Bonjour, Si on comprend bien,Jésus est donc le père de lui même et le fils de lui même ( n'est-ce pas un peu incongru ?). Marie ,mère de Jésus a été crée par Dieu et l'enfante ????? Dieu/Jésus; Jésus/Dieu meurt sur la croix et attend 3 jours pour ressusciter .Donc, Dieu mort,l'univers se gère seul !!!! N'est ce pas la porte ouverte à l'athéisme dont la spécificité est de se passer de l'idée de Dieu ? Mathieu 27/46 : " Eli,Eli ,lema sabaqthani" . Jésus s'adresse donc à lui même ? Ces incongruités poussent le croyant sincère à se poser des questions et en tirer les conclusions qui s'imposent.
@@MrLedaron on est d accord. Plusieurs personnes très renommés ont souligner ce problème Newton/Napoléon... Mais que veux tu il fallait bien faire plaisir aux Romains.
Pardonnez moi, je ne sais pas si vous êtes musulmans mais il faut que vous compreniez le concept de la trinité. Les chrétiens ont une définition de Dieu bien particulière, nous croyons en un Dieu ou en 1 essence divine et à l'intérieur de cette essence divine il y a 3 peronnes: le père, le fils et le Saint-esprit. Le père est dieu c'est dire qu'il invisible et immatériel, par conséquent, comment fait-on pour savoir l'existence d'un Dieu invisible? On le sait grâce à la parole de Dieu appelé aussi le fils de Dieu; donc on a le père qui est Dieu et le fils qui est aussi Dieu mais différent de la personne du père, et entre ces deux personnes il y a toujours un esprit d'amour, appelé le Saint esprit, et le saint esprit est aussi dieu, là les musulmans se précipitent pour dire qu'il y a trois Dieux au lieu d'un seul. Mais ce qu'ils ont oublié c'est que ces 3 personnes ont la même essence divine. Pour faire une analogie simple: Dessinez un cercle, ce cercle représente Dieu ou l'essence divine et à l'interieur de ce cercle vous dessinez un petit carré, un triangle et une étoile. Le carré est différent du triangle et le triangle est différent de l'étoile et l'étoile est différent du carré.
Ils disent dans Matthieu 23v9,10: (9) Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, (10): Ne vous faites pas appeler directeur ; car un seul est votre directeur, le christ. ( donc ici jamais jésus lorsqu'il parlait de Dieu il disait le père, il prononçait le nom de Dieu en hébreu ou en syriaque.( donc nous les musulmans ont sait que jésus prêcher l'unicité de Dieu donc jésus apprenait aux gens a n’appelez personne sur terre Dieu, « comme les homme ou les statues etc »donc il disait un seul est votre Dieu celui qui a crée les cieux, voila des parole digne d’un Prophète de Dieu). celui qui a écrit se qu'il appelle le nouveau testament lorsqu’il a écrit père il veut dire Dieu a tord bien sur mais pour lui c'est pareil, l'origine des textes de la bible ce qu’il appelle (nouveau testament )est en grec, un langage que ne parlait pas jesus et ses compagnons. On peut s'apercevoir dans la croyance païenne de la mythologie gréco-romaine ils appellent leurs soit-disent dieux le père ou les pères, qui ont des enfants qu’ils appellent soit-disent les fils de Dieu. IL y avait des empereurs romains qui se fessaient passer pour une incarnation de Dieu, c’est facile a vérifier il suffit d’ouvrir les livres de la mythologie gréco-romaine, et cette croyance été connue et combattue par les enfants d'Israël car les romains avait conquis Jérusalem, et leur croyance s'était propagée dans tous la Palestine et ces alentour, et Jésus rejeter cette mauvaise croyance Jésus considère la doctrine romaine fausse, jamais jésus il va appeler les enfants d’Israël a croire en lui en tant que Messi en leur disant je suis Dieu ou le fils de Dieu ou leur parler de la trinité ou de dire qu’il est entièrement Dieu et entièrement homme cela est une croyance gréco-romaine contraire a la doctrine de la Torah donc Jésus ne prêche pas une croyance en Dieu contraire a la Torah et de tous les prophètes des enfants d’Israël, le problème était qu'une partie des enfants d'Israël ne l’ont pas reconnu comme le Messi et une autre partie l’ont reconnu comme le Messi. Maintenant concernant le mots -directeur- jamais jésus a dit ce mot il s’adressait a eux selon sont statuts prophétique comme par exemple prophète ou Messi, donc un seul est votre Messi.
Chère grain de sable, as tu des problèmes de dictions ?, Comment peux tu écrire toi-même, nul va vers le père sans passer par moi (Jésus), ont voie là très clairement 2 êtres distincts, et essayiez de nous convaincra avec des citations de moines qui ont compilé la bible, C'est un sujets hyper important, pourquoi Jésus s'amuserait il à jouer à qui veut bien comprendre ?. Si Jésus était dieux, explique nous qui dirigeait le monde et l'univers lorsque il était mort 3jours et 3 nuits ???
@Nrv Gaming Jamais Abraham ni Moïse n'ont affirmé et ils ne sont pas Ni la Vérité, ni le Chemin, ni la Vie (Mahomet non plus d'ailleurs). Abraham et Moïse comme tous les patriarches et les prophètes ne sont que témoins de la Vérité, du Chemin et de la Vie qui sont synonyme de Dieu. On ne possède pas Dieu (et ce n'est pas vous qui direz le contraire) au mieux sommes nous ses témoins à l'école de son exemple. Précisément les 12 apôtres de Jésus (et tous ceux qui suivaient Jésus) et à plus forte raison les quatre évangélistes ne sont que témoins de la parole de Dieu-Jésus. Jésus seul Dieu et seul Sauveur !
@@graindesable6726 Je suis le chemin la vérité, la vie, ne sigifie pas que Jesus est Dieu, pourquoi vous aimez tant vos interprétations faible. Quand tu te perd dans une foule où tu n'y connaît personne, et que Je me montre à toi : toi en me demandant qui est tu ? Moi qui te répond Je suis ton Chemin, Celà voudrait il dire que Je suis un divin, ou au contraire Ton Guidé dans la foule ?? Arrêtez vos spéculations. Comme si vous n'êtes pas passé par l'école pour apprendre à discerner Et pour ton information ces dires s'adressaient aux juifs pas à vous. Vous n'acceptez pas que Jesus fût été envoyé seulement qu' aux Juifs et c'est se qui a était écrits, mais vous voulez par contre que Nous, nous acceptons votre satané Croyance dun dieu humain ou dune trinité qui ne tient pas debout. Mais pour qui vous Croyez vous ? Et de quoi avez vous peur à faire face à la Juste Vérité ?
Grand merci, ce rappel est important aussi pour nos frère catholiques "distraits". On peut aussi ajouter Luc au chapitre 5 versets 15-26. - Jésus dit dit : « Homme, tes péchés te sont pardonnés. » Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : « Qui est-il celui-là ? Il dit des blasphèmes ! Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? » (...) « Qu’est-ce qui est le plus facile ? Dire : « Tes péchés te sont pardonnés », ou dire : « Lève-toi et marche » ? » Eh bien ! Afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a autorité sur la terre pour pardonner les péchés, - Jésus s’adressa à celui qui était paralysé - je te le dis, lève-toi, prends ta civière et retourne dans ta maison. » À l’instant même, celui-ci se releva devant eux, il prit ce qui lui servait de lit et s’en alla dans sa maison en rendant gloire à Dieu. »
Et la définition de Dieu à laquelle il répond par les actes est celle demander par des hommes, si ils avaient dit "seul Dieu peut jeter un caillou" celui qui l'aurait fait le serait donc 😐
Jésus dit ....Jésus dit ....Jésus dit...il vous a surtout déclarer " LA PAROLE que vous entendez N EST PAS MIENNE mais vient du PÈRE qui m'a envoyé " afin de se distinguer. N importe quel lecteur censé ne peut qu' admettre que Jésus n à qu un seul mot à la bouche : Père ( adorer le, servez le lui seul, soyer parfait comme lui etc...) contrairement à vous qui prétendez le suivre et qui n avez que Jésus a la bouche. Quant a ne pas faire de différence entre inspiré de Dieu ce que veut dire fils de Dieu a l'exagération extrême Dieu le fils vous devrez en répondre devant son Dieu et votre Dieu son Père et votre Père.
les prophètes de l'ancien testament n'ont jamais parlé de cette théologie trinitaire, mais ils adoraient un Dieu unique....prétendriez-vous connaitre Dieu mieux qu'eux ?
Bien sûr que nous connaissons Dieu mieux que les prophètes de l'Ancien Testament puisque nous avons la chance d'avoir Jésus pour nous le montrer. Avec la crucifixion du Crist le voile du Temple s'est déchiré et le Saint des Saint est devenu accessible à tous les hommes. Jésus est la face humaine de Dieu. En Lui nous entrons dans la vie de Dieu. Ne restez pas dans les ténèbres, saisissez la main qu'il vous tend !
@Gu_Umli C'est ce qu'ont dit ceux qui ont crucifié Jésus... Non, il ne s'agit pas d'orgueil mais d'une Bonne Nouvelle offerte à tous. Ceux qui sont orgueilleux sont ceux qui la rejettent avec dédain sans essayer de la comprendre.
@Gu_Umli Bien sûr que nous connaissons mieux Dieu que Moïse puisque nous bénéficions de la connaissance transmise à Moïse, de celle transmise à tous les prophètes après-lui et surtout nous avons Jésus en qui Dieu a révélé sa face. Notre connaissance plus grande de Dieu que Moïse ne vient en rien de notre mérite mais seulement du fait que nous avons la grace de pouvoir nous tenir sur les épaules de ces géants. De même, je peux dire que je connais mieux les lois de la physique que Newton car je bénéficie de la connaissance supérieure apportée par Einstein et Niels Bohr : en disant ceci je ne fais qu'énoncer un fait et je ne prétends pas être plus intelligent que Newton. En ce qui concerne votre question de savoir si je me considère comme un "élu" de Dieu, ma réponse est simple : Dieu nous a tous élus pour être ses enfants, et il faut juste avoir l'humilité de l'accepter en plaçant sa confiance en Jésus et en recevant son baptême. Cela ne nous rend pas supérieurs mais plus heureux, plus confiants, plus humbles devant Dieu à qui tous les mérites sont rendus. Mon pseudo n'a pas été pensé pour me représenter mais pour tout renvoyer au Dieu de J2sus-Christ, le seul Dieu Sauveur. Les musulmans qui croient en un Dieu dont un des noms est l'Orgueilleux, qui nient la crucifixion et la mort de Jésus et donc la simple réalité historique et qui mettent au-dessus de tous les prophètes un homme qui a commis des crimes de guerre (égorgement de 600 juifs vaincus et prisonniers et réduction en esclavage de leurs femmes et enfants), a été polygame et a couché avec une enfant de 9 ans alors que lui-même en avait plus de 50, voilà ceux qui doivent se remettre très sérieusement en question.
J’ignore ton institut mais il devrait engager de nouveau professeur. Constantin n’y connaissait rien et n’a jamais revendiqué l’inverse. Il a juste voulu mettre un terme aux querelles. D’autant plus qu’il était arien lui-même.
DS, c'est complètement faux. Jean-Marie Salamito, historien spécialiste du christianisme antique et professeur d'histoire du christianisme antique à la Sorbonne (Paris IV) dit tout l'inverse : (regardez la vidéo à partir de 26:57 jusqu'à 29:40) : ruclips.net/video/_nfirnx6Jm4/видео.html#t=26m57s
@@chriskokito5880 Ok même sur google on trouve plein d'info sur ça et même que Il s'est même imposé contre le pape de l'époque et ne la pas invité au concile. Et pourquoi quand j'écris sur google: Constantin 1er a imposée la trinité, il y a plein d'info sur cette événement ? pourquoi 2 version de histoire ?
@@DavidB. Parce que c'est comme ça Ilya toujours deux version est-ce que E.T. existent, est-ce que dieu existe ? Je suis pas croyant mais je crois a l'histoire et j'aime très bien l'empire romain et ce que tu dit a du vrais constantin 1 avait beaucoup de pouvoir et a exercer son veto dans ce concile et il la plein d'écrit sur ça, je crois que si tes un croyant en dieu ou jesus tu va être prise dans un parti prise pour ce constantin.
Ce n est pas Arius qui apportait qq chose de nouveau en disant que Dieu n'a pas de fils mais bien le concile qui voulait rassembler tout les chrétiens autour d une Trinité. Les Romains on vécu des siècles avec des croyances polythéistes, l empreur Constantin a trouvé bon de garder cette part de polythéismes. Sûrement que ça a aider à appeler au christianisme des Romains qui croyaient aux Dieux mythologique. Si non le concile n aurait pas lieu d être si la majorité croyait au monothéisme pure.
C'est marrant les musulmans qui disent que c'est l'église qui aurait "inventé la trinité, pour consolidait l'union des chrétiens" alors que le concept de la trinité fait fuire les chrétiens, c'est pour dire que ce n'est pas l'église qui l'a inventé mais belle et bien les écritures elles-mêmes; de la.genèse jusqu'au livre de la révélation. Si j'étais à la place de l'église j'aurais fais " nous croyons en 1 dieu et Jésus n'est qu'un prophète" dire celà facilite l'adhésion à l'église en dépit des évangiles qui avaient pour but de montrer que Jésus est vraiment dieu et vraiment homme
Jean 14:9,10 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Notons d'abord que Jésus n'a pas dit ''je suis le Père'' mais il a dit '' celui qui m'a vu a vu le Père''. Dieu le Père est Esprit (Jean 3:6; Jean4:24) et personne n'a jamais vu Dieu(Jean 1:18; 1 Jean 4:12), Dieu est invisible (1 Timothée 1:17), il est immortel, pourtant Jésus est mort pendant trois jours. Personne ne peut voir Dieu est continué à vivre (Exode 33:20). Jésus-Christ est l'image du Dieu invisible (Colossiens 1:15). La clé même pour comprendre ce passage de Jean 14 se trouve dans le verset 9. L'expression ''tu ne m'as jamais connu''. Donc voir Dieu ne signifie pas le voir physiquement mais c'est une perception. Jésus-Christ voulait dire celui qui l'a vu, l'a observé et a réellement compris qui est réellement Jésus-Christ, a aussi été capable de percevoir le Père, qui est le Dieu invisible. Notons le soigneusement dans Jean 5. Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, Personne n'a pu voir Dieu avant la venue de Jésus-Christ mais Christ-Jésus l'a fait connaître (Jean 1:18). Donc c'est une perception. 3Jean 1:11 Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu. Voir dans ce verset veut percevoir. Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Cette expression ''je suis dans le Père et le Père est en moi'' Pour les adeptes de la philosophie grecque, ça cause encore beaucoup de problèmes de compréhension. Car il dise par là Jésus est Dieu. Nous avons déjà vu que lorsque nous lisons la Parole de Dieu et la comprenons nous percevons Dieu et lorsque nous observons la gloire de Jésus-Christ et le comprenons, nous percevons également Dieu. Mais que signifie ''je suis dans le Père et le Père est en moi''. Cela rend Jésus Dieu? Absolument non! Nous retrouvons également cette expression dans les versets suivants. Jean 1:16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude(du Christ), et grâce pour grâce; 2 Corinthiens 5:17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature... Colossiens 1:27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous... 1Jean 3:24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous... Ces versets ne prouvent pas que nous sommes Dieu ou le Christ puisqu'ils demeurent en nous et nous demeurons en eux. Ne me dites pas non plus que Jean 14:10 prouve que Jésus est Dieu.
Si Jésus est Dieu, alors vous êtes obligé d'admettre que l'évangile est plein de contradictions. Car Jésus lui-même a certain moment de sa vie a clairement refusé d'être assimilé à Dieu à l'instar de ce passage par exemple : Et un des chefs du peuple l'interrogea, disant: Bon maitre, que faut-il que j'aie fait pour heriter de la vie eternelle? Et Jesus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon, sinon un seul, Dieu. Luc 18: 18 et 19. Game Over.
Les musulmans ne citent que des passages très partiels, vous oubliez les moultes passages où Jésus s'est définit comme Dieu, étant donné que c'est un juif, il est normal qu'il croit au sabbat où les juifs ont reçus l'ordre de na pas travaillé ce jour, car c'est le jour de Dieu, mais on a Jésus lui-même qui se dit maître du sabbat, alors qu'il guérissait quelqu'un. Il s'est aussi identifié comme le "fils de l'homme" un terme qur les musulmans ne connaissent pas, alors que c'est un terme divin décrit dans le livre de Daniel dans l'ancien testament. Il y a aussi le fameux, " Avant abraham soit, je suis", c'est litérallement le nom de Dieu. Il y a encore pleins mais là c'est déjà suffisant
Je me répète mais tant pis, vous parlez du concil de nicée en 325 ap jc mais vous omettez volontairement ce qui s'est passé de 1 à 250 ap jc.... Surtout à l'époque de l'empereur Dèce.
