Moi qui regarde le docu des Echos " ha oui ça va mal pour la Chine", puis moi qui lis les commentaires de la vidéo "ah mais c'est quoi cette propagande occidentale"
Comparer le taux de croissance actuelle aux anciens taux pour dire que la Chine va dans le mur est RI-DI-CU-LE. En 1970, la Chine faisait environ un peu moins de 20% de croissance et produisait environ 99 milliards de dollars de richesse. En 2023 avec seulement 5,30% de croissance, elle produit 17 800 milliards de dollars de richesse. Donc, elle produit 180 fois plus de richesse avec moins de croissance qu'en 1970 et une population qui baisse !
la population ne baisse pas encore veritablement ou alors c'est negligeable. Le tournant sera un peu avant 2030. enn 2022 la population est de 1.412 Mrd , 2015 de 1.379 Mrd alors qu'en 1970: seulement 818 M
En fait, l'objectif est de dénigrer et non d'être objectif. Aucune économie n'a fait plus de 10% de croissance sur plusieurs décennies. Au fur et à mesure du développement le taux de croissance baisse structurellement. La Chine n'est pas en crise et sa situation n'est pas exceptionnelle. La preuve est que l'Europe ne fait pas mieux mais on a pas le même alarmisme dans les médias
La crise immobilière chinoise n’est que l’arbre qui cache la forêt. L’économie chinoise est au bord du gouffre. L’état fonctionne via des plans quinquennaux qui donnent des objectifs aux comités locaux pour développer certains secteurs et technologies clés, les comités locaux se chargent des subventions et prêts avantageux aux entreprises du secteur. Les objectifs poussant à avoir des résultats à courts termes, les entreprises et comités misent sur des technologies déjà connues sans innovation permettant de miser sur des capacités de production industrielles sans corrélation avec un besoin initial et du matériel final de Basses Qualités (robotique, semi-conducteurs…). Les capacités de productions industrielles de la Chine sont très largement supérieurs à son marché intérieur, et ses besoins en bien de consommations ce qui donne une nécessité croissante d’exportation dans un marché mondial qui ne peut pas l’absorber. Pourquoi les voitures chinoises sont aussi peu cher, ce n’est pas à cause de la main d’œuvre ni de la qualité inférieure de ces véhicules mais de la nécessité de ces entreprises de vendre à perte pour récupérer des liquidités et honorer leurs prêts tout en produisant toujours plus. L’économie chinoise est devenue une machine infernale prête à exploser, rien que les comités locaux (ça ne compte pas l’état) sont endettés à hauteur de 13000 milliards de dollars. L’entêtement du PCC à nier la réalité économique du pays et la main mise de Xi Jinping dans tous les domaines ont mené à cette situation explosive. La population chinoise qui a échangé sa liberté contre l’augmentation de son niveau de vie ne va rien laisser passer, elle est déjà chauffé au rouge.
@@ptranchand52 Il y a une certaine cohérence à votre laïus; mais c'est sommaire et orienté mainstream. Une crise est possible, un jour ou l'autre, mais comme pour n'importe quelle économie en développement. Voila des dizaines d'années que la presse dominante prévoie une crise imminente, avec ces arguments. Elle tarde.
Panne de croissance ? 5% avec un endettement très modeste, sans plans de relance vraiment important, une population qui ne croit plus, c'est encore tout à fait satisfaisant. La Chine a une économie de plus en plus mature, il est normal que la croissance ralentisse. Encore une fois le désir occidental de voir s'écrouler un pays hors occident est irrépressible et le moindre signe de difficulté est tout de suite et superficiellement monté en épingle pour annoncer le début de la fin...
Plutôt l'inverse l'occident à peur de la crise chinoise qui se répercutera sur l'économie mondiale. Après le problème de la Chine est surtout d'être une dictature qui se traduit par des décisions parfois délirantes : gestion du covid, propagande et travestissement de la réalité. En Chine le camps de travail n'est jamais bien loin et l'extrème misère non plus, bref une société beaucoup plus fragile que l'on peut l'imaginer.
@@Jinkalen La Chine est endettée, pas surendettée comme les USA et certains pays européens. La question du surendettement se juge en % du PIB et en regard des réserves financières qui sont pour la Chine ultra confortables... Ceci dit vous pouvez attendre longtemps l'écroulement de la Chine mon cher clown... C'est devenu un trait de caractère, ici en occident, de l'impuissance à faire face aux transformations des rapports de force mondiaux, alors on espère l'écroulement de l'autre c'est par exemple la théorie foireuse de Bruno Lemaire...
Pas un mot sur le plus important : la démographie. Toutes les zones économiques qui voient la natalité baisser durablement sous les 2 enfants par femmes et sans immigration suivent les mêmes étapes : - bulle immobilière - hausse des loyers - baisse la consommation des jeunes - baisse des investissements privés - hausse du chômage des jeunes - hausse du temps de travail - baisse encore plus forte de la natalité Pour sortir de cette boucle infernale il faut soit faire appel massivement à l'immigration (recette américaine ou suisse) soit donner du pouvoir d'achat aux jeunes en changeant la fiscalité pour la déplacer du travail vers les rentes
Ou simplement mettre des politiques de natalité importantes. Et subvenir plutôt le pouvoir d'achat des familles. En leurs donnant de quoi investir et avoir du pouvoir d'achat.
@@Charles-qe7kc "hope is not a plan". C'est ce qu'on a dit pour la Japon : "ils ont la solution avec les robots". Résultats, ce pays est maintenant en retard sur toutes les technologies, les entreprises sont déclinantes, le temps de travail continue d'augmenter et la natalité de s'effondrer. Parier sur une révolution technologique dans une société vieillissante c'est illusoire. Par exemple, en Chine, qui a 15 ans de décalage démographique avec l'Europe, la voiture électrique se vend très bien car les clients sont jeunes. En Europe, les clients qui ont en moyenne 60 ans et plus ne s'adaptent pas.
@@FlankerJoc Je repete vous n'etes pas conscients du monde dans lequel nous sommes entrain d'entrer. Faites des recherches sur les ruptures technologiques a venir et vous comprendrez pourquoi je dis qu'ils n'auront aucun probleme a affronter le vieillissement et pire je predis un rebond du taux de fertilite en Chine d'ici 20 ans.
@@Charles-qe7kc regardez les chiffres d'immigration aux USA. Leur "miracle" de productivité que personne ne sait expliquer est très certainement juste l'arrivée de nombreux jeunes très motivés et bien formés pour une part d'entre eux.
@@FlankerJoc L'immigration a ete un facteur, mais la resilience americaine vient surtout de la puissance de leur monnaie. La banque centrale americaine a soutenu l'activite economique des Etats-Unis comme aucune autre dans le monde ces deux dernieres decennies. Elle rachete massivement les bonds du tresor americain depuis 20 ans permettant aux US d'avoir des deficits budgetaires collossaux pour investir dans les industries d'avenir et financer la recherche. L'immigration a ete en + mais je le montant des liquidites qu'elle a deverse sur les marches financiers pour soutenir la bourse et enrichir enormement d'americians qui ont place leur epargnes est selon moi le facteur le plus decisif dans la hausse perpetuelle du pouvoir d'achat americain
La Chine a tout simplemebt rattrapé son retard économique sur l'Occident, en intégrant les inventions de l'ouest sans en avoir fait des reches quoi que se soit. Maintenant, elle est au même niveau et évolue à la même vitesse que le reste
Habitant en Chine, je vois que le quotidien des Chinois a radicalement changé depuis la fin du Covid. Les restaurants sont vides, les hôtels sont désert, les chinois ne consomment plus et ça c’est très alarmant!
C'est pareil en France, les gens se sont habitués (ou ont découvert) qu'ils pouvaient tout faire de chez eux, résultat je vois moins en mojns de monde sortir notamment après 20h
3 grands problèmes selon Les Échos: -la crise immobilière -son impact sur la finance -son impact sur la consommation. Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger. Arrêtez le fear mongering. La Chine est dominante sur quasi tous les secteurs d’avenir. C’est pas quelques centaines de milliards de biens immobiliers invendus qui vont changer ça.
