A Masculinidade e o Homem: o tipo físico de Hollywood | mimimidias
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- Como o corpo dos homens e a masculinidade são representadas por Hollywood? Depois de termos discutido o male gaze, chegou a hora de refletirmos sobre um possível "female gaze", uma forma de ver a figura do homem e a masculinidade. Será que os homens bombadões de Hollywood são assim para agradar as mulheres? Qual é a desse corpo masculino e dessa masculinidade que é representado de forma tão excessiva e fora da realidade que vemos na rua? Continuando a discussão do nosso vídeo sobre male gaze, hoje vamos falar sobre o homem, o corpo masculino e a masculinidade com base no texto de Laura Mulvey, fundador quando o assunto é o "gaze" hollywoodiano.
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REFERÊNCIAS ↓
Laura Mulvey. Visual Pleasure and Narrative Cinema. 1975.
Nosso vídeo sobre male gaze;
ruclips.net/video/VEOB6fvbkOw/видео.html
Composição demográfica dos votantes do Oscar:
www.latimes.com/entertainment/envelope/oscars/la-et-unmasking-oscar-academy-project-html-htmlstory.html
100 Women: How Hollywood fails women on screen
www.bbc.com/news/world-43197774
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00:25 assim na verdade Sim, e funciona e inclusive contigo mesmo que não admita , eu realmente já estudei o assunto e é assim,sinto muito,tanto que até mesmo a questão de expectativa da mulher é essa, homens tem que ficar tentando se adequar ao máximo a isso e sem falar nada pq se falar "está errado" pois como ousa ter um problema similar ao das mulheres?? Inclusive eu já vi muitas vezes e muitas vezes ,pessoas fazendo discursos contra padrões de beleza ,mas tratando pessoas fora deles como lixo e só considerando diginos sequer de uma chance de conversa se for quase perfeito.
Amei pacas o vídeo, espero que continuem transendo mais vídeos sobre essa temática de representatividade - ou no caso, a falta dela - nas obras artísticas e midiáticas!
OBS: Por que raios não colocaram um trecho dos comerciais de Old Spice aí?! 😂😂😂😂😂😂😂😂 São a síntese ideal desse tema haha
Excelente vídeo! Ficarei a parte das referências em breve.
Eu só queria dizer que, pelo menos a meu ver, vocês só focaram no lado positivo de uma idealização irreal. Eu acho que existe algum ponto positivo em uma catarse dessas(homens musculosos, mulheres sensuais...). Ver algo incansável para fugir da realidade ou buscar motivação deve ser benéfico desde que a pessoa tenha em mente que é um exagero
Eu vou me representar como um muçulmano
Mimidias fala sobre a veneração ao tamanho do pênis masculino na nossa cultura, tanto por homens quanto pelas mulheres como símbolo de poder e masculinidade. Abraço.
"Se inspirar nos fortes, para deixar de sermos fracos."
Rejeite a modernidade, abrace a masculinidade 🗿🍷
Mano... É tudo tão ruim do passado que atualmente todos estão livres de problemas psicológicos, certo?
ta no canal errado ze
Essa fala do Tavos sobre auto-ódio e como as mulheres são o alvo final da frustração masculina é genial. Explica perfeitamente o pensamento e a raiva dos incels e da maioria de homens dos fóruns de Chan e como isso pode ser levado ao extremo, como no caso de muitos atiradores juvenis
Isso daria um vídeo maravilhoso
Perfeito!
Pensei nisso na hora também.
Eu vejo muito isso em Love, Death & robots tmb, quando por várias histórias, são as mulheres que trouxeram os personagens a uma armadilha, a algo maléfico guardado ou escondido, que é revelado num plotwist.
Tanto é que incels diferenciam os homens em dois grandes grupos com base no corpos. Haveriam os Chads, que são altos, fortes e robustos, e tem o mundo aos seus pés, e o resto que não está no padrão, que nem homens são e são destinados ao sofrimento.
O cara é um SUPER HERÓI… não me admira que tenha um SUPER corpo. Vocês acham mesmo que a galera nerdola como eu fica se diminuido e achando que é miserável por que o Capitão América ou o Batman são ultra bombados?
Eu acho que não, mas sendo sincero não tem como o batman, sendo humano e lutando contra o crime e outros caras com super poderes, ser um cara que não tem um corpo atlético, é quase irreal… kkkkkk o melhor é eu falou que algo fictício é irreal 😅
Essa parada de "busca pelo homem mais perfeito" me remete MUITO a busca pela virtude lá dos gregos... (uns 600 a.C.)
a perfeição ia além do corpo
@@daimon00000 Na real a busca pela virtude era uma busca pelo conhecimento da Verdade, mas o corpo perfeito fazia parte, né.
A beleza, em todos os âmbitos, sempre fez parte do ideal grego.
Eu acho que é BEEEEEM mais antiga que isso...
@@William3000x Sim, mas a base do nosso pensamento é tipo MUITO fundamentada no pensamento grego, por isso foi a primeira referência que me veio a mente...
Agradeço aos filmes e a mídia q põe esse modo de corpo como um exemplo. Isso é uma forma de inspiração pra mim. Adeus, sedentarismo.
Adoro os vídeos quando fica vcs três trocando ideia descontraídos.
Nossa, eu amo quando eles conversam entre si, essa troca de pontos de vista é mt boa!!
Não é construção social. No nosso passado (últimos 200 mil anos) um corpo maior e mais forte representava mais vigor físico para suportar as adversidades da vida de caçador/coletor, tanto na busca de alimentos como na proteção da família, aumentando a probabilidade de reprodução e a geração de descendentes. Embora isso não seja mais relevante nos dias de hoje, a evolução deixou esse traçado em nosso cérebro, até porque muitas mulheres heterossexuais sentem desejo sexual por esse tipo de corpo, e o desejo é totalmente inato e biológico, por isso mesmo não existe cura gay. Hollywood não tem esse poder de remodelar a natureza humana, mas sim se aproveitar da mesma pra maximizar seus lucros.
O mesmo vale pro corpo da mulher, se tem certos aspectos que revelam um corpo saudável e com capacidade de gerar descendentes, esse corpo será mais atraente aos homens. A preferência de muitos por pele branca ou cabelo liso sim são construções sociais que podem ser desconstruídas.
Concordo contigo no que tange o impacto evolutivo, mas negar a influência social é no mínimo reducionista. Ou você acha que quando um homem bate no filho por andar rebolando também é traço evolutivo? Quando um pai briga por que a criança tá brincando com "brinquedo de menina" e por aí. O que não falta são exemplos da construção social do que um homem precisa ser e a pressão colocado em cima do menino desde criança pra "ser muito macho" o que desencadeia em misoginia, aversão a homoafetividade masculina e convenções midiáticas do que é um homem másculo
@@gabrielaurelio9932 de forma alguma estou negando a influência social, apenas dizendo que ela é muito menos influente do que algumas teorias das humanidades nos fazem acreditar. por exemplo, nossa espécie tem uma forte inclinação a violência. massacres, genocídios e torturas medievais não me deixam mentir. da mesma forma que características masculinas valorizadas pela mídia, como força física, liderança, capacidade de decisões rápidas, resiliência e etc... não são invenções aleatórias de uma determinada cultura, mas sim características encontradas em todas as culturas humanas ao longo da história, independente delas terem tido contato ou não. como já falei, um homem com mais dessas características pode obter um status social mais elevado e aumentar suas chances de engravidar uma mulher e gerar descendentes.
brinquedos de meninas e de meninos curiosamente tb parecem ter muito a ver com nossa biologia. meninos preferem brincadeiras mais brutas, com mais contato físico e brinquedos que lembram mais "coisas" e "ferramentas", pq isso remete a habilidades extremamente úteis do passado, como caça e pesca. já mulheres preferem, em média, brincadeiras que remetem a relacionamento com pessoas e cuidados maternais, até pq sao as mulheres que engravidam e amamentam, habilidades tb essenciais antigamente
mas nada disso justifica comportamentos discriminatórios, pq sofrimento tb faz parte de nossa biologia e devemos evita-lo sempre. e tb nao devemos julgar um indivíduo de acordo com a média do grupo ao qual pertence. embora mulheres sejam em média mais propensas a aquilo q falei, nada impede uma mulher específica de ser completamente diferente e querer um brinquedo ou uma profissão considerada masculina, todos devem ser livres em suas escolhas
amigo, eu recomendo que você leia “sapiens, uma breve história da humanidade”. A criação desse estereótipo de “macho defensor da família” não se aplica aos seres humanos. Na realidade não se aplica nem aos primatas. Vamos olhar para os chimpanzés, o chimpanzé que deixa mais decendentes é; opção 1; um chimpanzé jovem, forte, que participa das caçadas e coleta frutas e vegetais para a tribo. Ou opção 2; um chimpanzé mais maduro, articulador e que lidera a tribo. Obviamente a segunda opção vai gerar mais decendentes, em quanto a segunda ira morrer em uma guerra qualquer
Um exemplo de tudo que vocês falaram, é a franquia 007, é tão demasiado que chega a ser quase uma paródia.
