o nel traffico non c'è n'era per nessuno, in velocita'......andava dove voleva, vibrazioni dapertutto, bisognava tenerla di forza e buttarla dove volevi andasse! Freni? Monodisco anteriore e tamburo posteriore.....il paragone con gli impianti frenanti di oggi....non e' possibile! Sono passati giusto giusto 50 anni da quei tempi.........la ricordo come ieri! La mia prima moto di grossa cilindrata....che mi fece da scuola!
Con le nuove batterie a stato solido non dovrebbe essere un problema avere una batteria potente abbastanza,ma con dimensioni e pesi contenuti..
Esatto, Honda possiede uno stabilimento a Sakura dove da gennaio inizierà la produzione di batterie allo stato solido
Io sono convinto che la r9 vada veramente forte .
il mezzo ibrido honda avrà probabilmente una batteria maggiorata, magari stanno puntando a qualche nuova tecnologia, non credo abbia senso se poi ci devi mettere un plinto di 15 kg sottosella..
V4 ;)
Meno paroleeeee
Il mio 3 cilindri dei sogni è un 1.3 da infilare in una muscle naked. Coppia a vagonate per sparare via i tombini quando gli passi sopra.
Hanno già fatto la TNT (tornado naked) tre 1130, una Benelli VERA, non sarà il tuo 1.3 ma ti assicuro che è una vera naked italiana altro che street fighter v4 audi😂
@marc0neri903 mi ricordo male o la tornado era quella con le ventole del radiatore sotto il codone? La tnt concettualmente era diversa.
@@AndreaOrecchia la tornado 900 è quella di cui parli, la TNT 1130 era la versione naked della tornado 1130, naked assurda
Volendo c'è la versione (quasi) doppia: la Triumph Rocket 3 ha 2450cc di coppia su tre cilindri.
Faranno il cvr 1000 rr
però la B sta per Beam, quindi potrebbe chiamarsi CBR-V
per quanto riguarda la R9, suppongo che yamaha, quando parla di limitazioni della MT09, si riferisca alla chiusura delle farfalle che avviene ad un tot di giri nelle marce lunghe. averle tolte sulla R9 ü il minimo sindacale, non capisco neanche perchè lo abbiano fatto sulla mt09..
Perché ai 230 sbacchetta essendo una naked
@@lucaagoni7999 beh, non tutte le naked sbacchettano a 230, almeno lo spero per i possessori di streetfighter e simili. ad ogni modo preferirei un taglio a 230 piuttosto che una strozzatura per arrivarci..
Al posto di un cilindro vi rifilano un compressore elettrico
Costa meno!
Un 3 cilindri in linea costa meno meno di un 4 cilindri in linea.
Un 3 cilindri in linea con compressore costa più di un 4 in linea aspirato (un cilndro in meno ma un compressore e varia componentistica in più, regolazione e gestione motore/elettronica obbligatoriamente più evoluta, ecc)
Un V3 costa più di un 4 linea (un cilndro in più ma una testata in meno, distribuzione molto più semplice ecc)
Un V3 con compressore costa enormemente più di un 4 in linea aspirato.
Non confondere quello che sta proponendo qui Honda con lo schifo (e dico poco) che le varie case nel settore automotive vogliono propinarci con 1000cc 3 cilndri turbo su cassoni da 1500 e passa Kg.
@@giorgioromano276 il compressore elettrico è più economico di uno meccanico.
@@riki4022 il compressore meccanico prevede una puleggia ed una cinghia per essere azionato dal motore. Un compressore elettrico prevede una batteria iper "vitaminizzata", alternatore ecc. E ripeto anche la gestione elettronica è molto più complessa. Non dico di fare un ripasso di meccanica, ma almeno seguire il video;)
@@giorgioromano276hei "professore", il frullatore elettrico costa meno produrlo, rispetto al compressore meccanico.
Fammi il piacere, studia le basi almeno.....senza fare il ruffiano della Honda.