Jésus est Dieu mais il dit que Dieu l'a envoyé. Il est Dieu et il remet son esprit entre les mains de Dieu. Il est Dieu et il est assis à la droite de Dieu
Même si on vous réponds qu avec du bon sens vous direz toujours mais Dieu peut tout faire , on ne tue pas dieu on n humilie pas dieu on ne tue pas dieu , la trinité a exister 300 ans après l arrivée de jésus et pas quand il était présent, jamais le mal n atteint Dieu
@@joseveritronic on va toujours dire que dieu peut tout faire car c'est la vérité, quand on vous explique avec des versets vous ne comprenez pas alors qu'ils sont clair, on dirai que vous êtes aveuglés
Pour Arius , Jésus a été adopté par Dieu et il est ressuscité ! Loin donc de la conception islamique de Jésus !!!! Quant à Muhammed, il est un prédicateur politico-religieux et un guerrier qui a du sang sur les mains, a pratiqué la razzia et distribué les butins, a eu des esclaves y compris sexuelles ! Il ne mène pas à un Dieu d'Amour ! Seul Jésus, Issa à la vie exemplaire, y mène !
@@jean-louispirottin4144 tu est pa cultivie sa ce voit et tu est erroné sur l islam car tous sque tu dit est faut et mal interprêté heureusement que du discute pa avec un savant de l islam tu resterai bouche B par tes offence , et marie c est qui ??? La mère de jesus ou la mère de dieux un peut de bon sens et de logique svp.
Daraja Billi si Dieu est omnipotent et aime ses créatures , rien rien rien ne peut l'empêcher de vivre notre condition humaine et de souffrir et mourir en rémission de nos péchés , puis de ressusciter ! La Vie de Issa est scandale pour les Juifs et les Musulmans, folie pour les païens et les athées !!!!!! Quant à tes prétendus savants musulmans, ils n'arrêteront pas l'apostasie des Musulmans qui va aller en s'amplifiant avec le développement de l'éducation et du sens critique ! Muhammed est un prédicateur guerrier, un faux prophète !!!!!!
@@jean-louispirottin4144 tu crois vraiment que Dieu le Très Haut a besoin de se donner la mort pour pardonner le pêché des hommes ? Il nous a créé d'argile et nous sommes impurs par nos actes le fait meme de manger et digérer. Il peut nous pardonner car vraiment Sa miséricorde est infinie. Remets en contexte ce que tu apprends (le concile de nicée a lieu loin en temps et distance d'ou Jésus a vécu) et n'occulte pas le Livre d'autrui qui prie pour le même Dieu que toi.
Dans les différents Evangiles, et dans la généalogie de Jéus via Joseph (Josesh etait-il le père de Jésus ?) qui remonte à Adam, et il est mentionné Adam fils de Dieu (Adam est-il le fils de Dieu ?)
Pour corroborer que c'est une erreur de transcription, si on voit la généalogie de Jésus où il est mentionné qu'il est fils de Joseph, ce qui est une aberration, Jésus n'est pas le fils de Joseph, mais fils de Marie, mais là n'est l'objet de nos propos, la généalogie remonte à Adam qui est mentionné comme fils de Dieu, on retrouve cette généalogie dans 2ou 3 des Évangiles, dits canoniques.
@@whittycorruption9074 Je n'ai nul part dans la Bible où il est mentionné qu'Israël (Jacob) comme fils de Dieu, il est mentionné qu'Israël fils d'Isaac fils d'Abraham.
Arius on peut pas savoir sa vision des choses car ses écritures ont été brûlés !!! Cela n'empêche pas que les chrétiens historiquement sont divisés sur la nature de Jésus...chacun à sa vision propre !!!!
Jésus n’est sûrement pas un simple prophète, sa c’est sur . Jésus est le messie, annoncé par 300 prophéties avant lui , il n’y a plus aucun prophète après lui .
Jésus dit "être le fils de dieu" et dit "mon père" en parlant de dieu. L'interprétation des judéo-chrétiens qui dit que dieu serait devenu mortel pour ensuite devenir un martyr n'a absolument aucun sens. Jesus n'est qu'un prophète comme mohamed pour les musilmans. Ou un ange envoyé par dieu pour les pagano-chrétiens (gnostique) Bref "Dieu est amour", dieu n'est rien ni personne. Il nous est inconnu car il est le principe du bien. (Pour les chrétiens cathares) Par opposition au démiurge principe du mal, et faux "dieu" des catholiques. ... Car Nous ne sommes pas du monde et le monde n'est pas de nous 🕊
Jèsus est Dieu?La response se trouve dans Jean 14;8:11. Tout est ècrit dans la bible. Alors Philippe lui dit:"Seigneur montre-nous le Pére,et cela nous suffit."Jèsus lui dit:"il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas,Philippe!Celui qui m a vu a vu le Pére. Comment peux-tu dire :'Montre-nous le Pére?Ne crois-tu pas que je suis dans le Pére et que le Pére est en moi?Même Satan connaissait Dieu que nous les humains,oui connaissait. Puisqu'il habitait dans le royaume celeste. IL rèpresentait la perfection et ètait plein de sagesse,il ètait d une beautè parfaite,convert de toute sorte de pierres prècieuses. IL a ètè intègre dans sa conduite. Satan fut jetè dehors,exclu parce qu'il a dèsobei,l'iniquitè et la fraude (mafia) furent trouvèes chez lui.Du fait qu'il avait mordu la poussiére,il veut dans sa colére vider la terre de ses habitants👉l antèchrisme est l exemple qui illustre son royaume. Et comme Moïse eleva le serpent dans le dèsert pour sauver les israelites devenus ingrats aux yeux de l'Èternel de la même maniére le Fils de l'homme a ètè èlevè afin que quinconque croit en lui ne pèrisse pas mais ait la vie èternelle. La parole s'est faite homme,elle a habitè parmi nous, pleine de grâce et de vèritè et nous avons contemplè sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Pére. Jèsus est le Sauveur. Tout a ètè accompli en son nom. L'hèritier du Trône vivant c est lui. Saint est son nom. As- t'on besoin de faire reference au Conseil de Nicèe pour comprendre qui est Jèsus.?
En faisant une telle réponse vous excluez tous les premiers chrétiens qui étaient judeo_chretients dont les apôtres car eux ne pensaient pas le Christ comme Dieu mais comme Messie. Qui mieux qu'eux connaissaient Jésus mis à part Dieu lui même, certainement pas Saul qui l'a combattu durant tout son ministère et qui s'est converti à la suite d'un rêve !!! La présence de Jésus n'a pas suffit à le convaincre, avec la lumière qui accompagnait chacun de ses pas, bien au contraire Après il invente des choses , vous les propose et vous suivez? Je ne comprends pas si vous aimez Jésus suivez le vrai Jésus celui qu'ont suivi les Apôtres, ceux qui respectaient et n'ont pas aboli la loi Car Jésus a dit que nul ne connaîtra le Royade Dieu s'il n'est meilleur que les scribes et les pharisiens. Qui étaient les pharisiens les fervents défenseurs de la loi , orthodoxes juifs
Non la divinisation de Jésus n'a pas été inventé par le concile de Nicee, en 325, mais elle est remonte à plus tôt que ça, c'était le prêtre Tertullien (150-220), qui a utilisé pour la première fois le terme de Trinité et avait donc divinisé Jésus, le concile de Nicee n'avait fait qu'enteriner cette notion de Trinité et l'avait imposée par la force de l'épée à l'ensemble des chrétiens.
Arius avait raison nous,les musulmans nous en sommes les successeurs Genèse 17 …19Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 20A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Incroyable. Mon frère en suivant ta vidéo, j'ai cru t'entendre dire à 3:14 que Jésus disais de lui-même qu'il était fils de Dieu et qu'il était Dieu. Est-ce que tu peux nous donner le passage de la Bible où Jésus Christ a affirmé cela ?
Ça reste seulement des conclusions humains...basé sur des textes ambigus !!!! En islam DIEU est unique....pas un dieu fragmenté en trois....Jésus n'a jamais enseigné cette doctrine à beni Isreal !!!
Bien au contraire ! Refuser de voir la nature divine du Christ, c'est justement cela qui est une simple conclusion humaine. Voir le Dieu unique en Jésus, par et dans l'Esprit Saint, et reconnaître ainsi la relation paternelle que Dieu veut entretenir avec nous, voilà qui n'est pas qu'une simple conclusion humaine, mais bien une révéation divine, une Bonne Nouvelle, un Evangile dans lequel il y a Guide et Lumière (comme le dit le Coran). Seuls ceux qui sont encore dans les ténèbres peuvent penser que le Dieu unique des chrétiens est "fragmenté en trois". Lisez les évangiles, ouvrez votre coeur à Jésus et demandez lui de vous envoyer l'Esprit Saint dans une prière sincère, et vous ne serez pas déçu !
Les chrétiens aiment Jésus parce qu'ils l'ont deifié et élevé au rang de dieu à la place du vrai Dieu (créateur et maître de Jésus), s'ils ne l'avaient pas élevé au rang de divinité, les greco-païens auraient peut-être témoigné moins de respect et d'amour à un simple prophète humain mortel nommé Jésus et ne l'auraient pas suivi. Eux qui historiquement et culturellement sont habitués au panthéon des dieux surhumains et de leurs envoyés (demi-dieux) sous la forme humaine. Les musulmans (comme les tout premiers chrétiens qui n'étaient pas greco-païens, mais des sémites non hellenisés) ne croient pas au statut de "dieu suppléant" que les greco-païens ont accolé à Jésus, car dans leur perception de Dieu nul ne peut être associé à lui en divinité (dogme indiscutable, inaliénable, et inébranlable), cependant les musulmans aiment et respectent Jesus et Marie (pour les bonnes raisons) comme simples humains mortels, on peut dire donc que les vrais amis de Jésus sont les musulmans (et les chrétiens unitariens) et non les chrétiens trinitaires qui aiment un Jesus homérique starifié et déifié, enfanté et romancé par un esprit païen grec qui ignore même la façon et la raison d'être du Dieu unique d'Abraham qui, par essence, n'a nul besoin d'engendrer pour que sa parole se manifeste.
Il ya un seul dieu unique et jésus est son prophète comme tous les prophètes mohamed moïse jésus.... sont les prophètes du dieu leur message c'est d'informer les gens d'adorer un seul dieu unique
Bonjour, vous avez tout à fait raison / Dieu donne sa loi à Moïse et Jésus l'accomplit parfaitement ! Pourquoi alors ne se trouve-t-elle pas dans le coran s'il est la continuité de la Torah et de l'Evangile ?? www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/04/LES-DIX-COMMANDEMENTS-donn%C3%A9s-par-Dieu-%C3%A0-Mo%C3%AFse-3.pdf
Merci pour cette belle explication historique. Les Pères de l'Eglise… il serait bon que nos homélies les mentionnent, y fassent allusion de temps à autre. Tout d'abord pour que les paroissiens sachent qu'ils ont existé, qui ils étaient, et surtout pour comprendre ce qu'ils ont apporté à la base de la Tradition.
Si un chrétien peut m'expliquer qui les gens priaient entre le moment où Jésus a été élevé au ciel et le concile de Nicée en l'an 325 ? Puisque c'est en l'an 325 qu'il a été décidé d'associer Jésus ( paix sur lui ) à Dieu.. Et la trinité qui a fait son apparition après le concile de Constantinople ( acceptation du Saint-esprit comme Dieu d'où la trinité ..) Tout cela plus de 3 siècles après Jésus et ça ne choque personne ? si tout avait été si clair pour vous pourquoi 3 siècles après ?
Bonsoir, le concile a eu pour but de clarifier la Sainte Trinité et de répéter ce qui existait déjà dans les Evangiles : qu'ils sont à la fois trois personnes en une. Il n'y a pas eu d'association comme vous le dites. Après, la Sainte Trinité reste un magnifique mystère pour nous aussi 😉
Je te remercie de poser la question car pline le jeune un romain du 1er siècle avait écrit, qu'une nouvelle religion s'est émergée et que ces adeptes véneraient un certain christos comme dieu, je l'ai reformulé mais on a là une preuve extra biblique des premiers chrétiens et de ce qu'ils croient
Dieu a toujours envoyé des prophètes pour délivrer son message et un beau jour il s'est dit je vais y aller moi même, c'est ça ? Que Dieu me pardonne cette d'ironiser sur un sujet aussi grave. Comment pouvez comparer le créateur de toutes choses, Dieu et sa créature, L'œuvre aussi splendide soit elle n'est pas l'auteur de l'œuvre. Elle n'existe pas sans la volonté de son auteur de lui donner le jour.
C'est arrivé au moins une fois dans le monde musulman et de nombreuses fois dans le monde de l'Inde, qu'un grand mystique dise " je " comme s'il était D.ieu prenant la parole. Certains ont en effet prêché à la première personne, au lieu de signaler D.ieu par une troisième personne, comme cela semble être logique. Or c'est justement le cas de Jésus dans les Évangiles. On en a évidemment fait un modèle afin de l'imiter. Ce style de modèle divin, rarissime (Jésus, le bouddha Chakyamuni), s'avère particulièrement efficace pour les techniques spirituelles.