Pensei em 007 muito tbm kkkkkkk
Eu acho que 007 se assume com um pastiche de forma clara
Exatamente esse pensamento que eu tive assistindo a sequência do Jack Reacher, é tanto clichê desse e outros aspectos que eu achei que ou eu tava vendo comédia e não sabia, ou eu teria um final que eles iam criticar tudo aquilo e iam fazer uma subversão. Olha... Me decepcionei muito, e isso não é spoiler
E acho que a franquia se reinventa nessa ideia baseado nas gerações que a atingem. Acho que esses novos filmes tem deixado isso um pouco de lado (menos o último), mas nada exclui esse comentário
Isso me lembra uma vez que eu tava assistindo um vídeo de coach de relacionamento na qual ele usava James Bond conversando com uma mulher, como uma espécie de lição pra aprender à seduzir mulheres. A expresso da atriz é mais falsa que uma nota de 3 reais.
Sou homem, realmente é legal ver uma montanha de músculos espancando uma "vítima da sociedade", não só pelo poder, mas também pela vingança contra um vilão, assassino, etc. O ideal "bombado" é possível com extremo esforço, só não é perfeito, mas dá pra ser um Leo Stronda da vida. Homens gostam de se ver em seres fortes, gostamos de nos sentir protetores, sentir que a testosterona(que estimula a violência e o libido) pode ser usada para algo útil. Acho que algumas mulheres também se sentem cativadas pela ideia de alguém derrubar paredes para ajuda-las, considerando o fator biológico de que a mulher não quer se arriscar para poder gerar proles, que foi, entre outros fatores, o que fez o homem ser o caçador, guerreiro, protetor, e etc.
Kkkkkkkkk
perfeito
Isso ai mesmo
🔱
amo demais a forma como vocês discutem, refletem e incuem espaço para todos terem direito de fala e opinião ❤
Não digo que não existe o "female gaze". O que o pessoal não entende é que é numa porcentagem BEM menor.
Se "male gaze" fosse assim em baixa porcentagem tbm, n acho que teria problema, mas não é o caso.
Mas justamente por sua porcentagem quase nula, está demonstrada a existência do "female gaze", pois deixa de ser estrutural, então não pode ser visto pela mesma lente.
Um female gaze bem legal é o filme Psicopata Americano, que foi dirigido por uma mulher. Estranhei bastante ver um corpo masculino tantas vezes nu, na tela. Até que fui me tocar que a direção era feminina.
Adorei esse vídeo, a participação do Tavos e do Léo foi realmente importante.
Keep up the good work, mimidias
Mas a diretora fez com excesso de cenas para agradar as mulheres?
Acredito que intuito tenha sido demostrar o narcisismo do personagem.
@@williamnovaes1255 concordo. Por outro lado, será que esse narcisismo teria sido retratado assim se a direção fosse masculina?
@@izabellemachado5442 não sabemos, porem a discussão aqui não se aquela cena seria ou não feita daquela forma, e sim se aquela exposição seria um female gaze ou não, que de acordo com Clara no video, não.
Mas isso acaba abrindo a discussão, afinal se não o corpo fisiculturista feito pra agradar as mulheres, então o que seria?
Estava lendo os comentários só para ver se encontrava alguém comentando sobre esse filme e encontrei.
Só lembrando que o filme é baseado em um livro que foi escrito por um homem...
Muito bacana a discussão, pessoal! Como sou da Educação Física, a busca por esse padrão de beleza inalcançável é bastante presente na profissão, inclusive preciso fazer um vídeo sobre isso ainda hahaha ver essa discussão por pessoas de outras áreas é bem legal!
padrão de belesa é sim inalcançavel até porque se não fosse não seria um padrão as pessoas são diferentes e querem chegar o mais proximo possivel dele não existe a pessoa padrão, mais platão dizia que todo homem deve pelo ao menos uma vez na vida observar a beleza e a força que seu corpo é capaz conseguir o seu melhor, alem disso pode não parecer mais aquele ator de hercoles é natural é um dos chapes classicos, alem disso hoje o padrão de beleza tem menos musculos é mais esguio ou seja isso esta menos atrelado a padrão de belesa e sim ao proprio individuo não surprendedo femeas mais outros machos para se sentir forte incrivel pois simplesmente gosta desse corpo e se inspira jogando os problemas da vida os superando mesmo sem intenção de pegar mulher mais se sentir melhor
não é inalcançável, é só querer, esse papo de que é impossível é desculpa pra fraco
Só um parêntese minúsculo: não existe acadêmicos de psicanálise, pois a psicanálise não é um saber acadêmico, não tem diploma... É um percurso bem mais autônomo e singular.
Interessante sua colocação. Eu só tenho e tive contato com a psicanálise dentro do ambiente acadêmico, uma das linhas de pesquisa possíveis dentro do meu programa doutorado é literatura e psicanálise. A Laura Mulvey é uma acadêmica da crítica cinematográfica que escreve a partir da tradição da psicanálise, é possível mesmo que eu tenha me expressado mal! Obrigada!
~ Clara
Psicanálise nao tem nenhum embasamento científico, ela é a astrologia da psicologia
@@MuriloLDAEla tem embasamento científico sim, apesar de ser um embasamento questionável. Mas absolutamente todos os embasamentos científicos dentro das ciências humanas são questionáveis. Toda comprovação científica é atravessada por contexto histórico, social, econômico e político, portanto é imprescindível você ter uma leitura crítica destas ciências. Quando se estuda a psicanálise freudiana, por exemplo, o estudo é sempre feito em conjunto com a biografia do Freud. Porque tem que se levar em consideração o contexto pós-guerra, o fato de que as únicas famílias que tinham acesso a ele (ou seja, que serviam de dados para as obras dele) eram famílias nucleares burguesas, o fato de que algumas partes da teoria ele escreveu enquanto estava se aproximando de sua morte... enfim.
Quando se estuda a psicanálise hoje em dia você não estuda só o que foi constatado por Freud mas sim tudo que foi construído nas últimas décadas. Todas as repaginadas que ela sofreu, todas as recontextualizações, todas as aplicações em famílias que não são nucleares burguesas... enfim. A psicanálise é tão ciência humana quanto todas as outras abordagens da psicologia. Obviamente as obras clássicas têm uma quantidade enorme de equívocos e coisas que só faziam sentido pro contexto histórico daquela época.
Outra coisa que causa essa concepção equivocada quanto à cientificidade da psicanálise é o fato de que ela não trabalha com as patologias da mesma forma que as outras áreas (por isso não é considerada uma área da psicologia). Um psicanalista nunca te determinaria a partir de um CID por exemplo. Mas isso é uma decisão que se tornou tendência em todas as áreas da psicologia (e em passos de formiguinha, da psiquiatria), porque como ciência humana, aprende-se com o tempo que patologizar compulsoriamente reduz o sujeito a uma definição fechada e acaba deixando de lado boa parte da individualidade dele.
Desculpa responder a sua UMA frase com um textão hahah
@@MuriloLDA Faz mais sentido chamar de "a filosofia da psicologia", apesar de não ser propriamente isso.
@@MuriloLDA Ela pode não ser um método científico comprovado, mas serviu e ainda serve de base pra várias construções teóricas e práticas da Psique humana e da psicoterapia em si, então comparar a Psicanálise com Astrologia é no mínimo arrogância, jogando toda sua importância para o embasamento que ela teve na psicologia pro escanteio..
Ser Homem não significa não errar, não ter medo, não chorar. Ser Homem é ter coragem pra enfrentar as dificuldades com coragem. Pra se tornar Homem não basta nascer com um pênis, ser Homem significa ter virtudes, ter honra e uma meta que você deve construir algo longo do percurso da vida.
Corpo real mesmo é o do Starlord: num filme tá sarado, no outro, tá a um sanduíche de ficar gordo. Um rapaz normal que inclusive se sente inseguro qdo a namorada interage com um cara bonito, sarado e com uma voz mais grossa. Starlord me representa 😂
Ah! Oi, Clara
"Um rapaz normal que inclusive se sente inseguro qdo a namorada interage com um cara bonito, sarado e com uma voz mais grossa" e pq ele nao fica sarado e arruma um corte de cabelo interessante? o que o "cara bonito" tem de diferente dele em questao fisiológica? o "cara bonito" fez algo q ele mesmo nao poderia fazer pra si? keria entender isso.
@@GUSTAVTT erm, o "cara bonito" é um Deus do Trovão, cara. Faz sentido dentro da verossimilhança dos filmes o Peter se sentir inseguro com relação ao Thor. Lembre-se que os dois são "da Terra". Na Terra ninguém sabe quem é Starlord, enquanto que tem gente que até cultua Thor. Na cabeça do Quill isso faz sentido.
@@TyrantDragonBR sim, certamente. boa citação.
@@TyrantDragonBR mesmo em uma situação da vida real, faz algum sentido.
