Ile CV trzeba wysłać, żeby dostać pierwszą pracę w IT?
HTML-код
- Опубликовано: 17 июн 2023
- ⭐ zrozumiecreact.pl/ - Sprawdź nasz kurs React! ⭐
👉 Zapisz się na newsletter: zaczynamyprogramowac.pl 👈
🎤 Discord: / discord 🎤
🔥 Zapisz się do grupy na FB: / zaczynamy.programowac 🔥
Projekt BeWebDev Karola:
bewebdev.tech/
Szukasz pracy w IT?
Zastanawiasz się jak wyglądają rozmowy rekrutacyjne? Jak przygotować CV? Czy jest się czego bać? Jeśli zadajesz sobie te pytania - to ten odcinek jest właśnie dla Ciebie!
W tym odcinku rozmawiam z Karolem, który udokumentował swój proces szukania pracy. Dowiesz się z niego ile CV musiał wysłać, aby dostać odpowiedź. Ile odpowiedzi uzyskał i czy były to odpowiedzi pozytywne,
Filip Mamcarczyk
Kacper Sokołowski
Szukacie pracy? Jakie są wasze doświadczenia z rekrutacjami? Podzielcie się w komentarzach!
rok temu - z 50 wysłanych aplikacji, z tego 15 było pozytywnych, a z tego 3-4 umowy do podpisania.
teraz - prawie tyle samo wysłanych aplikacji, z tego 3-4 pozytywne, tylko jedna umowa
wysłanie aplikacji - aplikowanie na job boardach, kontakt na linkedin bądź poprzez znajomości (z parę razy tak było)
3 lata expa w react & typescript to najwidoczniej za mało na te czasy
@@Will4_U Startowałeś na mida pewnie już?
@@pierce_grossman ta, już od tamtego roku
@@Will4_U No to może jesteś kiepskim devem, tyle lat expa i masz takie problemy w rekrutacji? :D
@@maciej3789 rzeczywiście masz rację panie Macieju - idź się z tym podzielić na Wykopie
Tym razem bardzo fajna rozmowa, która potwierdza, że rekrutacja to szambo. I to nie tylko na juniora. Potwierdzam to jako senior.
Pytanie czyja to wina, bo wydaje mi sie, ze ten gostek jest czescia problemu, sam mowi o aplikowaniu na pozycje gdy polowy wymagan nawet nie spelnia, teraz rekruter dostaje 200 aplikacji, z czego defacto wiekszosc nadaje sie do kosza. Sam pracuje jako programista i przeprowadzalem dziesiatki rozmow rekrutacyjnych, mysle ze nie przesadze, jesli powiem ze 90% osob z ktorymi rozmawialem nie znala absolutnych podstaw. Jaki z tego wniosek?
Hit ostatniej rekrutacji.
- Ostatni chyba 4 etap rekrutacji,
- Zostałem zaproszony do pracy w biuerze w jeden dzien zobaczyć jakie będzie flow
- Oprocz mnie tylko inny gościu też przeszedł to tego etapu. Ja byłem w czwartek on w piątek
- Za tydzień dostałem odpowiedź, że jednak on bo troche gorzej ogarnia reacta ale pili razem wódę w piątek xD
Firma to największy startup w polsce obsługujący studia tatużu xD
Zapłacili za jeden dzień pracy?
@@JZP Zamówili obiad :)
Zawsze cos, chociaż dalej słabo 💁♂️
To świadczy tylko i wyłącznie o poziomie przedsiębiorstwa skoro picie wódy gra role, firma mentalnie sto lat za murzynami. Czytam tak te wszystkie komentarze i chyba nie warto się w IT pakować
Super, dziękuję!
Jedyne feedback to "przepraszamy, ale zatrudniliśmy kogoś innego"
Raz po przesłaniu zadania rekrutacyjnego po odrzucie musiałem się sam upomnieć aby dostać review zadania rekrutacyjnego. A innym razem w trakcie robienia zadania napisali, że już zatrudnili kogoś i już nie muszę kończyć. Rekrutacja to gra pozorów i robienie dobrej miny do masowej roboty.
Ja obecnie odpowiadam na takie wiadomości z prośbą o doprecyzowanie powodu odrzucenia (zwłaszcza, że zazwyczaj aplikuję tam, gdzie spełniam wszystkie wymagania)... zobaczymy czy ktoś odpowie.
Mojej koleżance raz opisali, że chcieli dać szansę komuś młodszemu 😂
a może następny odcinek z Karolem, czy w nowej pracy faktycznie jest ktoś kto pomaga Juniorowi w zmaganiach.
skoro rozmowy rekrutacyjne są prowadzone "na wyj*bce" to mam wrażenie że Junior leci na głęboką wodę albo radzi sobie sam albo elo :)
na przelomie 2021/2022 zaczynalem jako junior i u mnie w firmie juniorzy byli bardzo dobrze zaopiekowani, mialem dostep do materialow szkoleniowych jak i spokojnie moglem pisac to bardziej doswiadczonych czlonkow zespol z prosba o pomoc i nigdy nie zdarzylo sie by ktos odmowil :D
@@mwmg16 a ja dla przykladu powiem ze w branzy QA jako junior zostalem rzucony na głeboką wodę 2x w 1 i 2 firmie, na zasadzie sprawdzenia czy sobie poradzisz i jestes wytrwały czy nie. Zależy od firmy. Raz projekt ubezpieczien, raz bankowy . Dostajesz dostęp do repo i radz sobie sam, co do czego i po co : )
Bardzo zależy od firmy. Są takie, które rozumieją potrzeby juniorów a przede wszystkim swoje. Im szybciej przyuczą młodych tym szybciej oni zaczną wytwarzać wartość. Rzucanie juniorów na głęboką wodę jest moim zdaniem oznaką nieogarnięcia organizacyjnego. Ale czasami niektórym chodzi tylko o to, żeby kogoś zatrudnić tanio :/
Z obecnego kształtu rekrutacji, czyli tego, że wszyscy się wypinają na osoby bez doświadczenia, można wyciągnąć zapisane między wierszami, że mają wywalone na uczenie nowych osób, nikomu nie chce się podnosić kwalifikacji pracowników, mają siadać do klepania i zarabiać hajs dla firmy, a jak się znudzą, to podmieniamy na nowego.