@@riki4022 in ambito motociclistico stiamo parlando di compressori centrifughi, che siano meccanici oppure elettrici. A meno che tu non conosca la differenza tra un centrifugo ed uno a lobi (utilizzati sui "vecchi" Kompressor della Mercedes per intenderci, Mini ecc). Non ho una Honda né altra moto, sono semplicemente una persona appassionata di motori. Quanto a te, avresti fatto più bella figura a fare un passo indietro anziché farne un altro sbagliandone due. Saluti.
Se servono 15Kw per muovere la turbina, semplicemente è impossibile su una moto, a meno di creare un transatlantico stile goldwing. Un volumetrico avrebbe più senso, su piccole cilindrate, tipo 600cc, ma non vedo a cosa servirebbe visto che puoi realizzare un 800 senza alcun problema di potenza e coppia. Chi parla di batteria, per sapere pesi e dimensioni basta che guardate qualche catalogo di accumulatori per casa, al litio, da 5Kw, vi renderete conto della impossibilità realizzativa, senza parlare di quanto grosso è un alternatore da 2Kw, che nelle moto non è mai stato implementato.
Concordo, sarebbe più ottimale un piccolo turbo a spingere dai 1200 ai 3500 giri lasciando poi il resto in aspirato.
A Sakura Honda ha uno stabilimento dove si produce batterie allo stato solido
Che poi nessuno lo dice ma 15kw su un impianto elettrico tradizionale a 12v richiedono cavi della sezione di una penna biro. Ci vorrebbe un impianto a 48v ma a quel punto non conviene mandare sta potenza direttamente alla ruota?
3 cilindri con un più economico compressore elettrico.....e telaio a traliccio come Ducati....
Ma che Ve ne fate di 200 CV che andate a passeggio 😂
La moto più è facile e più andate forte
Per correre esistono i circuiti....
Certamente in pista non si va forte con 60 - 70 cv....
@@riki4022Prendi una moto3 e vedi come vai forte con 60 CV....
60/70 CV su una pista veloce,sono pochi ok...ma vatti a vedere i tempi Hornet Cup al Mugello per farti un idea che effettivamente non ne servono necessariamente 200....
@caloxcaloxcaloxcalox160 poi un amatore neanche in pista è in grado di sfruttare 200 CV .. ansi è solo più complicato..io sono passato da RSV 1000 Factory a Duke 890R e vado meglio sia in strada che in pista
@riki4022 si si,su strada si deve andare piano,io aumento l andatura solo su strade che conosco a memoria e senza incroci o entrate di vie o case..io prediligo circuiti piccoli ,nei circuiti grandi con alte velocità non mi diverto, soprattutto perché il mio livello in pista è basso,mi piace più il guidato tecnico e la Duke è perfetta
Non potrebbero fare un sistema di recupero dell'energia in frenata per ricaricare la batteria? O sarebbe troppo pesante/ingombrante su una moto?
Io dico una cosa. La mt09 ha 93 nm di coppia a 7000 giri, mentre la hornet 1000 sp ha 107 nm a 9000 giri. Ipotizzando una curva di coppia piatta, cosa che è quasi sempre vera, facendo una semplice proporzione matematica viene fuori che la hornet ha 83 nm a 7000 giri, ben 10 meno della yamaha! Questo vuol dire che la mt09 va ancora di più della hornet? Che tra l’altro pesa 20kg di più? Io non so che moto comprare tra le due. Aiutatemi amici di superbike italia
Va visto il prima...la curva di coppia
Il rapporto potenza peso:
MT-09 SP 0,61 CV/Kg
Hornet 1000 SP 0,74 CV/Kg
(Più alto è meglio è)
@francesco0532 hai ragione va più forte sicuramente 🤣
@@tavolondario la fisica non è un’opinione
@francesco0532 infatti ha un rapporto migliore ma al massimo dei giri motore 😉.
Solo honda poteva farlo....
Motori 3cilindri senza un senso.pure la Honda ha perso la faccia
comunque il tricicolo è sempre zoppo
Ma Lorenzo?