Bah justement dieu fait ce qu'il veut, si il veut venir lui même sur terre en se faisant homme Il a le droit et il PEUT le faire car il est tout puissant, il n'a aucune limite
@@keepitreal1006 ce qu'il est important de préciser c que dieu est unique en son essence est que Jésus été une manifestation de dieu non dieu lui-même Jésus n'était a la différence de dieu ni omniprésent ni omnipotent ni omniprésent Jésus vivait par le père céleste le père céleste étant en Jésus et Jésus subsistait en dieu et grace a dieu il peu y avoir dieu sans Jésus mais il ne peu avoir Jésus sans dieu le Père céleste père créateur se suffit a lui même et subsiste par lui-même et il est le seul
Dans la Bible il n'est jamais marqué que Yeshua ha Messiah est Dieu. Juste une "erreur" de traduction depuis le Grec ancien vers le Latin sur le thème "ho theós" qui a été traduit par Dieu au lieu de divin
@@keepitreal1006 Je vais te raconter celle qui m'a particulièrement étonnée sur le terme fils de Dieu, qui est employé pour désigner non seulement Jésus mais aussi les Hommes dans la Bible, comme elle est employé pour tous et qu'elle justifie que Jésus est Dieu, nous sommes tous Dieu ? L'abbé Pagès lorsqu'il a été interviewé n'a pas su y répondre puis a dit oui, pareil pour le fait de se prosterner ( prostuneo ) qui est employé pour d'autres que Jésus, il y aurait donc d'autres Dieux, la vision de Daniel pour le peuple qui viendra un temps, deux temps, puis un demi temps plus tard ( naissance de l'islam à cette date prédite par Daniel et qui arrive après les 4 empires qu'il prédit aussi ) et que les chrétiens ignorent, la description familiale de Jésus qui correspond au terme batard Occidentale et qui est maudite dans la Bible ( etc ) Constantin a lui même détruit une grande partie de la religion chrétienne avec le concile, ce qui l'a rendu incohérente sur beaucoup de points Maintenant si tu veux en savoir plus sur ces exemples tu peux regarder Jésus Musulman sur youtube, il t'expliquera beaucoup mieux que moi ces points
@@JackJack-wg1hz Je connais la chaîne de Jésus musulman, j'ai déjà débattu avec lui, et au final il n'avait même pas fini le débat il esquivait mes réponses et questions... Tu me parles de Jésus qui est le fils et tous les chrétiens qui sont appelé fils de Dieu, mais il y a une grosse différence qui est marqué. Jésus est le seule qui est appelé "fils unique" Jean 1.14: La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité. Le fait d'être les fils de dieu est une métaphore dans le sens où nous chrétiens considérons que en ayant une relation privé avec le père (prière, miracle de guérison de résurrection etc), nous soyons ses fils car car comme un père, nous lui demandons et il nous donne le miracle par sa volonté. Jésus, lui est le seul qui est appelé"FILS UNIQUE", ceci montre l'infériorité que la 2eme personne de la Trinité ( la parole, le fils unique, Jésus) a envers la 1er personne (le père), mais ça montre qu'ils sont de même nature. Voilà pourquoi dans Jean 1.1: Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Donc là il est clairement dit que la parole est dieu Jean 1.14: La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité. Et la, la parole est devenu un homme ( Jésus Christ) Et regarde ça: Zakarie 12.10: Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né Va lire le passage et tu verras que c'est dieu qui parle. Ce fils unique, c'est la parole, dieu lui même qui dit "vers moi celui qu'ils ont percé" et c'est le seul qui est appelé fils unique. Lorsque dieu envoi son fils unique, sa parole qui est lui même pour mourir, c'est la chaire qui meurt, mais sa parole reste vivante, dieu ne peut mourir. Nous ne sommes pas tous dieu non, il n'y qu'un seul fils unique. Pour l'histoire de Jésus batard, allons lire la descendance de Jésus Matthieu 1.2: Abraham est le père d’Isaac. Isaac est le père de Jacob. Jacob est le père de Juda et ses frères. Juda est le père de Pérès et de Zéra, leur mère est Tamar. Pérès est le père de Hesron. Hesron est le père de Ram. La, Juda a deux enfants avec Tamar qui se prostitue, donc ces enfants ne sont pas légitimes, et d'après toi sa descendance est maudite. Mais premièrement dieu peut purifier qui il veut étant donné qu'il est tout puissant, mais bref continuons la descendance continue avec pères. Et plus loin Matthieu 1. 16: Et Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qu'on appelle Christ. Donc le descendant de Jacob, c'est joseph, qui est le père de Jésus. Donc si je suis ta logique Joseph est maudit, bref. Qui est le père de Jésus, Jésus est-il né d'une relation sexuelle entre Marie et Joseph ? Matthieu 1.18: Or la naissance de Jésus-Christ arriva ainsi. Marie, sa mère, étant fiancée à Joseph, il se trouva, avant qu'ils eussent habité ensemble, qu'elle avait conçu par la vertu du Saint-Esprit. Joseph, son mari, qui était un homme juste, ne voulant pas la diffamer, résolut de la renvoyer secrètement. Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: "Joseph, fils de David, ne craint point de prendre avec toi Marie ton épouse, car ce qui est formé en elle est l'ouvrage du Saint-Esprit. Ce n'est pas par une relation que Jésus est né mais par le saint esprit, avec une mère qui était vierge. Jésus n'est pas purement le descendant de l'adultère de Jacob donc ta théorie d'enfant batard n'est pas valable pour Jésus. Et même si c'était le cas, dieu purifie qui il veut, vous musulmans vous criez sur tout les toits que dieu a créé l'univers et qu'il est tout puissant, mais pour purifier une descendance ou tout simplement se faire homme, ça il ne peut pas le faire, c'est tellement absurde.. Et pour la vision de Daniel qui parle soit disant de l'islam. Tiens Genèse 12.15: Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. " Dieu a été clair, son alliance il l'a fera avec Isaac et sa descendance et pas Ismaël. Mohamed est un descendant de Ismaël ou de Isaac? Fin Ah et pour finir Deutéronome 18.18-20: Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui s'enorgueillira jusqu'à dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourra.» Quel est le nom de ce dieu ? Exode 3.14: Dieu dit encore à Moïse: "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. C'est là mon nom pour l'éternité; c'est là mon souvenir de génération en génération. Dieu dit à Moïse que son nom, pour L'ÉTERNITÉ, C'est yahweh ( YHWH). Et dans Deutéronome dieu dit que le prophète qui ne parlera pas en son nom va mourir. Tout les prophètes de l'ancien testament on mit le nom de dieu dans leur livre. Dans le nouveau testament, on explique que yehoshua est la vrai révélation du nom YHWH, ces deux noms sont les mêmes, yehoshua est le nom de dieu, et il est dans tous les livres du nouveau testament. Dans le coran, tout les noms Bibliques sont restés avec Moïse et Moussa, Abraham et Ibrahim etc, mais Djibril a t'il mit une fois le nom de dieu qui est YHWH ? Non. A t'il mit une fois le nom de dieu qui est Jésus ? Non il l'a appelé Isa qui n'a rien a voir et n'a pas la même étymologie. Yehoshua veut dire YHWH-sauveur et isa ne veut rien dire. En fait Djibril n'a même pas prononcé une fois ce nom, car il sait ce qu'il y a derrière. Donc tout ça prouve que la révélation de Daniel ne peut pas parler de l'islam car le dieu dont Daniel parle s'appelle YHWH ou yehoshua, le dieu de l'islam lui s'appelle Allah, et Mohamed n'a ni parlé à dieu ni vu dieu, point. Ya t'il d'autres incohérences ?
@@keepitreal1006 Il ne débat pas dans les commentaires il le fait seulement en vidéo, donc j'aimerais voir la vidéo où tu débats avec lui, quand à Daniel ce n'est pas du tout la bonne histoire que tu le racontes car c'est je te parle de sa vision des empires, celle qu'il a eu après le roi de Babylone, donc hors sujet 👎, et oui toujours d'incohérences
Merci, M. l’Abbé, de remettre les pendules à l’heure. Les disciples de Mahomet épluchent les évangiles à la recherche d’une parole de Jésus affirmant « je suis Dieu ». Faute grave, car il est écrit: « Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu ». Mais passons. Que vaudrait une telle parole? N’importe quel fou ou vantard peut la prononcer. A l’époque, tous les empereurs romains étaient d’ailleurs déclarés « dieu » après leur mort. Jésus, lui, n’a rien dit. Il a fait bien mieux: il est ressuscité. Qui d’autre que Dieu peut faire cela?
"Je fut avant la creation,ou que je suis un avec dieu" Vous placer en avant de vos discution ces 2 ou 3 verset qui peuvent prendre differents interpretation pour justifier votre hypothese que jesus est dieu etc mais que diriez vous de ces 3 verset ci dessous claire qui n'a pas besoin d'interpretation Timothe 1 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, Et le droit de l'homme sur la femme idem en islam , Jean 17 .3 Or la vie eternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai dieu ,et celui que tu es envoyé jesus christ Corelingien epitre1 8:6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes Alors en aucun moment jesus ne dit dans la bible je suis dieu adorer moi. Alors arretter les legendes et ouvrer les yeux , Qui est plus sourd que celui qui veux pas entendre. Le vrai aveugle est celui qui veut pas voir la verité Vous privilegier les quelques verset pour reduire le pere eternel de toute la creation au meme niveau d'un homme .et vous vous precipiyer a diviniser un simple envoyé en lui faisant egal a dieu. Vous commettez un grand peché jesus vous rejettera ,car il vous a deja dit dans la bible dieu est plus grand que moi. 21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux. 22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? 23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !” 1er commandement : l'unicité de dieu Ces quelques versets qui vous trompe sur la realité de jesus vous le payerez cher car vous avez minimisez la grandeur du dieu eternel unique.
Vous reprochez aux Chrétiens ce que vous faites vous-même : tirer 2/3 versets hors de leur contexte et en tirer des conclusions foireuses... Les Chrétiens ne s'appuient pas JUSTE sur 2/3 versets, ils s'appuient sur l'ENSEMBLE du Nouveau-Testament, sur l'ENSEMBLE de l'Ancien Testament et sur L'ENSEMBLE de la tradition...
Bonjour, voici ce que Jésus dit de lui-même : "Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? » Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Marc 14, 61-62). D'autres paroles de Jésus sur lui-même : www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/05/JE-SUIS.pdf
Aujourd'hui dans un livre extraordinaire qui s'intitule VOIR DIEU nous est exposé la réalité de DIEU qu'aucun philosophe ni aucun théologien n'avait vue ainsi. Il nous est démontré que JESUS qui n'égale pas le Père est un plus petit dieu que DIEU et qui est intégré en DIEU par le fait qu'il n'est que la partie humaine divine qui est appelée le FILS DU DIEU UNIQUE. DIEU n'est DIEU vue entièrement que dans cette Trinité que représente : Le Père et L'esprit qui est dans le Fils. Ce n'est que Le TOUT que forme l'ensemble des parties qui est DIEU compris dans son Unité. En effet chacune des parties représentées DISTINCTEMENT des autres doit restée reliée aux autres pour constituer le TOUT de DIEU. Non point qu'il se trouve trois personnes en DIEU, mais qu'il y a une seule personne qui est appelée JESUS. C'est la raison pour laquelle ce JESUS est totalement humain et seulement en partie divin. Donc DIEU n'est pas un DIEU à trois têtes mais à une seule tête qu'on peut située en JESUS qui n'est pas comme on a dit totalement DIEU pour autant. JESUS avoue selon JEAN :" Mon Père est plus grand que moi". "Le Père et moi nous sommes cependant UN". "Je suis dans le Père et le Père est en moi".
Dieu est unique il n'a pas d'associer est jésus est sont Messager . ils disent dans jean 17v3 que Jésus dit : or la vie éternelle c'est qu'il te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyer jésus christ . la bible dit dans Osée 11v9 que DIEU dit : car je suis Dieu et non pas un Homme
Bonjour, voici ce que Jésus dit de lui-même "Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? » Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Marc 14, 61-62). Pour aller plus loin : www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/05/JE-SUIS.pdf
Merci, tu viens de me conforter dans ma foie de Musulman, converti depuis une quinzaine d'années..... Dieu, Fils de Dieu? Dieu c'est fait chaire? Jésus prie le père, donc il se prie lui même? Jésus crée avant tout le monde dans un dialogue avec Abraham, OK, cela n'indique en rien homme puisse être lui même son créateur. Cela s'appelle de l'antropomorphisme. On fige un être humain, ou une statue de lui, afin de ce souvenir de notre créateur... Désolé, cela se rapproche dangereusement à de l'idolâtrie. Le Coran est très virulent sur le faite que les chrétiens disent "3"( trinité ) et sur le faite qu'il n'a pas de fils( association intolérable aussi). Ce que vous ne dites pas, c'est que c'est suite au Concil de Nicee que la Trinité voit le jour dans le crédit. Et justement le Coran le critique sévèrement. Jésus est le verbe de Dieu, est la parole de Vérité, voilà ce que dit le Coran..... Shalom, Salam, salut
Les musulmans expliquez ce qui empêche votre religion d'être une fraude totale svp ? Les chrétiens peuvent se targuer du comportement exemplaire des disciples du Christ qui ont sacrifié tout ce qu'ils avaient et sont allés prêcher à l'autre bout du monde (Saint Thomas serait allé jusqu'en Inde) la Résurrection et le message qu'ils avaient reçu de Jésus. Le changement de comportement des Apôtres entre le moment de la Crucifixion (niée aussi dans l'Islam) et de la Résurrection - passant d'un état de crainte et de peur pour leur propre vie suite à la mise à mort de leur chef, à la prédication publique et la proclamation de la Résurrection - témoigne de l'authenticité du témoigne qu'ils ont rapporté. Les historiens modernes admettent eux-mêmes la bonne foi des premiers chrétiens qui croyaient donc sincèrement à ce qu'ils prétendaient avoir vu. Ils peuvent également mettre en avant les multiples miracles de Jésus qui attestent de la validation divine de Sa mission, ou encore de nombreux miracles de grand ampleur (plusieurs dizaines de milliers de témoins, journalistes compris) qui se sont produits dans des sphères chrétiennes et qui ont déjà de quoi interroger les sceptiques vu leur caractère récent, la documentation à leur sujet et le fait qu'ils résistent toujours aux tentatives d'explications matérialistes (miracle du Soleil à Fatima avec une prévision exacte du phénomène 3 mois à l'avance par les pastoraux, apparition de la Vierge Marie à Zeitoun pendant plusieurs mois devant des dizaines de milliers de spectateurs). Mais vous ? Votre Prophète ne peut se targuer d'aucun miracle authentique (la Lune n'a jamais été coupée en deux, sans quoi cela aurait rapporté dans de nombreuses civilisations ce qui n'est pas le cas), ses considérations étaient emplies de matérialisme, il bénéficiait d'une part importante du butin de guerre et se permettait des écarts vis à vis de sa propre loi (ayant 13 femmes plutôt que 4, faisant abolir le principe d'adoption en Islam pour mieux épouser la femme de son fils adoptif Zaid), on peut donc aisément voir un intérêt matériel, politique et financier derrière sa prédication qui s'est exprimée dès le début dans le sang. Dès le début les musulmans ont créé un empire militaire et ont donc pu imposer leur narratif (ce qui n'est pas le cas des chrétiens qui seront persécutés jusqu'au IVème siècle, ils ne pouvaient donc pas établir un canon et un récit officiel en amont), on peut donc suspecter Mahomet d'avoir tout inventé dans le but d'accéder au pouvoir militaire, religieux et politique (ce qui n'est là encore pas le cas des chrétiens puisque Saint Paul leur demande justement de s'en désintéresser, ce qui signifie bien que la démarche religieuse était sincère même chez les premiers chefs de l'Eglise). En outre le récit officiel est plutôt suspect: la "révélation" de Mahomet s'étale sur 23 ans, durant ces 23 ans (marqués quand même par une petite pause de 3 ans où l'ange Gabriel décide de faire grève et de ne plus parler au Prophète) diverses Sourates vont être "révélées" au prophète de l'Islam, ces Sourates arrivant toujours au bon moment pour répondre à la problématique du jour, à tel point qu'Aicha fera justement ce reproche à Mahomet. On rappellera également que la tradition musulmane elle-même rapporte que Mahomet aurait été étranglé 3 fois par cet "ange" au point de le laisser presque mort la première fois, puis que des crises d'épilepsies survinrent durant les "révélations" du prophète de l'Islam. Expliquez moi ce qui vous permet d'être si sûrs de vous au vu de tous ces éléments douteux. Comment convaincriez vous un sceptique que l'Islam est la vraie religion avec des éléments objectivement probants ?
@@lemercenairedelespace4199 Bonsoir, Tout simplement en lisant le Coran avec un cœur sincère sans arrière, être neutre. En dehors de cela, l'homme n'évoque que des "conjectures". En d'autre terme changer de niveaux de lecture. Paie sur vous
Excellentes explications. Parfaites pour les musulmans mais aussi les témoins de Jehovah. Ces derniers nient la divinité de Jésus et prétendent que c'est l'empereur Constantin qui est à l'origine du catholicisme et de la «divinisation» de Jésus.
Marie-Pierre Catherine Non madame je suis desolé Jesus paix sur lui de sa propre bouche n'a jamais dit etre Dieu (dans une parole claire en tt cas pas une parole ambigue que vous sortez et sinon je demande de votre part une parole prouvant que Jesus est Dieu), de plus Fils de Dieu n'est pas le meme sens que l'on comprend aujourd'hui je peux vous le prouver et cela notamment due a des tradictions malhonnete des scribes de la bible etc... De plus c'est bien l'empereur constantin qui a fondé le catholisisme en 313, l'adjectif « catholique » vient du grec καθολικός (katholikos), qui signifie « universel ».
Jean Bourdil et on est proche d’eux bien plus que vous ne le pensez. Si on mélange le tout ça fait de belle choses. Y’a qu’à voir les relations qu’entretenait nos frères musulman et chrétien a l’époque des croisades. La confrérie secrète protectrice du saint graal. Toutes religions exotérique quels soit reste incomplète sans la tradition gnostique qui apporte le sel nécessaire afin de nous réunir tous.Et après tous qu’est ce qui vous dérange tant que Jésus soit Dieu manifesté ? Finalement chaque humain a l’instar de jesus à cet part de divinité en lui. Et pourtant à sa différence lui n’a jamais pêché !