Odnoście tytułu- to skąd on na rany Chrystusa może wiedzieć ile CV trzeba wysłać żeby dostać pierwszą pracę skoro i tak dostał ją po znajomości? Cała analiza w tym odcinku jest niewiele warta bo równie dobrze bez polecenia mógłby szukać do tej pory.
Tak wiem, jest na poziomie juniorskim, oglądałem przykładową rozmowę i jego portfolio i jest to całkiem solidny poziom.
Szkoda jednak opowiadać brednie, że nie jest zatrudniony po znajomości bo musiał przejść rekrutację. Dostał zaproszenie na rozmowę bo ktoś go polecił, a na takich patrzy się przez palce. To czy wypadł najlepiej to jest tylko subiektywna opinia bo i skąd ma wiedzieć? HR mu powiedział? A co miał powiedzieć? Byłeś gorszy ale z polecenia?
Jeśli tak wypada najlepiej w rekrutacjach to czemu nie wypadł najlepiej w pozostałych 200, gdzie nie był na uprzywilejowanej pozycji?
Bądźcie uczciwi i zaznaczcie na wstępie, że ktoś go wcisnął do roboty, szkoda marnować czasu na filmy które nic sensownego nie wnoszą.
Równie dobrze można wypuścić film pt "Jak zarobić milion złotych", opowiadać godzinę o wszelakich aspektach zarabiania miliona, krokach jakie się poczyniło, umiejętnościach jakie trzeba posiadać żeby zarobić milion... a na koniec przyznać się, że dostało się milion w spadku po babce. Jest milion na koncie? Jest! Na ch... drążyć temat.
To napisz na linkedinie do grupy nieznajomych aby Cię polecili, w czym problem? Nie trzeba mieć znajomości, za polecenia w większości sytuacji są nagrody pieniężne dla polecającego. Ludzie kontaktują się z randomami na linkedinie non-stop aby dostać pierwszą pracę. Albo grasz według systemu który istnieje i masz przewagę nad tymi, którzy siedzą na boku i płaczą jak to inni wykorzystują system. Albo płaczesz razem z nimi, krótka piłka.
@@Alphastorm7 A czy ja Cię pytam jak się wchodzi do IT i na czym polega networking? Komentuję ten idiotyczny film, w którym gość się godzinę produkuje analizując szukanie pierwszej pracy, żeby pod koniec stwierdzić, że w sumie to mu kolega załatwił bo sam ni ch.. nic nie znalazł.
Streszczenie jak ktoś nie ma czasu:
Jedynym tipem by dostać pierwszą prace są znajomości.
Zostawcie lika !
wcale nie trzeba mieć znajomości
@@rozrewolwerowanyrewolwer391 ja tylko streszczam ten film
Mam 10lat doświadczenia i jestem PM w 2 firmach, ostanio przez koszty życia nie widzę sensu życia w polsce, 1500 zus + 12dochodowy + 9% zdrowotny, mam ofertę w Niemczech od kuzyna, malowanie ścian, kładzenie paneli, 4tyś euro (18tyś pln) angielski nie wymagany, wyżywienie + zakwaterowanie, zero szkoleń, algorytmów, myślenia, analizowania, piwko po pracy.. to co się dzieje w Polsce to cyrk, wysłałem 50 cv bo szukam lepiej płatnej pracy 0 odpowiedzi, miałem 1 telefon i jako projekt menager po rozmowie dostałem ofertę 4200 myślałem że padnę, powiedziałem że musimy skończyć rozmowę i się rozłączyłem. Polska to nie kraj dla inteligentnych i ambitnych ludzi, możesz robić na 2 etaty zarabiać 15tyś a mieszkania już po 600tyś, jedna wizyta w sklepie 50zł, koszmar..
Cześć Kolego, ja od 3 lat robie w IT na QA/support w małym teamie ( oprogramowanie medyczne / research ), ogólenie mamy loozy ale przekwalifikowłem się z zawodu inżyniera utrzymania budynków / linii producyjnych - generalnie wiedza z zakresu automatyki, hvac, silniki, troche budowlanki itd... Dzisiejsze zarobki dla deva juniora 4000-7000 brutto na uop, na support engineera podbnie no chyba że jesteś na poziomie mida. Uwierz mi że jakbym nie miał 2ki małych dzieci to pierdoliłbym to i dalej układał kable i więcej zarobił.... np na małych dodatkowych zleceniach. pozdrawiam
Szukam pracy już od 7 miesięcy jako junior i nadal nic. W tym momencie pewnie ponad 300 CV wysłałem. Odpowiedzi tych pozytywnych dostałem koło 8. O parę firm naprawdę bardzo się starałem lecz nie przyniosło to skutku. Jestem już mega zmęczony szukaniem i naprawdę chciałbym już gdzieś pracować.
Słyszę, żeby robić CV pod firmy, żeby dawać specjalna klauzule taką jaka firma chce, żeby list motywacyjny zrobić. Ale jak ja mam być zmotywowany kiedy tak wiele firm i tak olewa moje CV. A cały czas staram się ulepszać to CV
Chciałbym naprawdę, żeby ktoś dał mi w końcu szansę.
Odpowiedzi tych pozytywnych dostałem koło 8 => rozwiń
Mam podobnie, ale dopiero zaczęłam się rozglądać za pracą jako grafik/UI designer (dlatego nie do końca jeszcze wiem co robię pod tym filmikiem 😂). Początek nie napawa optymizmem, a ja mam już serdecznie dość darmowych praktyk i wolontariatów. Trochę czasu minęło od twojego komentarza, więc mam wrażenie, że sytuacja się u ciebie poprawiła :)
i jak po 5 miesiącach?
@@cooortst trzeba jakoś zarabiać więc poszedłem na produkcje... ale udało mi się złapać jedno zlecenie w międzyczasie, które niedawno zakończyłem więc będę znów szukał.
Czasy takie, że seniorzy zostają na lodzie, a co mówić o juniorach. A w ogóle jaki masz stack ?