Billions de dollars. Pas milliards. Et surtout, ils n'ont pas été vendus, mais ils ont été financés par de la dette. Beaucoup de dette. Cette même dette qui a financé la constructions de projets de routes de la soie non rentables, ou le développement non rentable des semi-conducteurs en Chine. Toujours cette même dette qui a pu garder des millions et des millions d'emplois en vie en Chine... jusqu'à maintenant.
"Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger." Les Espagnols apprécieront...
@@marcbuisson2463Donc c'est dette qui consomme 30% du luxe français, procure plus du Tiers des revenus des grandes marques automobiles allemandes et j'en passe ? Faîtes un peu preuve d'honnêteté, c'est bien pour votre conscience
@@cesako5230 Ouais. Enfin, ils achètent vachement moins ces dernières années. L'économie allemande va pas hyper bien en conséquences, et le nombre de touristes chinois a salement chuté depuis l'avant-Covid et la période avant-crise dans la capitale. Pareille, les galeries La Fayette ont rarement été aussi peu pleines qu'actuellement.
Pendant des décennies la Chine gonflait sa croissance dans des investissements en infrastructure et immobilier fantômes, c’est-à-dire qui ne servent à rien. Depuis les années 1990, la Chine a ce qu’on appelle des « ghost cities », c’est-à-dire des villes construites mais vides, des centres commerciaux vides, etc… C’est très connu que depuis très longtemps environ 20% des immeubles à Shanghai sont vides, etc. Ce n’était tout simplement pas durable.
Curieusement, la ville de Besançon a mené la même politique économique, dans ses frontières pour retenir artificiellement sa population. Toutes les usines ont fermé (horlogerie) il y a belle lurette, du coup la ville a construit, construit encore, construit toujours plus d'immeubles (vides pour l'essentiel) n'offrant donc que des emplois d'ouvriers BTP et contremaîtres. Jusqu'à éclatement de cette bulle immobilière.
DONC, il ne manque pas de logements, mais de locataires, DONC le prix de l'immobilier va s'écrouler, et DONC un important pouvoir d'achat va glisser des spéculateurs vers les productifs... Que cela arrivait en France, ...
Va faire un tour en Chine. Tu verras si les infrastructures et les bâtiments ne servent à rien. Au mieux je t’accorde qu’une minorité conséquente des investissements ont été loupés: cad comme tous les investissements. Il se trouve qu’à l’échelle de la Chine ça fait bcp 😂
ce documentaire et le timing de sa parution (alors qu'il y a un boom sur le marche chinois et que le petro--gold-yuan est deja en marche) est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. Je conseille soit la bourse americaine industrielle , soit l'or , soit jouer la chine.. mais c'est evident qu'il faut sortir son epargne d'UE
Une analyse plus fine est largement possible de la part des Échos. Dommage. Par exemple, la dette est principalement interne et pas externe, ce qui change bien la donne.
4,73% d'augmentation par an suffisent à faire doubler le PIB entre 2020 et 2035. 5% est au-dessus de ce qui est nécessaire, sans compter les premières années de la période largement au-dessus. Ces "journalistes" ont du mal avec les chiffres! Peut-être devraient0ils arrêter de parler de finance!
Un pays de 1,4 milliards qui a une croissance de 5% par an sera toujours en meilleur sante economique que un pays de 67 millions d'habitants qui fait 1 % de croissance depuis des decennies.... merci de vous souciez du second pays, ca urge
@@laurentfaurite9199 le thème détourne les Français de leur problème infiniment plus dangereuse pour son avenir que les problèmes économique de la Chine qui a un taux de croissance que la France n'atteindra jamais.
@@eurasiangen Les echos est un journal économique, il n'est donc pas anormal qu'il consacre une vidéo de quelques minutes sur la ralentissement de la deuxième économie mondiale. E quoi le fait de parler de l'économie chinoise empeche-t-il de parler aussi de l'économie française dans une autre vidéo?
@@laurentfaurite9199 Quand un élève qui a l'habitude d'avoir des notes de 6/20 et qui est désormais abonné au 0/20 - ça me fait toujours drôle de le voir critiquer un autre qui a l'habitude d'avoir des 18/20 mais qui est pour le coup abonné au 14/20.
Les chinois sortent de 3 ans de confinement. Il faudrait peut être étudier les dégâts psychologiques et leurs impacts sur la consommation des ménages ainsi que sur la confiance envers le PCC que cette aberration a produit aussi bien pour les travailleurs/consommateurs que pour les capitalistes chinois.
Et aussi que le COVID a enfin ouvert les yeux aux occidentaux : délocaliser son industrie rend complètement dépendant du bon vouloir du pays producteur
La Chine est en décroissance. Le PIB officiel ne peut jamais baisser pour raison politique. Par contre il y a plusieurs moyens de savoir, indépendamment des statistiques officielles, si un pays est en croissance ou pas.
Le commerce extérieur chinois montre que la Chine a une production robuste et compétitive, inutile d'aller chercher de la décroissance pour se faire plaisir. Le commerce extérieur est en double comptabilité, leurs exportations sont nos importations et cela est nettement en leur faveur...
en terme de consommation électrique ça ne peut jamais baisser aussi pour des raisons politiques ? ils allument la lumière par tout, dans les logements vides, juste pour consommer une France en plus par an pour plair à la France.
Il y a aussi un fait qui n'est pas évoqué mais qu'a pointé The Economist, c'est le manque de confiance des chinois et des investisseurs internationaux aux chiffres officiels annoncés par Pékin. Comparaison n'est pas raison, mais le pays souffre des défauts de son grand frère soviétique quant à la fiabilité statistique relative aux données du pays lorsque celles-ci ne sont pas flatteuses. Cette opacité rend toute décision d'investissement aléatoire, étant donné que l'état réel de l'économie n'est pas connu avec certitude.
Le Parti communiste ne se fera pas renversé TANT qu’ils offrent aux chinois une croissance de leur qualité de vie. Après ça se discute… je pense qu’en Chine ça joue bcp plus que les banques (aux ordres du parti).
@@chocobueno le taux de croissance dans le capitalisme et donc même en chine c'est absolument tout c'est stabilité économique, augmentation des investissements, lutte contre les inégalités.... Sans croissance le capitalisme ralentit et risque de s'écrouler. Mieux vaut une énorme crise rapide pour le capitalisme qu'une lente crise. C'est pour ça que la stagflation fait peur en Europe même si l'Europe a nettement moins besoin de croissance que la chine qui est un pays en développement.
Le pouvoir chinois a montré son vrai visage pendant la crise du covid...Résultat : la confiance n'est plus là et le marché intérieur ne se développe pas beaucoup.
Tous les grands du régime ont leurs enfants à l'étranger avec leurs sous. Ils se feront peut être buter mais leur fortune ne sera pas saisie comme en Russie quand les oligarques déplaisent à Poutine.
Non. C'est que le yuan n'est pas indexé au dollars. Donc, la chine se fiche d'avoir des dollars. Donc, elle l'utilise pour faire des investissement a l'étranger.
@@shadowsensei9040heureusement qu’il existe d’autres chaînes internationales et qui parlent économie ( je précise elles ne sont pas Chinoises ) et qui ne sont pas biaisées comme ici et aux us. et qui donnent une vision plus realiste de la Chine d’aujourd’hui. Cette vidéo est faite pour nous rassurer . Surtout surtout, n’allez pas voir d’autres sources ailleurs, restons rassurés 😅
Ah ah ça va les gars ? Préoccupez-vous d'abord de la France et de l'Europe au lieu d'essayer de vous rassurer avec les difficultés de la Chine. Contrairement à la France et à la BCE, comme le dit l'économiste à la fin, la Chine a gardé des cartouches et des marges de manouevre pour intervenir plus massivement. La France et l'Europe sont au bord d'un gouffre bien plus profond et sont lessivés.
En quoi est-ce contradictoire ? Evoquer la crise budgétaire française actuelle, ou le décrochage de la croissance européenne, n'empêche pas de regarder ce qu'il se passe ailleurs. Pour travailler actuellement en Arabie Saoudite, je vous assure qu'ici, la faiblesse de la demande chinoise, notamment en hydrocarbures, inquiète terriblement. Et autrement plus que les problèmes budgétaires franco-français.
