Panne de croissance ? 5% avec un endettement très modeste, sans plans de relance vraiment important, une population qui ne croit plus, c'est encore tout à fait satisfaisant. La Chine a une économie de plus en plus mature, il est normal que la croissance ralentisse. Encore une fois le désir occidental de voir s'écrouler un pays hors occident est irrépressible et le moindre de signe de difficulté est tout de suite et superficiellement monté en épingle pour annoncer le début de la fin...
Comparer le taux de croissance actuelle aux anciens taux pour dire que la Chine va dans le mur est RI-DI-CU-LE. En 1970, la Chine faisait environ un peu moins de 20% de croissance et produisait environ 99 milliards de dollars de richesse. En 2023 avec seulement 5,30% de croissance, elle produit 17 800 milliards de dollars de richesse. Donc, elle produit 180 fois plus de richesse avec moins de croissance qu'en 1970 et une population qui baisse !
la population ne baisse pas encore veritablement ou alors c'est negligeable. Le tournant sera un peu avant 2030. enn 2022 la population est de 1.412 Mrd , 2015 de 1.379 Mrd alors qu'en 1970: seulement 818 M
En fait, l'objectif est de dénigrer et non d'être objectif. Aucune économie n'a fait plus de 10% de croissance sur plusieurs décennies. Au fur et à mesure du développement le taux de croissance baisse structurellement. La Chine n'est pas en crise et sa situation n'est pas exceptionnelle. La preuve est que l'Europe ne fait pas mieux mais on a pas le même alarmisme dans les médias
La crise immobilière chinoise n’est que l’arbre qui cache la forêt. L’économie chinoise est au bord du gouffre. L’état fonctionne via des plans quinquennaux qui donnent des objectifs aux comités locaux pour développer certains secteurs et technologies clés, les comités locaux se chargent des subventions et prêts avantageux aux entreprises du secteur. Les objectifs poussant à avoir des résultats à courts termes, les entreprises et comités misent sur des technologies déjà connues sans innovation permettant de miser sur des capacités de production industrielles sans corrélation avec un besoin initial et du matériel final de Basses Qualités (robotique, semi-conducteurs…). Les capacités de productions industrielles de la Chine sont très largement supérieurs à son marché intérieur, et ses besoins en bien de consommations ce qui donne une nécessité croissante d’exportation dans un marché mondial qui ne peut pas l’absorber. Pourquoi les voitures chinoises sont aussi peu cher, ce n’est pas à cause de la main d’œuvre ni de la qualité inférieure de ces véhicules mais de la nécessité de ces entreprises de vendre à perte pour récupérer des liquidités et honorer leurs prêts tout en produisant toujours plus. L’économie chinoise est devenue une machine infernale prête à exploser, rien que les comités locaux (ça ne compte pas l’état) sont endettés à hauteur de 13000 milliards de dollars. L’entêtement du PCC à nier la réalité économique du pays et la main mise de Xi Jinping dans tous les domaines ont mené à cette situation explosive. La population chinoise qui a échangé sa liberté contre l’augmentation de son niveau de vie ne va rien laisser passer, elle est déjà chauffé au rouge.
3 grands problèmes selon Les Échos: -la crise immobilière -son impact sur la finance -son impact sur la consommation. Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger. Arrêtez le fear mongering. La Chine est dominante sur quasi tous les secteurs d’avenir. C’est pas quelques centaines de milliards de biens immobiliers invendus qui vont changer ça.
Billions de dollars. Pas milliards. Et surtout, ils n'ont pas été vendus, mais ils ont été financés par de la dette. Beaucoup de dette. Cette même dette qui a financé la constructions de projets de routes de la soie non rentables, ou le développement non rentable des semi-conducteurs en Chine. Toujours cette même dette qui a pu garder des millions et des millions d'emplois en vie en Chine... jusqu'à maintenant.
"Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger." Les Espagnols apprécieront...
@@marcbuisson2463Donc c'est dette qui consomme 30% du luxe français, procure plus du Tiers des revenus des grandes marques automobiles allemandes et j'en passe ? Faîtes un peu preuve d'honnêteté, c'est bien pour votre conscience
@@cesako5230 Ouais. Enfin, ils achètent vachement moins ces dernières années. L'économie allemande va pas hyper bien en conséquences, et le nombre de touristes chinois a salement chuté depuis l'avant-Covid et la période avant-crise dans la capitale. Pareille, les galeries La Fayette ont rarement été aussi peu pleines qu'actuellement.
Il y a aussi un fait qui n'est pas évoqué mais qu'a pointé The Economist, c'est le manque de confiance des chinois et des investisseurs internationaux aux chiffres officiels annoncés par Pékin. Comparaison n'est pas raison, mais le pays souffre des défauts de son grand frère soviétique quant à la fiabilité statistique relative aux données du pays lorsque celles-ci ne sont pas flatteuses. Cette opacité rend toute décision d'investissement aléatoire, étant donné que l'état réel de l'économie n'est pas connu avec certitude.
Pas un mot sur le plus important : la démographie. Toutes les zones économiques qui voient la natalité baisser durablement sous les 2 enfants par femmes et sans immigration suivent les mêmes étapes : - bulle immobilière - hausse des loyers - baisse la consommation des jeunes - baisse des investissements privés - hausse du chômage des jeunes - hausse du temps de travail - baisse encore plus forte de la natalité Pour sortir de cette boucle infernale il faut soit faire appel massivement à l'immigration (recette américaine ou suisse) soit donner du pouvoir d'achat aux jeunes en changeant la fiscalité pour la déplacer du travail vers les rentes
Ou simplement mettre des politiques de natalité importantes. Et subvenir plutôt le pouvoir d'achat des familles. En leurs donnant de quoi investir et avoir du pouvoir d'achat.