Interesujacy topik - moze kiedys zrobicie jakis film o poszukiwaniu pracy w jakims starszym wieku - gdy czlowiek jeszcze jest przed emerytura, ale juz malo interesujacy dla HR.. I z tego filmu i z mego dosw wynika, ze znajomosci sa najwazniejsze... . Z jednej strony stawiamy jakies kosmiczne wymagania... - z drugiej mialem szefow, ktorzy nie potrafili w ogole programowac. Nie potrafili ani jednej linii napisac w zadnym jezyku - a kierowali projektami, testami itd., zarabiali wiecej niz ja... . Oczywiscie - mialem tez kolegow, ktorzy byli mistrzami w swoum zakresie... .Swiat idzie tak szybko do przodu - HR-owcy co chwile zmieniaja swoje najlepsze technologie... Zwykly czlowiek nie ogarnie np. odpowiedzialnej pracy, zmieniajacego sie swiata, rodziny itd. Musialby po przyjsciu z pracy jeszcze ze dwie godz siedziec nad jekims innym zagadnieniem... .A rodzina, dzieci, inne obowiazki? Pracodawcy w ogole nie biora pod uwage douczenia pracownika, choc czesto dana praca wymaga jakichs podstaw i tydzien-dwa - i czlowiek wie o co chodzi - wiekszosc wymagan w ofertach sluzy do odsiewaniu kandydatow, a nie jest zwiazane z dana konkretna praca. Tak wiec ten taki placz pracodawcow, ze nie maja kandydatow - jest falszywy - oni nie maja wymaganych kandydatow - oczywiscie takze za takie pieniadze jakie by chcieli zaplacic... .
Prosze sobie spojrzec na praktyki - platne - w UK - oczywiscie nie za 2000zl. Dosw w takim przypadku sie nie liczy - mozna byc laikiem z programowania. Licza sie tylko stopnie z ang matury... . Przepraszam za dlugi wpis...
Nie kumam po co ludzie w zachodnich krajach uczą się programowania i grafiki. Przecież osoby z Azji i krajow Afryki mogą im wykonać usługę 5-10 razy taniej. Zastanawiam się czy jako aspirujacy grafik będę mógł znaleźć zatrudnienie skoro widzę jak niskie są stawki u osób z zza wschodniej granicy.
Mam 37 lat, moja firma robi oprogramowanie medyczne / research, jestem w małym teamie nietechnicznym QA/support itd, kilka leveli nad nami jest typ co ściemnia i obiecuje klientom złote góry, jest kompletnie nieogarnięty jeżeli chodzi o organizacje, devops, servery czy ustalanie release wersji. Firma nie jest w ogóle zainteresowana tym aby ludzie podnosili swoje skile. Od lat udoskonala się te same chujowe niewydajne słabo zaprojektowane moduły. Techniczni klepią ten sam kod te same frameworki od lat JS / JAVA. Marazm jest wszechobecny wypalenie sięga 90%, ja myślę że jest tak samo jak w fabryce kredek za komuny. Pozdrawiam
Ale fajne statystyki, ostatnio właśnie zaczęłam robić coś podobnego w numbers :D
Daj znać jak skończysz, porównamy wyniki ;)
@@JZP Można porównać, tylko ja nie z programowania a z UX/UI :D
@@ciarlana2787ale to przecie podobne
Aplikuje na stanowiska entry BI. Podobna sytuacja. wysłanie ok. 500 CVek pozwoliło mi dojść na koniec 6 procesów rekrutacyjnych i rozmowy z przyszłym potencjalnym szefem.
Dzięki za informację
Ja też mam odczucia, że sytuacja na świecie odbiła sie negatywnie na branży. Po roku expa na 3 rozmowy mialem 3 oferty, a teraz z 3 latami expa po rozmowie z hr juz nie dostaje nawet odpowiedzi zwrotnej 😅
mam identycznie - 3 lata w react & typescript i niemalże zero odzewu
ironia, że rok temu miałem znacznie więcej odpowiedzi niż teraz
Zgodzę się tutaj z tym komentarzem.
Niestety aczkolwiek inflacja na świecie i w tym w Polsce spowodowała, że dużo osób zaczyna przebranżawianie się na szeroko pojęte IT.
Następnie po wpisaniu w wyszukiwarkę "przebranżowienie się na IT [rok]" większość wyników wyszukiwania to programowanie z naciskiem na javascript ponieważ "jest łatwy do przyswojenia"
I teraz mamy sytuacje że ofert jest jak na lekarstwo a kandydatów bardzo wielu ponieważ każdy szuka tej swojej pierwszej wymarzonej pracy.
Pragnę również zwrócić uwagę na problem zarobków, przez to że mamy dużo kandydatów i każdy jest po pewnym czasie zdesperowany przyjmuje jakiekolwiek widełki.
Przez co sytuacja wynagrodzenia juniora jest dość kiepska.
2 lata i mam tak samo.
@@Will4_U W tym nie ma absolutnie niczego dziwnego, rok temu ten rynek wyglądał lepiej niż obecnie
Ale się dziadostwo zrobiło na rynku pracy IT. Jaka zmiana nastrojów w przeciągu 2 - 3 lat. Od mega hypu, po to co prezentują panowie po filmie. 200 CV i ostatecznie praca przez polecenie.
Samo polecenie nie zagwarantowało Karolowi pracy, musiał przejść normalną rekrutację.
@@JZP Wiem. Ale i tak wyłania się kicha totalna jeśli chodzi o rynek pracy. Miejmy nadzieję, że to się jakoś ustabilizuje.
@@remoteworld2333 A czego oczekiwałeś jak na każdym kroku w sieci atakowały reklamy progarmista 15k po bootcampie w 3 miesiące xD
Czy Karol aplikował tylko na stanowiska typowo juniorskie czy były też junior/mid?
Gdzie pracował wcześniej skoro nie miał doświadczenia, które w jakikolwiek sposób mogłoby pomóc?
Mogę się założyć, że firma gdzie trzeba było sklep stworzyć to Skandiweb :). Moja dziewczyna też tam aplikowała niechcący, ale na PM i dostała zadanie by znaleźć błędy na sklepie. Czuje, że przez zadania rekruterskie oni tworzą sklep🙃
To byś przegrał ten zakład.
w 20:00 minucie mówi o firmie HexOcean. Aktualnie też wysyłają to samo zadanie i robi jest kilkaset osób. Chociaż by pomyśleli i każdemu dawali inny component to mieli by za darmo cały projekt, a nie olewają setki ludzi i przeprowadzają rekrutacje dla samej rekrutacji...