Incroyable mentalité occidentale: panne de croissance avec 5% alors que chez eux c'est plus proche de 0. La Chine est la première puissance economique mondiale (20% de plus que les usa).
Son premier passage à la maison blanche a notamment été marqué par de nombreuses actions visant à réduire l’influence économique de la Chine (sanctions financières, création ou hausse des taxes sur les imports Chinois). En prônant le « Make america great again », il sous entend notamment que le pays est trop dépendant de la Chine qu’il voit comme un concurrent, si ce n’est un ennemi. Son retour au pouvoir se concrétiserait forcement par le retour de ces actions.
@@richardlalegend6738 Le principal concurrent economique de L'Europe depuis 20 ans fut les Etats-Unis. La Chine durant ses 20 dernieres annees n'a pas concurrencer les industriels europeens et americains car elle produisait des biens de faible valeur ajoutee. Qui a profite depuis 20 ans ? Les US. Ils ont raffle la majorite des parts de marches dans les pays emergents et sont entrain de se preparer a le faire en Inde, Ils vont d'ailleurs serieusement concurrencer Le Rafale pour la defense indienne, et toute la tech Indienne sera sous domination d'entreprises americaines comme pour la Chine autrefois. La tech europeenne n'existe quasiment pas. L'europe est entierement dependante des GAFAM. Vous pouvez vous rejouir de la reduction de la dependance americaine vis a vis de la Chine, mais elle ne sera pas un gain comme vous le croyez pour tout l'occident. L'amerique regnera toujours fae aux europeens et defendra les interets de ces entreprises (Alstom...).
Mais c'est génial si la banque Centrale investit 150 milliards !! Et ils sont absolument dominants dans quasi toutes les sphères de l'économie, bientôt toutes nos voitures seront chinoises !!
Pas un mot sur la décroissance forcé dû aux baisses des ressources pétrolières. Qu'on le veuille ou non il n'y aura plus de croissance. De toute façon ce modèle ne profite pas vraiment à la majeur partie des gens. Et ils s'en rendent compte.
La chine est leader dans 37 des 42 industrie d’avenir. Ils investissent plus en pourcentage de leurs PIB dans la recherche que nous… Ils ont encore 4-5% de croissance par ans. Ils vont surmonter les difficultés passagère de l’immobilier.
Dans le monde ? Des dizaines. Cela dit, ce sont pour la plupart des pays peu développés, pour lesquels une expansion modérée en volume se traduit par des pourcentages délirants. Maintenant, les Etats-Unis ont 3,1% en de croissance en 2024, alors que le PIB américain est significativement plus élevé (sans parler du niveau de vie). Si la tendance baissière se poursuit, la Chine ne rattrapera jamais les Etats-Unis
@@mfc4987 C'est vrai. Et la Chine a la chance d'avoir 1,4 milliards d'habitants. Le monde ne joue pas à armes égales. Une fois qu'on le sait, il ne sert à rien de faire tout reposer sur les avantages de chaque pays. Surtout que l'avance technologique des Etats-Unis dans le numerique ne sort pas de nulle part, difficile de n'y voir que de la chance. C'est la nation la plus innovante au monde, qu'on les aime ou non.
Pas sûr que ça intéresse grand monde ce que pensent les économistes, ça fait au moins 20 ans qu’ils se plantent… va faire un tour en Chine, regarde les parts de marché sur les secteurs stratégiques, l’augmentation de la qualité de vie en Chine. On repassera pour les perspectives des étudiants en master d’économie.
@@77jj77jj1 🤣 comme si je me devais de donner une démonstration de macro économie dans la rubrique des commentaires RUclips. Vas t’acheter une vie coco 😂
La bourse ne reflète pas forcément l'état d'une économie, il suffit de voir le DAX qui explose de 25% sur 1 an avec une économie allemande qui fait du -0.6% sur la même période. Structurellement la Chine a un problème avec son Immobilier et le manque de confiance de sa population à la fois dans ses institutions et dans ses entreprises.
@@caca075 si tu comprends pas que ce documentaire et le timing de sa parution est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise tu passes a cote de l'essentiel. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. .
@@caca075 je pense que vous n'etes pas aller en chine recement... a part les video youtube sur la chine , votre connaissance est-elle basee sur une experience perso ou business ?
@@caca075En tout cas, la population chinoise a plus confiance dans les institutions du pays plus que la plupart des pays occidentaux. Largement que la population française
@@TonFrat Je n'ai jamais entendu parler 'd'un droit de propriété de 99 ans. Les gens que je connais en Chine et qui sont propriétaires ont un droit d'occupation de 70 ans.
Oui après les 70 ans tu renouvelle en chine, en France l’état après ta mort partage tes biens c pas mieux du tout, en France la démocratie c que dans les mots!
2023 IMF data : 50 largest banks in the world based on assets (not market liquidation), 16 or 17 banks are owned by China... and if the total assets of 16/17 banks are close to Uncle Sam's current debt... so the conclusion is don't have assets but have debt,,, have asset u will collapse 😂😂😂
Je pense que c'est une vue trop simpliste (western), la Chine ne peut plus rester l'atelier du monde. Ça cause trop de pression sur les ressources. Aussi en arrivant à une certaine maturité, elle doit faire un bond technologique et ça, ça fait mal. Donc elle est plus dans une transition mais il fait que ça soit contrôler pour un soft landing. Quoiqu'il en soit, beaucoup observe et si cette transition est réussite alors c'est bon (tant qu'il n'y a pas d'ingérence externe)
Une très bonne nouvelle pour la France car cela va mettre en difficulté l'Allemagne "ce modèle" que de nombreux politiciens français nous ont tenu 😂😂😂😂
La plus grande croissance de richesse d'une nation et d'un peuple de l'histoire, sans tirer un coup de feu. Ce docu propagande fera rire dans quelques années quand tout le monde aura compris que la Chine est l'avenir de l'humanité...
Tibet, guerre de Corée, répression des Gardes Rouges, guerre sino-indienne de 66, guerre du Vietnam, guerre sino-vietnamienne de 79, Tian'anmen... Autant la réussite économique chinoise est effectivement impressionnante, autant des coups de feu, il y en a eu un petit paquet, dans l'histoire de la République Populaire de Chine.
@@alioshax7797 Je parlais des 20 dernières années , le boom économique ne s'est pas fait sur du pillage ou sur la relance par l'armement et la guerre ou la suprématie de leur monnaie... Le PCC à diriger l'économie pour faire rentrer des capitaux d'abord, puis investi l'argent au fur et a mesure qu'ils en gagnait dans l'économie réelle a travers des plans. Aujourd'hui la Chine a tout pour réussir, les chinois le savent et ça énerve l'empire.
@@Ramone35135vous vous fatiguez pour rien , enfin, c’est bien de le dire mais le public de ce journal est comme un banc d’huîtres qui baigne dans l’eau stagnante depuis longtemps. Quand je regarde des journaux étrangers même Paris a l’allure d’une province , on se rassure comme on peut.
Les echos journal qui appartient à Arnault s'est fait une spécialité du China bashing à haute fréquence. C'est paradoxal d'espérer ainsi des cadeaux de la Chine dans le secteur du luxe?
Et n'oubliez pas que la banque mondial considère que les chiffres donnés par la Chine sont largement exagérés et ne serait 50 a 60% des chiffres donnés
La Chine a émerger grâce aux investissements étrangers et surtout grâce aux exportations. La Chine est comme les autres pays développés d'Asie de l'est (Japon, Corée du Sud, Singapour), des pays qui ont une grande capacité industrielle. Ils ont donc besoin d'exporter massivement ce qu'ils produisent pour stimuler leur économie sinon c'est l'effondrement. Ce qui arrive à la Chine, c'est le passé du Japon. Les États-Unis ont forcé le japon a signé les accords plaza qui ont fait perdre aux entreprises japonaise leur compétitivité avec un yen trop fort à l'exportation. Trump et l'union européenne ont mené la politique de sabotage avec l'économie chinoise sauf que la ils vont eu aussi y laisser des plumes. Sans parler de la politique de travail beaucoup trop exagéré et le faible taux de natalité. C'est pour ça que les experts parlent de la japonisation de l'économie chinoise.