@@Charles-qe7kc "hope is not a plan". C'est ce qu'on a dit pour la Japon : "ils ont la solution avec les robots". Résultats, ce pays est maintenant en retard sur toutes les technologies, les entreprises sont déclinantes, le temps de travail continue d'augmenter et la natalité de s'effondrer. Parier sur une révolution technologique dans une société vieillissante c'est illusoire. Par exemple, en Chine, qui a 15 ans de décalage démographique avec l'Europe, la voiture électrique se vend très bien car les clients sont jeunes. En Europe, les clients qui ont en moyenne 60 ans et plus ne s'adaptent pas.
@@FlankerJoc Je repete vous n'etes pas conscients du monde dans lequel nous sommes entrain d'entrer. Faites des recherches sur les ruptures technologiques a venir et vous comprendrez pourquoi je dis qu'ils n'auront aucun probleme a affronter le vieillissement et pire je predis un rebond du taux de fertilite en Chine d'ici 20 ans.
@@Charles-qe7kc regardez les chiffres d'immigration aux USA. Leur "miracle" de productivité que personne ne sait expliquer est très certainement juste l'arrivée de nombreux jeunes très motivés et bien formés pour une part d'entre eux.
@@FlankerJoc L'immigration a ete un facteur, mais la resilience americaine vient surtout de la puissance de leur monnaie. La banque centrale americaine a soutenu l'activite economique des Etats-Unis comme aucune autre dans le monde ces deux dernieres decennies. Elle rachete massivement les bonds du tresor americain depuis 20 ans permettant aux US d'avoir des deficits budgetaires collossaux pour investir dans les industries d'avenir et financer la recherche. L'immigration a ete en + mais je le montant des liquidites qu'elle a deverse sur les marches financiers pour soutenir la bourse et enrichir enormement d'americians qui ont place leur epargnes est selon moi le facteur le plus decisif dans la hausse perpetuelle du pouvoir d'achat americain
Je pense que c'est une vue trop simpliste (western), la Chine ne peut plus rester l'atelier du monde. Ça cause trop de pression sur les ressources. Aussi en arrivant à une certaine maturité, elle doit faire un bond technologique et ça, ça fait mal. Donc elle est plus dans une transition mais il fait que ça soit contrôler pour un soft landing. Quoiqu'il en soit, beaucoup observe et si cette transition est réussite alors c'est bon (tant qu'il n'y a pas d'ingérence externe)
Dans le monde ? Des dizaines. Cela dit, ce sont pour la plupart des pays peu développés, pour lesquels une expansion modérée en volume se traduit par des pourcentages délirants. Maintenant, les Etats-Unis ont 3,1% en de croissance en 2024, alors que le PIB américain est significativement plus élevé (sans parler du niveau de vie). Si la tendance baissière se poursuit, la Chine ne rattrapera jamais les Etats-Unis
@@mfc4987 C'est vrai. Et la Chine a la chance d'avoir 1,4 milliards d'habitants. Le monde ne joue pas à armes égales. Une fois qu'on le sait, il ne sert à rien de faire tout reposer sur les avantages de chaque pays. Surtout que l'avance technologique des Etats-Unis dans le numerique ne sort pas de nulle part, difficile de n'y voir que de la chance. C'est la nation la plus innovante au monde, qu'on les aime ou non.
ce documentaire et le timing de sa parution (alors qu'il y a un boom sur le marche chinois et que le petro--gold-yuan est deja en marche) est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. Je conseille soit la bourse americaine industrielle , soit l'or , soit jouer la chine.. mais c'est evident qu'il faut sortir son epargne d'UE
Pendant des décennies la Chine gonflait sa croissance dans des investissements en infrastructure et immobilier fantômes, c’est-à-dire qui ne servent à rien. Depuis les années 1990, la Chine a ce qu’on appelle des « ghost cities », c’est-à-dire des villes construites mais vides, des centres commerciaux vides, etc… C’est très connu que depuis très longtemps environ 20% des immeubles à Shanghai sont vides, etc. Ce n’était tout simplement pas durable.
Curieusement, la ville de Besançon a mené la même politique économique, dans ses frontières pour retenir artificiellement sa population. Toutes les usines ont fermé (horlogerie) il y a belle lurette, du coup la ville a construit, construit encore, construit toujours plus d'immeubles (vides pour l'essentiel) n'offrant donc que des emplois d'ouvriers BTP et contremaîtres. Jusqu'à éclatement de cette bulle immobilière.
DONC, il ne manque pas de logements, mais de locataires, DONC le prix de l'immobilier va s'écrouler, et DONC un important pouvoir d'achat va glisser des spéculateurs vers les productifs... Que cela arrivait en France, ...
Ah ah ça va les gars ? Préoccupez-vous d'abord de la France et de l'Europe au lieu d'essayer de vous rassurer avec les difficultés de la Chine. Contrairement à la France et à la BCE, comme le dit l'économiste à la fin, la Chine a gardé des cartouches et des marges de manouevre pour intervenir plus massivement. La France et l'Europe sont au bord d'un gouffre bien plus profond et sont lessivés.
En quoi est-ce contradictoire ? Evoquer la crise budgétaire française actuelle, ou le décrochage de la croissance européenne, n'empêche pas de regarder ce qu'il se passe ailleurs. Pour travailler actuellement en Arabie Saoudite, je vous assure qu'ici, la faiblesse de la demande chinoise, notamment en hydrocarbures, inquiète terriblement. Et autrement plus que les problèmes budgétaires franco-français.
La Chine est en décroissance. Le PIB officiel ne peut jamais baisser pour raison politique. Par contre il y a plusieurs moyens de savoir, indépendamment des statistiques officielles, si un pays est en croissance ou pas.
Le commerce extérieur chinois montre que la Chine a une production robuste et compétitive, inutile d'aller chercher de la décroissance pour se faire plaisir. Le commerce extérieur est en double comptabilité, leurs exportations sont nos importations et cela est nettement en leur faveur...
Mais c'est génial si la banque Centrale investit 150 milliards !! Et ils sont absolument dominants dans quasi toutes les sphères de l'économie, bientôt toutes nos voitures seront chinoises !!
Tous les grands du régime ont leurs enfants à l'étranger avec leurs sous. Ils se feront peut être buter mais leur fortune ne sera pas saisie comme en Russie quand les oligarques déplaisent à Poutine.