Acho que o "Famale Gaze" existe sim, porém, em artes mais "baratas" e menos industrializadas, um bom exemplo é o manga, onde existe uma grande leva de autores independentes que produzem apenas para um nicho. Esse "Famale Gaze" pode ser percebido, na diferença entre o Yaoi/BL e o Bara, onde, os dois são gêneros que trabalham com relações homo afetivas, porém, um sendo feito por mulheres para mulheres e outro de homem para homens, isso pode ser percebido na diferença entre os designers de personagens, em Yaoi's os homens são mais magro e com rostos mais finos, já no Bara eles são mais fortes, normalmente com bastante pelos e com feições mais quadradas. Essa diferença também nos mostra uma possível "objetificação masculina", já que em obras Yaoi's não é difícil encontrar historias que envolvam estupros e tortura.
É claro que isso é meio que uma generalização, e o cenário parece esta mudando para achar um equilíbrio. Eu recomendo o podcast do manga ao quadrado pra quem quiser entender mais sobre o assunto aoquadra.do/2018/06/26/manga2-231-fujoshis-e-bl/
Cara, isso faz muito sentido
nooooooooooooosa foi exatamente a mesma linha de raciocínio que eu tive !!!!!!!!
Gostei do seu raciocino e concordo. Mas tendo em vista a historia do japão e a forma como os mangas Yaoi surgiram, podemos observar que as mulheres nunca tiveram muito espaço no mercado editorial de mangas, hoje em dia é possível ter melhorado não tenho dados para afirmar tal coisa, mas na época do surgimento do Yaoi era praticamente nula a presença feminina, isso liga também a voz feminina que praticamente não era levada em conta nos mangas, o gênero Yaoi surgiu como um forma das mulheres terem sua voz ouvida, mesmo que por outras mulheres, o Yaoi foi criado como parodia, para questionar e até mesmo desconstruir a masculinidade presente nos mangas, uma voz feminina. Não posso dizer que seja exatamente um "female gaze", porque o contexto e totalmente diferente, as mulheres que produzem e produziam esse gênero desejavam de certa forma serem ouvidas em um meio extramente machista, mostrar um "ideal" de homem que talvez elas desejam ver na vida real e na fixão, ou apenas uma forma de desconstruir heróis criados de homens para homens. Mas no fim das contas é uma representação tão nula e pouco presente na cultura em geral, que acaba sendo totalmente diferente da forma como o male gaze existe.
@@thalesflip obrigada por falar o que precisava ser falado nesse comentário. Gente, yaoi não é feito para mulheres não... Em sua maioria são apenas fetichezação do homem gay. Não é um female gaze.
Cara, tá ligada que quando uma mulher escreve yaoi (fanfic principalmente) ela tá mais representando um relacionamento hetero do que um gay né? Porque ela não entende como um relacionamento gay funciona de verdade. Por isso besteira como heteronormatividade, feminilização e até relacionamento abisivo são frequentes. Elas fazem um reflexo de relacionamento hetero
Esse padrão de beleza forte e grande é novo no cinema e TV.
Andei vendo alguns filmes e séries mais antigas e as pessoas são longilíneas e magras! Foi umas das primeiras coisas que percebi quando os vi. As diferenças de corpo de homem e mulher com os de hoje!
Os fortes e grandes eram poucos, muito poucos.
O padrão era magro e longilíneo.
Isso não altera nem um pouco o que a Clara disse. As coisas eram assim porque esse era o padrão de homens e mulheres ideiais daquela época. Os padrões de beleza se alteram, mas não o que eles representam, quem era magro era magro por que tinha condições de ser magro, do mesmo modo que durante a renascença as pessoas eram representadas como "gorduchinhas" e gordas porque naquela época quem podia se banquetear eram os ricos e os mais poderosos, do mesmo modo que hoje é difícil ter esse corpo musculoso pros homens e o corpo "kardashian" pras mulheres.
Sim, o padrão de beleza muda com o tempo e cada padrão de beleza carrega ideias do próprio tempo...
~ Clara
Mas ainda assim, o homem seguia aquele padrão: Alto, ombros largos, queixo quadrado, topete. Era o padrão da época. Isso foi mudando conforme se introduziu no cinema fisioculturistas como atores, ou até mesmo o Stallone.
@@ivanmonte Outro padrão muito comum antigamente era ter voz grave, cara fechada ou esnobe, barba por fazer e cabelo no peito aquela parada mais ''natureba", era bem típico pegar um cartaz de filme dos anos 50 e ver o herói carregando a donzela inconsciente.
Exatamente. Havia uma época onde o padrão de beleza era ser acima do peso, outra onde o padrão era magro, atualmente o padrão é físico atlético
"esse tipo de corpo é uma construção" = bodybuilder
por isso é tão legal. não é algo vestido, vc sente que é maior, mais denso, mais forte e mais rápido
E mais burro tbm
Depois que fiz 3 anos de musculação realmente passei ser 90 por cento mais atraente para as mulheres! Quando uso camisa justa elas mordem os lábios será que elas foram manipuladas pela mídia para agirem assim?
Receite a modernidade abrace a masculinidade!
@@manolo2502 "REGEITE A MODERNIDADE, ABRACE A MASCULINIDADE"
Canal
~ A BÍBLIA DO HOMEM~
@@davisantos4147 Rejeite*
Embrance masculinity, you are not alone bros.
Resumindo o vídeo, o feminismo quer efeminar os homens e masculisar as mulheres pra poder ter domínio kkk
Esbarrei no video por acaso, quando terminei vim ver os comentarios e fiquei besta kkkkkk Geral tranquilão discutindo sobre o video e tals. Em todos esses anos nessa industria vital, essa é a primeira vez que isso me acontece!
"mulher tem muito mais facilidade em achar outras mulheres bonitas em beijar abraçar etc.." "já o homem admirar o corpo de outro homem é estranho"
Sem duvidas, mas acredito que isso acontece porque é o que se espera do comportamento masculino desde o nascimento. Um homem que admira o corpo de outro homem será visto como
alguém com "inclinações femininas" o que não será bem visto por homens nem por mulheres. Não é um padrão de comportamento que nasce com o homem de forma biológica, mas sim algo que é construído de forma sutil na personalidade do homem.
Uma construção que por fim não é percebida de forma consciente e sim como algo natural que acontece no homem pelo simples fato de ser homem.
Então esse "mal-resolvimento" do homem em relação a corpos de outros homens não é por acaso.
Voce já leu Sapiens?
Ele fala exatamente sobre isso, que muitas da intituiçoes entre outras coisa da nossa cultura que seguimos nada mais sao do que processos de "imaginações coletivas" ou "verdades intersubjetivas" como ele chama.
Cara eu acho bem estranho um homem admirar o corpo de outro homem,rapaz tem um amigo meu fica se admirando no espelho,isso é bem esquisito,na minha opinião.
Exatamente. É uma construção social. A família, A igreja, o trabalho, o cinema, a musica, a mídia jornalistica e televisiva em geral, reafirmam o tempo todo que homens não pode admirar a beleza do outro homem, o que "causaria a mudança de sexualidade automaticamente" ou até mesmo o aproximaria do feminino, algo que não é encorajado normalmente pelas instituições. Como essa introjeção é feita de forma bastante sutil normalmente (mas tem situações violentas também), cria-se a ideia de que é algo natural, nascido no homem, coisa que não é, basta observar comportamento das crianças, principalmente as mais novas, elas choram, abraçam os amiguinhos e os adultos independente do gênero, porque ainda não tiveram o "treinamento intensivo" para serem homens e mulheres "de verdade".
Mas é engraçado que quando vemos homens defendendo essa tal "construção social" geralmente são afeminados ou até mesmo gays, como exemplo do Thales Weber ai. Só entrar no canal dele é ver os canais que ele segue e as músicas que escuta.
Concordo plenamente. Esse tipo de comportamento pode ser visto entre gays também, mesmo que seja irônico
Você NUNCA vai ver um homem reclamando que os caras são bombados demais e que é um padrao inalcançável e mimimi. Vc que ta achando ruim, quanto mais inalcançável e mais foda o cara for melhor pra gente!
Esses corpos são para separar o homem comum do do homem herói. É um recurso para mostrar que ele não é alguém aleatório, ele é especial. O problema é que tem gente que admira esses corpos que apelam para os anabolizantes.
Mesmo que muitas mulheres curtam aquelas cenas que do nada o galã tira a camisa por um motivo banal, essas cenas não estão ali só para agradar o público feminino.
Exatamente meu nobre
É bem bizarro que esse seja um padrão estético, apesar de representar o melhor do corpo masculino ele gera inadequação para pessoas que estão fora desse padrão e todos os homens estão fora desse padrão, sim eu disse todos.
Alguns atores já declararam em entrevista que não vão manter o corpo do personagem, porque é algo que toma muita energia, pior os tabloides ainda corroboram com isso quando fazem matéria de capa mostrando que o ator fulano de tal está com uma pancinha.