La Chine n'est pas le Japon, le Japon n'a jamais représenté plus de 30 % de la production industrielle mondiale, le Japon n'avait pas un poil de matière première, le Japon était allié des USA, ce qui oblige à se plier aux intérêts du maître et est fatal à terme. La Chine a encore l'immense ressource de son marché intérieur non encore arrivé à maturité en termes de niveau de consommation. L'endettement interne et externe est tout à fait contenu. Personne ne peut contraindre la Chine a changer sa politique de Yuan faible, la Chine tisse un réseau de relations commerciales mondiales sans pareil, elle domine dans nombre de secteurs industrielles et certaines technologies de pointe. Le Japon a grandi sous la protection militaire US, ce qui se paie le jour où le suzerain vous demande des comptes par rapport à vos excédents commerciaux. La Chine est maintenant en conflit commercial avec les USA depuis bientôt 10 ans, or son excédent commercial ne cesse de s'affirmer surtout avec les USA. On voit là les limites de la volonté américaine de torpiller l'économie chinoise. Les USA on pris conscience que se découpler trop de la relation économique à la Chine est aussi dévastateur pour eux mêmes. Privation d'un apport d'épargne, augmentation des prix à la consommation, renchérissement et pénurie de métaux rares... Ce n'est pas du tout la voie de la japonisation pour la Chine.
Les investissements étrangers étaient le fait surtout des diasporas chinoises. Leurs exportations sont vitales certes, il reste beaucoup de pays ayant besoin d'un développement pour fournir de clients à la Chine mais on peut progressivement faire grossir le marché intérieur. Politique de sabotage c'est un grand mot, on ne voit pas les effets sur l'excédent commercial chinois ni sur le poids de l'industrie chinoise dans le monde. C'est comme les sanctions contre la Russie, il ya ceux qui croit : "l'occident décide et les autres s'affaissent". Le forum des BRICS est là pour rappeler qu'il y a des alternatives et des parades à la guerre économique faite par les occidentaux, "on veut bien collaborer avec vous mais sinon on fait bande à part, nous n'acceptons un monde sous hégémonie". La natalité est faible et pire ailleurs : Corée du sud 0,69 enfant par femme, Japon 1, Europe 1,5. Ce n'est pas la japonisation, l'occident n'a pas le pouvoir d'agir sur la Chine comme c'était le cas pour le Japon et le monde est devenu beaucoup plus diversifié en termes de diffusion de la richesse économique. Le poids et le pouvoir des occidentaux sur l'économie mondiale recule....
Dans votre portefeuille, vous avez besoin à la fois de litecoin et de bitcoin. Le litecoin (LTC) n'est pas un titre, c'est un métal précieux numérique, une marchandise numérique qui ne peut être dégradée, censurée, saisie, gelée ou confisquée. Le LTC est un moyen de paiement numérique décentralisé et une réserve de valeur sans intermédiaires tels que les banques. Le litecoin (LTC) complète le bitcoin, comme l'argent complétait l'or dans le système monétaire bimétallique, mais le litecoin a ses avantages que le bitcoin ne possède pas. La rareté du litecoin signifie qu'il n'y aura que 84 millions de litecoins en existence. En tant que deuxième plus ancienne pièce de monnaie du marché, le litecoin a été conçu dès sa création en 2011 pour être « l'argent numérique » du bitcoin, « l'or numérique ».
Les gars la crise emobilere en chine c fini soyez a la page le boom des produits a haute valeur et le volume des export en effacer les effets de la crise slt les spécialistes
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Moi qui regarde le docu des Echos " ha oui ça va mal pour la Chine", puis moi qui lis les commentaires de la vidéo "ah mais c'est quoi cette propagande occidentale"
Comparer le taux de croissance actuelle aux anciens taux pour dire que la Chine va dans le mur est RI-DI-CU-LE.
En 1970, la Chine faisait environ un peu moins de 20% de croissance et produisait environ 99 milliards de dollars de richesse. En 2023 avec seulement 5,30% de croissance, elle produit 17 800 milliards de dollars de richesse. Donc, elle produit 180 fois plus de richesse avec moins de croissance qu'en 1970 et une population qui baisse !
la population ne baisse pas encore veritablement ou alors c'est negligeable. Le tournant sera un peu avant 2030.
enn 2022 la population est de 1.412 Mrd , 2015 de 1.379 Mrd alors qu'en 1970: seulement 818 M
En fait, l'objectif est de dénigrer et non d'être objectif.
Aucune économie n'a fait plus de 10% de croissance sur plusieurs décennies.
Au fur et à mesure du développement le taux de croissance baisse structurellement.
La Chine n'est pas en crise et sa situation n'est pas exceptionnelle.
La preuve est que l'Europe ne fait pas mieux mais on a pas le même alarmisme dans les médias
La crise immobilière chinoise n’est que l’arbre qui cache la forêt. L’économie chinoise est au bord du gouffre. L’état fonctionne via des plans quinquennaux qui donnent des objectifs aux comités locaux pour développer certains secteurs et technologies clés, les comités locaux se chargent des subventions et prêts avantageux aux entreprises du secteur. Les objectifs poussant à avoir des résultats à courts termes, les entreprises et comités misent sur des technologies déjà connues sans innovation permettant de miser sur des capacités de production industrielles sans corrélation avec un besoin initial et du matériel final de Basses Qualités (robotique, semi-conducteurs…). Les capacités de productions industrielles de la Chine sont très largement supérieurs à son marché intérieur, et ses besoins en bien de consommations ce qui donne une nécessité croissante d’exportation dans un marché mondial qui ne peut pas l’absorber. Pourquoi les voitures chinoises sont aussi peu cher, ce n’est pas à cause de la main d’œuvre ni de la qualité inférieure de ces véhicules mais de la nécessité de ces entreprises de vendre à perte pour récupérer des liquidités et honorer leurs prêts tout en produisant toujours plus. L’économie chinoise est devenue une machine infernale prête à exploser, rien que les comités locaux (ça ne compte pas l’état) sont endettés à hauteur de 13000 milliards de dollars. L’entêtement du PCC à nier la réalité économique du pays et la main mise de Xi Jinping dans tous les domaines ont mené à cette situation explosive. La population chinoise qui a échangé sa liberté contre l’augmentation de son niveau de vie ne va rien laisser passer, elle est déjà chauffé au rouge.
@@bobs.8736 et vous d’où vous sortez vos certitudes ?
@@ptranchand52 Il y a une certaine cohérence à votre laïus; mais c'est sommaire et orienté mainstream. Une crise est possible, un jour ou l'autre, mais comme pour n'importe quelle économie en développement. Voila des dizaines d'années que la presse dominante prévoie une crise imminente, avec ces arguments. Elle tarde.
Panne de croissance ?
5% avec un endettement très modeste, sans plans de relance vraiment important, une population qui ne croit plus, c'est encore tout à fait satisfaisant.
La Chine a une économie de plus en plus mature, il est normal que la croissance ralentisse.
Encore une fois le désir occidental de voir s'écrouler un pays hors occident est irrépressible et le moindre signe de difficulté est tout de suite et superficiellement monté en épingle pour annoncer le début de la fin...
La Chine est endetté à 3 fois sont pib
@@ganikus856570% * pas 3 fois
Plutôt l'inverse l'occident à peur de la crise chinoise qui se répercutera sur l'économie mondiale. Après le problème de la Chine est surtout d'être une dictature qui se traduit par des décisions parfois délirantes : gestion du covid, propagande et travestissement de la réalité. En Chine le camps de travail n'est jamais bien loin et l'extrème misère non plus, bref une société beaucoup plus fragile que l'on peut l'imaginer.
@@Jinkalen
La Chine est endettée, pas surendettée comme les USA et certains pays européens.
La question du surendettement se juge en % du PIB et en regard des réserves financières qui sont pour la Chine ultra confortables...
Ceci dit vous pouvez attendre longtemps l'écroulement de la Chine mon cher clown...
C'est devenu un trait de caractère, ici en occident, de l'impuissance à faire face aux transformations des rapports de force mondiaux, alors on espère l'écroulement de l'autre c'est par exemple la théorie foireuse de Bruno Lemaire...