Æquilla Non personne n'a une part de Dieu en lui !!! C'est ça le probleme chez les chretiens ! A toujours mettre une part de Dieu dans chacune de ses créateur. LE CREATEUR EST AU DESSUS DE TOUT, Dieu ne se limite pas et n'est pas en quantité limité Malachie 3:6 Dieu ne change pas !! Fin du debat et non les musulmans ne sont pas proches des temoins de Jehovas
Algérie Lyon69 Oran31 ah bon ? Et que fait du des pouvoirs de guérison d’amour. Les facultés comme la clairvoyance. Tu attribues tout ça au diable peut être. La Divinité, Dieu ou l’amour. Pourrait s’exprimer avec l’idée de lumière. J’ai l’impression que beaucoup de religieux confonde le démiurge avec Dieu. Jvais te faire une équation simple pour que tu comprennes. En gros Dieu représente le 0. Le démiurge représente la première créature: le 1. Les religions aujourdhuis porte en idolatrie le 1. Car étant le premier s’étant reconnu comme tel et étant seul a cru que se monde lui appartenait. On parle bien ici d’une créature non physique. Appartement au monde de l’invisible. Maintenant à savoir si pour toi allah et se Dieu demurgique ? Ou bien est ce que tu serais en mesure de reconnaître que ce Dieu créateur émane lui aussi d’un tout plus grand que lui. C’est un peu comme si toi et moi on était des sims( tu vois le jeux vidéo) on mène une vie tranquille, avec l’impression d’avoir un libre arbitre mais nos choix sont pre déterminés par le/les créateurs. Maintenant on se situe en dehors de notre création dans l’environnement du créateur. La question suivante se pose alors de qui a crée le créateur. Dieu s’est manifesté en Christ afin qu’on puisse connaître sa réel nature et de se fait la notre. Il est Dieu dans sa forme physique. Et à les meme capacité que ce 1 créateur démiurgique mais n’a pas la puissance du tout. Il fait partit de ce Tout il est ce tout. Donc il n’est rien. Comme une goute d’eau, qui lorsque elle touche l’océan n’existe plus mais existe toujours. Fin bref en tout cas au plaisir d’échanger avec toi
apparemment l'histoire nous dit aussi que les premiers chrétiens ne croyaient pas que Jésus était Dieu, mais que le fils et que c'est à partir de Constantin que cela à changé pour pérenniser les doctrines des trinitaires païenne
Alors, il est dieu ou fils de dieu ?! ou bien les deux en un ?! Donc, pas besoin d'un troisième, j'imagine ! Si non, faudrait il croire en quatre dieux. Oui, pourquoi pas ?! Marie est l'épouse et la mère des dieux... Pourquoi l'omettre ?!
Je ne vais pas essayer de vous prouver que Jésus est Dieu, je veux juste parler de ce que vous avez dit. Vous avez écrit: alors il est Dieu ou le Fils de Dieu? Ou bien les deux en un? La réponse est qu'il est les deux. En effet, si un homme a un fils, son fils sera également un homme. C'est la même chose avec Dieu. Si Dieu a un véritable Fils, son Fils sera également Dieu. Le Fils de Dieu est donc Dieu. Bien sûr, si Dieu (le Père) engendre un Fils et que son Fils est Dieu, il est évident que le Père et le Fils ne sont pas la même personne. En effet, s'il y a un Père et un Fils, ils ne peuvent être une seule et même personne. Dans la Trinité, il y a donc, le Père, le Fils, et le Saint Esprit (dont je n'avais pas parlé). Les trois personnes de la Trinité sont *distinctes,* et, le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu. Cependant, Il n'y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. Concernant le fait que Marie soit appelée "Mère de Dieu", il n'y a rien de mal si on comprend bien ce que l'on insinue par là : Pourquoi dit-on que Marie est la Mère de Dieu: (durée de la vidéo: 2 min) : ruclips.net/video/CsAJaHr_3kU/видео.html Concernant le fait que Marie soit aussi appelée "l'épouse de Dieu", il n'y a également rien de mal si on comprend bien ce que L'Eglise catholique insinue en disant ça. En effet, que Marie soit appelée "l'épouse de Dieu" ne doit pas être entendu au sens charnel et humain, mais en un sens spirituel, mystique.
Bonjour, voici ce que Jésus dit de lui-même : "Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? » Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Marc 14, 61-62). Par ailleurs les chrétiens croient et ont toujours cru en Un Seul Dieu qui se révèle dans l'histoire des hommes : "Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. » (Mathieu 3, 16) Avez-vous lu l'Evangile ?
Dieu est un Dieu jaloux et il ne partage le titre de sauveur avec personne car le salut vient de l'Eternel. La personne qui s'est fait clouer sur la croix pour le salaire de nos péchés et des péchés de l'humanité est Dieu qui s'est fait chaire en Jésus Christ sous forme de serviteur. J'ai mis du temps à comprendre cela mais Jésus avait l'esprit de Dieu en lui c'est inévitable. Ses miracles ont même été décrit dans les mémoires de ses détracteurs juifs et romains de l'époque. Qui peut ramener des gens à la vie, guérir des lépreux, des aveugles, des paraletyques ? Quel prophète a déjà fait ça ?
Je Pense que reduire la cause du council de Nicee a Darius est un grand mensonge Je vous invite a lire l histoire et vous comprendrez mieux. L empereur Constantin le paien a dicté sa loi et sa facon de voir Dieu Dieu n a pas de fils Dieu est unique et il est le createur de toute chose. Jesus (que Dieu le benisse) etait un etre Humain, le fils de Marie, un messager de Dieu, ne lui faite pas dire ce qu il n a jamais dit. Jesus etait un pur monotheiste
Donc selon votre religion , Dieu pri Dieu ? Y'a plein de passage qui montre Jésus informé les gens au sujet du Dieu unique. Les conciles de Nicée n'ont pas reçu la parole de Dieu . Voici la raison pourquoi y'a tellement de contradiction dans la Bible
La Trinité est présente dans le coran Coran 66 12 De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ] Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ] Qui a *insufflé* quoi ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ] La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine (Coran 3:42-43) (Coran 66:12) (Coran 3:34-35) (Coran 3:42-43) Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal. Et cité très explicitement dans le verset Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47). Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran.
@@al1terieur444 Adam a été créé sans père ni mère, tout comme Eve, sa fait d'eux des dieux ? Jesus est né sans père car c'est la un miracle que Allah a voulu octroyer à marie, et durant la vie de jesus il s'en produira encore plein d'autres, et dans tout le coran Allah dit "nous" c'est un "nous" de seigneurie renseigne toi, et c'est encore Allah qui lui a insufflé le souffle de vie via son envoyé l'ange Gabriel je vois pas où est la trinité dans cela
@@mansamussa3788 Ça fait surtout de Jésus un prophète nettement plus crédible que Muhammad. Et j'ai déjà fait la démonstration de la trinité inscrite dans le coran. Nous, le père Né du père, le fils. Né du souffle divin, le saint esprit. C'est parfaitement évident.
@@al1terieur444 t'as pas répondu à ma question, si on suit ta logique, Adam et eve qui sont nés sans père et mère et qui eux aussi sont nés d'un souffle de vie sont des dieux comme Jésus c'est sa?
@@al1terieur444 jesus n'est pas né d'Allah, Allah a mis Jésus dans le ventre de marie qui est chaste sans le biais d'un père, en quoi tu vois une quelconque trinité ? Sort moi un vert du Coran ou allah dit qu'il a un fils, qu'il a un égal, ou Jésus dit qu'il est dieu, fils de dieu et que marie est lz mère de dieu qu'on rigole.
C'est La Parole qui était au commencement puis elle s'est faite chaire. Jésus, homme, peut être considéré comme l'incarnation seule de La Parole et non comme La Parole elle-même (je n'en sais rien, c'est juste une interrogation). Dans les passages où Jésus déclare être "avant Abraham", est-il possible que Jésus ayant la pleine révélation d'être Fils de Dieu, s'identifie non plus à lui-même (incarnation) mais à sa nature profonde qui l'anime, celle de Fils de l'Homme, autrement dit "l'alpha"? Jésus (choisi voir créé par Dieu) est un maître, un chemin, la vérité, par son enseignement qui doit nous faire découvrir que nous sommes aussi des Fils et Fille de Dieu à l'origine et que nous sommes appeler à retrouver cet "état" ou "identité". Le débat trinitaire est pour moi un faux débat, bien que notre compréhension, notre approche de la Trinité, soit plus Nicéenne ou Arienne puisse orienter notre pratique de la foi, il n'en reste pas moins que Jésus nous demande de venir au Père par le Fils, mais le Fils n'est pas exclusivement Jésus, mais tout humain qui retrouverai son "Je suis" original. Jésus est bien divin selon notre compréhension de ce terme. Cela n'engage que moi, mais si l'adjectif divin= être strictement Dieu ou le Père, alors Jésus n'est pas Divin. Si divin=révéler la nature, l'essence du Père, alors Jésus est bien divin ... comme nous devons l'être. "Votre loi ne dite elle pas que vous êtes des Dieux?". Merci pour cette vidéo très intéressante qui aborde un thème passionnant.
Jésus n'a jamais dit être Dieu mais envoyé par son père ! C'est Arius qui avait raison. De plus dieu ne peut pas s'incarner, et l'homme pourrait encore moins l'assassiner sans s'autodétruire, sans se vouer aux enfers...La vérité est si simple que personne n'est plus capable de la trouver et de la regarder en face.
Si ton Allah ne peut pas s'incarner , sache que Notre Seigneur lui le peut c'est bien sa la différence entre un dieu limité comme allah et le vrai Dieu unique et trinitaire. SI Dieu ne peut pas faire quelque chose il n'es pas Dieu . Quand Dieu s'incarne en Jesus . Dieu a a la possibilité de faire des chose divine comme humaine voila la vrai grandeur de Dieu . Et non pas un dieu du ciel fantasmé qui ne peu rien contre les hommes. Mohamet lui meme savait que le chemin de vérité était le Christ c'est bien pour cela que le Coran contient beaucoup plus de passage sur le dénommé isa que vous faite passer pour Jesus que sur votre propre modèle .
@@jeremylassabe1619 Le seul argument islamique est que "Allah n'a pas engendré n'y eu de fils " comme dit dans le Coran , vu que le musulman pense que le Coran est parole divine alors nous tournerons en rond.
La trinité est une hérésie chretienne qui a réussi à s'imposer (par la force inquisitoire) et à se propager, effaçant des mémoires le vrai christianisme unitarien. Le christianisme trinitaire est arrivé en Europe vers le 4eme siècle et s'y est ancrée (entre le 4eme et 8eme siecle) sous cette seule forme, et seule cette vérité (fausse) est admise depuis.
Au début les empereurs et donc la force penchaient plutôt pour l'arianisme, apparemment plus simple à expliquer et imposer dans tout l'empire. Il fallut le combat et martyre de religieux à la Foi ardente, comme en particulier Saint Jean Athanase, pour que la double nature divine et humaine du Christ soit reconnue par les conciles sous l'inspiration de l'Esprit Saint et en conformité avec les évangiles. La Trinité c'est le triomphe de la "logique" de l'Amour sur la "logique" d'un esprit humain à la raison bornée et sans ouverture de coeur.
Alwan La Trinité est présente dans le coran Coran 66 12 De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ] Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ] Qui a *insufflé* quoi ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ] La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine (Coran 3:42-43) (Coran 66:12) (Coran 3:34-35) (Coran 3:42-43) Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal. Et cité très explicitement dans le verset Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47). Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran. CQFD L'islam est une hérésie de l'hérésie d'Arius Une hérésie au carré en somme.
@@al1terieur444 l hérésie c est le christiannisme. Ne dis pas qu il y a la trinité dans le Coran parce que c est faux. Le monothéisme pur est une sourate, je t invite à la lire et revenir si tu y vois une quelconque mention de trinité/polythéisme.😊😊😊
je porte votre attention a se que la bible attribue comme fait grave a des prophètes de Dieu. La bible attribue l'inceste au prophète Lot , et bien-sur il est innocent de cela . Ensuite la bible attribue au prophète Aaron le prophète et frère du prophète Moïse, et bien sur il en est innocent. Ensuite la bible attribue l'idolâtrie ( cela signifie d'adorer autre que Dieu ) au prophète salomon, et bien sur il est innocent de cela. Ce sont des prophètes de Dieu, que Dieu envoie aux Homme pour les guider dans ce que Dieu agrée, et de leur interdire de faire se que Dieu n'agrée pas , donc Dieu préserve ces prophètes , des grand pèches, comme; l'inceste, ou la construction d'une statue pour que des gens l'adore , ou adorer autre que Dieu . nous les musulmans quand on lis le livre de la bible et ont voit se que vous attribuer aux prophètes de dieu cela nous fait très mal dans notre Coeur.
@@al1terieur444 cela a été clarifie par un verset révèle pour ce cas. Le mariage entre cousins n'a pas été interdit par Dieu même dans les livres précédents,et ne comptent que les liens du sang. Zaid Ibn Haritha n'avait aucun lien sanguin avec le prophète Paix sur lui. Sachez que les messagers de Dieu sont immunisés de tout,avant de débuter des anneries.
@@mohbouloufa7571 Pour les critères médicaux de l'époque c'est sans doute raisonnable. A notre époque on sait très bien que ça entraîne des gros problèmes génétiques.
@@mohbouloufa7571 Source futura Extrait Il en ressort que le risque d'anomalie congénitale est multiplié par deux lorsque les parents sont cousins, même s'il reste assez faible (6 % au lieu de 3 %). Selon une autre étude américaine, le risque d'avoir un enfant atteint d'un handicap mental ou physique est majoré de 50 % pour les couples de cousins germains ou issus de germains.
@@al1terieur444 Et pourtant Abraham était marié a Sarah sa cousine,et ses petits enfants Ishaq et Jacob ont fait la même chose. Il ne faut pas que ça se répète à perpétuité sur une longue période.
Matthieu 19 …26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. 27Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? 28Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus
@@sambandiaye7842 La Trinité est présente dans le coran Coran 66 12 De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ] Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ] Qui a *insufflé* quoi ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ] La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine (Coran 3:42-43) (Coran 66:12) (Coran 3:34-35) (Coran 3:42-43) Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal. Et cité très explicitement dans le verset Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47). Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran. CQFD
@@al1terieur444 Tu ne manques pas d'air il faudra juste penser à te remettre le cerveau à sa place. Je suis charitable je te donne un seul verset du Coran. Il n y a de Seigneur que le Seigneur des enfants d Israël
1 Vous comprenez pourquoi la base de la vision est le livre de Daniel ? Au jour de Daniel, Nebucadnetsar tint conseil avec tous ses devins et éleva une haute statue comme le conseil mondial des églises, d'une hauteur de 600 églises. C'est dans Daniel chapitre 3. Et les Chaldéens dirent au roi Nebucadnetsar : « Ces hommes ne tiennent pas compte de toi, ô roi ! Ils ne respectent pas tes dieux et la statue que tu as faite. »... 2 Et de ce côté-ci en cette fin des temps, depuis cette dernière décennie, nous assistons à de gigantesques unions et fédérations d'églises dans tous les pays. Et ceci est l'accomplissement de Matthieu 13 :24 à 30. Et ce Message-ci vient pour le rassemblement des élus. Refuser cela, c'est choisir de plaider « non coupable » au jugement plutôt que de choisir la grâce.
Non, mais il dit que D.ieu est son père. C'est une manière de dire les choses à l'époque et dans certaines cultures traditionnelles. Dans une foule de personnes qui ne se connaissent pas, seul le père reconnaît son fils et seul le fils reconnaît son père.
Jesus a insinué plus d’une fois qu’il était Dieu et l’évangile le fait bien comprendre. Il n’y a que les musulmans pour réfuter cela. Saint jean décrit jesus comme la parole de Dieu et Dieu lui même fait cher. Jesus demande à ses disciples de baptiser au nom du Pere, du Fils et du St esprit. De plus il s’autoproclame être Dieu lorsqu’il dit « je suis » car c’est le nom sacré que Dieu a donner à Moïse.
Jésus était vrai homme et vrai Dieu . C'est le Fils de Dieu, le Verbe de Dieu qui s'est incarné pour nous par miséricorde. Il est Dieu mais il s'est incarné pour être plus proche de nous et nous montrer son amour.
Et si tous ces dogmes et croyances chrétiennes émanaient de croyances païennes antérieures et qui ont été adoptées par les chrétiens après Jésus, car il n'avaient par une culture monothéiste comme c'était le cas des juifs.
Quand Jesus a dit devant le grand prêtre caïphe " vous verrez le fils de l'homme descendre du ciel,..." pourquoi ce-dernier a-t-il crié blasphème. Il y a des versets comme" l'alpha et oméga, le premier et dernier" un titre qu'allah s'est atttibué à lui même dans le coran mais aprés jésus apparemment😂😂. "Avant abraham fut, je suis" comment les musulmans qui se prétendent être de religion abrahamique ne connaissent pas le sens de ce versets. Il faut que les musulmans comprennent que tous les premiers chrétiens étaient des juifs, même paul qui se prénommait saül de tarse
Certes, avant Arius, il y avait déjà des subordinationistes (d'après le subordinationiste, selon le principe du Dieu Un de la Septante, le Fils, Jésus, est subordonné au Père car il aurait été créé par le Père alors que le Père est, lui, inengendré et absolument transcendant, au contraire du Fils (d'après wikipédia)) et les premiers détracteurs de l'arianisme la présentaient comme l'enseignement de Paul de Samosate (né vers 200 et mort vers 275). Mais, le fait même que l’enseignement d’Arius ait provoqué un scandale montre clairement que sa doctrine n’était pas la position « orthodoxe » de l’époque.