Non. C'est que le yuan n'est pas indexé au dollars. Donc, la chine se fiche d'avoir des dollars. Donc, elle l'utilise pour faire des investissement a l'étranger.
@@shadowsensei9040heureusement qu’il existe d’autres chaînes internationales et qui parlent économie ( je précise elles ne sont pas Chinoises ) et qui ne sont pas biaisées comme ici et aux us. et qui donnent une vision plus realiste de la Chine d’aujourd’hui. Cette vidéo est faite pour nous rassurer . Surtout surtout, n’allez pas voir d’autres sources ailleurs, restons rassurés 😅
Les chinois sortent de 3 ans de confinement. Il faudrait peut être étudier les dégâts psychologiques et leurs impacts sur la consommation des ménages ainsi que sur la confiance envers le PCC que cette aberration a produit aussi bien pour les travailleurs/consommateurs que pour les capitalistes chinois.
La bourse ne reflète pas forcément l'état d'une économie, il suffit de voir le DAX qui explose de 25% sur 1 an avec une économie allemande qui fait du -0.6% sur la même période. Structurellement la Chine a un problème avec son Immobilier et le manque de confiance de sa population à la fois dans ses institutions et dans ses entreprises.
@@caca075 si tu comprends pas que ce documentaire et le timing de sa parution est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise tu passes a cote de l'essentiel. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. .
@@caca075 je pense que vous n'etes pas aller en chine recement... a part les video youtube sur la chine , votre connaissance est-elle basee sur une experience perso ou business ?
@@caca075En tout cas, la population chinoise a plus confiance dans les institutions du pays plus que la plupart des pays occidentaux. Largement que la population française
Pas un mot sur la décroissance forcé dû aux baisses des ressources pétrolières. Qu'on le veuille ou non il n'y aura plus de croissance. De toute façon ce modèle ne profite pas vraiment à la majeur partie des gens. Et ils s'en rendent compte.
Ha bon, la transformation complète du pays avec des infrastructures modernes, l'accès à la consommation de masse, des investissements massifs cela ne profite pas à la population ? Pourquoi les inégalités qui existent partout ne sont elles désignées comme une tare seulement hors des pays occidentaux ?
Son premier passage à la maison blanche a notamment été marqué par de nombreuses actions visant à réduire l’influence économique de la Chine (sanctions financières, création ou hausse des taxes sur les imports Chinois). En prônant le « Make america great again », il sous entend notamment que le pays est trop dépendant de la Chine qu’il voit comme un concurrent, si ce n’est un ennemi. Son retour au pouvoir se concrétiserait forcement par le retour de ces actions.
@@richardlalegend6738 Le principal concurrent economique de L'Europe depuis 20 ans fut les Etats-Unis. La Chine durant ses 20 dernieres annees n'a pas concurrencer les industriels europeens et americains car elle produisait des biens de faible valeur ajoutee. Qui a profite depuis 20 ans ? Les US. Ils ont raffle la majorite des parts de marches dans les pays emergents et sont entrain de se preparer a le faire en Inde, Ils vont d'ailleurs serieusement concurrencer Le Rafale pour la defense indienne, et toute la tech Indienne sera sous domination d'entreprises americaines comme pour la Chine autrefois. La tech europeenne n'existe quasiment pas. L'europe est entierement dependante des GAFAM. Vous pouvez vous rejouir de la reduction de la dependance americaine vis a vis de la Chine, mais elle ne sera pas un gain comme vous le croyez pour tout l'occident. L'amerique regnera toujours fae aux europeens et defendra les interets de ces entreprises (Alstom...).
Les echos journal qui appartient à Arnault s'est fait une spécialité du China bashing à haute fréquence. C'est paradoxal d'espérer ainsi des cadeaux de la Chine dans le secteur du luxe?
La plus grande croissance de richesse d'une nation et d'un peuple de l'histoire, sans tirer un coup de feu. Ce docu propagande fera rire dans quelques années quand tout le monde aura compris que la Chine est l'avenir de l'humanité...
Tibet, guerre de Corée, répression des Gardes Rouges, guerre sino-indienne de 66, guerre du Vietnam, guerre sino-vietnamienne de 79, Tian'anmen... Autant la réussite économique chinoise est effectivement impressionnante, autant des coups de feu, il y en a eu un petit paquet, dans l'histoire de la République Populaire de Chine.
@@alioshax7797 Je parlais des 20 dernières années , le boom économique ne s'est pas fait sur du pillage ou sur la relance par l'armement et la guerre ou la suprématie de leur monnaie... Le PCC à diriger l'économie pour faire rentrer des capitaux d'abord, puis investi l'argent au fur et a mesure qu'ils en gagnait dans l'économie réelle a travers des plans. Aujourd'hui la Chine a tout pour réussir, les chinois le savent et ça énerve l'empire.
@@Ramone35135vous vous fatiguez pour rien , enfin, c’est bien de le dire mais le public de ce journal est comme un banc d’huîtres qui baigne dans l’eau stagnante depuis longtemps. Quand je regarde des journaux étrangers même Paris a l’allure d’une province , on se rassure comme on peut.
Pas sûr que ça intéresse grand monde ce que pensent les économistes, ça fait au moins 20 ans qu’ils se plantent… va faire un tour en Chine, regarde les parts de marché sur les secteurs stratégiques, l’augmentation de la qualité de vie en Chine. On repassera pour les perspectives des étudiants en master d’économie.
@@77jj77jj1 🤣 comme si je me devais de donner une démonstration de macro économie dans la rubrique des commentaires RUclips. Vas t’acheter une vie coco 😂
Le pouvoir chinois a montré son vrai visage pendant la crise du covid...Résultat : la confiance n'est plus là et le marché intérieur ne se développe pas beaucoup.