Un désir de voir le Grand Concurrent se planter est facile à comprendre.
🤗
Pas un mot sur le plus important : la démographie. Toutes les zones économiques qui voient la natalité baisser durablement sous les 2 enfants par femmes et sans immigration suivent les mêmes étapes :
- bulle immobilière
- hausse des loyers
- baisse la consommation des jeunes
- baisse des investissements privés
- hausse du chômage des jeunes
- hausse du temps de travail
- baisse encore plus forte de la natalité
Pour sortir de cette boucle infernale il faut soit faire appel massivement à l'immigration (recette américaine ou suisse) soit donner du pouvoir d'achat aux jeunes en changeant la fiscalité pour la déplacer du travail vers les rentes
Ou simplement mettre des politiques de natalité importantes.
Et subvenir plutôt le pouvoir d'achat des familles. En leurs donnant de quoi investir et avoir du pouvoir d'achat.
@@Charles-qe7kc "hope is not a plan". C'est ce qu'on a dit pour la Japon : "ils ont la solution avec les robots".
Résultats, ce pays est maintenant en retard sur toutes les technologies, les entreprises sont déclinantes, le temps de travail continue d'augmenter et la natalité de s'effondrer.
Parier sur une révolution technologique dans une société vieillissante c'est illusoire. Par exemple, en Chine, qui a 15 ans de décalage démographique avec l'Europe, la voiture électrique se vend très bien car les clients sont jeunes. En Europe, les clients qui ont en moyenne 60 ans et plus ne s'adaptent pas.
@@FlankerJoc Je repete vous n'etes pas conscients du monde dans lequel nous sommes entrain d'entrer. Faites des recherches sur les ruptures technologiques a venir et vous comprendrez pourquoi je dis qu'ils n'auront aucun probleme a affronter le vieillissement et pire je predis un rebond du taux de fertilite en Chine d'ici 20 ans.
@@Charles-qe7kc regardez les chiffres d'immigration aux USA. Leur "miracle" de productivité que personne ne sait expliquer est très certainement juste l'arrivée de nombreux jeunes très motivés et bien formés pour une part d'entre eux.
@@FlankerJoc L'immigration a ete un facteur, mais la resilience americaine vient surtout de la puissance de leur monnaie. La banque centrale americaine a soutenu l'activite economique des Etats-Unis comme aucune autre dans le monde ces deux dernieres decennies. Elle rachete massivement les bonds du tresor americain depuis 20 ans permettant aux US d'avoir des deficits budgetaires collossaux pour investir dans les industries d'avenir et financer la recherche. L'immigration a ete en + mais je le montant des liquidites qu'elle a deverse sur les marches financiers pour soutenir la bourse et enrichir enormement d'americians qui ont place leur epargnes est selon moi le facteur le plus decisif dans la hausse perpetuelle du pouvoir d'achat americain
La Chine a tout simplemebt rattrapé son retard économique sur l'Occident, en intégrant les inventions de l'ouest sans en avoir fait des reches quoi que se soit. Maintenant, elle est au même niveau et évolue à la même vitesse que le reste
Habitant en Chine, je vois que le quotidien des Chinois a radicalement changé depuis la fin du Covid. Les restaurants sont vides, les hôtels sont désert, les chinois ne consomment plus et ça c’est très alarmant!
C'est pareil en France, les gens se sont habitués (ou ont découvert) qu'ils pouvaient tout faire de chez eux, résultat je vois moins en mojns de monde sortir notamment après 20h
3 grands problèmes selon Les Échos:
-la crise immobilière
-son impact sur la finance
-son impact sur la consommation.
Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger.
Arrêtez le fear mongering. La Chine est dominante sur quasi tous les secteurs d’avenir. C’est pas quelques centaines de milliards de biens immobiliers invendus qui vont changer ça.
Billions de dollars. Pas milliards. Et surtout, ils n'ont pas été vendus, mais ils ont été financés par de la dette. Beaucoup de dette. Cette même dette qui a financé la constructions de projets de routes de la soie non rentables, ou le développement non rentable des semi-conducteurs en Chine.
Toujours cette même dette qui a pu garder des millions et des millions d'emplois en vie en Chine... jusqu'à maintenant.
Billions, pas trillions de dollars... @@marcbuisson2463
"Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger."
Les Espagnols apprécieront...
@@marcbuisson2463Donc c'est dette qui consomme 30% du luxe français, procure plus du Tiers des revenus des grandes marques automobiles allemandes et j'en passe ?
Faîtes un peu preuve d'honnêteté, c'est bien pour votre conscience
@@cesako5230 Ouais. Enfin, ils achètent vachement moins ces dernières années. L'économie allemande va pas hyper bien en conséquences, et le nombre de touristes chinois a salement chuté depuis l'avant-Covid et la période avant-crise dans la capitale. Pareille, les galeries La Fayette ont rarement été aussi peu pleines qu'actuellement.
Les tres creatifs et industrieux Chinois trouveront des solutions et s'en sortiront. Qu'on le veuille ou non ce siecle sera Chinois.
Pendant des décennies la Chine gonflait sa croissance dans des investissements en infrastructure et immobilier fantômes, c’est-à-dire qui ne servent à rien. Depuis les années 1990, la Chine a ce qu’on appelle des « ghost cities », c’est-à-dire des villes construites mais vides, des centres commerciaux vides, etc… C’est très connu que depuis très longtemps environ 20% des immeubles à Shanghai sont vides, etc. Ce n’était tout simplement pas durable.
Qu’ils donne cela gratuitement nn
Curieusement, la ville de Besançon a mené la même politique économique, dans ses frontières pour retenir artificiellement sa population. Toutes les usines ont fermé (horlogerie) il y a belle lurette, du coup la ville a construit, construit encore, construit toujours plus d'immeubles (vides pour l'essentiel) n'offrant donc que des emplois d'ouvriers BTP et contremaîtres. Jusqu'à éclatement de cette bulle immobilière.
DONC, il ne manque pas de logements, mais de locataires, DONC le prix de l'immobilier va s'écrouler, et DONC un important pouvoir d'achat va glisser des spéculateurs vers les productifs... Que cela arrivait en France, ...
Va faire un tour en Chine. Tu verras si les infrastructures et les bâtiments ne servent à rien. Au mieux je t’accorde qu’une minorité conséquente des investissements ont été loupés: cad comme tous les investissements. Il se trouve qu’à l’échelle de la Chine ça fait bcp 😂
@@thomasshirrefs5331 j’y ai vécu 8 ans…
Vous inquiétez pas pour les chinois ils vont tres bien 5% par an c’est bcp plus qu’en france hein
Pas comparable 😂
La France c -5%😂
@@Silvainquidel non 1%
@@mfc4987 😂😂😂 -1% selon Macron yes
ce documentaire et le timing de sa parution (alors qu'il y a un boom sur le marche chinois et que le petro--gold-yuan est deja en marche) est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. Je conseille soit la bourse americaine industrielle , soit l'or , soit jouer la chine.. mais c'est evident qu'il faut sortir son epargne d'UE
On peut aussi parler de ton voisin qui ronfle la nuit - mais ce n'est pas le sujet.
IL faudrait être un kamikaze pour investir en Chine ! Toutes les usines ferment là-bas !
Ah ah ah
Alors qu’en France tout va bien !
Croissance négative et endettement reccord ! Les chinois sont foutus 😂 😂
"Alors qu’en France tout va bien ! " : ils ont dit ça dans le reportage ??????
@gpgrandspres6259 Cherche pas, encore un sophisme pour éloigner le débat du sujet évoqué
Sûrment un de l'Armée des 50 centimes 五毛党
Une analyse plus fine est largement possible de la part des Échos. Dommage. Par exemple, la dette est principalement interne et pas externe, ce qui change bien la donne.
4,73% d'augmentation par an suffisent à faire doubler le PIB entre 2020 et 2035. 5% est au-dessus de ce qui est nécessaire, sans compter les premières années de la période largement au-dessus.
Ces "journalistes" ont du mal avec les chiffres! Peut-être devraient0ils arrêter de parler de finance!
Je dirais meme plus : le grand bond en arrière !