20:30 - brzmi jak sześciokątny ocean
58:00 Problem jak to trafnie nazwał gość tzw. paraliż przed dalszą nauką doświadczam trochę na sobie. Aplikuję od kwietnia na junior frontend wysyłając CV a to na dostępne na job boardach ofertach albo wynajduje firmy i piszę bezpośrednio. Myślę że rozesłałem CV raptem do 30 miejsc gdzie tylko z jednej dostałem telefon od rekruterki i to na darmowe miesięczne praktyki bez gwarancji zatrudnienia bo na ten moment nie szukają.. Dodatkowo dochodzi rozwój AI przez który mam codziennie huśtawkę nastrojów czy rzeczywiście jest sens wchodzenia do tej branży. Martwi mnie myśl że w niedalekiej już przyszłości może być znacznie mniejsze zapotrzebowanie na programistów a to bedzie powodował co raz większy wyścig szczurów.
Na Twoim miejscu nie przestawałbym szukać, a nawet lepiej - zarzuciłbym jeszcze większą sieć, tak byś miał lepszą szansę na przebicie się. Mam wrażenie, że tutaj bez wytrwałości nigdzie nie znajdziesz tej pracy.
A co do AI - jeśli rzeczywiście ma to pomieszać w branży, to na pewno nie teraz, bo to nie jest takie proste by ChatGPT lub jego kolejna wersja mogła sobie beztrosko pisać konkretny kod dla konkretnego projektu bez znajomości tego projektu i ogólnego kontekstu w danej firmie. Nie wspominając o tym, że AI lubi tworzyć halucynacje i tak czy siak jakaś osoba musi być obecna by zweryfikować stworzony kod/komendy/zapytanie/etc. A jeśli AI okaże się jednak tylko po części pomocne, to trzeba będzie tylko ogarnąć sobie wiedzę do promtowania i zapotrzebowanie pewnie dalej będzie (może mniejsze, ale jednak dalej będzie).
Więc lepiej nie czekać. Jak już zacząłeś wysyłać, to się trzymaj tego, bo kto wie, może właśnie wyszła oferta, która mogła być tą pozytywną.
@@pierce_grossman Dzięki za słowa wsparcia. Z jednej strony myślę tak jak napisałem ale jednak z drugiej wiem że jak nie spróbuję to się nie dowiem. I jakbym nie spróbował a za kilka lat okazałoby się że było warto to pewnie gryzł bym się z tą myślą :)
Ja po pół roku nauki stron internetowych szukałem pierwszej pracy jako Junior PHP Developer (umiałem html, css, javascript, jQuery, PHP, bez frameworków). Miałem CV i PORTFOLIO (moje projekty do wglądu na hostingu online) Wysłalem ze 20-30 cv w 2 tygodnie co zaowocowało dwiema ofertami pracy zdalnej, także to ja mogłem jeszcze wybrac gdzie wolę pracować. Jeżeli jesteście programistami i macie jakiekolwiek problemy ze znalezieniem pracy, to polecam mieć portfolio na hostingu z własnymi projektami bo mało kto to ma. Rozmawiałem z ludźmi od rekrutacji później to mi powiedzieli, że byłem jednych z topowych kandydatów, bo większość kompletnie nie przykłada się do procesu rekrutacji, a po mnie było widać, że chociaż mi zależało.
Teraz szukam pracy jako Mid PHP Dev, zobaczymy co będzie xD
Gratulacje! A kiedy wysyłałeś pierwsze cv?
Czuje, że czeka mnie ciężka przeprawa za jakiś czas 😬
To powinna byc reklama przed reklamą wszystkich bootkampow :P
Hej, fajna rozmowa. Bardzo motywuje, super pomysł na zapisania statystyki, bo to daje jakiś prawdziwy wzór. Co myślicie o Computer Science, algorytmach ta Design Patterns? Czy jest to obowiązkowe wymagane na Juniora ?
Wiedza o design patterns może zdecydowanie pomóc na juniora.
5:30 co do tych statystyk to sam się przekonałem, że gadki w stylu "praca jest i dostajesz z miejsca" to pierdoły i może fakt że z 5% osób może ma to szczęście bądź nie ukrywam wybitne umiejętności (za co szanuje), sam wysłałem może z 50 aplikacji z czego było może ze 4 odpowiedzi, 3 negatywne i 1 pozytywna, po około 3 miesiącach poszukiwań jako absolwent studiów I stopnia i mając już jakieś średniozaawansowane projekty i około 5 lat doświadczenia w programowaniu, jednak w większości wymagane doświadczenie komercyjne decyduje o pozytywnych odpowiedziach a nie wiedza ogólna, może wiedzieć całe nic a mieć ten rok doświadczenia komercyjnego i szybciej znajdziesz pracę niestety
Ja dodam od siebie - zastanówcie się czy na pewno chcecie brać udział w (darmowych) treningach / szkoleniach z programowania (w dużych korpo) trwających po kilka miesięcy z MARKETINGOWĄ obietnicą otrzymania szansy na staż / pracy jeśli było się w trakcie treningu, w grupie najlepszych.
Poświęciłem 7 miesięcy w tym 3 weekendy na rozwiązywanie zadań jako formę preselekcji do treningu a następnie jako osoba zakwalifikowana miałem 6 miesięcy treningu z rozwiązywania różnych zadań i nauki (praca samodzielna acz ze spotkaniami będącymi wstępami do nowych tematów co tydzień). Miesiąc przed zakończeniem programu, gdy zapytałem o następne opcje dla uczestników, otrzymałem informacje, że w sumie to nie wiedzą czy będą coś dla nas mieli a na koniec programu okazało się, że niestety NIE BIORĄ NIKOGO bo zawieszają staże w 2023 (startowaliśmy w jesieni 2022 ) :) :)
Zostałem z papierkiem ukończenia treningu, bez stażu i bez własnego projektu w portfolio czyli coś co by mi się teraz najbardziej przydało. Myślałem zbyt naiwnie, że złapałem Pana Boga za stópki i że się uda, skupiłem się tylko na tym treningu nie szukając niczego innego w trakcie. O robieniu własnego projektu nie było mowy, nie raz uczyłem się i rozwiązywałem zadania do 1 czy 3 w nocy (poświęcając praktycznie dzień w dzień po 10h+).
Zacząłem więc "od zera", skupiłem się na własnym projekcie i zacząłem więcej udzielać się w discordowych community IT ;)
PS. Dzięki za takie wideo i temat, pomaga ono nam brać pod uwagę aktualny stan rynku IT i podejmować "lepsze" decyzje.
Super info! Dzięki!