Dans votre portefeuille, vous avez besoin à la fois de litecoin et de bitcoin. Le litecoin (LTC) n'est pas un titre, c'est un métal précieux numérique, une marchandise numérique qui ne peut être dégradée, censurée, saisie, gelée ou confisquée. Le LTC est un moyen de paiement numérique décentralisé et une réserve de valeur sans intermédiaires tels que les banques. Le litecoin (LTC) complète le bitcoin, comme l'argent complétait l'or dans le système monétaire bimétallique, mais le litecoin a ses avantages que le bitcoin ne possède pas. La rareté du litecoin signifie qu'il n'y aura que 84 millions de litecoins en existence. En tant que deuxième plus ancienne pièce de monnaie du marché, le litecoin a été conçu dès sa création en 2011 pour être « l'argent numérique » du bitcoin, « l'or numérique ».
Une très bonne nouvelle pour la France car cela va mettre en difficulté l'Allemagne "ce modèle" que de nombreux politiciens français nous ont tenu 😂😂😂😂
La Chine a émerger grâce aux investissements étrangers et surtout grâce aux exportations. La Chine est comme les autres pays développés d'Asie de l'est (Japon, Corée du Sud, Singapour), des pays qui ont une grande capacité industrielle. Ils ont donc besoin d'exporter massivement ce qu'ils produisent pour stimuler leur économie sinon c'est l'effondrement. Ce qui arrive à la Chine, c'est le passé du Japon. Les États-Unis ont forcé le japon a signé les accords plaza qui ont fait perdre aux entreprises japonaise leur compétitivité avec un yen trop fort à l'exportation. Trump et l'union européenne ont mené la politique de sabotage avec l'économie chinoise sauf que la ils vont eu aussi y laisser des plumes. Sans parler de la politique de travail beaucoup trop exagéré et le faible taux de natalité. C'est pour ça que les experts parlent de la japonisation de l'économie chinoise.
La Chine n'est pas le Japon, le Japon n'a jamais représenté plus de 30 % de la production industrielle mondiale, le Japon n'avait pas un poil de matière première, le Japon était allié des USA, ce qui oblige à se plier aux intérêts du maître et est fatal à terme. La Chine a encore l'immense ressource de son marché intérieur non encore arrivé à maturité en termes de niveau de consommation. L'endettement interne et externe est tout à fait contenu. Personne ne peut contraindre la Chine a changer sa politique de Yuan faible, la Chine tisse un réseau de relations commerciales mondiales sans pareil, elle domine dans nombre de secteurs industrielles et certaines technologies de pointe. Le Japon a grandi sous la protection militaire US, ce qui se paie le jour où le suzerain vous demande des comptes par rapport à vos excédents commerciaux. La Chine est maintenant en conflit commercial avec les USA depuis bientôt 10 ans, or son excédent commercial ne cesse de s'affirmer surtout avec les USA. On voit là les limites de la volonté américaine de torpiller l'économie chinoise. Les USA on pris conscience que se découpler trop de la relation économique à la Chine est aussi dévastateur pour eux mêmes. Privation d'un apport d'épargne, augmentation des prix à la consommation, renchérissement et pénurie de métaux rares... Ce n'est pas du tout la voie de la japonisation pour la Chine.
Les gars la crise emobilere en chine c fini soyez a la page le boom des produits a haute valeur et le volume des export en effacer les effets de la crise slt les spécialistes
Panne de croissance ?
5% avec un endettement très modeste, sans plans de relance vraiment important, une population qui ne croit plus, c'est encore tout à fait satisfaisant.
La Chine a une économie de plus en plus mature, il est normal que la croissance ralentisse.
Encore une fois le désir occidental de voir s'écrouler un pays hors occident est irrépressible et le moindre de signe de difficulté est tout de suite et superficiellement monté en épingle pour annoncer le début de la fin...
Comparer le taux de croissance actuelle aux anciens taux pour dire que la Chine va dans le mur est RI-DI-CU-LE.
En 1970, la Chine faisait environ un peu moins de 20% de croissance et produisait environ 99 milliards de dollars de richesse. En 2023 avec seulement 5,30% de croissance, elle produit 17 800 milliards de dollars de richesse. Donc, elle produit 180 fois plus de richesse avec moins de croissance qu'en 1970 et une population qui baisse !
la population ne baisse pas encore veritablement ou alors c'est negligeable. Le tournant sera un peu avant 2030.
enn 2022 la population est de 1.412 Mrd , 2015 de 1.379 Mrd alors qu'en 1970: seulement 818 M
Calculez la production de richesse quand on parle de croissance c'est aussi ridicule hein
En fait, l'objectif est de dénigrer et non d'être objectif.
Aucune économie n'a fait plus de 10% de croissance sur plusieurs décennies.
Au fur et à mesure du développement le taux de croissance baisse structurellement.
La Chine n'est pas en crise et sa situation n'est pas exceptionnelle.
La preuve est que l'Europe ne fait pas mieux mais on a pas le même alarmisme dans les médias
La crise immobilière chinoise n’est que l’arbre qui cache la forêt. L’économie chinoise est au bord du gouffre. L’état fonctionne via des plans quinquennaux qui donnent des objectifs aux comités locaux pour développer certains secteurs et technologies clés, les comités locaux se chargent des subventions et prêts avantageux aux entreprises du secteur. Les objectifs poussant à avoir des résultats à courts termes, les entreprises et comités misent sur des technologies déjà connues sans innovation permettant de miser sur des capacités de production industrielles sans corrélation avec un besoin initial et du matériel final de Basses Qualités (robotique, semi-conducteurs…). Les capacités de productions industrielles de la Chine sont très largement supérieurs à son marché intérieur, et ses besoins en bien de consommations ce qui donne une nécessité croissante d’exportation dans un marché mondial qui ne peut pas l’absorber. Pourquoi les voitures chinoises sont aussi peu cher, ce n’est pas à cause de la main d’œuvre ni de la qualité inférieure de ces véhicules mais de la nécessité de ces entreprises de vendre à perte pour récupérer des liquidités et honorer leurs prêts tout en produisant toujours plus. L’économie chinoise est devenue une machine infernale prête à exploser, rien que les comités locaux (ça ne compte pas l’état) sont endettés à hauteur de 13000 milliards de dollars. L’entêtement du PCC à nier la réalité économique du pays et la main mise de Xi Jinping dans tous les domaines ont mené à cette situation explosive. La population chinoise qui a échangé sa liberté contre l’augmentation de son niveau de vie ne va rien laisser passer, elle est déjà chauffé au rouge.