Merci pour cette vidéo 😊
Il ne faut jamais remercier ces incompétents
Un pays de 1,4 milliards qui a une croissance de 5% par an sera toujours en meilleur sante economique que un pays de 67 millions d'habitants qui fait 1 % de croissance depuis des decennies.... merci de vous souciez du second pays, ca urge
Le thème de la vidéo c'est la Chine, pas la France.
Vous pouvez surement trouver des vidéos relatives à la situation économique française.
@@laurentfaurite9199 le thème détourne les Français de leur problème infiniment plus dangereuse pour son avenir que les problèmes économique de la Chine qui a un taux de croissance que la France n'atteindra jamais.
@@eurasiangen Les echos est un journal économique, il n'est donc pas anormal qu'il consacre une vidéo de quelques minutes sur la ralentissement de la deuxième économie mondiale.
E quoi le fait de parler de l'économie chinoise empeche-t-il de parler aussi de l'économie française dans une autre vidéo?
@@laurentfaurite9199 Quand un élève qui a l'habitude d'avoir des notes de 6/20 et qui est désormais abonné au 0/20 - ça me fait toujours drôle de le voir critiquer un autre qui a l'habitude d'avoir des 18/20 mais qui est pour le coup abonné au 14/20.
@@eurasiangen Ce n'est pas le gouvernement français qui critique l'économie chinoise mais un journal privé français.
Rien n'est durable dans nôtre vie que ce soit le bien ou le mal 😮😮😮
Une chaine française issue d'un pays qui n'existera plus dans moins de 5 ans, qui critique la Chine......c'est magnifique !!!!
Vive l’empereur, long vie à l’empereur. 😂😂😂😂
Les chinois sortent de 3 ans de confinement. Il faudrait peut être étudier les dégâts psychologiques et leurs impacts sur la consommation des ménages ainsi que sur la confiance envers le PCC que cette aberration a produit aussi bien pour les travailleurs/consommateurs que pour les capitalistes chinois.
Et le plus important de TRES LOIN est la forte baisse du taux de natalité et le vieillissement de la population chinoise
A long terme cela pèsera assurément très lourd
Et aussi que le COVID a enfin ouvert les yeux aux occidentaux : délocaliser son industrie rend complètement dépendant du bon vouloir du pays producteur
La Chine est en décroissance. Le PIB officiel ne peut jamais baisser pour raison politique. Par contre il y a plusieurs moyens de savoir, indépendamment des statistiques officielles, si un pays est en croissance ou pas.
Avis de quelqu'un qui a fait l'école de Bercy chez Lemaire ? 🤣
Le commerce extérieur chinois montre que la Chine a une production robuste et compétitive, inutile d'aller chercher de la décroissance pour se faire plaisir.
Le commerce extérieur est en double comptabilité, leurs exportations sont nos importations et cela est nettement en leur faveur...
en terme de consommation électrique ça ne peut jamais baisser aussi pour des raisons politiques ? ils allument la lumière par tout, dans les logements vides, juste pour consommer une France en plus par an pour plair à la France.
@@communistedeschomeurses si tu dis un truc aussi peu crédible t’as intérêt a avoir des sources solides… c’est quoi tes autres moyens?
Tout investissement de l'Etat est une perte pour le pays égal au double du montant de cet investissement.
Il y a aussi un fait qui n'est pas évoqué mais qu'a pointé The Economist, c'est le manque de confiance des chinois et des investisseurs internationaux aux chiffres officiels annoncés par Pékin.
Comparaison n'est pas raison, mais le pays souffre des défauts de son grand frère soviétique quant à la fiabilité statistique relative aux données du pays lorsque celles-ci ne sont pas flatteuses.
Cette opacité rend toute décision d'investissement aléatoire, étant donné que l'état réel de l'économie n'est pas connu avec certitude.
Vivre dans les annees 80... Ca va faire pres de 20 ans que les investisseurs vont en Chine... Le probleme est ailleurs
je suis a Shenzhen. je peux juste dire que les restaurants sont bondes en weekend.
Vous avez tout compris👍
Absolument.
Tout à fait d'accord, merci.
Je ne comprends pas l'interet d'une croissance permanente. Un équilibre est aussi une bonne chose mais c'est moins rentable pour les banques 😁
Le Parti communiste ne se fera pas renversé TANT qu’ils offrent aux chinois une croissance de leur qualité de vie. Après ça se discute… je pense qu’en Chine ça joue bcp plus que les banques (aux ordres du parti).
@@thomasshirrefs5331 pas faux mais je parlais d'une manière plus globale/mondiale
@@chocobueno le taux de croissance dans le capitalisme et donc même en chine c'est absolument tout c'est stabilité économique, augmentation des investissements, lutte contre les inégalités.... Sans croissance le capitalisme ralentit et risque de s'écrouler. Mieux vaut une énorme crise rapide pour le capitalisme qu'une lente crise. C'est pour ça que la stagflation fait peur en Europe même si l'Europe a nettement moins besoin de croissance que la chine qui est un pays en développement.
La croissance ne peut pas etre eternelle. A un moment elle ralentit et se stabilise. C'est juste du bon sens. Parlons plutot de productivite
Excellent. Merci.
Fin de l'introduction -> POURQUOI ? Un ballon qui gonfle fini TOUJOURS par exploser ! Tout simplement.
En tout cas ils beaucoup meilleurs que l’Europe entière!!! C’est pas grave ils sont premiers au monde 😊
Ce titre, c'est un oui.
Le pouvoir chinois a montré son vrai visage pendant la crise du covid...Résultat : la confiance n'est plus là et le marché intérieur ne se développe pas beaucoup.
Arrêtez vos balivernes
🤣😂🤣
Le truc est que l’argent rentre là, mais il est nul part dans la consommation intérieure. Fuite des capitaux vers les USA et le Canada?
Tous les grands du régime ont leurs enfants à l'étranger avec leurs sous. Ils se feront peut être buter mais leur fortune ne sera pas saisie comme en Russie quand les oligarques déplaisent à Poutine.
Non. C'est que le yuan n'est pas indexé au dollars.
Donc, la chine se fiche d'avoir des dollars. Donc, elle l'utilise pour faire des investissement a l'étranger.
@@shadowsensei9040heureusement qu’il existe d’autres chaînes internationales et qui parlent économie ( je précise elles ne sont pas Chinoises ) et qui ne sont pas biaisées comme ici et aux us. et qui donnent une vision plus realiste de la Chine d’aujourd’hui. Cette vidéo est faite pour nous rassurer . Surtout surtout, n’allez pas voir d’autres sources ailleurs, restons rassurés 😅
Ah ah ça va les gars ? Préoccupez-vous d'abord de la France et de l'Europe au lieu d'essayer de vous rassurer avec les difficultés de la Chine. Contrairement à la France et à la BCE, comme le dit l'économiste à la fin, la Chine a gardé des cartouches et des marges de manouevre pour intervenir plus massivement. La France et l'Europe sont au bord d'un gouffre bien plus profond et sont lessivés.
En quoi est-ce contradictoire ? Evoquer la crise budgétaire française actuelle, ou le décrochage de la croissance européenne, n'empêche pas de regarder ce qu'il se passe ailleurs.
Pour travailler actuellement en Arabie Saoudite, je vous assure qu'ici, la faiblesse de la demande chinoise, notamment en hydrocarbures, inquiète terriblement. Et autrement plus que les problèmes budgétaires franco-français.
C'est fini la croissance.
Qu’il reçoivent les africains et trouve du travail pour eux !! Svp
Il y en a déjà
@@videonofan Arf ! Sources ?
Incroyable mentalité occidentale: panne de croissance avec 5% alors que chez eux c'est plus proche de 0.
La Chine est la première puissance economique mondiale (20% de plus que les usa).
Intéressant, puis-je avoir une source ?
@@itechphone2248 tu te relèves les manches et tu lis un peu de presse internationale au lieu de te faire bercer d'illusions par des médias aux ordres.
Non en France c pas 0 c’est -5%
ce sont pour l'instant les USA qui sont devant la Chine avec 20 % de plus de PIB...