Quem já viu canais de fisiculturistas sabe que eles não mantem o corpo de palco o ano inteiro, e que se não houver a pretensão de competir eles relaxam bastante!
Não faz sentido nenhum que o padrão seja um corpo que não se consegue manter...
Mas é exatamente isso, o padrão de corpo feminino é ainda mais impossível de manter.... é só idiota que isso exista
@@cahaureliano7 Quem falou em padrão de corpo feminino?
Toma muita energia ou requer muito uso de anabolizantes?
@@cahaureliano7 Só que não. Os homens para atingirem esse corpo precisam de uso de anabolizantes, já o das mulheres é só não comer demais.
@@cahaureliano7 imagino o quão dificil deve ser, pro homem pelo menos ainda tem aquilo de ser um reflexo, pra mulher é pior por ser objetificada né?
Esse tipo de corpo masculino não me atrai, apesar de eu entender o contexto que algumas histórias exigem sobre corpo do protagonista (como super-herois e força) é notório como essa representação mexe com a cabeça dos homens. Ao ir assistir Vingadores Ultimato ouvi comentários na saída da sessão com tons homofóbicos sobre uma cena do Capitão América e seu corpo (a famosa bundinha), mas quando o Thor apareceu fora do padrão do heroi Marvel e etc, no máximo provocou risos. Por que? a cena do Thor não tocou na homoafetividade masculina, não objetificou uma parte do corpo do homem, ou os fez ficar questionando sobre achar sensual ou bonita a bunda de outro cara .. Engraçado como uma frase e uma cena de 5 segundos causa esse alvoroço todo.
É a famosa masculinidade frágil
Oq atraí vc ?
Serie. Uma coisa que me destroi e ver as mulheres se desmanchando por bombados, não que seja errado.
@@tiagoassuncao8418 Músculos só lembram mais masculinidade como a barba, e é meio que normal causar atração.
Atraí sim, mas os caras não te querem e vc quer negar isso.
Muito boa a discussão, e algo muito interessante é que ela também pode ser extendida para a reação masculina qunado o cinema mainstream tenta criar uma personagem que serve de modelo de competência, de imposição de vontade e força feminina. Muitos exemplos podem ser citados, mas o mais marcante acho que é a Capitã Marvel, pq além de atrair todo um arsenal de fãs novos da Marvel, também levou os fãs antigos de quadrinhos ao cinema (sei lá, eles se sentem na obrigação de ver todo e qualquer filme da Marvel). E pela reação dos fãs mais antigos, que estão acostumados a ver esse ideal de autoconfiança emanado apenas por figuras heroicas maculinas, dá pra perceber (a) o incômodo em não ter uma mulher colocada sobre a tela como algo inegávelmente atraente (b) o incômodo em talvez querer se ver projetado em uma mulher, ter suas atitudes, força etc e (c) talvez até o incômodo em ver que a indústria cinematográfica (mesmo que ainda tradicionalista) está inovando ao não colocar o homem como onsumidor principal de mídias.
Nunca parei pra pensar nisso... Oras, vivendo e aprendendo. Obrigado pela reflexão.
Acredito que o vídeo procura um pouco de " chifres na cabeça de cavalo". Vamos analisar um pouco o contexto:
Geralmente os bombados são em filmes de super heróis:
Nos quadrinhos eles eram fortoes, e não tem sentido um super herói que combate monstros e usam muito do seu corpo para isso, serem retratados como um " homem normal"
Ou então o personagem é:
Polícial;
Agente de.forcas especiais do exército;
Agentes da CIA, espiões e etc;
Um samurai, um ninja, um cavaleiro medieval, um soldado romano, um vicking...
Então é exagero retratar esses personagens bombados ????
Eu não vejo filme de comédia romântica onde o protagonista é um bombado, por exemplo....
Enfim.
Exato, cara. Não faz sentido um magrelinho levantando um carro e tacando nos vilões (a não ser que seja com poderes psíquicos)
Discordo totalmente dessa ideia de achar que é meramente uma vazão para o desejo homoafetivo.
Até estranhei essa fala "tô de pau duro" porque nunca tive essa experiência. Geralmente minhas experiências com esse tipo de obra giram em torno de um "quero ser esse cara" e a impossibilidade óbvia de se investir e não alcançar um físico semelhante gera frustração para nós homens.
No universo masculino não existe tanto problema assim em reconhecer quando um outro homem está bem aparentado, o problema é quando essa comunicação conota desejo. Aí normalmente se têm uma repreensão desse desejo.
Eu vejo de forma diferente o atleta e o herói de cinema. Esse último inspira muito mais virilidade e o que se têm no universo masculino é a força como um sinal de poder e uma certa imposição de respeito e medo. Claro que hoje é mais difícil de se dizer isso, mas até pouco tempo atrás você ser forte garantia segurança porque os outros iriam preferir não serem agressivos com você. Era o único mecanismo que se tinha para fazer valer a sua vontade.
Vim aqui com a esperança de encontar um comentário como o seu. Vlw!
concordo
Eu acho que pode ter várias questões, dependendo da situação e da pessoa. Discordo da fala de que é sempre isso.
Acho que às vezes tem o estranhamento com a atração, outras a repulsa da objetificação e outras a raiva da frustração por ser inatingível.
Caramba, um comentário sensato em meio a tanta bobagem
Concordo em parte. Mas discordo qdo vc diz que "...No universo masculino não existe tanto problema assim em reconhecer quando um outro homem está bem aparentado". Como assim? A sua própria fala "bem aparentado" é bem o reflexo da dificuldade de um homem assumir em público que outro homem é BONITO, ATRAENTE, que tem um corpo SENSUAL. O mundo masculino é bastante problemático, ao ponto dos homens quererem alcançar a bunda sarada do Capitão America, mas jamais admitirem fazerem exercícios para glúteos numa academia. Pra mim estes filmes terminam tendo um grande apelo homoerótico. E isso é proposital. Todo mundo sabe que corpos sarados, musculosos, bronzeados , etc vai chamar mais atenção aos gays do que às mulheres.
Mais um vídeo excelente!
Hoje mesmo estava assistindo um documentário sobre Marlon Brando na tv e não pude deixar de pensar em como Hollywood explorou essa masculinidade nele e como a crítica massacrou o coitado depois que ele envelheceu e saiu desse "padrão". É como se ele fosse só aquilo, definido e eterno, arrisco dizer: um fetiche. Ele é exemplo de que esse fardo é pesado demais.
sem contar q existe um filme, nao me lembro o nome, acho q "o último tango em paris" n lembro kk q existe uma cena q ele estupra uma mulher, e só foi revelado eras depois que ele realmente a violentou durante as filmagens. mas como era "o marlon brando" o povo abafou, como abafaram muitas polêmicas de atores globais a algum tempo atrás, por serem "globais", ou seja " importantes". é muito bizarro isso!
Não gostei do vídeo galera. Vocês simplesmente ignoraram o fato de que não é de agora, não foi hollywood que decidiu retratar os homens assim, desde a grécia que o corpo masculino é retratado mais ou menos assim na arte: primeiro nas esculturas, depois nas pinturas e assim por diante. Acho que confabularam demais sabe.
Acredito que a coisa seja mais simples: o corpo ideal é uma representação utópica, inalcançável, tanto pros homens quanto pras mulheres.
Reject modernity,embrace masculinity
Sacanagem botar o Capitão América na thumbnail. Ta ok, ele é uma idealização física, mas se for parar para pensar, ele tem a masculinidade mais saudável da Marvel MCU
Mas ela tá falando de corpos, n importa se o Stark é mt mais tóxico que ele, o físico do Rogers e a virtude ideal são amostrar visuais do que o homem "deve" ser, virtuoso e forte
@@italucenaz é um bom modelo.
Bom, se o Capitão América não tivesse um corpo idealizado, não faria sentido algum né? O cara tomou a bomba de cavalo mais sinistra do mundo kkkkk
Primeira vez que eu reparo que vocês gravam com um espelho. Achei curioso.
Eu fui sugerido a ver o vídeo do Love+Death+Robots, mas por causa do título eu escolhi por não ver. Pensando "realmente, mimimi". Porém, hoje vi este e em breve verei o outro. Muito obrigado por cobrir o lado masculino da coisa. Às vezes parece que não é falado o suficiente o quanto o próprio homem sofre com o machismo e fica aquela sensação de vilania, onde só existe a mulher injustiçada e mal representada.
Sempre gostei do conteúdo do PdH por ser um papo voltado ao homem como pessoa e na desconstrução dessa mentalidade de "o que é Másculo".
PS.: Muito legal os cortes de quando os rapazes falam, realmente da pra sentir como é chato ser interrompido no meio do discurso.
Essas conversas em making of durante o vídeo são muito boas! E o conteúdo dos vídeos de vocês é muito rico! Continuem assim! ;)
eu amo quando vcs trazem os aspectos psicológicos pras discussões
Atração por corpos masculinos mais sarados nao é Biológica?