@@bobs.8736 et vous d’où vous sortez vos certitudes ?
3 grands problèmes selon Les Échos:
-la crise immobilière
-son impact sur la finance
-son impact sur la consommation.
Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger.
Arrêtez le fear mongering. La Chine est dominante sur quasi tous les secteurs d’avenir. C’est pas quelques centaines de milliards de biens immobiliers invendus qui vont changer ça.
Billions de dollars. Pas milliards. Et surtout, ils n'ont pas été vendus, mais ils ont été financés par de la dette. Beaucoup de dette. Cette même dette qui a financé la constructions de projets de routes de la soie non rentables, ou le développement non rentable des semi-conducteurs en Chine.
Toujours cette même dette qui a pu garder des millions et des millions d'emplois en vie en Chine... jusqu'à maintenant.
Billions, pas trillions de dollars... @@marcbuisson2463
"Je vais vous dire quand votre problème c’est que vous avez construit trop de logements, vous n’êtes pas en grand danger."
Les Espagnols apprécieront...
@@marcbuisson2463Donc c'est dette qui consomme 30% du luxe français, procure plus du Tiers des revenus des grandes marques automobiles allemandes et j'en passe ?
Faîtes un peu preuve d'honnêteté, c'est bien pour votre conscience
@@cesako5230 Ouais. Enfin, ils achètent vachement moins ces dernières années. L'économie allemande va pas hyper bien en conséquences, et le nombre de touristes chinois a salement chuté depuis l'avant-Covid et la période avant-crise dans la capitale. Pareille, les galeries La Fayette ont rarement été aussi peu pleines qu'actuellement.
Et le plus important de TRES LOIN est la forte baisse du taux de natalité et le vieillissement de la population chinoise
Il y a aussi un fait qui n'est pas évoqué mais qu'a pointé The Economist, c'est le manque de confiance des chinois et des investisseurs internationaux aux chiffres officiels annoncés par Pékin.
Comparaison n'est pas raison, mais le pays souffre des défauts de son grand frère soviétique quant à la fiabilité statistique relative aux données du pays lorsque celles-ci ne sont pas flatteuses.
Cette opacité rend toute décision d'investissement aléatoire, étant donné que l'état réel de l'économie n'est pas connu avec certitude.
Vivre dans les annees 80... Ca va faire pres de 20 ans que les investisseurs vont en Chine... Le probleme est ailleurs
je suis a Shenzhen. je peux juste dire que les restaurants sont bondes en weekend.
Vous avez tout compris👍
Absolument.
Tout à fait d'accord, merci.
Pas un mot sur le plus important : la démographie. Toutes les zones économiques qui voient la natalité baisser durablement sous les 2 enfants par femmes et sans immigration suivent les mêmes étapes :
- bulle immobilière
- hausse des loyers
- baisse la consommation des jeunes
- baisse des investissements privés
- hausse du chômage des jeunes
- hausse du temps de travail
- baisse encore plus forte de la natalité
Pour sortir de cette boucle infernale il faut soit faire appel massivement à l'immigration (recette américaine ou suisse) soit donner du pouvoir d'achat aux jeunes en changeant la fiscalité pour la déplacer du travail vers les rentes
Ou simplement mettre des politiques de natalité importantes.
Et subvenir plutôt le pouvoir d'achat des familles. En leurs donnant de quoi investir et avoir du pouvoir d'achat.
@@Charles-qe7kc "hope is not a plan". C'est ce qu'on a dit pour la Japon : "ils ont la solution avec les robots".
Résultats, ce pays est maintenant en retard sur toutes les technologies, les entreprises sont déclinantes, le temps de travail continue d'augmenter et la natalité de s'effondrer.
Parier sur une révolution technologique dans une société vieillissante c'est illusoire. Par exemple, en Chine, qui a 15 ans de décalage démographique avec l'Europe, la voiture électrique se vend très bien car les clients sont jeunes. En Europe, les clients qui ont en moyenne 60 ans et plus ne s'adaptent pas.
@@FlankerJoc Je repete vous n'etes pas conscients du monde dans lequel nous sommes entrain d'entrer. Faites des recherches sur les ruptures technologiques a venir et vous comprendrez pourquoi je dis qu'ils n'auront aucun probleme a affronter le vieillissement et pire je predis un rebond du taux de fertilite en Chine d'ici 20 ans.
@@Charles-qe7kc regardez les chiffres d'immigration aux USA. Leur "miracle" de productivité que personne ne sait expliquer est très certainement juste l'arrivée de nombreux jeunes très motivés et bien formés pour une part d'entre eux.
@@FlankerJoc L'immigration a ete un facteur, mais la resilience americaine vient surtout de la puissance de leur monnaie. La banque centrale americaine a soutenu l'activite economique des Etats-Unis comme aucune autre dans le monde ces deux dernieres decennies. Elle rachete massivement les bonds du tresor americain depuis 20 ans permettant aux US d'avoir des deficits budgetaires collossaux pour investir dans les industries d'avenir et financer la recherche. L'immigration a ete en + mais je le montant des liquidites qu'elle a deverse sur les marches financiers pour soutenir la bourse et enrichir enormement d'americians qui ont place leur epargnes est selon moi le facteur le plus decisif dans la hausse perpetuelle du pouvoir d'achat americain
Je pense que c'est une vue trop simpliste (western), la Chine ne peut plus rester l'atelier du monde. Ça cause trop de pression sur les ressources. Aussi en arrivant à une certaine maturité, elle doit faire un bond technologique et ça, ça fait mal. Donc elle est plus dans une transition mais il fait que ça soit contrôler pour un soft landing. Quoiqu'il en soit, beaucoup observe et si cette transition est réussite alors c'est bon (tant qu'il n'y a pas d'ingérence externe)
Pourquoi autant de FUD sur la Chine? Quel autre pays peut atteindre un taux de croissance de 4.5%?