@@fredpoussin j'aurais bien aimé qu'il nous donne une source chinoise ou n'importe laquelle qui dirait le contraire
PANNE DE CROISSANCE HAHAHAHAHAHAH
Les pannes en chine ça va se réparer rapidement, pour la France c foutu y’a plus de mécanicien 😂
Changez votre thématique pour le tricot à domicile...vous serez plus pertinent
Il faut parler aussi panne de croissance pour l’économie américaine. Vous cherchez à connaître le problème des autres tandis que votre pays est pire
Je n'ai pas compris pourquoi l'élection de D. Trump posait un problème...
Son premier passage à la maison blanche a notamment été marqué par de nombreuses actions visant à réduire l’influence économique de la Chine (sanctions financières, création ou hausse des taxes sur les imports Chinois). En prônant le « Make america great again », il sous entend notamment que le pays est trop dépendant de la Chine qu’il voit comme un concurrent, si ce n’est un ennemi. Son retour au pouvoir se concrétiserait forcement par le retour de ces actions.
@@chronozorus Merci !
@@chronozorusvoilà ce qui est bien ! Vive l’indépendance des USA sans dépendre de la Chine
@@richardlalegend6738 Le principal concurrent economique de L'Europe depuis 20 ans fut les Etats-Unis. La Chine durant ses 20 dernieres annees n'a pas concurrencer les industriels europeens et americains car elle produisait des biens de faible valeur ajoutee. Qui a profite depuis 20 ans ? Les US. Ils ont raffle la majorite des parts de marches dans les pays emergents et sont entrain de se preparer a le faire en Inde, Ils vont d'ailleurs serieusement concurrencer Le Rafale pour la defense indienne, et toute la tech Indienne sera sous domination d'entreprises americaines comme pour la Chine autrefois. La tech europeenne n'existe quasiment pas. L'europe est entierement dependante des GAFAM. Vous pouvez vous rejouir de la reduction de la dependance americaine vis a vis de la Chine, mais elle ne sera pas un gain comme vous le croyez pour tout l'occident. L'amerique regnera toujours fae aux europeens et defendra les interets de ces entreprises (Alstom...).
@@chronozorus Pas vraiment un retour puisque le même esprit a été gardé sous Biden
En 2016 la croissance etait de 6,2% non pas 14,2
Mais c'est génial si la banque Centrale investit 150 milliards !! Et ils sont absolument dominants dans quasi toutes les sphères de l'économie, bientôt toutes nos voitures seront chinoises !!
Et ça serait une excellente chose d'avoir plus de voitures chinoises sur le marché
Pas un mot sur la décroissance forcé dû aux baisses des ressources pétrolières. Qu'on le veuille ou non il n'y aura plus de croissance. De toute façon ce modèle ne profite pas vraiment à la majeur partie des gens. Et ils s'en rendent compte.
Notre modèle économique profite à la plupart des gens ? 😂
Waaa tous les bots dans les commentaires
La chine est leader dans 37 des 42 industrie d’avenir.
Ils investissent plus en pourcentage de leurs PIB dans la recherche que nous…
Ils ont encore 4-5% de croissance par ans.
Ils vont surmonter les difficultés passagère de l’immobilier.
👫
Pourquoi autant de FUD sur la Chine? Quel autre pays peut atteindre un taux de croissance de 4.5%?
Dans le monde ? Des dizaines. Cela dit, ce sont pour la plupart des pays peu développés, pour lesquels une expansion modérée en volume se traduit par des pourcentages délirants.
Maintenant, les Etats-Unis ont 3,1% en de croissance en 2024, alors que le PIB américain est significativement plus élevé (sans parler du niveau de vie). Si la tendance baissière se poursuit, la Chine ne rattrapera jamais les Etats-Unis
@@alioshax7797les usa ont la chance d'avoir les gafam et une avance technologique
@@mfc4987 C'est vrai. Et la Chine a la chance d'avoir 1,4 milliards d'habitants. Le monde ne joue pas à armes égales. Une fois qu'on le sait, il ne sert à rien de faire tout reposer sur les avantages de chaque pays.
Surtout que l'avance technologique des Etats-Unis dans le numerique ne sort pas de nulle part, difficile de n'y voir que de la chance. C'est la nation la plus innovante au monde, qu'on les aime ou non.
Ben c pour diviser pour mieux régner, mais jusqu’à quand ça on verra 😂
😂 N’importe quel étudiant en économie avec un master vous expliquera facilement que 5% de croissance sont impossibles en ce moment en Chine.
Pas sûr que ça intéresse grand monde ce que pensent les économistes, ça fait au moins 20 ans qu’ils se plantent… va faire un tour en Chine, regarde les parts de marché sur les secteurs stratégiques, l’augmentation de la qualité de vie en Chine. On repassera pour les perspectives des étudiants en master d’économie.
@@thomasshirrefs5331 j’y suis coco … depuis 19 ans.
N'importe quel gogo est il prêt à croire vos affirmations sans démonstration ?
@@77jj77jj1 🤣 comme si je me devais de donner une démonstration de macro économie dans la rubrique des commentaires RUclips. Vas t’acheter une vie coco 😂
@@alumni2a692
Désolé je ne me contente pas de slogan, qui n'informe que sur la tendance de celui qui le profère...
Juste apres +25% sur la bourse chinoise en deux semaine. Baleze le denit de realite...
La bourse ne reflète pas forcément l'état d'une économie, il suffit de voir le DAX qui explose de 25% sur 1 an avec une économie allemande qui fait du -0.6% sur la même période. Structurellement la Chine a un problème avec son Immobilier et le manque de confiance de sa population à la fois dans ses institutions et dans ses entreprises.
@@caca075 si tu comprends pas que ce documentaire et le timing de sa parution est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise tu passes a cote de l'essentiel. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. .
@@caca075 je pense que vous n'etes pas aller en chine recement... a part les video youtube sur la chine , votre connaissance est-elle basee sur une experience perso ou business ?
Le Bitcoin aussi augmente hein....
@@caca075En tout cas, la population chinoise a plus confiance dans les institutions du pays plus que la plupart des pays occidentaux. Largement que la population française
en économie, les chinois sont des bons, ils s'en sortiront sans problème.
dixit roger le chauffeur routier🤡
@@suppafly68 ils étaient dans la misère dans les années 1970 et ça, c'est rien a coté.
Quand la chine se calmera, le monde dormira😂
3:20 La Chine, une nations de propriétaires immobiliers ? N'importe quoi...
C'est pourtant le cas.
@@bertrandgeorgeon3992 Tu parle de l'acte de propriété de 99 ans ?
@@TonFrat Je n'ai jamais entendu parler 'd'un droit de propriété de 99 ans. Les gens que je connais en Chine et qui sont propriétaires ont un droit d'occupation de 70 ans.
@@bertrandgeorgeon3992 Exact, droit d'occupation de 70 ans, et sois disons renouvelable, t'appelle ça propriété ?
Oui après les 70 ans tu renouvelle en chine, en France l’état après ta mort partage tes biens c pas mieux du tout, en France la démocratie c que dans les mots!
Hhhhhhhhh la crise dans la chine??!!!! Alors l'europe qui est en croissance 😂😂😂😂
Fini les 30 glorieuses, maintenant c'est la fin de l'abondance.
A votre avis qui.a investi dans evergrande?
@@jaouadouahmane4952 les banques chinoises principalement
Les entreprises occidentales doivent quitter la Chine
Elles ne s'en privent pas. Des usines ferment tous les jours là-bas (dernièrement Apple et Honda).
Elles s’installent aux usa, c’est mieux, ce sont os amis , ouf !
Comme Tesla ?
T un malade toi, laisse moi tranquille je vie au crochet des chinois
Il vaut peut-être mieux faire des bonds sur place que des bonds en arrière comme nous en France ... non ?
Lol ils peuvent tout simplement pas avoir une croissance infini c'est normal
oui pas une très haute croissance infinie mais une croissance à 5 % pendant encore une décennie je prends...
@@77jj77jj1 qu'importe en fait, il serait bien de ce s'occuper de la fr en premier non, ce qui arrive en chine concerne les chinois
2023 IMF data : 50 largest banks in the world based on assets (not market liquidation), 16 or 17 banks are owned by China... and if the total assets of 16/17 banks are close to Uncle Sam's current debt... so the conclusion is don't have assets but have debt,,, have asset u will collapse 😂😂😂
Et la France on en parle? Le Grand bond en 1929.