Pq qdo atingi esse corpo qtde de mulheres demonstrando interesse em mim triplicou.
Talvez a sua confiança tenha aumentando e com isso chamou mais atenção, ou são mulheres atraídas por corpos iguais ao seu. Não existe esse termo "por questão biológica" pq não somos animais numa selva, somos racionais e criados numa sociedade onde os padrões de beleza são impostos, aí se o corpo que você tem agora faz parte do padrão de beleza de uma sociedade, você é considerado mais bonito
@@SL-ze6su Primeiro: somos animais, o testosterona é o hormônio que incentiva a violência e o libido, quem é considerado o gênero mais violento e safadenho? Não é imposição social. É biologia.
Segundo: Corpos musculosos chamam mais atenção por que indica força e saúde, assim como mulheres inconscientemente não gostam de homens com olhos avermelhados(dado científico), indica possível doença, elas também se sentem atraidas pela montanha de músculos.
Terceiro: Antes da sociedade se consolidar foi a humanidade que criou os esteriótipos, como? Vivendo, o magricelo não se mete em brigas, logo é o medroso. A mulher rica e linda se sente a última bolacha, logo é a patricinha. A Biologia Humana Criou A Sociedade.
Recomendo que não subestime seu DNA, foi ele que trouce a humanidade até aqui! Bom dia, jovem!
@@rochav6357 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Raciocinio não elimina instinto. O maior erro da esquerda é negar que somos entidades biológicas . Vc raciocinar não muda nem um pouco a sua natureza animal.
Eu concordo com tudo o que os caras do vídeo falaram (desculpa, primeira vez aqui, não conheço a galera). Talvez nesses últimos filmes da Marvel as cenas com os homens sem camisa tenham sido para agradar o público feminino, talvez. A representação do homem super poderoso nesses filmes vai além do físico dos heróis.
Pra mim a grande falha do vídeo foi limitar o assunto a Hollywood como se a indústria americana de cinema tivesse criado isso. Talvez a ideia fosse analisar especificamente esse ponto mas não dá pra desprezar que:
1- É um fenômeno até um tanto recente, vide que os heróis de décadas passadas nem sempre eram exibidos como musculosos, James Bond é um bom exemplo.
2- A representação masculina dessa forma existe há séculos. Basta ver pinturas e esculturas antigas. Enquanto o corpo da mulher mudou de um padrão mais "plus size" para o que é hoje nos ensaios fotográficos, o padrão masculino sempre foi de uma musculatura bem desenvolvida e definida. Até Jesus na cruz é sarado!
São todos fortões para mostrar como deve e tem que ser o físico de um Homem de verdade, guerreiros que sabem como enfrentar a vida.
Rejeite a modernidade, abrace a Masculinidade 🗿🍷
é muito engraçado como homens gostam de ver os corpos de outros homens "bombados" mesmo q nós sempre neguemos o caso, é muito de como nós queremos ser e falo "nós" pq até mesmo eu gosto de ver isso, mas é só parar pra ver como é minoria a representação de homens frágeis, a gente vive numa sociedade onde o fato de não achar as atitudes escrotas de um personagens como o homem de ferro vc é menos homem, pq vc é fraco e vc se submete em vez de fazer os outros se submeterem, e é muito engraçado (triste também) quando vc vê alguma mulher reclamando de como elas são objetificadas daí o cara responde "a, mas em X filme tem um monte de homem sem camisa" quando na verdade isso é mais fanservice pra nós mesmo, colocando em nossas cabeças "o homem ideal", esse homem ideal que mudou ao longo do tempo, é só olhar os filmes de faroeste de antigamente, aquele era o homem ideal, cool, sem sentimentos, barba na cara e etc. e ver hoje os vingadores com o Thor, Capitão América e vários outros
Na verdade, acho que voce pode incluir um monte de homem de dentro desse "nós". Eu realmente me incomodo ver homens semi nus nos filmes.
O mesmo vale para as mulheres. Ficar enchendo o saco apenas porque apareceu um homem "gostosão" ou uma mulher "gostosona" no filme é palhaçada. O Thor virou um merda, ele é um deus, mas não demonstra nem um pouco disso, o mesmo vale para o Loki.
"Os homens tem uma repulsa ao se verem objetificados." Claramente ela n conhece os fãs do Ricardo Milos
Gente adorei o vídeo, eu estou fazendo uma pesquisa basicamente sobre esse assunto e nesse ponto abordamos que essa objetificação do corpo masculino se diretamente relacionada a masculinidade tóxica um ideias de homem macho que não se permite sentir ou deixar sentir, acredito que isso vem de uma construção social do homem.
Achei mto legal os trechos com os meninos, ter uma perspectiva dos grupos diretamente afetados pela problemática sempre adiciona bastante a qualquer discussão. E eu posso estar um tanto atrasado nesse video, mas a minha percepção sobre a totalidade do que o video fala sobre é q eu concordo na maior parte, mas não tudo. Acho q a negação de que qualquer representação masculina possa sim ser feita visando um público feminino exclui da conversa uma questão muito interessante: não é apenas como os homens de hollywood percebem a si próprios ideal e narcisisticamente, mas é também o que esses homens acham que agradaria um pensado público feminino quando esse é o caso, e quais são os efeitos disso na prática.
De resto muito bacana o video.
Discussão muito pertinente e atual. A tendência é falarmos cada vez mais sobre masculinidade. Tenho colegas psicólogos que estão se dedicando a estudar mais sobre masculinidade e já indiquei o vídeo pra eles. 😉
Não sei se masculinidade será algo que existirá como significado aderido aos homens, como forma de agir, pensar e comportar ja que o feminismo quer desconstruir isso.
Homem forte, corajoso, protetor, sexualmente ativo (virilidade)
Mulher forte, corajosa, protetora, sexualmente ativa (?)
@@noodle2315 Mulher forte(fisicamente)? Difícil ... Só se tomar hormônios.
@@noodle2315 Ser sexualmente ativo não tem nada a ver com viriilidade, até homens efeminados e mulheres em geral podem serem sexualmente ativas.
Todo homem que se considera HOMEM treina seus músculos,pode até não ser o padrão mas nunca NUNCA deixe de treinar seus músculos
Vou um pouco mais longe e digo que acontece tbm de muitas mulheres se projetarem nas representações femininas no cinema, e quererem estar no papel de objeto, inclusive se excitarem ao serem objetificadas na vida real. Digo isso por experiência própria. Por muito tempo pensei e senti isso. Pq nossa visão fica totalmente deturpada quando a gente tem como referência essas representações do feminino nos filmes, e outras mídias. Enfim, só um ponto que eu queria trazer pra discussão.
Que saudades desse formato 😭😭
Resumindo, feminilizando os homens pra empoderar as mulheres kkk
Ironias trágicas: o gráfico mostra que os filmes com mais tempo de fala de personagens femininas são O Silêncio dos Inocentes (o título é um trocadilho inevitável com o tema do gráfico) e American Beauty (o nome nos sugere a pauta de padrões de beleza tratada no vídeo, enquanto o filme em si tem uma extensa faceta objetificadora do corpo feminino)
Muito boa a discussão!!!!
SPOILERS DE VINGADORES: ULTIMATO --------------> Eu achei bem incrível a forma que o personagem Thor foi abordado nesse filme. Claro, puxa bastante pra comédia kkkkk, mas é interessante ver como a ''degradação dele'' por causa da falha do dito cujo em Guerra Infinita impacta a forma que ele se enxerga e nisso acho acredito que se encaixa nas discussões que vocês levantaram, óbvio, isso não é uma regra em Hollywood. Os diretores fazem piada com o corpo dele, que eu pessoalmente não vejo problema, e o que achei interessante é como o personagem está frágil por ter falhado e levando em conta que o arquétipo de um deus nórdico está sendo trabalhado e acredito que por meio da comédia que Hermsworth é muito bom, a pessoa consegue entender o sofrimento dele ao mesmo tempo que não é aquela imagem super idealizada do sexo masculino, mas é algo bem mais psicológico.
Abraço, Mimimidias!!
Eu sempre achei que o Thor da Marvel é um bostão. Não acho que é uma boa ideia trazer deuses para o universo, já que você precisa diminuir o poder dos mesmos para encaixa-los sem problemas no meio da história :/
Você, homem, teiner por si mesmo, por satisfação própria, para explorar o potencial estético do seu físico, sem buscar validação alguma de fêmea. Seja inabalável, diferente dos figurantes viciados em fast food e prazeres imediatos. Seja disciplinado e consistente, você vai conseguir fazer cosias que nunca pensou que fosse capaz. R.I.P Zyzz
Acho interessante como as pessoas falam tanto em lugar de fala mas falam com propriedade sobre o que não tem a mínima condição de conhecer.
Como a moça do vídeo pode saber se ser homem é fácil ou não? Outra coisa, vai me dizer que as mulheres não gostam do homem "de hollywood"? Pode até ser uma construção, como é a mulher de hollywood, mas se não funcionasse não fariam não é?