Dans le monde ? Des dizaines. Cela dit, ce sont pour la plupart des pays peu développés, pour lesquels une expansion modérée en volume se traduit par des pourcentages délirants.
Maintenant, les Etats-Unis ont 3,1% en de croissance en 2024, alors que le PIB américain est significativement plus élevé (sans parler du niveau de vie). Si la tendance baissière se poursuit, la Chine ne rattrapera jamais les Etats-Unis
@@alioshax7797les usa ont la chance d'avoir les gafam et une avance technologique
@@mfc4987 C'est vrai. Et la Chine a la chance d'avoir 1,4 milliards d'habitants. Le monde ne joue pas à armes égales. Une fois qu'on le sait, il ne sert à rien de faire tout reposer sur les avantages de chaque pays.
Surtout que l'avance technologique des Etats-Unis dans le numerique ne sort pas de nulle part, difficile de n'y voir que de la chance. C'est la nation la plus innovante au monde, qu'on les aime ou non.
Beijing, pas Pekin! Pourquoi les journalistes français s’obstinent a utiliser des noms de l’époque coloniale? Pédantisme quand tu nous tiens!
Parce que dans leurs têtes ils n’en sont pas encore sortis . Vous connaissez le principe de l’’épigénétique ?
On dit toujours Londres et pas London. C'est aussi notre empire colonial ? Kiev, Barcelone...
Merci pour cette vidéo 😊
ce documentaire et le timing de sa parution (alors qu'il y a un boom sur le marche chinois et que le petro--gold-yuan est deja en marche) est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. Je conseille soit la bourse americaine industrielle , soit l'or , soit jouer la chine.. mais c'est evident qu'il faut sortir son epargne d'UE
On peut aussi parler de ton voisin qui ronfle la nuit - mais ce n'est pas le sujet.
IL faudrait être un kamikaze pour investir en Chine ! Toutes les usines ferment là-bas !
Pendant des décennies la Chine gonflait sa croissance dans des investissements en infrastructure et immobilier fantômes, c’est-à-dire qui ne servent à rien. Depuis les années 1990, la Chine a ce qu’on appelle des « ghost cities », c’est-à-dire des villes construites mais vides, des centres commerciaux vides, etc… C’est très connu que depuis très longtemps environ 20% des immeubles à Shanghai sont vides, etc. Ce n’était tout simplement pas durable.
Qu’ils donne cela gratuitement nn
Curieusement, la ville de Besançon a mené la même politique économique, dans ses frontières pour retenir artificiellement sa population. Toutes les usines ont fermé (horlogerie) il y a belle lurette, du coup la ville a construit, construit encore, construit toujours plus d'immeubles (vides pour l'essentiel) n'offrant donc que des emplois d'ouvriers BTP et contremaîtres. Jusqu'à éclatement de cette bulle immobilière.
DONC, il ne manque pas de logements, mais de locataires, DONC le prix de l'immobilier va s'écrouler, et DONC un important pouvoir d'achat va glisser des spéculateurs vers les productifs... Que cela arrivait en France, ...
Ah ah ça va les gars ? Préoccupez-vous d'abord de la France et de l'Europe au lieu d'essayer de vous rassurer avec les difficultés de la Chine. Contrairement à la France et à la BCE, comme le dit l'économiste à la fin, la Chine a gardé des cartouches et des marges de manouevre pour intervenir plus massivement. La France et l'Europe sont au bord d'un gouffre bien plus profond et sont lessivés.
En quoi est-ce contradictoire ? Evoquer la crise budgétaire française actuelle, ou le décrochage de la croissance européenne, n'empêche pas de regarder ce qu'il se passe ailleurs.
Pour travailler actuellement en Arabie Saoudite, je vous assure qu'ici, la faiblesse de la demande chinoise, notamment en hydrocarbures, inquiète terriblement. Et autrement plus que les problèmes budgétaires franco-français.
Je ne comprends pas l'interet d'une croissance permanente. Un équilibre est aussi une bonne chose mais c'est moins rentable pour les banques 😁
La Chine est en décroissance. Le PIB officiel ne peut jamais baisser pour raison politique. Par contre il y a plusieurs moyens de savoir, indépendamment des statistiques officielles, si un pays est en croissance ou pas.
Avis de quelqu'un qui a fait l'école de Bercy chez Lemaire ? 🤣
Le commerce extérieur chinois montre que la Chine a une production robuste et compétitive, inutile d'aller chercher de la décroissance pour se faire plaisir.
Le commerce extérieur est en double comptabilité, leurs exportations sont nos importations et cela est nettement en leur faveur...
Quand la chine se calmera, le monde dormira😂
Hhhhhhhhh la crise dans la chine??!!!! Alors l'europe qui est en croissance 😂😂😂😂
Vous inquiétez pas pour les chinois ils vont tres bien 5% par an c’est bcp plus qu’en france hein
Pas comparable 😂
Fin de l'introduction -> POURQUOI ? Un ballon qui gonfle fini TOUJOURS par exploser ! Tout simplement.
Ils sont allés trop loin concernant les confinements, la démographie aussi est en berne dû à la politique de l'enfant unique
Mais c'est génial si la banque Centrale investit 150 milliards !! Et ils sont absolument dominants dans quasi toutes les sphères de l'économie, bientôt toutes nos voitures seront chinoises !!
Et ça serait une excellente chose d'avoir plus de voitures chinoises sur le marché
En tout cas ils beaucoup meilleurs que l’Europe entière!!! C’est pas grave ils sont premiers au monde 😊
Excellent. Merci.
Le truc est que l’argent rentre là, mais il est nul part dans la consommation intérieure. Fuite des capitaux vers les USA et le Canada?
Tous les grands du régime ont leurs enfants à l'étranger avec leurs sous. Ils se feront peut être buter mais leur fortune ne sera pas saisie comme en Russie quand les oligarques déplaisent à Poutine.