Zauważyłem że rekruterzy nawet nie zaglądają na githuba. Wiekszosć ofert po prostu wisi bo wisi na na portalach i nic z tego nie wynika. Nieważne jakie skillsy pokażesz. Ciezkie czasy dla juniorów :v
w 90% rekruterzy to nie są osoby techniczne, więc kod ich nie interesuję, jedyne na co patrzą to doświadczenie + stack technologiczny czy wpasuje się w firmę. Możesz być uzdolnionym juniorem bez doświadczenia i zapewne zostaniesz pominięty.
w githuba to zaglądają osoby techniczne, nawet i to rzadko się dzieje
@@ryukiiyo Właśnie fajnie by było zaprosić rekrutera żeby opowiedział na co patrzą w CV 🤔
@@PURPLEBLACK dobry pomysł tylko to nadal by była próbka w ilości jeden, co rekruter to inne podejście
Github czy Linkedin teoretycznie mogą coś pomóc, ale co do zasady liczy się głównie: 1) CV, 2) rozmowa kwalifikacyjna, 3) w obecnych trudnych w IT czasach - do jakiego typu firmy zaaplikujesz (małe i średnie firmy "kontraktorskie" i "software housy" mają teraz poważne problemy, największa szansa zatrudnienia jest w firmach dużych i/lub produktowych)
Mam pytanie które chyba nie było poruszane - co z tematem dostępności kandydata do zatrudnienia? mam na myśli, że jak ktoś się przebranżawia to najczęściej już gdzieś pracuje i tym samym ma okres wypowiedzenia 1 lub 3 miesiące. Jak na to patrzy przyszły pracodawca(mowa o IT)? czy to duża przeszkoda czy jednak firmy są w stanie poczekać?
To zależy - jeśli firma potrzebuje kogoś na już to oczywiście kandydat dostępny wcześniej ma duża przewagę. Sam byłem w sytuacji w której wybrana innego kandydata zamiast mnie, bo był dostępny od ręki, a ja miałem 3 miesiące wypowiedzenia.
Facet został polecony i dostał prace czyli stare gadanie o znajomościach zawsze w Polandii aktualne😅
Nie wiem na ile to prawda, ale w zachodnich social media ludzie piszą, że wiele ogłoszeń to ogłoszenia widmo. Wiszą miesiącami tylko po to, żeby sprawiać wrażenie, że firma się rozwija (otwarte rekrutacje = rozwój), aby zachęcić potencjalnych inwestorów i tym samym podnieść wartość spółki na giełdzie.
Tak to prawda. W niemczech jest plaga takich ogloszen. Nawet Volkswagen i Siemens ma mnostwo tego
To prawda. Stale obserwuje rynek ofert pracy, prowadzę dane w Excelu gdy aplikuję i niestety to norma. Wysyłasz CV, według oczekiwań idealnie pasujesz, a zero odpowiedzi i ogłoszenie jest ponowione i tak przez wiele miesięcy.
Wincy filmów z backendu
Ja dostałem zadanie dosyć spore zajęło mi to pare dni dostałem Feedback ze jednak firma wstrzymała proces zatrudnienia…człowiek poświęca swój czas a tu taki zonk….
Gratulacje dla Karola!
W moim przypadku mogę potwierdzić podobne proporcje odpowiedzi/jej braku na moje aplikacje juniorskie sprzed ~3 latek.
Na ok. 140 CV dostałem kilkanaście odpowiedzi -> 11 faktycznych rozmów z HR/technicznymi -> 3 oferty pracy. Dwie pierwsze oferty były, delikatnie mówiąc, bzdurą i raczej bym sobie zaszkodził akceptując warunki pracy. Dopiero trzecia oferta była OK (przy czym umyślnie zawołałem sobie stawkę odrobinę mniejszą niż rynkowa, bo nie chciałem spalić okazji).
Nie chciałbym być w skórze dzisiejszych kandydatów, bo cały proces wygląda na jeszcze trudniejszy i wymaga sporej wytrwałości.
Aplikowanie w dzisiejszych czasach to istna patologia, pracuje aktualnie w 2 firmach jako project menager, mam ok zarobki ale pomyślałem że może dostanę coś lepszego, mam 10lat doświadczenie wysłałem 50 cv i ... 0odpowiedzi byłem w szoku, zadzwoniłem do jednej firmy bez cv na project menagera, gadamy gadamy wszystko ok i ofertują mi... 4200 brutto aż mnie zatkało i powiedziałem że musimy skończyć rozmowę, widzę że w polsce nadal lata 90 trwają....
Jakiś pomysł jak znaleźć prace po roku expa? Czy znajomosci to jedyna możliwość?
Znajomości da się budować. Obecnie w niektórych miastach odbywają się meetupy i spotkania programistyczne. Może warto się przejść? Mamy nawet na ten temat odcinek.
Duża sieć kontaktów nie oznacza braku czy łatwiejszej rekrutacji, więc nie traktowałbym jej jak rzeczy negatywnej.
Mam pytania, które przyszły mi do głowy po obejrzeniu połowy filmu.
1. Czy Kamil próbował się wyróżnić dodając coś lub zamieniając coś w cv na mało spotykanego? (W czymś mało spotykanym mam na myśli na przykład zmianę koloru kartki jeżeli cv jest w wersji fizycznej. W moim przypadku taka zmiana owocowała większym zainteresowaniem rekruterów jednak w branży nie związanej z it.)
2. Czy aktualnie do cv związanym z it standardem już jest zamieszczenie do niego zdjęcia osobistego?
2. nie dodaje się zdjęć, gdyż jest to zazwyczaj zakazane na Zachodzie ze względu na to, aby HR nie wykluczało kogoś tylko ze względu na wygląd
Czy na video widac statysyki "Ile dni aplikowałem" i "Ilość CV / dzień"? Czy ucieło?
0:14 widać całość
Mam pytanie o CV. CV do IT CV musi/powinno być robione w jakimś kolorowym szablonie, czy wystarczy w Wordzie napisać? Jak dużo ma to wpływ na rekrutacji? I czy dzięki ładnemu gradicznie CV ma się więkdzą szanaę dostania na rozmowę rekrutacyjną, niż w przypadku gorszej szaty graficznej, ale z takimi samymi umiejętnościami w obu tych rodzajach CV (np. tu i tam znajomość React'a)?
Nie. Kolorystyczne CV Ci nic nie da.
Zawsze lepiej wygląda cv, w które włożyło się więcej pracy niż otwarcie Worda i pogrubienie kilku linijek. Mówię to dlatego, że jednak większość społeczeństwa to wzrokowcy.