@@chriskokito2156 Il a surtout été déclaré hérétique et comme ses suiveurs sont partis en direction de l'Arabie, il a surtout été à l'origine de la déplorable hérésie de l'islam. (Hérésie au carré)
Dieu est un et unique. Combien de fois Dieu a-t-il envoyé de prophètes à travers le monde pour qu'au final le message soit dénaturé et que les masses ne commencent à adorer d'autres divinités (ex : hindouisme) voir à déifier des êtres humains (ex : Bouddhisme, Christianisme) ? Toute la périphérie de l'empire Romain était acquises au dogme unitaire et par un hasard de l'histoire, cela correspond aux territoires où l'Islam s'est propagé, y compris la péninsule ibérique. La vérité c'est que l'Eglise a commis d'innombrables crimes (que je commence à peine à découvrir) à travers son histoire pour imposer le dogme trinitaire et a presque faillit effacer de l'histoire le nom d'Arius et les unitariens. Que ce soit les païens (voir les massacres de Charlemagne), les différentes branches de l'unitarisme, les cathares, les juifs (pogroms, conversion de force, expulsions), les musulmans (croisades franques en Orient et en Espagne, expulsion des morisques) et même les Protestants (guerre de trente ans), sans même parler de la légitimation de l'esclavage par le Vatican et de la conquête des Amériques. Je ne suis pas anti-chrétien (je crois en la Thora et aux Évangiles) et je distingue bien les trinitaires des unitaires. Je pense comme beaucoup que la religion (sous toute ses formes) a très souvent été utilisé pour légitimer des choses contraires aux textes. Malheureusement il y a un blocage mental dés lors qu'on aborde le sujet houleux de l'unicité de Dieu et de l'incompatibilité avec le dogme trinitaire.
@@futurei0oo c'est ce qu'on devrait tous dire pour pouvoir être reconnaissant des bienfaits qui nous on été attribués . Sans Allah exalté soit il tu ne pourrais même pas cligner des yeux .
@@futurei0oo et toi tu dois pas suivre des lois pour vivre dans un pays ? Les lois de l'homme une creature . Je préfère suivre les lois du créateur. Tu pense que tu vis pourquoi ? Juste comme sa un coup de poker ??
@@futurei0oo si c'était le hasard tu aurais sûrement les yeux a la place des oreilles pour autant que tu aurais ete doté d'oreille . Ya aucune logique dans le fait de penser que Dieu n'existe pas mais je respecte totalement commençons pas a rentrer dans les grossièreté. La foi est un cadeau et Allah le donne à ceux qui le mérite le plus ( pas au hasard mais ceux qui mettent leurs orgeuil de côté ) tout le monde peut en bénéficier.
Jean 17.3: "Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ" Le dogme de cette religion inconnue par Jésus,paix sur lui,a été imposé au fil des siècles à coups de bûchers et de tortures moyen-âgeuse, après X CONCILES!
Bonjour, vous nous citez les passages où Jésus ''montre'' qu'il est Dieu, (et cela ne relève que de votre interprétation ou celle du dogme catholique), et vous vous abstenez de citer ceux où il ''DIT'' qu'il EST Dieu.
Qui a dit que Jesus est né le 25 décembre c est une date symbolique ! C est tout !montre moi dans le coran la date ou tu dois sacrifier un mouton montre moi quand Ibrahim a fait cela donne moi cette date merci . Sois bénis Amen
@@dandjoumaoumarou1989 Il y a Jesus parole de Dieu qui n a pas de mère ! Et il y a Jesus fils de l homme le prophète que Jesus Parole de Dieu occupe ! Jesus parole de Dieu est le premier et le dernier ! Il n a jamais été créé
@@edouardodu94 dites moi si je me trompe peut-être que j'ai mal compris. Donc Jésus serait avant Dieu si j'ai compris. Genre il y a eu d'abord Jésus et ensuite Dieu c'est bien ça ?
@@dandjoumaoumarou1989 non ! Jesus Dieu est la Parole Divine et créatrice de Dieu ! Donc rien à voir avec Jesus Fils de Marie Jesus Dieu a possédé et occupé le fils de Marie et parlait à sa place quand il le voulait le problème est que les musulmans pensent du coup que nous adorons un homme or nous adorons le Dieu unique a occupé le fils de Marie pour nous donner la vie Éternelle et nous sauver
Bonjour. Dans ce cas, pourquoi Jésus (paix et salut sur Lui) lorsqu'il était cloué sur la croix Il disait : ce qui signifie : Mon Dieu,mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Mathieeu 27-46 et dans Marc 15-34, Il dit Éloi, Eloi, pourquoi m'as-tu abandonné ? ... Ici Jésus lui-même ne se considère pas Dieu, il faut appel au vrai Dieu l'Unique et qui n'a pas d'associer. Merci de débattre et bonne continuation avec respects.
Claire et simple à comprendre un dieu qui demande l aide d'un autre dieu ?? Pourtant d'après eux les deux font 1. Un dieu que se fait coulé par sa propre créature d'après eux pour les péchés de sa propre créature comment comprendre cela.
Bonsoir Monsieur@@arthurnuhu8570 Jesus(paix et salut sur Lui) est un prophète au même titre que tous les autres Prophètes et Envoyés pour qui Il favorisé certains par rapport d'autres. Donc, Notre Prophète et Envoyé, Jésus, est au même titre que tous les autres et qui est lui-même soumis au Dieu Unuque, Maître de l'Univers... Merci pour votre contribution.
@@Rethorique Jésus est un prophète,un messager d'Allah. Jésus est le fils de Marie. Jésus est un prophète pour les enfants d'Israël seulement. Mathieu 15:24 Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. coran 7:158 Dis :Ô hommes ! Je[Muhammad] suis pour vous tous le messager d'Allah.
3. Tu n`auras point d`autres dieux devant ma face. 4. Tu ne te feras point d`image taillée, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut dans les cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les eaux sous la terre; 5. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car je suis l`Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punis l`iniquité des pères sur les enfants, jusqu`à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent, (Exode, 20)
Jésus n'est pas dieu parce que lui-même dit qu'il ne connais pas l'heure du jugement, seul dieu le connais alors que dieu es omniscient et omnipotent. Lui-même dit dans la bible ne croyais pas que je fais ma volonté mais la volonté de celui qui m'a envoyé donc il peut pas être dieu.
A vous entendre, le christianisme est polythéiste. Jésus, que la paix soit sur lui, est selon vous Dieu et fils de Dieu. Combien avez-vous de dieux. Faudrait savoir. Que Dieu vous pardonne.
Voici quelques différences qui existent entre Jésus-Christ notre seigneur et Dieu son Seigneur, son Père qui l'a ressuscité. 1) LA TENTATION Jacques 1:13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Dieu le Père, le Seul Vrai Dieu n'est jamais tenté et il ne tente personne. Mais qu'en est-il de Jésus-Christ son Fils qu'il a ressuscité des morts ? Voyons les écritures. Hébreux 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il (Jésus-Christ, notre Souverain Sacrificateur) a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Luc 4:13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable. Jésus-Christ fut tenté comme nous. Il était un homme comme nous, il est toujours, il est notre frère et rédempteur. 2) LA CONNAISSANCE Dieu est omniscient mais Jésus-Christ ne savait toutes les choses. À moins qu'il apprenne. Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Marc 5:30 Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements? Hébreux 5:8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, Dieu est omniscient mais Jésus-Christ n'est pas. 3) LA VOLONTÉ Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 4) LA PUISSANCE QUE JÉSUS-CHRIST A AUJOURD'HUI LUI A ÉTÉ DONNÉ PAR DIEU SON PÈRE. Matthieu 28:18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Phillipiens 2: 9,10,11 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. C'est bien clair que cette puissance lui a été donnée par Dieu son Père. 5) JÉSUS-CHRIST ET DIEU SONT DEUX NON PAS UN Jean 8:17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; 6) DIEU EST SUPÉRIEURS AU CHRIST Jean 14:28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. 1Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. 1Corinthiens 15:27,28 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. 7) JÉSUS EST À LA DROITE DE DIEU ET NON PAS DANS SON TRÔNE. Matthieu 26:64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Marc 16:19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. Actes 7:55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Hébreux 1:3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, Il y a encore plein d'autres écritures mais celle-ci suffisent pour notre compréhension. Dieu et son Fils ne sont pas une entité. 8) IL Y A UNE DIFFÉRENCE ENTRE JÉSUS-CHRIST QUI EST UN HOMME ET DIEU SON PÈRE QUI EST ESPRIT. Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. 1Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Mais Dieu dit que son Fils Jésus Christ est Dieu dans Hébreux 1:8-9, Romains9:5 Cependant le seul vrai Dieu révélé par notre Seigneur Jésus-Christ lui-même est son Père qui est son Dieu Jean17:3, ch20:17 Donc le Credo du concile prônant que Jesus est le vrai Dieu est un mensonge car malgré la divinité de notre Seigneur Jésus-Christ, le seul vrai Dieu ou l'unique est son Père jean17:3, 1corinth8:6, le seul vrai Dieu n'est ni Jesus Christ ni le Saint-Esprit mais le Père
Mon frère. Jésus n'est qu'un homme. Dieu n'a pas besoin de prendre l'apparence d'un homme ou d'avoir un fils physique ! Dieu a toujours envoyés hommes ! C'est grave de dire que Jésus est Dieu ou son fils ! Réveille toi
Allah pont de divinités a part lui le vivant celui qui subsiste par lui même ( Al quayoum) Ni sommeil ni somnolence ne le saisisse A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder au près de lui sans sa permission. Il connais leur passé et leur futur. Et de sa science il n'embrasse que ce qu'il veut. Son trône (kursy) deborde les cieux et la terre dont la garde ne lui coûte aucune peine. Et il est le très haut et très grand Amine ! Verset du trône. Allah dans le coran nous montre clairement qui il est. Par ex le verset que je vous ai donner. Il nous dit aussi qu'il est le créateur des cieux et de la terre qu'il est le seul digne d'être adore etc etc. J'ai une premiere question. Pourquoi Jésus (paix sur lui ) ne dit pas noir sur blanc je suis dieu adoré moi où je suis le fils de dieu adoré moi ou encore je suis le créateur des cieux et de la terre. Deuxième question montrer moi dans la Bible noir sur blanc que les chrétiens iront-au paradis. J'ai bien dit je veux chrétien et paradis dans la même phrase. Troisième question Jésus (paix sur lui) prier prosterner et été circonsi pourquoi vous les frère et soeur chrétiens vous ne priez pas prosterner et pourquoi vous les frère n'êtes pas circonsi. Dernière question Adan ( paix sur lui ) a une naissance beaucoup plus miraculeuse que Jésus ( paix sur lui ) Adan n'a ni mère ni père. Alors que Jésus ( paix sur lui) a une mère. Pourquoi n'adorez donc vous pas Adan (paix sur lui). Mes frères et sœurs par Allah raisonnée vous réfléchissez. Que la paix sois sur l'humanité qu'Allah nous protège de tout mal et Allah est le seul digne d'être adoré seul et sans associé
Les débats sur la christologie datent bel et bien avant le Concile de Nicée, le véritable pacte ontologique de l'orthodoxie et la politisation de la chrétienté, aussi, bien avant l' excommunication pour apostasie d'Arius il me semble, bien qu'il fut presque le leadeur du courant officiel des dizaines d'années après Constantin l'instigateur du Concile de Nicée , lui même baptisé par un évêque arien, Eusèbe de Nicomédie, que sur son lit de mort. Les deux premiers siècles sont considérés par les historiens comme la grande période de l’hérésiologie, pendant laquelle le christianisme à ses débuts fut un judaïsme réformé qui s'est mis à se métamorphoser en christianismes primitifs au contact des nouveaux venus. La domestication et l'adaptation de ce judaïsme réformé, désormais prosélytique et universaliste, à chaque peuple et région, en l'occurrence le Moyen Orient, et l’Afrique du nord, et l'Abyssinie a fait éclore d'innombrables formes divers et variées, où l'hétérodoxie fut la règle. Christologiquement, on pouvait parler des évangélistes, qui voyaient le Christ comme une entité purement évangélique, un esprit saint ; les ébonites qui donnaient la part belle à la nature humaine du christ proche des ariens radicaux et du judaïsme traditionel, ou encore les docétistes qui étaient fondamentalement pour une divinisation du christ, et j'en passe. Somme toutes, ses positions Christologiques ont été influencées par les croyances et religions préexistantes dans les nouveaux territoires séduits par la bonne parole, et comme tout mélange opéraient différemment.
"Père glorifie moi de la gloire que j'avais avant que le monde fut". Dans cette phrase Jésus lui meme se distingue du Pére avant la création du monde... il faut une dose d'aveuglement humainement inexplicable pour parvenir à en déduire l'exact opposé. Tout homme qui se souvient de lui même avec suffisament de clarté pour se rappeler la gloire d'avant sa condition humaine peut etre amené à prononcer cette phrase.
@pan pan J'ignore quelle est votre religion dans les évangiles Jésus était juif et appellait dieu Abba: père. La distinction que vous faites entre Dieu, Dieu le fils et Dieu le père est une pure invention. Jésus n'a jamais prié un Dieu tripartite.
Vous croyez que l'on a plus de chance de devenir polythéiste lorsque on ne croit pas à un dieu trinitaire parce que vous associez et assimilez à Dieu des choses qui sont textuellement engendrée dans la bible. Ceux qui lisent non pas pour confirmer ce qu'ils veulent croire ou qu'on leur a dit de croire mais pour découvrir la vérité ne confondent pas ce qui est engendré avec Dieu et par conséquent ne sont pas confronté au dilemne intellectuel que vous tentez de résoudre par un Dieu trinitaire. Votre mention de la kabbale tombe à pic et illustre encore plus simplement votre méprise puisque les séphirot sont très explicitement les émanations divine par lesquelles la création existe et l'idée que l'une de ces émanations, attribut engendré, serait partie intégrante d'Ein Sof, incréé et non engendré, est une absurdité totale. Vous ne parvenez pas à discerner entre attributs et essence et faite de l'associationisme pour résoudre le casse tête intellectuel que ca vous pose. Associationisme qui s'apparente fortement à une forme de panthéisme gnostique puisque vous ne priez plus seulement Dieu mais aussi des attributs engendrés pour la création et que vous placez au même rang.
Pourquoi vous dîtes des mensonges , arius étaient monothéiste ainsi que tout les chrétiens , seulement Constantin voulais changer celà et faire la Trinité, ne dites pas des bêtises sur l'histoire que vos ancêtres ont falsifié.
C est DIEU qui dit au concile de nicee et a tout l univers qui il est , sans détours sans lire entre les lignes clairement "C’est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. C’est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils Lui associent. C’est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la Terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.
Les trinitaires vous n'êtes pas du tout cohérents quand vous dites que Jésus a été engendré et non créé. Donc avec Dieu, le verbe "engendrer" à changé de sens ? vous n'avez pas de dictionnaire ou quoi ? En plus pour prouver que Jésus est Dieu vous dites que le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu et que rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui. Mais bizarrement quand on a posé la question à Jésus au sujet de la fin du monde, il a affirmé qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure ! Si Jésus est Dieu, il aurait su le jour que lui-même a créé vous pensez pas ? Ou bien Jésus aurait menti aux apôtres ?? LES TRINITAIRES J'ATTEND VOS RÉPONSES !!!
Heuh non Jean Hugues pardonnez moi ! Pas du tout clair et même assez "erroné" du point de vue des données Historiques...La Christologie n'était Absolument pas fixée au IIIem siecle....La théologie d'Arius était bien plus ancienne et partagé par la plupart des Évêques d'Orient...il n'a fait que la mettre en forme ! La divinisation de jésus qui était totalement Absente au 1er concile de Jérusalem , ne commence a émerger qu'avec St Jean 90 années plus tard et repose de façon clair sur 3 versets courts et susceptibles d'une autre exégèse...
Arien était évêque d'Alexandrie. C'était un Berbère de Libye. Comme Jésus il était très intelligent. Je vais à la messe tradi tous les dimanches mais je suis arianiste! Jésus n'a pas créé l'univers, c'est Dieu qui l'a fait! Jésus a été choisi par Dieu, envoyé par Dieu. L'enseignement de Jésus est l'enseignement de Dieu mais Dieu c'est pas Jésus.
Arius n'a pas inventé une nouvelle chose mais il a pris la croyance des chrétiens de son époque à la vraie voie .