Sinceramente, eu tô cangando esses homens bombados desses filmes. N me atrai. O que normalmente atrai as mulheres em mídia é bem diferente do que vc imagina.
Além de que quem mais falou foi os caras no vídeo.
Veja o vídeo do mimimidias sobre lugar de fala, pelo visto você não sabe oque é isso
Meu, esse vídeo vem em melhor hora! Por isso eu amo tanto esse canal
Sobre conseguir aquele tipo de corpo discordo completamente, tirando os personagens de CGI tudo ali é possível mas é muito chato de se fazer.
Tá, é possível, do msm jeito que o corpo da Viúva Negra é, só n é possível pra maioria das pessoas, e msm p os que podem, mantê-lo 100% do tempo é impossível até pra os atores que fazem esses personagens, pode ver o Hugh Jackman que teve que passar por desidratação pra fazer o Wolverine bombado, esse tipo de corpo n é p ser cobiçado de forma universal como ápice da saúde e virtude moral
Grécia antiga... Mas pô qual o problema com o cara ser sarado? Malhar é saudável ora-bolas. Imagina Zeca pagodinho com uma capa salvando a humanidade?! Faz sentido não. Te dou vários atores de referência que não são sarados. Danny DeVito, Jim Carey, George Clooney, Jhonny Depp,Kevin Costner...Tom Hanks... Vários outros
Eu amo esse canal, e masculinidade é um dos assuntos que mais me prendem em um video. ai vocês juntam esse tema + esse canal = video perfeito.
edit: entre o Loki e o Thor, mil vezes o Loki !
edit 2: acho que um bom exemplo quando o corpo masculino esta lá para agradar as mulheres são os mangas com tema yaoi, eles na maior parte das vezes são criados de mulheres para mulheres aonde o homem é representado de forma mais sensível e sentimental aonde isso não é necessariamente um problema, os homens em mangas feitos pra mulheres *na maioria* não são nem um pouco similares aos vistos em filmes de super heróis. Em mangás que são feitos por homens gays para homens gays a representação é muito similar a representação hollywoodiana que deixa claro que mesmo em outras culturas o homem perfeito tem musculus e sabe dar socos fortes.
não sei se o padrão de beleza masculino muda de cultura pra cultura mas os homens de toda forma ainda tentam se ver perfeitos.
acho que os sentimentos dos homens são reprimidos pela sociedade pelo fato de que quem é mais "propenso" a ser sentimental é a mulher, e chorar alem de ser ligado a sentimentos é também ligado a mulher e com isso se um homem tem características ditas como "femininas" ele é imperfeito ou menos homem que por sua vez é vista como fraqueza.
essa é minha opinião sobre o assunto, não sei se faz sentido mas se fizer... que bom !
gosto de falar sobre masculinidade pq esse assunto puxa vários outros assuntos como, masculinidade toxica, objetificação, papeis de gênero, machismo, sexualidade, sexualização da mulher, patriarcado e muitos outros assuntos que moldam a sociedade.
Tudo frescura, homem foi feito para ser macho mesmo, forte, corajoso em todos os sentidos, somos o sexo vigoroso. Só homem sojado reclama deste fato, mas é porque a modernidade, o feminismo, quer afeminar o homem. Mulher só suporta a fragilidade do homem até a a terceira página, as que falam de " masculinidade tóxica", são as que mais gostam de um homem.
"Se eu não realizo eu não sou homem" e é exatamente este o peso que a sociedade coloca em todos os homens. Interessante a reação da moça em achar que isso tem um peso nulo na vida dos homens, como se todos fossem considerados da mesma forma.
Isso é infernal muito mais para homens, pode ter certeza.
Mas é verdade. Se você vive e não faz nada de que você se orgulhe do que valeu sua vida?
@@rochav6357 Interessante a reação da moça em achar que isso tem um peso nulo na vida dos homens.
Eu diria mais, diria q essa "repulsa" masculina em ver a objetificação do próprio corpo masculino, vai além do medo da homoafetividade q vcs citaram, pois isso não afeta todos os homens, como por exemplo os homossexuais bem resolvidos...mas atinge um ponto em q afeta todos os homens, sem exceção, q é o medo da concorrência! Pois justamente essa objetificação representa um homem mais bonito, mais poderoso, mais heróico e mais desejado do q seus expectadores, e aí então uma sensação de "nunca vou conseguir ser assim, e as pessoas glorificam mais esse ideal de homem do q a mim"...
Vídeo fantástico. Só tenho que fazer uma crítica leve sobre como resultados inesperados de uma ideia são desconsiderados por serem "efeitos colaterais", como se a representação de hollywood fosse uma estratégia conjunta planejada com um objetivo claro e não ecos da nossa cultura e das pessoas com poder. Bem, em geral o objetivo é só fazer o máximo de dinheiro possível, não criar uma cultura de "male gaze" em si.
Um dos pontos que o material que li sobre male gaze parece não considerar é como padrões de beleza são construções sociais, ao mesmo tempo que a midia está oferencendo o que os homens querem ver ela está ensinando eles a querer ver aquele corpo.
mas é curioso como existe muito hj o que eu chamo de "beleza de instagram" as meninas sempre a mesma coisa, o mesmo corpo, muitas vezes as mesmas tatuagens, nos mesmos lugares, o mesmo carão, os mesmos óculos escuros, óbvio q existem excessões, mas eu particularmente (e sexualmente) prefiro meninas normais, prefiro algo mais natural do que akilo, é muito plástico, muito falso. imagina vc abraçar uma menina com aquele cheiro de pura química no cabelo indo direto pra dentro do seu nariz? como a anitta por exemplo, tava tudo bem até "aquilo" na boca dela aparecer. porque? qual o sentido? nao tava bom antes? é uma indústria que te ensina " o que você quer ver", como se nós mesmos não tivéssemos nossos gostos e idiossincrasias.
canal maravilhoso! Parabéns. Eu particularmente nõa curto cara bombado, parece uma montanha de pedra. Nada melhor que um corpo natural de verdade, seja gordo, magro , preto ou branco. A beleza do ser humano está na sua essência, tanto interna quanto externa. Continuem produzindo conteúdo, vcs são uns amores
ótimas palavras
Talvez a representação do homem auterofilista na tela seja para colocar o homem espectador em uma condição de submissão. Homens sempre contaram histórias sobre outros homens que mereciam destaque social devido a um grande feito e não cabe nessas histórias a dúvida da potencialidade do protagonista. Tendo o filme Clube da Luta msm como exemplo, Edward Norton chegou a emagrecer para possuir um corpo mediano em que o espectador masculino pudesse se espelhar e o grande feito do filme que foi a criação do clube só foi possível devido ao distúrbio do protagonista em que ele assumia uma outra personalidade, esta em que ele possuía "o corpo perfeito, a determinação perfeita". Tendo até mesmo o próprio protagonista a dificuldade de reconhecer o potencial dele mesmo ter sido capaz de ser o responsável pelo clube e as grandes mudanças da sua trajetória.
Quando os produtores vão contar uma história eles não querem que o espectador duvide, então eles vão bater forte na suspensão da realidade para desencorajar possíveis questionamento do espectador, seja através do personagem fodão capaz de tudo ou seja pela hipnose sexual na erotização do corpo feminino. Seja por submissão ou erotização a história vai direto pro subconsciente do espectador e a arte por fim chega ao seu estágio do inconsciente coletivo.
excelente, inclusive, clube da luta cara.... segundo melhor filme de todos os tempos, pelo menos pra mim
O conteúdo sempre maravilhoso.Tive certo 'espelhamento' em relação ao sotaque, essa mania nossa (mineira) de engolir as vogais no fim das palavras e irtropelantudim que fala...rsrsr
Eu sempre me senti desconfortável com essa padronização dos corpos no cinema de Hollywood, principalmente o masculino, foi como o Tavos falou é irreal e inatingível ter um corpo malhado como aqueles, logo não me sinto representado, logo me sinto desconfortável com a minha "pequenez" em meu corpo tão cheio de falhas... Quero levantar uma reflexão, eu sempre gostei MUITO de história mundial em todos seus detalhes e o culto aos corpos impossíveis de serem atingidos vem desde a Grécia Antiga, pelo que eu me lembro que estudei no ensino médio Adolf Hitler colecionava estatuas entre outras artes que ele dizia achar "belas" e aquilo estimulava a padronização que ele queria impor em relação a raça ariana, como se fossem deuses ou atletas gregos representados geralmente por mármore branco, traços bem evidentes de pessoas brancas e muitos músculos desnudos... Será que desde aquela época havia um culto irracional ao corpo masculino cheio de músculos? Em que momento nasceu essa forma de ver o "homem forte" como virtuoso?