Non. C'est que le yuan n'est pas indexé au dollars.
Donc, la chine se fiche d'avoir des dollars. Donc, elle l'utilise pour faire des investissement a l'étranger.
@@shadowsensei9040heureusement qu’il existe d’autres chaînes internationales et qui parlent économie ( je précise elles ne sont pas Chinoises ) et qui ne sont pas biaisées comme ici et aux us. et qui donnent une vision plus realiste de la Chine d’aujourd’hui. Cette vidéo est faite pour nous rassurer . Surtout surtout, n’allez pas voir d’autres sources ailleurs, restons rassurés 😅
Les chinois sortent de 3 ans de confinement. Il faudrait peut être étudier les dégâts psychologiques et leurs impacts sur la consommation des ménages ainsi que sur la confiance envers le PCC que cette aberration a produit aussi bien pour les travailleurs/consommateurs que pour les capitalistes chinois.
Ce titre, c'est un oui.
Juste apres +25% sur la bourse chinoise en deux semaine. Baleze le denit de realite...
La bourse ne reflète pas forcément l'état d'une économie, il suffit de voir le DAX qui explose de 25% sur 1 an avec une économie allemande qui fait du -0.6% sur la même période. Structurellement la Chine a un problème avec son Immobilier et le manque de confiance de sa population à la fois dans ses institutions et dans ses entreprises.
@@caca075 si tu comprends pas que ce documentaire et le timing de sa parution est une commande pour le faconement de l'opinion public francaise tu passes a cote de l'essentiel. Il faut que les epargnant francais ne fuit pas vers la ou la croissance est dans le monde... au moment ou la France commence une cure d'austerite et une situation fiscale catastrophique il faut garder l'epargne des francais, sinon c'est la faillite pure et simple. .
@@caca075 je pense que vous n'etes pas aller en chine recement... a part les video youtube sur la chine , votre connaissance est-elle basee sur une experience perso ou business ?
Le Bitcoin aussi augmente hein....
@@caca075En tout cas, la population chinoise a plus confiance dans les institutions du pays plus que la plupart des pays occidentaux. Largement que la population française
Il vaut peut-être mieux faire des bonds sur place que des bonds en arrière comme nous en France ... non ?
Pas un mot sur la décroissance forcé dû aux baisses des ressources pétrolières. Qu'on le veuille ou non il n'y aura plus de croissance. De toute façon ce modèle ne profite pas vraiment à la majeur partie des gens. Et ils s'en rendent compte.
Notre modèle économique profite à la plupart des gens ? 😂
Ha bon, la transformation complète du pays avec des infrastructures modernes, l'accès à la consommation de masse, des investissements massifs cela ne profite pas à la population ?
Pourquoi les inégalités qui existent partout ne sont elles désignées comme une tare seulement hors des pays occidentaux ?
Je n'ai pas compris pourquoi l'élection de D. Trump posait un problème...
Son premier passage à la maison blanche a notamment été marqué par de nombreuses actions visant à réduire l’influence économique de la Chine (sanctions financières, création ou hausse des taxes sur les imports Chinois). En prônant le « Make america great again », il sous entend notamment que le pays est trop dépendant de la Chine qu’il voit comme un concurrent, si ce n’est un ennemi. Son retour au pouvoir se concrétiserait forcement par le retour de ces actions.
@@chronozorus Merci !
@@chronozorusvoilà ce qui est bien ! Vive l’indépendance des USA sans dépendre de la Chine
@@richardlalegend6738 Le principal concurrent economique de L'Europe depuis 20 ans fut les Etats-Unis. La Chine durant ses 20 dernieres annees n'a pas concurrencer les industriels europeens et americains car elle produisait des biens de faible valeur ajoutee. Qui a profite depuis 20 ans ? Les US. Ils ont raffle la majorite des parts de marches dans les pays emergents et sont entrain de se preparer a le faire en Inde, Ils vont d'ailleurs serieusement concurrencer Le Rafale pour la defense indienne, et toute la tech Indienne sera sous domination d'entreprises americaines comme pour la Chine autrefois. La tech europeenne n'existe quasiment pas. L'europe est entierement dependante des GAFAM. Vous pouvez vous rejouir de la reduction de la dependance americaine vis a vis de la Chine, mais elle ne sera pas un gain comme vous le croyez pour tout l'occident. L'amerique regnera toujours fae aux europeens et defendra les interets de ces entreprises (Alstom...).
A votre avis qui.a investi dans evergrande?
Fini les 30 glorieuses, maintenant c'est la fin de l'abondance.
La main d’œuvre devient moins intéressante
en économie, les chinois sont des bons, ils s'en sortiront sans problème.
dixit roger le chauffeur routier🤡
Les echos journal qui appartient à Arnault s'est fait une spécialité du China bashing à haute fréquence. C'est paradoxal d'espérer ainsi des cadeaux de la Chine dans le secteur du luxe?
Ah ouais....
Le niveau du commentaire...
Très bon commentaire.
@@Piteur_par_Coeur Merci.
Voilà qui remet les choses dans leur contexte... Merci pour le rappel. Où sont les journalistes indépendants ? Pas aux Échos, c'est clair.
@@bonjourclash5903 Pas non plus à Paris Match que ce tricheur, truqueur, malhonnête Arnault vient de racheter.
Lol ils peuvent tout simplement pas avoir une croissance infini c'est normal
oui pas une très haute croissance infinie mais une croissance à 5 % pendant encore une décennie je prends...
Qu’il reçoivent les africains et trouve du travail pour eux !! Svp
La plus grande croissance de richesse d'une nation et d'un peuple de l'histoire, sans tirer un coup de feu. Ce docu propagande fera rire dans quelques années quand tout le monde aura compris que la Chine est l'avenir de l'humanité...
L'avenir avec une population de vieux papy mais bien sûr l'avenir c'est l'Inde.
Tibet, guerre de Corée, répression des Gardes Rouges, guerre sino-indienne de 66, guerre du Vietnam, guerre sino-vietnamienne de 79, Tian'anmen...