Dieu dit qu il est un dieu jaloux qu ont doit adorer que lui seul .alors qui Est Jésus-Christ pour que nous l adorons et le louant. Amen alleluia
Jésus-Christ est le fils aîné de Dieu le premier né de Dieu , il est notre seigneur
Jésus était un prophète.
Bonjour,
Si on comprend bien,Jésus est donc le père de lui même et le fils de lui même ( n'est-ce pas un peu incongru ?). Marie ,mère de Jésus a été crée par Dieu et l'enfante ?????
Dieu/Jésus; Jésus/Dieu meurt sur la croix et attend 3 jours pour ressusciter .Donc, Dieu mort,l'univers se gère seul !!!! N'est ce pas la porte ouverte à l'athéisme dont la spécificité est de se passer de l'idée de Dieu ?
Mathieu 27/46 : " Eli,Eli ,lema sabaqthani" . Jésus s'adresse donc à lui même ?
Ces incongruités poussent le croyant sincère à se poser des questions et en tirer les conclusions qui s'imposent.
A MrLedaron,
La conclusion, c'est que le Coran dit Vrai.......
@@david-amineshalomsalamsalu2087
Le Coran est la dernière mise à jour du logiciel ( correctifs inclus) que Dieu a voulu pour ses créatures.
@@MrLedaron
Je suis d'accord avec toi, tout simplement .....
@@MrLedaron on est d accord.
Plusieurs personnes très renommés ont souligner ce problème Newton/Napoléon...
Mais que veux tu il fallait bien faire plaisir aux Romains.
Pardonnez moi, je ne sais pas si vous êtes musulmans mais il faut que vous compreniez le concept de la trinité.
Les chrétiens ont une définition de Dieu bien particulière, nous croyons en un Dieu ou en 1 essence divine et à l'intérieur de cette essence divine il y a 3 peronnes: le père, le fils et le Saint-esprit.
Le père est dieu c'est dire qu'il invisible et immatériel, par conséquent, comment fait-on pour savoir l'existence d'un Dieu invisible?
On le sait grâce à la parole de Dieu appelé aussi le fils de Dieu; donc on a le père qui est Dieu et le fils qui est aussi Dieu mais différent de la personne du père, et entre ces deux personnes il y a toujours un esprit d'amour, appelé le Saint esprit, et le saint esprit est aussi dieu, là les musulmans se précipitent pour dire qu'il y a trois Dieux au lieu d'un seul.
Mais ce qu'ils ont oublié c'est que ces 3 personnes ont la même essence divine.
Pour faire une analogie simple:
Dessinez un cercle, ce cercle représente Dieu ou l'essence divine et à l'interieur de ce cercle vous dessinez un petit carré, un triangle et une étoile.
Le carré est différent du triangle et le triangle est différent de l'étoile et l'étoile est différent du carré.
merci bien, cela rend une partie de mon cours bien plus simple a comprendre et vous y apportez même certaine précision, parfait
Ils disent dans Matthieu 23v9,10: (9) Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre père, (10): Ne vous faites pas appeler directeur ; car un seul est votre directeur, le christ. ( donc ici jamais jésus lorsqu'il parlait de Dieu il disait le père, il prononçait le nom de Dieu en hébreu ou en syriaque.( donc nous les musulmans ont sait que jésus prêcher l'unicité de Dieu donc jésus apprenait aux gens a n’appelez personne sur terre Dieu, « comme les homme ou les statues etc »donc il disait un seul est votre Dieu celui qui a crée les cieux, voila des parole digne d’un Prophète de Dieu). celui qui a écrit se qu'il appelle le nouveau testament lorsqu’il a écrit père il veut dire Dieu a tord bien sur mais pour lui c'est pareil, l'origine des textes de la bible ce qu’il appelle (nouveau testament )est en grec, un langage que ne parlait pas jesus et ses compagnons. On peut s'apercevoir dans la croyance païenne de la mythologie gréco-romaine ils appellent leurs soit-disent dieux le père ou les pères, qui ont des enfants qu’ils appellent soit-disent les fils de Dieu. IL y avait des empereurs romains qui se fessaient passer pour une incarnation de Dieu, c’est facile a vérifier il suffit d’ouvrir les livres de la mythologie gréco-romaine, et cette croyance été connue et combattue par les enfants d'Israël car les romains avait conquis Jérusalem, et leur croyance s'était propagée dans tous la Palestine et ces alentour, et Jésus rejeter cette mauvaise croyance Jésus considère la doctrine romaine fausse, jamais jésus il va appeler les enfants d’Israël a croire en lui en tant que Messi en leur disant je suis Dieu ou le fils de Dieu ou leur parler de la trinité ou de dire qu’il est entièrement Dieu et entièrement homme cela est une croyance gréco-romaine contraire a la doctrine de la Torah donc Jésus ne prêche pas une croyance en Dieu contraire a la Torah et de tous les prophètes des enfants d’Israël, le problème était qu'une partie des enfants d'Israël ne l’ont pas reconnu comme le Messi et une autre partie l’ont reconnu comme le Messi.
Maintenant concernant le mots -directeur- jamais jésus a dit ce mot il s’adressait a eux selon sont statuts prophétique comme par exemple prophète ou Messi, donc un seul est votre Messi.
Jésus dit bien : « Moi je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, personne ne va vers le Père sans passer par moi.»
Chère grain de sable, as tu des problèmes de dictions ?,
Comment peux tu écrire toi-même, nul va vers le père sans passer par moi (Jésus), ont voie là très clairement 2 êtres distincts, et essayiez de nous convaincra avec des citations de moines qui ont compilé la bible,
C'est un sujets hyper important, pourquoi Jésus s'amuserait il à jouer à qui veut bien comprendre ?.
Si Jésus était dieux, explique nous qui dirigeait le monde et l'univers lorsque il était mort 3jours et 3 nuits ???
Renseigne-toi l'ami.
@Nrv Gaming Jamais Abraham ni Moïse n'ont affirmé et ils ne sont pas Ni la Vérité, ni le Chemin, ni la Vie (Mahomet non plus d'ailleurs).
Abraham et Moïse comme tous les patriarches et les prophètes ne sont que témoins de la Vérité, du Chemin et de la Vie qui sont synonyme de Dieu.
On ne possède pas Dieu (et ce n'est pas vous qui direz le contraire) au mieux sommes nous ses témoins à l'école de son exemple.
Précisément les 12 apôtres de Jésus (et tous ceux qui suivaient Jésus) et à plus forte raison les quatre évangélistes ne sont que témoins de la parole de Dieu-Jésus.
Jésus seul Dieu et seul Sauveur !
@@graindesable6726 Je suis le chemin la vérité, la vie,
ne sigifie pas que Jesus est Dieu, pourquoi vous aimez tant vos interprétations faible.
Quand tu te perd dans une foule où tu n'y connaît personne, et que Je me montre à toi : toi en me demandant qui est tu ?
Moi qui te répond Je suis ton Chemin, Celà voudrait il dire que Je suis un divin, ou au contraire Ton Guidé dans la foule ??
Arrêtez vos spéculations.
Comme si vous n'êtes pas passé par l'école pour apprendre à discerner
Et pour ton information ces dires s'adressaient aux juifs pas à vous.
Vous n'acceptez pas que Jesus fût été envoyé seulement qu' aux Juifs et c'est se qui a était écrits, mais vous voulez par contre que Nous, nous acceptons votre satané Croyance dun dieu humain ou dune trinité qui ne tient pas debout.
Mais pour qui vous Croyez vous ?
Et de quoi avez vous peur à faire face à la Juste Vérité ?
Grand merci, ce rappel est important aussi pour nos frère catholiques "distraits".
On peut aussi ajouter Luc au chapitre 5 versets 15-26. - Jésus dit dit : « Homme, tes péchés te sont pardonnés. »
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner : « Qui est-il celui-là ? Il dit des blasphèmes ! Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? »
(...)
« Qu’est-ce qui est le plus facile ? Dire : « Tes péchés te sont pardonnés », ou dire : « Lève-toi et marche » ? »
Eh bien ! Afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a autorité sur la terre pour pardonner les péchés, - Jésus s’adressa à celui qui était paralysé - je te le dis, lève-toi, prends ta civière et retourne dans ta maison. »
À l’instant même, celui-ci se releva devant eux, il prit ce qui lui servait de lit et s’en alla dans sa maison en rendant gloire à Dieu. »
Il a dit tes péchés sont pardonnés
Et pas je te pardonne tes péchés
Il y a un sacré différence
Et la définition de Dieu à laquelle il répond par les actes est celle demander par des hommes, si ils avaient dit "seul Dieu peut jeter un caillou" celui qui l'aurait fait le serait donc 😐
Jésus dit ....Jésus dit ....Jésus dit...il vous a surtout déclarer " LA PAROLE que vous entendez N EST PAS MIENNE mais vient du PÈRE qui m'a envoyé " afin de se distinguer. N importe quel lecteur censé ne peut qu' admettre que Jésus n à qu un seul mot à la bouche : Père ( adorer le, servez le lui seul, soyer parfait comme lui etc...) contrairement à vous qui prétendez le suivre et qui n avez que Jésus a la bouche. Quant a ne pas faire de différence entre inspiré de Dieu ce que veut dire fils de Dieu a l'exagération extrême Dieu le fils vous devrez en répondre devant son Dieu et votre Dieu son Père et votre Père.
@@abdelkrim1239 Réponse plutôt pertinente et argumentée...
" NOUS AVONS CONCLU UN PACTE AVEC LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS , MAIS ILS DÉPLACENT LES ÉCRITURES ET OUBLIENT UNE PARTIE DE NOS ENSEIGNEMENTS "
les prophètes de l'ancien testament n'ont jamais parlé de cette théologie trinitaire, mais ils adoraient un Dieu unique....prétendriez-vous connaitre Dieu mieux qu'eux ?
Pouvez vous m’éclairez sur ce sujet? Si vous avez des liens/documents ? Merci
@@GhettoCasinoGaiso Il suffit de lire la bible pour connaitre la foi d'Abraham, Isaac, David,...
Bien sûr que nous connaissons Dieu mieux que les prophètes de l'Ancien Testament puisque nous avons la chance d'avoir Jésus pour nous le montrer. Avec la crucifixion du Crist le voile du Temple s'est déchiré et le Saint des Saint est devenu accessible à tous les hommes. Jésus est la face humaine de Dieu. En Lui nous entrons dans la vie de Dieu. Ne restez pas dans les ténèbres, saisissez la main qu'il vous tend !
@Gu_Umli C'est ce qu'ont dit ceux qui ont crucifié Jésus... Non, il ne s'agit pas d'orgueil mais d'une Bonne Nouvelle offerte à tous. Ceux qui sont orgueilleux sont ceux qui la rejettent avec dédain sans essayer de la comprendre.
@Gu_Umli Bien sûr que nous connaissons mieux Dieu que Moïse puisque nous bénéficions de la connaissance transmise à Moïse, de celle transmise à tous les prophètes après-lui et surtout nous avons Jésus en qui Dieu a révélé sa face. Notre connaissance plus grande de Dieu que Moïse ne vient en rien de notre mérite mais seulement du fait que nous avons la grace de pouvoir nous tenir sur les épaules de ces géants. De même, je peux dire que je connais mieux les lois de la physique que Newton car je bénéficie de la connaissance supérieure apportée par Einstein et Niels Bohr : en disant ceci je ne fais qu'énoncer un fait et je ne prétends pas être plus intelligent que Newton.
En ce qui concerne votre question de savoir si je me considère comme un "élu" de Dieu, ma réponse est simple : Dieu nous a tous élus pour être ses enfants, et il faut juste avoir l'humilité de l'accepter en plaçant sa confiance en Jésus et en recevant son baptême. Cela ne nous rend pas supérieurs mais plus heureux, plus confiants, plus humbles devant Dieu à qui tous les mérites sont rendus. Mon pseudo n'a pas été pensé pour me représenter mais pour tout renvoyer au Dieu de J2sus-Christ, le seul Dieu Sauveur.
Les musulmans qui croient en un Dieu dont un des noms est l'Orgueilleux, qui nient la crucifixion et la mort de Jésus et donc la simple réalité historique et qui mettent au-dessus de tous les prophètes un homme qui a commis des crimes de guerre (égorgement de 600 juifs vaincus et prisonniers et réduction en esclavage de leurs femmes et enfants), a été polygame et a couché avec une enfant de 9 ans alors que lui-même en avait plus de 50, voilà ceux qui doivent se remettre très sérieusement en question.
Pourquoi les peuples anciens, Mésopotamie , perse , egypte et le plus ancien l'Arabie ont adopté l'islam et rient de votre catholicisme.
Que la paix soit sur Arius le véritable croyant
Bizarre moi a l'Institut Biblique Catholique du Québec, il nous enseigne que Constantin 1er a use de son autorité impériale pour imposer la trinité !
J’ignore ton institut mais il devrait engager de nouveau professeur. Constantin n’y connaissait rien et n’a jamais revendiqué l’inverse. Il a juste voulu mettre un terme aux querelles. D’autant plus qu’il était arien lui-même.
@@Zaarck0 exactement
DS, c'est complètement faux. Jean-Marie Salamito, historien spécialiste du christianisme antique et professeur d'histoire du christianisme antique à la Sorbonne (Paris IV) dit tout l'inverse : (regardez la vidéo à partir de 26:57 jusqu'à 29:40) : ruclips.net/video/_nfirnx6Jm4/видео.html#t=26m57s
@@chriskokito5880 Ok même sur google on trouve plein d'info sur ça et même que Il s'est même imposé contre le pape de l'époque et ne la pas invité au concile.
Et pourquoi quand j'écris sur google: Constantin 1er a imposée la trinité, il y a plein d'info sur cette événement ? pourquoi 2 version de histoire ?
@@DavidB. Parce que c'est comme ça Ilya toujours deux version est-ce que E.T. existent, est-ce que dieu existe ? Je suis pas croyant mais je crois a l'histoire et j'aime très bien l'empire romain et ce que tu dit a du vrais constantin 1 avait beaucoup de pouvoir et a exercer son veto dans ce concile et il la plein d'écrit sur ça, je crois que si tes un croyant en dieu ou jesus tu va être prise dans un parti prise pour ce constantin.
Ce n est pas Arius qui apportait qq chose de nouveau en disant que Dieu n'a pas de fils mais bien le concile qui voulait rassembler tout les chrétiens autour d une Trinité. Les Romains on vécu des siècles avec des croyances polythéistes, l empreur Constantin a trouvé bon de garder cette part de polythéismes. Sûrement que ça a aider à appeler au christianisme des Romains qui croyaient aux Dieux mythologique. Si non le concile n aurait pas lieu d être si la majorité croyait au monothéisme pure.
Mais d'où est ce que tu sors ça ? La source ?
C'est marrant les musulmans qui disent que c'est l'église qui aurait "inventé la trinité, pour consolidait l'union des chrétiens" alors que le concept de la trinité fait fuire les chrétiens, c'est pour dire que ce n'est pas l'église qui l'a inventé mais belle et bien les écritures elles-mêmes; de la.genèse jusqu'au livre de la révélation.
Si j'étais à la place de l'église j'aurais fais " nous croyons en 1 dieu et Jésus n'est qu'un prophète" dire celà facilite l'adhésion à l'église en dépit des évangiles qui avaient pour but de montrer que Jésus est vraiment dieu et vraiment homme
Jean 14:9,10
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Notons d'abord que Jésus n'a pas dit ''je suis le Père'' mais il a dit '' celui qui m'a vu a vu le Père''. Dieu le Père est Esprit (Jean 3:6; Jean4:24) et personne n'a jamais vu Dieu(Jean 1:18; 1 Jean 4:12), Dieu est invisible (1 Timothée 1:17), il est immortel, pourtant Jésus est mort pendant trois jours. Personne ne peut voir Dieu est continué à vivre (Exode 33:20). Jésus-Christ est l'image du Dieu invisible (Colossiens 1:15). La clé même pour comprendre ce passage de Jean 14 se trouve dans le verset 9. L'expression ''tu ne m'as jamais connu''. Donc voir Dieu ne signifie pas le voir physiquement mais c'est une perception. Jésus-Christ voulait dire celui qui l'a vu, l'a observé et a réellement compris qui est réellement Jésus-Christ, a aussi été capable de percevoir le Père, qui est le Dieu invisible.
Notons le soigneusement dans Jean 5.
Jean 5:37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Personne n'a pu voir Dieu avant la venue de Jésus-Christ mais Christ-Jésus l'a fait connaître (Jean 1:18). Donc c'est une perception.