Se um homem não for predador, outro predador passa por cima, lhe toma a casa, a família, a mulher, e aquele passa a ser considerado um vagabundo
Isso vem bastante do ter o que não pode ter, todos sabem que sempre nois que treinamos , quando chegamos a ficar seco, trincado, sarado, isso é normalmente apenas para um dia, um momento e logo após precisamos ingerir mais calorias, e aumentar o percentual de gordura, caso contrário, pode ser até que ocorra de ficarmos doentes.
sim, inclusive eu já vi caso do cara ficar o dia inteiro comendo só frango e batata doce, cara, o dia inteiro! nao adianta manter tudo se o corpo ta sentindo falta de outros nutrientes vitais uai, n faz sentido
Caramba essa conversa de vocês sobre masculinidade me deixou até melhor, mt obrigado, vcs são muito show ❤️
metade do interesse é pelo assunto a outra metade é pela clara ser extra extra extra adorável mds sos
verdade, ela além de mega inteligente como os manos, é mto carismática.
Parabéns Clara, por mais um vídeo muito bom, abordando um tema bastante interessante e que como vc mesma disse, talvez não seja tão discutido. Provavelmente vcs do mimimídias já conhecem, mas tem um canal chamado Pop Culture Detective que faz vários vídeos abordando a questão da representatividade masculina no cinema, com uma pegada parecida com a que vcs fazem, com bastante pesquisa e tal.
Tem abordagens interessantes até sobre a representatividade de um certo tipo de homem frágil, nerd e não ameaçador e que por isso toma atitudes escrotas e objetificantes em relação as mulheres, mas justamente por ser um homem frágil e não tão ameaçador quando um bombadão, essas atitudes são mostradas e percebidas pela maioria dos homens como "fofas" e "ingênuas", quando na verdade deveriam ser vistas de maneira mais crítica.
Enfim, pra quem não conhece, recomendo bastante que dêem uma procurada pelo canal :)
Os corpos masculinos viris e fortes nos incentivam a ser saudáveis e a cuidar da saúde. Obrigado a eles.
Isso acontece hoje em dia até com personagens que "não são fortes" no filme, as vezes vejo um ze ninguém da trama com o shape muito melhor que o meu.
Se você analisar a evolução do bodybulding no sec XX, o surgimento de muita ciência aplicada a treinos, dietas e drogas. O tamanho dos homens foi aumentando muito, e você logo conclui que aqueles corpos não eram para estar em Roma, Game of thrones ou até mesmo filmes que retratam a segunda guerra mundial. Até existia algum fenômeno da genética, e você até encontra fotos de homens fortes dessa época, mas eram raríssimos e muito menores.
O que acontece hoje é algo meio freak em que todo mundo é crosfiteiro de instagram, todos os atores são trincados, exceto os que são assumidamente gordos. Tem uma alta quantidade de pessoas que procuram recursos ergogênicos sem serem atletas, e levam rotina de atleta somente para estarem dentro de uma estética.
Uma coisa fácil de observar é o superman antigo que era um cara magro normal com uma roupa super justa, os desenhos não tinham músculos também, porém com o tempo os atores selecionados eram cada vez mais fortes, e os desenhos foram ganhando novos traços também.
Mais um vídeo maravilhoso do meu canal do corassaum
Nossa, eu jamais tinha imaginado que o corpo bombadão era para o público masculino! Já tinha visto sobre o teste de Bechdel e como aquilo me abriu as portas da percepção como espectadora. Agora tudo passou a fazer sentido para mim! Adoro esses saltos de esclarecimento que fazem a gente ver tudo sob nova perspectiva.... é como se a gente tivesse aprendido uma nova língua. A propósito, Hollywood já deu pra mim faz tempo. Não tenho mais paciência com tanto lugar -comum.
P. S.: obrigada, mimimídias! !!! 💖
Não terminei de ver o vídeo ainda mas já quero comentar (depois edito), acho que o female gaze mais próximo da realidade (já que provavelmente ainda aja muito da cabeça masculina por trás) seriam as personalidades de muitos personagens de algumas comédia românticas, personalidades onde homens são quase livres de seus traços de masculinidade tóxica,homens super bem resolvidos em que a mocinha percebe que está deixando escapar (o que tbm trás o problema do homem real, achar que merece ter seu "amor" correspondido só por ser um cara legal, mas ai já é outro assunto)
O Pirulla fez um vídeo sobre esse assunto, na verdade era sobre ditadura da moda, onde ele diz que existe um fator biológico evolucionário sobre gostar de determinado tipos de corpos e não só fator cultural...
Os heróis foram inspirados no lutadores e nos militares, por isso eles são musculosos.
Esse video foi tão demonstrativo na fala masculina que se sobrepõe diante da fala feminina que o video ficou até chato porque toda vez que a moça ia concluir uma ideia, os dois homens presentes a interrompiam.
Rapaz gay ainda por cima. Estragou o video todo
Meio óbvio, quando nos falamos sobre as mulheres vc interrompem tbm, então è assim vice e versa.
Minha hipótese para falarem menos dessa "masculinidade bombada" é porque ela é idealizada por homens para homens, então acaba sendo mais dentro do mindset do público-alvo. O que não acontece na representação do feminino no entretenimento de massa, por ele ser construído com pouca ou nenhuma participação feminina.
sim. engraçado, tem muito mais mulheres do que homens no mundo (graças à Dagon!!), e ainda assim parece q a maioria das propagandas na mídia são voltadas pra nós, homens. nao entendo o porquê disso
Excelente vídeo, mas tenho uns pontos, vou destacar pelo que me pareceu mais distorcido, falar que os homens no cinemas tem corpos irreais exclusivamente pq idealizam, mas n pq mulheres gostam de ver homens assim (por esse motivo tb no caso) como se isso fosse um fato de maneira geral é muito tira o corpo fora pra "ganha a discussão", quando vc diz que se por acaso uma mulher hétero se atrair e ter gosto por consumir foi uma conhecidencia ou efeito colateral, como se esse corpo tb não fosse idealizado por mulheres e apreciados pelas consumidoras de forma geral é até um pouco indelicado com quem cresceu muito fora desse padrão e pressionado por ele, se não existisse participação feminina o capitão américa provavelmente seria mais john cena e menos evans, não acho que femalegaze seja de alguma forma argumentável(como justificativa) para a existência de malegaze, mas tratar tudo isso como se fosse irreal( para culpar o outro lado de forma unilateral) partindo só pelo aspecto quem gerou o problema tb não é justo, pois influencia por influencia o only fans mostra que hollywood também errou na construção de um corpo ideal feminino para homens, e que a ciência acertou.
Aparte isso não sei bem se culpa é o sentimento certo pra nos orientar na questão visto que desejo também é um sentimento humano pra ambos, acho que essas questões dos gaze ainda vale algum debate sobre formas e circunstancias em obras
desculpa qualquer coisa, gostei muito do canal
MEU DEUS DO CÉU EU JÁ AMEI ESSE VÍDEO E AINDA TÔ NA METADE
quando pequena eu queria ser o homem aranha mas tinha conciencia de q eu era um homem aranha paraguai ruinsinho pq eu era menina. Eu achava q por eu ser menina eu era sem graça, n teria tanto carisma quanto o herói real.
Mas hj, pra mim, eu sou um ótimo homem aranha. Sou uma mulher aranha.
Não sei se é intencional no início, mas a parte que eu mais gosto do vídeo de vocês é a parte que aparece alguém comentando o vídeo com o intuito de agregar mais conhecimento do assunto. Dá um pensamento de "toda ideia é bem vinda para discussão e estou aqui para escutar. vou esperar você terminar sua ideia e de maneira educada vou responder a você." lindo isso.
Dá pra ter um shape legal durante o ano todo sim. Mas só se não trabalhar mais de 6h por dia.
Tudo é possível se vc tiver tempo, recurso e disposição infinita, pena que n estamos falando dessa situação
Nem fisiculturistas mantêm o corpo deles o tempo todo, só qnd vai ter eventos e tudo mais, pq que quase nenhuma celebridade é bombada o tempo todo com notícias de "olha ele com pancinha na praia"? Ok, tem gnt naturalmente forte que só precisa de um pouco de academia msm, só que são uma minoria da sociedade
Acrescentando na fala do Tavos: eu sou atleta de lutas (judô, jiu-jitsu e wrestling) desde os meus 14 anos e o meu físico e dos meus companheiros do treino só é o que é porque dedicamos a vida a isso. Mesmo assim o nosso físico não é como os corpos dos filmes. Não o ano todo pelo menos. Pele fina, abdômen trincado e 5% de gordura são coisas que a gente só mantém por algumas horas no dia da pesagem. E só. Não dá pra viver de forma saudável e normal o ano todo com esse percentual de gordura. Excelente video. ❤️
Vcs sabiam que o Thor era obeso? Eles tem anos de tmp para se preparar para o filme
Pq os homens eram assim. Atléticos e com baixo percentual de gordura, o que aumenta a produção de testosterona e outros hormônios.
É como se fosse uma vozinha no fundo da mente dizendo... Vá malhar, vá correr, vá ser mais ativo, mais atraente, mais confiante...