Autant la réussite économique chinoise est effectivement impressionnante, autant des coups de feu, il y en a eu un petit paquet, dans l'histoire de la République Populaire de Chine.
@@alioshax7797 Je parlais des 20 dernières années , le boom économique ne s'est pas fait sur du pillage ou sur la relance par l'armement et la guerre ou la suprématie de leur monnaie... Le PCC à diriger l'économie pour faire rentrer des capitaux d'abord, puis investi l'argent au fur et a mesure qu'ils en gagnait dans l'économie réelle a travers des plans.
Aujourd'hui la Chine a tout pour réussir, les chinois le savent et ça énerve l'empire.
@@Ramone35135vous vous fatiguez pour rien , enfin, c’est bien de le dire mais le public de ce journal est comme un banc d’huîtres qui baigne dans l’eau stagnante depuis longtemps. Quand je regarde des journaux étrangers même Paris a l’allure d’une province , on se rassure comme on peut.
😂 N’importe quel étudiant en économie avec un master vous expliquera facilement que 5% de croissance sont impossibles en ce moment en Chine.
Pas sûr que ça intéresse grand monde ce que pensent les économistes, ça fait au moins 20 ans qu’ils se plantent… va faire un tour en Chine, regarde les parts de marché sur les secteurs stratégiques, l’augmentation de la qualité de vie en Chine. On repassera pour les perspectives des étudiants en master d’économie.
@@thomasshirrefs5331 j’y suis coco … depuis 19 ans.
N'importe quel gogo est il prêt à croire vos affirmations sans démonstration ?
@@77jj77jj1 🤣 comme si je me devais de donner une démonstration de macro économie dans la rubrique des commentaires RUclips. Vas t’acheter une vie coco 😂
Les entreprises occidentales doivent quitter la Chine
Elles ne s'en privent pas. Des usines ferment tous les jours là-bas (dernièrement Apple et Honda).
Elles s’installent aux usa, c’est mieux, ce sont os amis , ouf !
Comme Tesla ?
Le pouvoir chinois a montré son vrai visage pendant la crise du covid...Résultat : la confiance n'est plus là et le marché intérieur ne se développe pas beaucoup.
Arrêtez vos balivernes
😂😂😂le titre la Chine cale 😂😂😂
l'europe et les US avancent
@@sihksahmir5635 🤣🤣🤣
Taylor Jose Perez Brian Rodriguez Jessica
Dans votre portefeuille, vous avez besoin à la fois de litecoin et de bitcoin. Le litecoin (LTC) n'est pas un titre, c'est un métal précieux numérique, une marchandise numérique qui ne peut être dégradée, censurée, saisie, gelée ou confisquée. Le LTC est un moyen de paiement numérique décentralisé et une réserve de valeur sans intermédiaires tels que les banques. Le litecoin (LTC) complète le bitcoin, comme l'argent complétait l'or dans le système monétaire bimétallique, mais le litecoin a ses avantages que le bitcoin ne possède pas. La rareté du litecoin signifie qu'il n'y aura que 84 millions de litecoins en existence. En tant que deuxième plus ancienne pièce de monnaie du marché, le litecoin a été conçu dès sa création en 2011 pour être « l'argent numérique » du bitcoin, « l'or numérique ».
Et la France ?
Elle va bien mieux que le Sahel merci !
@@BrunoCahierre-gh3gj Pas de beaucoup alors...
Une très bonne nouvelle pour la France car cela va mettre en difficulté l'Allemagne "ce modèle" que de nombreux politiciens français nous ont tenu 😂😂😂😂
C'est l'antinucléaire qui a tué l'Allemagne.
La Chine a émerger grâce aux investissements étrangers et surtout grâce aux exportations.
La Chine est comme les autres pays développés d'Asie de l'est (Japon, Corée du Sud, Singapour), des pays qui ont une grande capacité industrielle.
Ils ont donc besoin d'exporter massivement ce qu'ils produisent pour stimuler leur économie sinon c'est l'effondrement.
Ce qui arrive à la Chine, c'est le passé du Japon.
Les États-Unis ont forcé le japon a signé les accords plaza qui ont fait perdre aux entreprises japonaise leur compétitivité avec un yen trop fort à l'exportation.
Trump et l'union européenne ont mené la politique de sabotage avec l'économie chinoise sauf que la ils vont eu aussi y laisser des plumes.
Sans parler de la politique de travail beaucoup trop exagéré et le faible taux de natalité.
C'est pour ça que les experts parlent de la japonisation de l'économie chinoise.
La Chine n'est pas le Japon, le Japon n'a jamais représenté plus de 30 % de la production industrielle mondiale, le Japon n'avait pas un poil de matière première, le Japon était allié des USA, ce qui oblige à se plier aux intérêts du maître et est fatal à terme.
La Chine a encore l'immense ressource de son marché intérieur non encore arrivé à maturité en termes de niveau de consommation.
L'endettement interne et externe est tout à fait contenu.
Personne ne peut contraindre la Chine a changer sa politique de Yuan faible, la Chine tisse un réseau de relations commerciales mondiales sans pareil, elle domine dans nombre de secteurs industrielles et certaines technologies de pointe.
Le Japon a grandi sous la protection militaire US, ce qui se paie le jour où le suzerain vous demande des comptes par rapport à vos excédents commerciaux.
La Chine est maintenant en conflit commercial avec les USA depuis bientôt 10 ans, or son excédent commercial ne cesse de s'affirmer surtout avec les USA.
On voit là les limites de la volonté américaine de torpiller l'économie chinoise.
Les USA on pris conscience que se découpler trop de la relation économique à la Chine est aussi dévastateur pour eux mêmes.
Privation d'un apport d'épargne, augmentation des prix à la consommation, renchérissement et pénurie de métaux rares...
Ce n'est pas du tout la voie de la japonisation pour la Chine.
Les gars la crise emobilere en chine c fini soyez a la page le boom des produits a haute valeur et le volume des export en effacer les effets de la crise slt les spécialistes