3Jean 1:11
Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu.
Voir dans ce verset veut percevoir.
Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Cette expression ''je suis dans le Père et le Père est en moi'' Pour les adeptes de la philosophie grecque, ça cause encore beaucoup de problèmes de compréhension. Car il dise par là Jésus est Dieu. Nous avons déjà vu que lorsque nous lisons la Parole de Dieu et la comprenons nous percevons Dieu et lorsque nous observons la gloire de Jésus-Christ et le comprenons, nous percevons également Dieu. Mais que signifie ''je suis dans le Père et le Père est en moi''. Cela rend Jésus Dieu? Absolument non!
Nous retrouvons également cette expression dans les versets suivants.
Jean 1:16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude(du Christ), et grâce pour grâce;
2 Corinthiens 5:17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature...
Colossiens 1:27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous...
1Jean 3:24
Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous...
Ces versets ne prouvent pas que nous sommes Dieu ou le Christ puisqu'ils demeurent en nous et nous demeurons en eux. Ne me dites pas non plus que Jean 14:10 prouve que Jésus est Dieu.
Si Jésus est Dieu, alors vous êtes obligé d'admettre que l'évangile est plein de contradictions. Car Jésus lui-même a certain moment de sa vie a clairement refusé d'être assimilé à Dieu à l'instar de ce passage par exemple : Et un des chefs du peuple l'interrogea, disant: Bon maitre, que faut-il que j'aie fait pour heriter de la vie eternelle?
Et Jesus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon, sinon un seul, Dieu.
Luc 18: 18 et 19.
Game Over.
Les musulmans ne citent que des passages très partiels, vous oubliez les moultes passages où Jésus s'est définit comme Dieu, étant donné que c'est un juif, il est normal qu'il croit au sabbat où les juifs ont reçus l'ordre de na pas travaillé ce jour, car c'est le jour de Dieu, mais on a Jésus lui-même qui se dit maître du sabbat, alors qu'il guérissait quelqu'un.
Il s'est aussi identifié comme le "fils de l'homme" un terme qur les musulmans ne connaissent pas, alors que c'est un terme divin décrit dans le livre de Daniel dans l'ancien testament.
Il y a aussi le fameux, " Avant abraham soit, je suis", c'est litérallement le nom de Dieu.
Il y a encore pleins mais là c'est déjà suffisant
Je me répète mais tant pis, vous parlez du concil de nicée en 325 ap jc mais vous omettez volontairement ce qui s'est passé de 1 à 250 ap jc.... Surtout à l'époque de l'empereur Dèce.
Bonjour je viens 2 ans après mais pouvez-vous m’en dire plus ou me conduire vers des ouvrages ?
Je veux bien savoir également
Merci pour cette video sa été clair pour moi
tout à fait d accord avec toi que Dieu te bénisse pour ces verites6
Jésus est Dieu mais il dit que Dieu l'a envoyé. Il est Dieu et il remet son esprit entre les mains de Dieu. Il est Dieu et il est assis à la droite de Dieu
Et dieu meurt sur la croix si tu tués Dieu alors il ne peut pas être éternel
Même si on vous réponds qu avec du bon sens vous direz toujours mais Dieu peut tout faire , on ne tue pas dieu on n humilie pas dieu on ne tue pas dieu , la trinité a exister 300 ans après l arrivée de jésus et pas quand il était présent, jamais le mal n atteint Dieu
@@joseveritronic on va toujours dire que dieu peut tout faire car c'est la vérité, quand on vous explique avec des versets vous ne comprenez pas alors qu'ils sont clair, on dirai que vous êtes aveuglés
@@keepitreal1006 ah bon des versets clair ? Lesquels
@@lajoel5027 des versets clairs sur quoi exactement ? La Trinité donc dieu 3 en 1? Dieu qui se fait homme pr se sacrifier ? Jésus qui est Dieu ?
OK merci, tu m'a beaucoup éclairé, désormais je suis musulman !
T'as honte de rien toi ptdrr
😂😂😂😂 des menteurs ces chrétiens. Tu as raison mon frère
Je pense que c' est un bot , personne de normalement constitué ne peut passer du christiannisme à l' islam, mis à part un gauchiste.
Et tu suis un petit pedo
Donc voué à la damnation éternelle (sous réserve de non repentance au Christ)
Et si c'est Arius qui avait en partie raison ?
Pour Arius , Jésus a été adopté par Dieu et il est ressuscité ! Loin donc de la conception islamique de Jésus !!!!
Quant à Muhammed, il est un prédicateur politico-religieux et un guerrier qui a du sang sur les mains, a pratiqué la razzia et distribué les butins,
a eu des esclaves y compris sexuelles ! Il ne mène pas à un Dieu d'Amour ! Seul Jésus, Issa à la vie exemplaire, y mène !
@@jean-louispirottin4144 tu est pa cultivie sa ce voit et tu est erroné sur l islam car tous sque tu dit est faut et mal interprêté heureusement que du discute pa avec un savant de l islam tu resterai bouche B par tes offence , et marie c est qui ??? La mère de jesus ou la mère de dieux un peut de bon sens et de logique svp.
Daraja Billi si Dieu est omnipotent et aime ses créatures , rien rien rien ne peut l'empêcher de vivre notre condition humaine et de souffrir et mourir en rémission de nos péchés , puis de ressusciter ! La Vie de Issa est scandale pour les Juifs et les Musulmans, folie pour les païens et les athées !!!!!! Quant à tes prétendus savants musulmans, ils n'arrêteront pas l'apostasie des Musulmans qui va aller en s'amplifiant avec le développement de l'éducation et du sens critique ! Muhammed est un prédicateur guerrier, un faux prophète !!!!!!
@@jean-louispirottin4144 tu crois vraiment que Dieu le Très Haut a besoin de se donner la mort pour pardonner le pêché des hommes ? Il nous a créé d'argile et nous sommes impurs par nos actes le fait meme de manger et digérer. Il peut nous pardonner car vraiment Sa miséricorde est infinie. Remets en contexte ce que tu apprends (le concile de nicée a lieu loin en temps et distance d'ou Jésus a vécu) et n'occulte pas le Livre d'autrui qui prie pour le même Dieu que toi.
Dans les différents Evangiles, et dans la généalogie de Jéus via Joseph (Josesh etait-il le père de Jésus ?) qui remonte à Adam, et il est mentionné Adam fils de Dieu (Adam est-il le fils de Dieu ?)
Tout à fait, Adam est également appelé fils de Dieu.
Israël est appelé fils de Dieu.
Pour corroborer que c'est une erreur de transcription, si on voit la généalogie de Jésus où il est mentionné qu'il est fils de Joseph, ce qui est une aberration, Jésus n'est pas le fils de Joseph, mais fils de Marie, mais là n'est l'objet de nos propos, la généalogie remonte à Adam qui est mentionné comme fils de Dieu, on retrouve cette généalogie dans 2ou 3 des Évangiles, dits canoniques.
@@whittycorruption9074 Je n'ai nul part dans la Bible où il est mentionné qu'Israël (Jacob) comme fils de Dieu, il est mentionné qu'Israël fils d'Isaac fils d'Abraham.
@@elhadioldache7697 exode 4,22
Arius on peut pas savoir sa vision des choses car ses écritures ont été brûlés !!! Cela n'empêche pas que les chrétiens historiquement sont divisés sur la nature de Jésus...chacun à sa vision propre !!!!
Il reste encore des enseignements d’Arius. Quant à la nature du Christ, les divisions sont principalement dû au mélange des 2 natures.
Jésus n’est sûrement pas un simple prophète, sa c’est sur .
Jésus est le messie, annoncé par 300 prophéties avant lui , il n’y a plus aucun prophète après lui .
Aucune division sur la divinité de Jésus-Christ dans l'unique Eglise fondée par Lui.
Moi et le Père nous sommes 1
Jean 10
Gloire au Père Gloire au Fils Yeshua
Arius n'est pas Égyptien mais Libyen ;)
C’etait en berbère.
c'est faux il est égyptien
Il etait de la paroisse du Caire, ralalaa ces musulmans qui chercher à déformer nos histoires
Il était berbère c'est pour ça les nord africains (Berbères) étaient ariens monothéistes
Jésus dit "être le fils de dieu" et dit "mon père" en parlant de dieu. L'interprétation des judéo-chrétiens qui dit que dieu serait devenu mortel pour ensuite devenir un martyr n'a absolument aucun sens.
Jesus n'est qu'un prophète comme mohamed pour les musilmans. Ou un ange envoyé par dieu pour les pagano-chrétiens (gnostique)
Bref "Dieu est amour", dieu n'est rien ni personne. Il nous est inconnu car il est le principe du bien. (Pour les chrétiens cathares) Par opposition au démiurge principe du mal, et faux "dieu" des catholiques.
...
Car Nous ne sommes pas du monde et le monde n'est pas de nous
🕊
Et la Bible n'interdit elle pas les icônes ? Non parce que vous en avez une juste là à votre gauche.
Non elle ne les interdit pas.
@@Zaarck0 va donc la relire
@@Zaarck0 mdr apprends à lire
Vous expliquez super bien
Jèsus est Dieu?La response se trouve dans Jean 14;8:11. Tout est ècrit dans la bible. Alors Philippe lui dit:"Seigneur montre-nous le Pére,et cela nous suffit."Jèsus lui dit:"il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas,Philippe!Celui qui m a vu a vu le Pére. Comment peux-tu dire :'Montre-nous le Pére?Ne crois-tu pas que je suis dans le Pére et que le Pére est en moi?Même Satan connaissait Dieu que nous les humains,oui connaissait. Puisqu'il habitait dans le royaume celeste. IL rèpresentait la perfection et ètait plein de sagesse,il ètait d une beautè parfaite,convert de toute sorte de pierres prècieuses. IL a ètè intègre dans sa conduite. Satan fut jetè dehors,exclu parce qu'il a dèsobei,l'iniquitè et la fraude (mafia) furent trouvèes chez lui.Du fait qu'il avait mordu la poussiére,il veut dans sa colére vider la terre de ses habitants👉l antèchrisme est l exemple qui illustre son royaume. Et comme Moïse eleva le serpent dans le dèsert pour sauver les israelites devenus ingrats aux yeux de l'Èternel de la même maniére le Fils de l'homme a ètè èlevè afin que quinconque croit en lui ne pèrisse pas mais ait la vie èternelle. La parole s'est faite homme,elle a habitè parmi nous, pleine de grâce et de vèritè et nous avons contemplè sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Pére. Jèsus est le Sauveur. Tout a ètè accompli en son nom. L'hèritier du Trône vivant c est lui. Saint est son nom. As- t'on besoin de faire reference au Conseil de Nicèe pour comprendre qui est Jèsus.?
En faisant une telle réponse vous excluez tous les premiers chrétiens qui étaient judeo_chretients dont les apôtres car eux ne pensaient pas le Christ comme Dieu mais comme Messie.
Qui mieux qu'eux connaissaient Jésus mis à part Dieu lui même, certainement pas Saul qui l'a combattu durant tout son ministère et qui s'est converti à la suite d'un rêve !!!
La présence de Jésus n'a pas suffit à le convaincre, avec la lumière qui accompagnait chacun de ses pas, bien au contraire
Après il invente des choses , vous les propose et vous suivez?
Je ne comprends pas si vous aimez Jésus suivez le vrai Jésus celui qu'ont suivi les Apôtres, ceux qui respectaient et n'ont pas aboli la loi
Car Jésus a dit que nul ne connaîtra le Royade Dieu s'il n'est meilleur que les scribes et les pharisiens.
Qui étaient les pharisiens les fervents défenseurs de la loi , orthodoxes juifs
Non la divinisation de Jésus n'a pas été inventé par le concile de Nicee, en 325, mais elle est remonte à plus tôt que ça, c'était le prêtre Tertullien (150-220), qui a utilisé pour la première fois le terme de Trinité et avait donc divinisé Jésus, le concile de Nicee n'avait fait qu'enteriner cette notion de Trinité et l'avait imposée par la force de l'épée à l'ensemble des chrétiens.
Arius avait raison nous,les musulmans nous en sommes les successeurs
Genèse 17
…19Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 20A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Tu donnes exactement un verset qui contredit l’islam 🤦♂️
Incroyable. Mon frère en suivant ta vidéo, j'ai cru t'entendre dire à 3:14 que Jésus disais de lui-même qu'il était fils de Dieu et qu'il était Dieu. Est-ce que tu peux nous donner le passage de la Bible où Jésus Christ a affirmé cela ?
hhhhhh où est ce qu'il va trouver ces versets.
bidon. on appelle ça fake news en 2021
Tu as entendu dire ! Lol
Y en a pas
@@jubaoukil463 Jean 8:58 "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Ça reste seulement des conclusions humains...basé sur des textes ambigus !!!! En islam DIEU est unique....pas un dieu fragmenté en trois....Jésus n'a jamais enseigné cette doctrine à beni Isreal !!!
www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/05/JE-SUIS.pdf
Bien sûr qu’il l’a enseigné. Allah est aussi vrai que le Dieu licorne...
Bien au contraire ! Refuser de voir la nature divine du Christ, c'est justement cela qui est une simple conclusion humaine. Voir le Dieu unique en Jésus, par et dans l'Esprit Saint, et reconnaître ainsi la relation paternelle que Dieu veut entretenir avec nous, voilà qui n'est pas qu'une simple conclusion humaine, mais bien une révéation divine, une Bonne Nouvelle, un Evangile dans lequel il y a Guide et Lumière (comme le dit le Coran). Seuls ceux qui sont encore dans les ténèbres peuvent penser que le Dieu unique des chrétiens est "fragmenté en trois". Lisez les évangiles, ouvrez votre coeur à Jésus et demandez lui de vous envoyer l'Esprit Saint dans une prière sincère, et vous ne serez pas déçu !
Les chrétiens aiment Jésus parce qu'ils l'ont deifié et élevé au rang de dieu à la place du vrai Dieu (créateur et maître de Jésus), s'ils ne l'avaient pas élevé au rang de divinité, les greco-païens auraient peut-être témoigné moins de respect et d'amour à un simple prophète humain mortel nommé Jésus et ne l'auraient pas suivi. Eux qui historiquement et culturellement sont habitués au panthéon des dieux surhumains et de leurs envoyés (demi-dieux) sous la forme humaine. Les musulmans (comme les tout premiers chrétiens qui n'étaient pas greco-païens, mais des sémites non hellenisés) ne croient pas au statut de "dieu suppléant" que les greco-païens ont accolé à Jésus, car dans leur perception de Dieu nul ne peut être associé à lui en divinité (dogme indiscutable, inaliénable, et inébranlable), cependant les musulmans aiment et respectent Jesus et Marie (pour les bonnes raisons) comme simples humains mortels, on peut dire donc que les vrais amis de Jésus sont les musulmans (et les chrétiens unitariens) et non les chrétiens trinitaires qui aiment un Jesus homérique starifié et déifié, enfanté et romancé par un esprit païen grec qui ignore même la façon et la raison d'être du Dieu unique d'Abraham qui, par essence, n'a nul besoin d'engendrer pour que sa parole se manifeste.
Il ya un seul dieu unique et jésus est son prophète comme tous les prophètes mohamed moïse jésus.... sont les prophètes du dieu leur message c'est d'informer les gens d'adorer un seul dieu unique
Bonjour, vous avez tout à fait raison / Dieu donne sa loi à Moïse et Jésus l'accomplit parfaitement ! Pourquoi alors ne se trouve-t-elle pas dans le coran s'il est la continuité de la Torah et de l'Evangile ?? www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/04/LES-DIX-COMMANDEMENTS-donn%C3%A9s-par-Dieu-%C3%A0-Mo%C3%AFse-3.pdf
Tu es parmi les rescapés frère qu'Allah te bénisse
C'est clair, concis et argumenté.. 👏🏻
Merci pour cette belle explication historique. Les Pères de l'Eglise… il serait bon que nos homélies les mentionnent, y fassent allusion de temps à autre. Tout d'abord pour que les paroissiens sachent qu'ils ont existé, qui ils étaient, et surtout pour comprendre ce qu'ils ont apporté à la base de la Tradition.
Si un chrétien peut m'expliquer qui les gens priaient entre le moment où Jésus a été élevé au ciel et le concile de Nicée en l'an 325 ? Puisque c'est en l'an 325 qu'il a été décidé d'associer Jésus ( paix sur lui ) à Dieu.. Et la trinité qui a fait son apparition après le concile de Constantinople ( acceptation du Saint-esprit comme Dieu d'où la trinité ..) Tout cela plus de 3 siècles après Jésus et ça ne choque personne ? si tout avait été si clair pour vous pourquoi 3 siècles après ?