Après le grand retombé 2009😂
Je pense que c'est une vue trop simpliste (western), la Chine ne peut plus rester l'atelier du monde. Ça cause trop de pression sur les ressources. Aussi en arrivant à une certaine maturité, elle doit faire un bond technologique et ça, ça fait mal. Donc elle est plus dans une transition mais il fait que ça soit contrôler pour un soft landing. Quoiqu'il en soit, beaucoup observe et si cette transition est réussite alors c'est bon (tant qu'il n'y a pas d'ingérence externe)
La main d’œuvre devient moins intéressante
Toute l'Europe va travailler chez les Chinois .arretez de peter on ne peut plys respirer 😂 😂 😂
Une très bonne nouvelle pour la France car cela va mettre en difficulté l'Allemagne "ce modèle" que de nombreux politiciens français nous ont tenu 😂😂😂😂
C'est l'antinucléaire qui a tué l'Allemagne.
La plus grande croissance de richesse d'une nation et d'un peuple de l'histoire, sans tirer un coup de feu. Ce docu propagande fera rire dans quelques années quand tout le monde aura compris que la Chine est l'avenir de l'humanité...
L'avenir avec une population de vieux papy mais bien sûr l'avenir c'est l'Inde.
Tibet, guerre de Corée, répression des Gardes Rouges, guerre sino-indienne de 66, guerre du Vietnam, guerre sino-vietnamienne de 79, Tian'anmen...
Autant la réussite économique chinoise est effectivement impressionnante, autant des coups de feu, il y en a eu un petit paquet, dans l'histoire de la République Populaire de Chine.
@@alioshax7797 Je parlais des 20 dernières années , le boom économique ne s'est pas fait sur du pillage ou sur la relance par l'armement et la guerre ou la suprématie de leur monnaie... Le PCC à diriger l'économie pour faire rentrer des capitaux d'abord, puis investi l'argent au fur et a mesure qu'ils en gagnait dans l'économie réelle a travers des plans.
Aujourd'hui la Chine a tout pour réussir, les chinois le savent et ça énerve l'empire.
@@Ramone35135vous vous fatiguez pour rien , enfin, c’est bien de le dire mais le public de ce journal est comme un banc d’huîtres qui baigne dans l’eau stagnante depuis longtemps. Quand je regarde des journaux étrangers même Paris a l’allure d’une province , on se rassure comme on peut.
L'opacité de la finance en Chine et la corruption conduisent aux conséquences actuelles.
Les echos journal qui appartient à Arnault s'est fait une spécialité du China bashing à haute fréquence. C'est paradoxal d'espérer ainsi des cadeaux de la Chine dans le secteur du luxe?
Ah ouais....
Le niveau du commentaire...
Très bon commentaire.
@@Piteur_par_Coeur Merci.
Voilà qui remet les choses dans leur contexte... Merci pour le rappel. Où sont les journalistes indépendants ? Pas aux Échos, c'est clair.
@@bonjourclash5903 Pas non plus à Paris Match que ce tricheur, truqueur, malhonnête Arnault vient de racheter.
Et la France ?
Elle va bien mieux que le Sahel merci !
@@BrunoCahierre-gh3gj Pas de beaucoup alors...
Et ta soeur ?
C'est l'occident qui va caler
bah non
Ils sont allés trop loin concernant les confinements, la démographie aussi est en berne dû à la politique de l'enfant unique
😂😂😂le titre la Chine cale 😂😂😂
l'europe et les US avancent
@@sihksahmir5635 🤣🤣🤣
Et n'oubliez pas que la banque mondial considère que les chiffres donnés par la Chine sont largement exagérés et ne serait 50 a 60% des chiffres donnés
La Chine a émerger grâce aux investissements étrangers et surtout grâce aux exportations.
La Chine est comme les autres pays développés d'Asie de l'est (Japon, Corée du Sud, Singapour), des pays qui ont une grande capacité industrielle.
Ils ont donc besoin d'exporter massivement ce qu'ils produisent pour stimuler leur économie sinon c'est l'effondrement.
Ce qui arrive à la Chine, c'est le passé du Japon.
Les États-Unis ont forcé le japon a signé les accords plaza qui ont fait perdre aux entreprises japonaise leur compétitivité avec un yen trop fort à l'exportation.
Trump et l'union européenne ont mené la politique de sabotage avec l'économie chinoise sauf que la ils vont eu aussi y laisser des plumes.
Sans parler de la politique de travail beaucoup trop exagéré et le faible taux de natalité.
C'est pour ça que les experts parlent de la japonisation de l'économie chinoise.
La Chine n'est pas le Japon, le Japon n'a jamais représenté plus de 30 % de la production industrielle mondiale, le Japon n'avait pas un poil de matière première, le Japon était allié des USA, ce qui oblige à se plier aux intérêts du maître et est fatal à terme.
La Chine a encore l'immense ressource de son marché intérieur non encore arrivé à maturité en termes de niveau de consommation.
L'endettement interne et externe est tout à fait contenu.
Personne ne peut contraindre la Chine a changer sa politique de Yuan faible, la Chine tisse un réseau de relations commerciales mondiales sans pareil, elle domine dans nombre de secteurs industrielles et certaines technologies de pointe.
Le Japon a grandi sous la protection militaire US, ce qui se paie le jour où le suzerain vous demande des comptes par rapport à vos excédents commerciaux.
La Chine est maintenant en conflit commercial avec les USA depuis bientôt 10 ans, or son excédent commercial ne cesse de s'affirmer surtout avec les USA.
On voit là les limites de la volonté américaine de torpiller l'économie chinoise.
Les USA on pris conscience que se découpler trop de la relation économique à la Chine est aussi dévastateur pour eux mêmes.
Privation d'un apport d'épargne, augmentation des prix à la consommation, renchérissement et pénurie de métaux rares...
Ce n'est pas du tout la voie de la japonisation pour la Chine.
Les investissements étrangers étaient le fait surtout des diasporas chinoises.
Leurs exportations sont vitales certes, il reste beaucoup de pays ayant besoin d'un développement pour fournir de clients à la Chine mais on peut progressivement faire grossir le marché intérieur.
Politique de sabotage c'est un grand mot, on ne voit pas les effets sur l'excédent commercial chinois ni sur le poids de l'industrie chinoise dans le monde.
C'est comme les sanctions contre la Russie, il ya ceux qui croit : "l'occident décide et les autres s'affaissent".
Le forum des BRICS est là pour rappeler qu'il y a des alternatives et des parades à la guerre économique faite par les occidentaux, "on veut bien collaborer avec vous mais sinon on fait bande à part, nous n'acceptons un monde sous hégémonie".
La natalité est faible et pire ailleurs : Corée du sud 0,69 enfant par femme, Japon 1, Europe 1,5.
Ce n'est pas la japonisation, l'occident n'a pas le pouvoir d'agir sur la Chine comme c'était le cas pour le Japon et le monde est devenu beaucoup plus diversifié en termes de diffusion de la richesse économique.
Le poids et le pouvoir des occidentaux sur l'économie mondiale recule....
Dans votre portefeuille, vous avez besoin à la fois de litecoin et de bitcoin. Le litecoin (LTC) n'est pas un titre, c'est un métal précieux numérique, une marchandise numérique qui ne peut être dégradée, censurée, saisie, gelée ou confisquée. Le LTC est un moyen de paiement numérique décentralisé et une réserve de valeur sans intermédiaires tels que les banques. Le litecoin (LTC) complète le bitcoin, comme l'argent complétait l'or dans le système monétaire bimétallique, mais le litecoin a ses avantages que le bitcoin ne possède pas. La rareté du litecoin signifie qu'il n'y aura que 84 millions de litecoins en existence. En tant que deuxième plus ancienne pièce de monnaie du marché, le litecoin a été conçu dès sa création en 2011 pour être « l'argent numérique » du bitcoin, « l'or numérique ».
La France, le plongeon dans les abysses....
Je ne comprends pas que les échos soient aussi vagues dans les informations...
Les gars la crise emobilere en chine c fini soyez a la page le boom des produits a haute valeur et le volume des export en effacer les effets de la crise slt les spécialistes