Meu deus quando vocês tão conversando e ninguém se interrompe e vocês pedem a licença quando vão falar pqp que perfeição
Em alguns aspectos, a representação do cara "brucutu" bem condizente com o filme, a exemplo de Conan, Thor, Capitão América (esse teve aquela versão anos 90 horrível), que, sendo adaptações de super heróis e guerreiros, não faz sentido que não tenham um corpo no mínimo atlético. Já o personagem de Christian Bale em Psicopata Americano, o corpo é um traço do personagem, pois a trama demonstra uma pessoa extremamente egoísta, narcisista e obsessivo com o quanto ele é foda. No mesmo sentido, há os casos em que o papel exige alguém mais atlético, como seria o caso do 007, ou Missão Impossível, já que no meio do filme o personagem acaba realizando feitos que uma pessoa "normal" não faria. Entretanto, Hollywood tem um problema muito grande em objetificar e padronizar corpos inalcançáveis pra maioria mortal, colocando esse tipo de ator/atriz em papéis que a forma física da pessoa pouco importa para a trama, apenas por ser personagem principal. Pra mim, o maior exemplo atual disso são as versões sueca e americana de Millenium - Os homens que não amavam as mulheres. O livro de Stieg Larsson dá uma ampla descrição física e psicológica de Mikael Blomkvist e Lisbeth Salander, o que tornaria mais fácil a adaptação visual dos personagens. Na versão sueca, nós temos Michael Nyqvist trazendo um Blomkvist muito próximo do personagem original, um típico homem na casa dos 40 anos, já com a popular barriguinha, e Noomi Rapace interpretando Lisbeth, com a adequação física da personagem não tão perfeita, porém, muito mais completa na questão psicológica, a verdadeira encarnação de como era a personalidade de Salander. A versão americana, simplesmente um lixo, traz Daniel Craig como Blomkvist, que é o típico gostosão hollywoodiano, nada a ver com a descrição do personagem, e Rooney Mara como Lisbeth, que apesar de ter um tipo físico mais semelhante com o livro, teve a personalidade totalmente podada pelos produtores. Quando comparei os filmes, não só a mudança extrema de estereótipo trazida pelo filme americano no personagem masculino me saltou aos olhos, mas como também a total inversão de protagonismo na história, passando quase que toda a importância no desenrolar da trama que era de Lisbeth para Mikael, reforçando essa imagem do homem salvador e fodão que resolve tudo sozinho. Excelente vídeo!!
É uma questão complicada. Hoje em dia temos representações heroicas que não tem corpos sarados e inumanos e que representam bem e ganham até muita popularidade. Como é o caso do Saitama em One Punch Man, em um contexto não hollywoodiano e sim oriental. E também temos a problemática da mulher, se o homem com super força e habilidades inumanas deve ser sarado e as vezes atraente, porque a mulher não deve o ser também. Nessa ótica voltamos para o que foi dito no vídeo, o homem é quem decide como os personagens serão representados, para personagem masculinos temos heróis perfeitos, com corpos impraticáveis no dia-a-dia moderno e para as mulheres representações de como os homens querem as ver, não sua melhor representação ou algo ligado aos poderes que possui. Mas muito interessante sua analise, ainda verei o filme Millenium - Os homens que não amavam as mulheres e lerei o livro também para compreender melhor as nuances.
Por mais q nós mulheres reconhencemos a misoginia e todas a relações devastaoras e injustas a repressão sobre o homem é mais profunda e , em sua maioria, sem nenhuma autoreflexão. As mulheres estão anos luz adiante de estudos e perceções das opressão que sofrem
Ei, me explica melhor isso, por favor. Não entendi.
Eu amo um canal, amo os assuntos abordados e eu amo as discussões que vocês abrem entre si, e pra gente levar adiante as reflexões. Conheci o mimimidias há pouco tempo e já tô tratando de maratonar.
Uma pena eu ter conhecido esse canal só agora mas felizmente os videos ficam no acervo e você pode desfrutar de tanta inteligência desse trio.
Eu gosto desse tipo de corpo sabe, pq mesmo a minha genética sendo impossível de conseguir esse resultado, me dá motivação pra continua seguindo firme, pq sei que mesmo não ficando igual ao do ator, vai me dá resultado e eu vou perceber que o meu corpo está dando resultado, sendo assim aumentando minha auto estima
Adorei muito o vídeo
Uma coisa é fato, esse padrão estético masculino também frusta os homens que não se adequam, embora tenha sido idealizado por homens e para homens. Talvez o porquê de nós, homens, não nos rebelarmos contra isso seja a falta de conscientização sobre o quão mais fácil seria viver sem tem que se adequar nele, assim como existem muitas mulheres ainda que não se dão conta da importância do feminismo. Com certeza não tem como por em pé de igualdade com a luta feminista, porque ela abrange outros aspectos da opressão do patriarcado, mas atentar para isso também poderia causar uma boa mobilização que talvez até ajudasse os homens a se aproximarem do feminismo.
O cinema é usado como espelho para quem o vê, os corpos mega musculosos é o espelhamento que os homens tem da idealização da masculinidade, e só lembrando que esses corpos nao são objetifiicados, dados que junto ao corpo sempre tem uma "mente" de personalidade forte e inteligente, na perspectiva de personagens masculina, não é uma questão de "desejar quem" tem o corpo e sim, "deseja ter a auto-afirmacao" por meio de quem tem o corpo, assim, se confirma a masculinidade através daquele avatar (personagem do Cinema)
Adorei! Vc sabe exatamente o que falar e o seu local de fala. Você poderia falar sobre o homem/ mulher negro(a) no cinema e na Tv brasileira tbm, pois um efeito colateral muito intenso e difícil de curar no inconsciente é a inferiorizarão da raça negra. O que o cinema faz é exatamente uma chibatada moderna, pois como efeito as pessoas negras odeiam ser negra e sempre estão se inferiorizando inconscientemente já que jamais chegaram ao ideal de homem/mulher que o homem branco expões no cinema como comentado no vídeo.
O homem negro sempre é o bandido, escravo, policial ou comediante, nunca somos os heróis, ou temos papeis mais reais e verdadeiros com a realidade da sociedade e quando gritamos que estamos cansados de ver apenas protagonistas brancos, é julgado, taxado como mimimi.... Pantera negra foi um sucesso pq saiu desta bolha!
Agora me diga, como um pai fala para o seu filho o pq ele não vê pessoas como ele na tv em papeis importantes ou mais destacados saindo do padrão?
Meu filho chegou em mim e disse... papai eu me odeio - Pq filho? - pq eu nunca vou ser o thor, eu sou preto e feio. - Nesse momento eu fiquei sem reação e pensando o que eu iria dizer para não criar um trauma.
Eu disse - Coloca a mão no seu coração, o que vc escuta?
- agora coloca a mão no meu coração, o que você escuta?
Esse som é o som de todas as possibilidades, filho. Enquanto você tiver esse som em você, você pode ser o que quiser. O thor tem um coração batendo também e vem daí sua força... Sempre que você se sentir sozinho ou se sentir diferente, coloque a mão no seu peito e escute seu coração - Essa é a maior prova que somos todos iguais independente de raça, cor e religião.
Eu por fora vendo esse vídeo :
...
Minha cabeça por dentro :
Caraca maluco!!!... **BbBBBbboOOOoOMMmMmm**
Mais um vídeo muito esclarecedor, pois tbm achava q essa suposta objetificação do corpo masculino não merecia atenção. Pra mim, enquanto o corpo feminino era objetificado para/pelo olhar masculino, o corpo masculino era retratado no ápice da forma física - principalmente em histórias de heróis - como uma continuidade de uma tradição grega, um símbolo de força, algo assim, o q é bem reducionista. Olhando para as minhas experiências e como eu lidei e ainda lido com meu próprio fracasso, posso confirmar q esse ideal de masculinidade onde o homem não pode errar torna a experiência de ser homem extremamente desgastante pois vc não tem o corpo q vc (acha q) quer, não consegue arranjar um emprego (mesmo com o desemprego generalizado no país), não consegue se manter na faculdade (por razões q estão além do seu controle), entre várias outras coisas. Tem um pouco de discurso meritocrático tbm, onde vc nunca pode ser vítima da causalidade, da sua condição de classe, raça, etc; tudo q acontece com vc é culpa exclusivamente sua, algo além disso é vitimismo. Enfim, escrevo em tom de desabafo, mas deve ter alguma validade nisso e é mto bom não ser o único a se sentir assim
mano, se ninguem ainda te falou eu te falo: comece a treinar. o quanto antes. é um pouco chato, mas quando vc sentir surgir os resultados, vc vai se sentir imparável, e essa energia meio q traz tudo o que você quer mais pra perto de você, como um vórtice. nao se equipare com absolutamente ninguém, tenha uma visão de túnel, onde vc só enxerga o que você quer ser ali na frente, e segue esse caminho, o SEU caminho pro seu novo eu. nao fica aí esperando cair no seu colo hein mano!!! vai lá po