CV się drukuje więc jak najebiesz kolorków to HRowiec takie cv sobie pominie
aktualnie nic ci nie da, kumpel mówił że na mida javascript angular/react dostał ponad 1100 cv, co nie wpiszesz masz 0.01% szans że ktoś wgl je zobaczy, tak naprawdę pierwsze 100cv jest rozpatrywane, jak oferta leży już tydzień nie ma sensu nawet wysyłać.
U mnie w byłej pracy co prawda nic związanego z it był kierownik produkcji który napisał Cv w notatniku i zaprosiliśmy go na rozmowę o prace i był najbardziej kompetentnym kandydatem na stanowisko i dostał prace
Pełna zgoda ze wszystkim co w tym filmie powiedział Karol. Niestety, jeśli myślicie że będziecie przechodzić to piekło tylko na początku swojej kariery to jesteście w błędzie. Szukając ostatnio pracy i mając 3 lata expa proces niewiele się różnił od tego z filmiku.
Pytanie czyja to wina, bo wydaje mi sie, ze ten gostek jest czescia problemu, sam mowi o aplikowaniu na pozycje gdy polowy wymagan nawet nie spelnia, teraz rekruter dostaje 200 aplikacji, z czego defacto wiekszosc nadaje sie do kosza. Sam pracuje jako programista i przeprowadzalem dziesiatki rozmow rekrutacyjnych, mysle ze nie przesadze, jesli powiem ze 90% osob z ktorymi rozmawialem nie znala absolutnych podstaw. Jaki z tego wniosek?
Ucz się
Wysylaj cv
Miej wy***ne
Może kiedyś będzie Ci dane
W lutym 2022 nie wiedziałem absolutnie nic o programowaniu, oprócz tego, że to dochodowe i jest zapotrzebowanie, więc zapisałem się na bootcamp. Pod koniec października objąłem taką strategię, że przefiltrowałem job boardy przez "java junior warszawa" i codziennie sprawdzałem czy wpadło coś nowego, wysyłając CV na każdą dostępną ofertę. W listopadzie dostałem dwa zadania rekrutacyjne, które przeszły w dwie rozmowy o pracę. W połowie pierwszej chciałem zemdleć, żeby oszczędzić sobie wstydu, po drugiej dostałem pracę jako junior java dev. z końcem czerwca pęknie mi pół roku stażu :)
Jestem idealnym przykładem na to, że wcale nie trzeba mieć znajomości, żeby się wkręcić i na to, że jak ktoś ma szczęście, to i byk mu się ocieli.
8 miesięcy nauki, w tym płatne kursy. Czy uczyłeś się każdego dnia tylko tego? Jeśli tak to należy uznać, że 6h każdego dnia to na miesiąc 200h. Po 8 miesiącach to będzie 1600h i potem staż. Czy to oznacza, że dostałeś pracę dla juniora czy też staż absolwencki? Jeśli pół roku pracujesz za 120% zasiłku dla bezrobotnych to chyba nie jest tak różowo.
@@radek_zadek_dziadek *9 msc bo oficjalnie kurs zakończyłem końcem grudnia, ale robiąc ostatnie rozdziały już aktywnie szukałem pracy. Kurs robiłem w międzyczasie pracując na etacie. pisząc staż miałem na myśli staż pracy, bo pracuję jako junior dev od samego początku. Po 3 miesiącach (okres próbny) dostałem pierwszą podwyżkę, następna będzie negocjowana niedługo. Finansowo kurs już zdążył mi się zwrócić ze sporą nawiązką.
Po znajomosci, super :D ten typ "zasłynał" z odcinka rekrutacja na juniora, strzelanie min itd mozna poczytać komentarze, dodatkowo jak kogoś zastanawiałoby jak sie zachowuje top spamer na discord to własnie on ;d
Polecilem do firmy, w ktorej pracuje ziomka, ktory jsa wykul na pamiec tydzien przed rozmowa, a githuba na oczy nie widzial ani zadnego projektu. Dostal sie na staz bez problemu i to za niemale pieniadze. Polecenie w tej chwilii to jest gamechanger
Kuriozalne jest stwierdzenie że brak odpowiedzi to nie jest odpowiedź negatywna. BRAK ODPOWIEDZI TO JESZCZE GORZEJ NIŻ ODPOWIEDŹ NEGATYWNA bo firmy są w takim potrzasku że nie tylko zatrzymują rekturacje ale zwalniają. Wiem bo mam 6 lat expa w backendzie + ReactJS
ja mam 10lat doświadczenia, pracuje w 2 firmach i rozglądałem się za czymś lepszym, na 50cv 0 odpowiedzi, jedna oferta telefoniczna 4200 brutto myślałem że to żart, takie koszty życia w polsce i opłaty że nie opłaca się robić, kuzyk kretyn w niemczech panele stawia i maluje ściany, zarobki 4tyś euro (18tyś pln) i postawiony już dom w wieku 28lat, coraz bardziej myśle o wyjezdzie
Obecnie to pewnie tone podań o pracę aby zająć stanowisko juniora IT przekształconego z rolnika lub hydraulka.
U mnie też podobnie to wygląda. Wysłałem 50 zgłoszeń. Około 20 oficjalnie odrzucono, 30 nigdy nie odpowiedziało.
Mój Szanowny Pan Profesor zawsze powtarzał: Gorszy od kołowego diagramu jest diagram kołowy 3d.
przecież to więcej niż żałosne te rekrutacje przypominają targ niewolników xD
W innych branżach podobnie. Firmy nie odpowiadają na większość CV.
W dodatku słyszałam, że niektóre rekrutacje są z założenia fejkowe i służą tylko do badania rynku
Sytuacja jest tak opłakana w webdevie przez liczbe ludzi aplikujących czy na jakimś backendzie/javie/cepie jest to samo?
tez sie zastanawiam duzo osob idzie w frontend
@@coderdaxezy9996 Obecnie na każdym stanowisku junior nie ma kolorowo, na jave też jest masa chętnych osób szukających stażu
Ja tam na przykład wysłałem około 10 cv, odpowiedź i zadanie rekrutacyjne dostałem jedno - rozwiązałem, potem rozmowa po której podpisałem umowe na półroczny staż a co potem to się zobaczy ;) zero komercyjnego doświadczenia, śmieciowe projekty na githubie i studia dzienne w trakcie.
Gratki
@@JZP nie chodzi o to że się chwale bo w sumie ta wypowiedź ma taki wydźwięk XD
Po prostu miałem na myśli że trzeba mieć trochę farta bo Jeśli chodzi o znajomości to u mnie totalnie brak
To prawda, wiele rzeczy musi się zgrać! Mimo wszystko gratulacje ;)
Długo studiujesz?
@@zakrzycha8592 będę zaczynał teraz 3 rok 😉
W jakiej firmie jest zatrudniony Karol?
Patrząc po tych statystykach albo słabe CV, albo sytuacja jest naprawdę ciężka obecnie.
patrzyłem na jego cv i to na pewno nie przez to
od ponad pół roku jest naprawdę ciężko na rynku web dev
Myślicie, że w branży ux/ui też jest taki przesyt?
Tam jest jeszcze gorzej :)
Jeszcze jak, nawet jak szukałam stażu, to widziałam, że takie stanowiska zajmowali w firmach ludzie, którzy już wcześniej byli juniorami (oglądałam ich profile na linkedin, więc było widać)
no okej, ale dalej nie wiem czy się opłaca zacząć naukę programowania i wiązanie z nim przyszłości zawodowej oraz życia z tego głównie. Bardzo mnie to zniechęca bo myśl z tyłu głowy, że spędzę dużo czasu na naukę czegoś, co niedługo przestanie istnieć. Mam aktualnie tylko 16 lat, więc jest to bardzo ważne, ale jednocześnie, minie, aż 2 lata zanim będę mógł próbować znaleźć pracę, nie wspominając, że nawet za te 2 lata nic nie jest pewne i mogę wcale nie zdobyć pracy i jeszcze więcej czasu, a AI na pewno się jeszcze bardziej rozwinie. Naprawdę nie mam pojęcia co robić. Dodatkowo planuje uczyć się konkretnie pythona głównie, który jak raczej każdy wie jest bardzo prosty oraz jest wiele kodów w internecie, czyli wiele kodów do nauki AI. :(
Idź w machine learning albo po prostu rób to co cie interesuje. Myślę, że przez najbliższą dekadę ai będzie tylko pomocnym narzędziem, co będzie dalej tego nikt nie wie ale wahanie się nie robiąc nic to twoja najgorsza opcja. Czas na naukę czegokolwiek nigdy nie będzie czasem straconym, większość w twoim wieku traci czas na głupoty a ty możesz zrobić coś pożytecznego co sprawi, że się rozwiniesz.
Dalem like w 00:00
Miałem się brać za naukę programowania ale patrząc na stan rynku w tym momencie to mam zamiast tego ochotę jechać za granicę do roboty fizycznej niż się z tym męczyć mimo że mam studia w tym kierunku.
Nie ma obecnie sensu. Jesli ktos mysli przede wszystkim o zabezpieczeniu swojej przyszlosci to lepiej nauczyc sie wykonczeniowki. Masa tez filmikow obecnie w necie.
Zalapac sie u jakiegos majstra i powoli zbierac expa.
X D
Praca juniorska i 2 lata doświadczenia to coś co znam 95% ogłoszeń o prace - chłopaki czy to normalne ?
Spotkałem się z tym. To są treści ogłoszeń ChatGPT, których niekompetentne HR nawet nie zredagowało. Tylko "Wygeneruj mi ofertę pracy dla [nazwa stanowiska]". Następnie kopiuj-wklej i można wysyłać fakturkę za copywriting bez nawet przeczytania treści ogłoszenia 8)
Odrzuty oficjalne - bot z firmy odpisał :D
Ale przynajmniej wiesz, że nic z tego nie będzie. Dla mnie zupełny brak odpowiedzi to brak szacunku do kandydatów ... niestety dużo firm tego szacunku nie ma
patrząc na komentarze, mam teraz wątpliwości czy warto wejść w swiat it
Myślę, że warto się tego uczyć, jeśli to twoja pasja, ale nie ma co się nastawiać, że szybko stanie się to twoją pracą
Wystarczy trochę pośledzić kanały YT z USA. Obecnie jest przestój w branży, projekty nie startują i obecnie jest freeze jeśli chodzi o rekrutacje, jeśli FAANG zwolniło ~100k ludzi to dlaczego w Polsce ma być łatwo znaleźć pracę skoro większość projektów to outsourcing z USA/EU. Trzeba przeczekać lub bardzo mocno się postarać....
Problemem który widzę jest raczej brak odpowiedzi, nawet nagatywnych, a nie to że trudno dostać pracę
ruclips.net/video/GQFrqziJb4c/видео.html tutaj wytłumaczone dużo szerzej dlaczego aktualnie jest bardzo trudno dostać pracę jako junior.
Akurat brak odzewu na cv to norma w każdej robocie. Ludzie w te cv wkładają mniej pracy niż osoba, która miałaby im odpisywać.
a czy karol czasem nie znalazl pracy poprzez znajomosci?
No sam tak wspominał.
@@vray2904 no i tym samym moim zdaniem film traci na wartości. powinno to być wspomniane na początku filmu.
@@user-oq4bd8ge8h jak traci na wartości? znajomości nie daje ci z buta gwarancji, że dostaniesz robotę
Karol wszystko to wyjaśnia w filmie - polecam obejrzeć do końca, bo nie dostał pracy "po znajomości". Po zaproszeniu musiał przejść normalną rekrutację.
@@JZP @Will4_U oczywiście że dostał pracę po znajomości. nie ujmuje karolowi zdolności, pewnie faktycznie ma wystarczające skilla na juniora- ale przez polecenie, HR patrzy inaczej kompletnie na jego aplikację, nie jest kolejną osobą z ogromnej listy kandydatów. firma poświęca więcej czasu na zapoznanie się z poleconą osobą, często są odrazu zapraszani na rozmowę i pomijają część schematu rekrutacji
1:06 czekam na link
Dodany
Mi kiedyś odpowiedzieli po 10 miesiącach czy nadal jestem zainteresowany XD
Spodziewałem się kolejnej nudnej rozmowy z ogólnikami, z kategorii rekrutacja. Pozytywnie się zaskoczyłem, same konkrety ;)
Ja raz zaaplikowałem na stanowisko juniorskie będąc już solidnym midem. I mnie odrzucono (dostałem odpowiedź), że mam "za duże kwalifikacje" :D Kolega kiedyś też próbował coś podobnego zrobić, bo chciał jakąś robotę "na już", to jemu z kolei powiedzieli, że nie będą szpiega przemysłowego zatrudniać ;) Bo to nie jest normalne, aby mid aplikował na juniora. Teraz jest zatrzęsienie w IT i trzeba złapać cokolwiek aby mieć z czego rachunki opłacić...
streszczając 1h materiału
tip: mieć znajomości
ode mnie tip: nie iść w front-end bo jest wylew obecnie.
lepiej iśc w mniej na topie języki typu: c++/java/backend albo tworzenie zapytań w sql
Można też iść w fortran albo cobol 😂
Troche taki depresyjny odcinek, ale co sie dziwić... Rynek juniorski to teraz bardzo ciezka sprawa
a to nie jest tak ze zatrudniaja za charakter teraz jak ktos sie spodoba to go wezma bo nadaje na tych samych falach :)
A jak obiektywnie ocenić charakter?
@@JZP wydaje mi sie ze nauka obiektywnie nie potrafi wytlumaczyc czemu sie kogos lubi lub nie
Nie odpowiadamy, bo mówimy o juniorach pod tym filmem - jak szukasz juniora do JSa to codziennie masz po 20-30CV bez/z minimalnym doświadczeniem - wiec w CV na prawdę musi coś być aby nie odpaść na starcie.
Dalej nie rozumiem jaki ma związek doswiadczenie z brakiem odpowiedzi. Przecież odpowiedź może być zautomatyzowana i być zrobiona jednym kliknięciem
Rekrutacja to sztuka negatywnej selekcji, w ramach której wszyscy czekają aż kandydat potknie się o własne nogi.
Moje doświadczenia, bo prowadziłem statystyki:
Pracy szukałem od razu po skończeniu studiów na kierunku informatyka top3 uczelni w polsce, inżynier a nie magister, rok temu,
czas trwania poszukiwania pracy(od wysłania pierwszego cv do podpisania umowy): 5tygodni,
wysłane cv: 51,
rozmowy online z HR: 24,
Live codingi: 14,
Wykonanych zadań: 0 (nie wykonałem żadnego zadania, gdy takie było mi wysyłane przerywałem kontakt)
Ofert pracy: 5
Także nie wiem dlaczego pan na filmie miał tak słabe doświadczenia związane z szukaniem pracy i jest mi daleko do wyciągania wniosków ale uważam, że coś tam musi być nie tak z CV, lub po prostu z procesem szukania potencjalnych pracodawców. Jeśli ktoś planuje w najbliższym czasie szukać pracy to proponuje się nie załamywać.
A z ciekawości, kiedy szukałeś pracy?
@@JZP rok temu więc około pół roku przed osobą z filmu
Jaka specjalizacja?
@@JZP Szukałem pracy na stanowisku Junior software developer/engineer w językach Java lub C# .
Rozumiem - Karol szukał pracy na frontendzie, gdzie stosunek chętnych do otwartych rekrutacji jest dużo większy niż np. na backendzie, wiec różnica może również wynikać z tego.
Karol chyba w barach przybrał, chyba że mi się wydaje XD
godzina pierdololo by się dowiedzie ze typ dostal prace po znajomosci....
przykre to jest że dużo osób idzie tylko dla pieniędzy, uczą się pół roku i szukają pracy, porażka, rynek jest zapchany takim gównem i mułem
głos ma spokojnie na radiowca
no zdecydowanie nie!
Widzę, że tu wszyscy zgodnie w komentarzach "liżą" sobie pewną część ciała , ze tak ciężko i kryzys... patrząc jednak na statystyki odzewu to CV jest po prostu do śmieci
Skoro HRzy nie przeglądaja CV to w sumie zgadzam się, że każde CV jest do śmieci.
W gruncie rzeczy mogłoby go nie być
@@Jutrzenka99 Nie wiem skąd te przekonanie wśród juniorów, ale każda wymówka jest dobra żeby uzasadnić swoje beznadziejne CV, szczegolnie jak ktos z doswiadczeniem "na kasie w żabce" albo swieżo upieczony student probuje sie nagle wbić do IT
@@danielk4048A co ma robić zdobyć doświadczenie na tulipanach w Holandii? Radzę uderzyć głową w ścianę. IT branża jak każda inna, software stulejko.
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha 😁
Pewnie w chuj.
albo się chłop zestresował albo jest wyjątkowo mało komunikatywny, myślałem, że dev powinien mieć wyższy lvl w tej sferze.
Obejrzyj sobie wywiady z gośćmi od Open AI, Czajką lub Zarębą.
Następnym etapem ewolucji jest AI a nie wiecznie popełniający błedy człowiek i tyle w temacie
To samo było mówione z blockchainem i NFT... Crypto... Hop z jednego kwiatka na drugi.
@@KaroKaro290 Po prostu wierzę w niesamowicie szybki rozwój AI
Ja po „rozwoju” AI widzę ze im więcej osiąga tym jest głupsze. Zrodził się z tego trend dlatego wszyscy idą w AI. Prawda jest taka ze AI jeszcze wiele brakuje by coś porządnego osiągnąć i nas zastąpić a to co robi teraz jest efektem trendu i władowania dużej ilości kasy
@@Hikari55588 sama wiara nie rozwinie AI. Człowiek jest zbyt kreatywno-głupi, aby zostać zastąpiony ;)
Jeśli tak ma być, to niech nam ai da chociaż dochód gwarantowany 😂
Programiści przestają być potrzebni i nie ma się co oszukiwać, że jest inaczej. Ale niektórzy tego nie rozumieją i idą w zaparte
Said who?
ta, frontendowcy słyszą to od ponad 20 lat i nadal są potrzebni
takie komentarze są niepotrzebne, a ludzie dalej w taki sposób komentują :D
Dwie dekady temu pamiętam, jak mówiono że JavaScript umrze, bo to dno i metr mułu, w ogóle nikomu do niczego niepotrzebne :D Byłabym ostrożna w wygłaszaniu twierdzeń, co się stanie w przyszłości ;)
tak przestają być potrzebni że studia powiększają sloty na kierunku informatyki a i tak bywa że na jedno miejsce jest naście chętnych :) czas sie pogodzić że rynek potrzebuje specjalistów a nie ludzi po nauce w domu pół roku którzy nie pracowali całe życie w żadnym zespole, nawet chociażby e-comerce etc... Nie znam osoby która realnie uwielbia programować i poszerzać stale swoją wiedzę, także po studiach inżynierskich która ma PROBLEM z pracą .. a pare tych osób znam :)