Bonsoir, le concile a eu pour but de clarifier la Sainte Trinité et de répéter ce qui existait déjà dans les Evangiles : qu'ils sont à la fois trois personnes en une. Il n'y a pas eu d'association comme vous le dites. Après, la Sainte Trinité reste un magnifique mystère pour nous aussi 😉
Je te remercie de poser la question car pline le jeune un romain du 1er siècle avait écrit, qu'une nouvelle religion s'est émergée et que ces adeptes véneraient un certain christos comme dieu, je l'ai reformulé mais on a là une preuve extra biblique des premiers chrétiens et de ce qu'ils croient
Dieu a toujours envoyé des prophètes pour délivrer son message et un beau jour il s'est dit je vais y aller moi même, c'est ça ?
Que Dieu me pardonne cette d'ironiser sur un sujet aussi grave.
Comment pouvez comparer le créateur de toutes choses, Dieu et sa créature,
L'œuvre aussi splendide soit elle n'est pas l'auteur de l'œuvre.
Elle n'existe pas sans la volonté de son auteur de lui donner le jour.
Oui c est complètement absurde
C'est arrivé au moins une fois dans le monde musulman et de nombreuses fois dans le monde de l'Inde, qu'un grand mystique dise " je " comme s'il était D.ieu prenant la parole. Certains ont en effet prêché à la première personne, au lieu de signaler D.ieu par une troisième personne, comme cela semble être logique.
Or c'est justement le cas de Jésus dans les Évangiles.
On en a évidemment fait un modèle afin de l'imiter. Ce style de modèle divin, rarissime (Jésus, le bouddha Chakyamuni), s'avère particulièrement efficace pour les techniques spirituelles.
@@le_hardi6984 cela est compréhensible, le seul risque est de vénérer autre que Dieu
Bah justement dieu fait ce qu'il veut, si il veut venir lui même sur terre en se faisant homme Il a le droit et il PEUT le faire car il est tout puissant, il n'a aucune limite
@@keepitreal1006 ce qu'il est important de préciser c que dieu est unique en son essence est que Jésus été une manifestation de dieu non dieu lui-même Jésus n'était a la différence de dieu ni omniprésent ni omnipotent ni omniprésent Jésus vivait par le père céleste le père céleste étant en Jésus et Jésus subsistait en dieu et grace a dieu il peu y avoir dieu sans Jésus mais il ne peu avoir Jésus sans dieu le Père céleste père créateur se suffit a lui même et subsiste par lui-même et il est le seul
Dans la Bible il n'est jamais marqué que Yeshua ha Messiah est Dieu. Juste une "erreur" de traduction depuis le Grec ancien vers le Latin sur le thème "ho theós" qui a été traduit par Dieu au lieu de divin
Assis dans un endroit plein de livre et avoir une tête vide c’est vraiment pitoyable
Si il savait lire, il pourrait même corriger la Bible de toutes ses incohérences
@@JackJack-wg1hz quel incohérences par exemple ?
@@keepitreal1006 Je vais te raconter celle qui m'a particulièrement étonnée sur le terme fils de Dieu, qui est employé pour désigner non seulement Jésus mais aussi les Hommes dans la Bible, comme elle est employé pour tous et qu'elle justifie que Jésus est Dieu, nous sommes tous Dieu ? L'abbé Pagès lorsqu'il a été interviewé n'a pas su y répondre puis a dit oui, pareil pour le fait de se prosterner ( prostuneo ) qui est employé pour d'autres que Jésus, il y aurait donc d'autres Dieux, la vision de Daniel pour le peuple qui viendra un temps, deux temps, puis un demi temps plus tard ( naissance de l'islam à cette date prédite par Daniel et qui arrive après les 4 empires qu'il prédit aussi ) et que les chrétiens ignorent, la description familiale de Jésus qui correspond au terme batard Occidentale et qui est maudite dans la Bible ( etc )
Constantin a lui même détruit une grande partie de la religion chrétienne avec le concile, ce qui l'a rendu incohérente sur beaucoup de points
Maintenant si tu veux en savoir plus sur ces exemples tu peux regarder Jésus Musulman sur youtube, il t'expliquera beaucoup mieux que moi ces points
@@JackJack-wg1hz Je connais la chaîne de Jésus musulman, j'ai déjà débattu avec lui, et au final il n'avait même pas fini le débat il esquivait mes réponses et questions...
Tu me parles de Jésus qui est le fils et tous les chrétiens qui sont appelé fils de Dieu, mais il y a une grosse différence qui est marqué. Jésus est le seule qui est appelé "fils unique"
Jean 1.14: La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité.
Le fait d'être les fils de dieu est une métaphore dans le sens où nous chrétiens considérons que en ayant une relation privé avec le père (prière, miracle de guérison de résurrection etc), nous soyons ses fils car car comme un père, nous lui demandons et il nous donne le miracle par sa volonté.
Jésus, lui est le seul qui est appelé"FILS UNIQUE", ceci montre l'infériorité que la 2eme personne de la Trinité ( la parole, le fils unique, Jésus) a envers la 1er personne (le père), mais ça montre qu'ils sont de même nature. Voilà pourquoi dans
Jean 1.1: Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu.
Donc là il est clairement dit que la parole est dieu
Jean 1.14: La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité.
Et la, la parole est devenu un homme ( Jésus Christ)
Et regarde ça:
Zakarie 12.10: Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né
Va lire le passage et tu verras que c'est dieu qui parle. Ce fils unique, c'est la parole, dieu lui même qui dit "vers moi celui qu'ils ont percé" et c'est le seul qui est appelé fils unique. Lorsque dieu envoi son fils unique, sa parole qui est lui même pour mourir, c'est la chaire qui meurt, mais sa parole reste vivante, dieu ne peut mourir.
Nous ne sommes pas tous dieu non, il n'y qu'un seul fils unique.
Pour l'histoire de Jésus batard, allons lire la descendance de Jésus
Matthieu 1.2: Abraham est le père d’Isaac. Isaac est le père de Jacob. Jacob est le père de Juda et ses frères. Juda est le père de Pérès et de Zéra, leur mère est Tamar. Pérès est le père de Hesron. Hesron est le père de Ram.
La, Juda a deux enfants avec Tamar qui se prostitue, donc ces enfants ne sont pas légitimes, et d'après toi sa descendance est maudite. Mais premièrement dieu peut purifier qui il veut étant donné qu'il est tout puissant, mais bref continuons la descendance continue avec pères.
Et plus loin
Matthieu 1. 16: Et Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qu'on appelle Christ.
Donc le descendant de Jacob, c'est joseph, qui est le père de Jésus. Donc si je suis ta logique Joseph est maudit, bref. Qui est le père de Jésus, Jésus est-il né d'une relation sexuelle entre Marie et Joseph ?
Matthieu 1.18: Or la naissance de Jésus-Christ arriva ainsi. Marie, sa mère, étant fiancée à Joseph, il se trouva, avant qu'ils eussent habité ensemble, qu'elle avait conçu par la vertu du Saint-Esprit. Joseph, son mari, qui était un homme juste, ne voulant pas la diffamer, résolut de la renvoyer secrètement. Comme il était dans cette pensée, voici qu'un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit: "Joseph, fils de David, ne craint point de prendre avec toi Marie ton épouse, car ce qui est formé en elle est l'ouvrage du Saint-Esprit.
Ce n'est pas par une relation que Jésus est né mais par le saint esprit, avec une mère qui était vierge. Jésus n'est pas purement le descendant de l'adultère de Jacob donc ta théorie d'enfant batard n'est pas valable pour Jésus. Et même si c'était le cas, dieu purifie qui il veut, vous musulmans vous criez sur tout les toits que dieu a créé l'univers et qu'il est tout puissant, mais pour purifier une descendance ou tout simplement se faire homme, ça il ne peut pas le faire, c'est tellement absurde..
Et pour la vision de Daniel qui parle soit disant de l'islam. Tiens
Genèse 12.15: Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. "
Dieu a été clair, son alliance il l'a fera avec Isaac et sa descendance et pas Ismaël. Mohamed est un descendant de Ismaël ou de Isaac? Fin
Ah et pour finir
Deutéronome 18.18-20: Yahweh me dit: «Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. Mais le prophète qui s'enorgueillira jusqu'à dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourra.»
Quel est le nom de ce dieu ?
Exode 3.14: Dieu dit encore à Moïse: "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. C'est là mon nom pour l'éternité; c'est là mon souvenir de génération en génération.
Dieu dit à Moïse que son nom, pour L'ÉTERNITÉ, C'est yahweh ( YHWH). Et dans Deutéronome dieu dit que le prophète qui ne parlera pas en son nom va mourir. Tout les prophètes de l'ancien testament on mit le nom de dieu dans leur livre. Dans le nouveau testament, on explique que yehoshua est la vrai révélation du nom YHWH, ces deux noms sont les mêmes, yehoshua est le nom de dieu, et il est dans tous les livres du nouveau testament.
Dans le coran, tout les noms Bibliques sont restés avec Moïse et Moussa, Abraham et Ibrahim etc, mais Djibril a t'il mit une fois le nom de dieu qui est YHWH ? Non. A t'il mit une fois le nom de dieu qui est Jésus ? Non il l'a appelé Isa qui n'a rien a voir et n'a pas la même étymologie. Yehoshua veut dire YHWH-sauveur et isa ne veut rien dire. En fait Djibril n'a même pas prononcé une fois ce nom, car il sait ce qu'il y a derrière. Donc tout ça prouve que la révélation de Daniel ne peut pas parler de l'islam car le dieu dont Daniel parle s'appelle YHWH ou yehoshua, le dieu de l'islam lui s'appelle Allah, et Mohamed n'a ni parlé à dieu ni vu dieu, point.
Ya t'il d'autres incohérences ?
@@keepitreal1006 Il ne débat pas dans les commentaires il le fait seulement en vidéo, donc j'aimerais voir la vidéo où tu débats avec lui, quand à Daniel ce n'est pas du tout la bonne histoire que tu le racontes car c'est je te parle de sa vision des empires, celle qu'il a eu après le roi de Babylone, donc hors sujet 👎, et oui toujours d'incohérences
Merci, M. l’Abbé, de remettre les pendules à l’heure. Les disciples de Mahomet épluchent les évangiles à la recherche d’une parole de Jésus affirmant « je suis Dieu ». Faute grave, car il est écrit: « Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu ». Mais passons. Que vaudrait une telle parole? N’importe quel fou ou vantard peut la prononcer. A l’époque, tous les empereurs romains étaient d’ailleurs déclarés « dieu » après leur mort. Jésus, lui, n’a rien dit. Il a fait bien mieux: il est ressuscité. Qui d’autre que Dieu peut faire cela?
Un Dieu ne meurt pas pour commencer
Y'a pas de Mahomet. Mais Mohamed "".SLS" que la paix soit sur lui.. déjà pour votre compréhension.. cordialement
Aucune pendule n'a été mise à l'heure
"Je fut avant la creation,ou que je suis un avec dieu"
Vous placer en avant de vos discution ces 2 ou 3 verset qui peuvent prendre differents interpretation pour justifier votre hypothese que jesus est dieu etc mais que diriez vous de ces 3 verset ci dessous claire qui n'a pas besoin d'interpretation
Timothe 1
2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Et le droit de l'homme sur la femme idem en islam ,
Jean 17 .3
Or la vie eternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai dieu ,et celui que tu es envoyé jesus christ
Corelingien epitre1
8:6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes
Alors en aucun moment jesus ne dit dans la bible je suis dieu adorer moi.
Alors arretter les legendes et ouvrer les yeux ,
Qui est plus sourd que celui qui veux pas entendre.
Le vrai aveugle est celui qui veut pas voir la verité
Vous privilegier les quelques verset pour reduire le pere eternel de toute la creation au meme niveau d'un homme .et vous vous precipiyer a diviniser un simple envoyé en lui faisant egal a dieu.
Vous commettez un grand peché jesus vous rejettera ,car il vous a deja dit dans la bible dieu est plus grand que moi.
21 Ce n’est pas en me disant : “Seigneur, Seigneur !” qu’on entrera dans le royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est aux cieux.
22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
1er commandement : l'unicité de dieu
Ces quelques versets qui vous trompe sur la realité de jesus vous le payerez cher car vous avez minimisez la grandeur du dieu eternel unique.
Vous reprochez aux Chrétiens ce que vous faites vous-même : tirer 2/3 versets hors de leur contexte et en tirer des conclusions foireuses... Les Chrétiens ne s'appuient pas JUSTE sur 2/3 versets, ils s'appuient sur l'ENSEMBLE du Nouveau-Testament, sur l'ENSEMBLE de l'Ancien Testament et sur L'ENSEMBLE de la tradition...
Bonjour, voici ce que Jésus dit de lui-même : "Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? » Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Marc 14, 61-62). D'autres paroles de Jésus sur lui-même : www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/05/JE-SUIS.pdf
Aujourd'hui dans un livre extraordinaire qui s'intitule VOIR DIEU nous est exposé la réalité de DIEU qu'aucun philosophe ni aucun théologien n'avait vue ainsi. Il nous est démontré que JESUS qui n'égale pas le Père est un plus petit dieu que DIEU et qui est intégré en DIEU par le fait qu'il n'est que la partie humaine divine qui est appelée le FILS DU DIEU UNIQUE. DIEU n'est DIEU vue entièrement que dans cette Trinité que représente : Le Père et L'esprit qui est dans le Fils. Ce n'est que Le TOUT que forme l'ensemble des parties qui est DIEU compris dans son Unité. En effet chacune des parties représentées DISTINCTEMENT des autres doit restée reliée aux autres pour constituer le TOUT de DIEU. Non point qu'il se trouve trois personnes en DIEU, mais qu'il y a une seule personne qui est appelée JESUS. C'est la raison pour laquelle ce JESUS est totalement humain et seulement en partie divin. Donc DIEU n'est pas un DIEU à trois têtes mais à une seule tête qu'on peut située en JESUS qui n'est pas comme on a dit totalement DIEU pour autant. JESUS avoue selon JEAN :" Mon Père est plus grand que moi". "Le Père et moi nous sommes cependant UN". "Je suis dans le Père et le Père est en moi".
Dieu est unique il n'a pas d'associer est jésus est sont Messager . ils disent dans jean 17v3 que Jésus dit : or la vie éternelle c'est qu'il te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyer jésus christ . la bible dit dans Osée 11v9 que DIEU dit : car je suis Dieu et non pas un Homme
Bonjour, voici ce que Jésus dit de lui-même "Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? » Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Marc 14, 61-62). Pour aller plus loin : www.missionangelus.org/wp-content/uploads/2020/05/JE-SUIS.pdf
Quelle est donc cette idole à votre gauche, vous a-t-elle promit le paradis ?
Le Christ ? Oui !
C est du paganisme. Dieu guide qui il veut
Merci, tu viens de me conforter dans ma foie de Musulman, converti depuis une quinzaine d'années.....
Dieu, Fils de Dieu? Dieu c'est fait chaire? Jésus prie le père, donc il se prie lui même? Jésus crée avant tout le monde dans un dialogue avec Abraham, OK, cela n'indique en rien homme puisse être lui même son créateur. Cela s'appelle de l'antropomorphisme. On fige un être humain, ou une statue de lui, afin de ce souvenir de notre créateur... Désolé, cela se rapproche dangereusement à de l'idolâtrie. Le Coran est très virulent sur le faite que les chrétiens disent "3"( trinité ) et sur le faite qu'il n'a pas de fils( association intolérable aussi). Ce que vous ne dites pas, c'est que c'est suite au Concil de Nicee que la Trinité voit le jour dans le crédit. Et justement le Coran le critique sévèrement. Jésus est le verbe de Dieu, est la parole de Vérité, voilà ce que dit le Coran.....
Shalom, Salam, salut
Les musulmans expliquez ce qui empêche votre religion d'être une fraude totale svp ?
Les chrétiens peuvent se targuer du comportement exemplaire des disciples du Christ qui ont sacrifié tout ce qu'ils avaient et sont allés prêcher à l'autre bout du monde (Saint Thomas serait allé jusqu'en Inde) la Résurrection et le message qu'ils avaient reçu de Jésus. Le changement de comportement des Apôtres entre le moment de la Crucifixion (niée aussi dans l'Islam) et de la Résurrection - passant d'un état de crainte et de peur pour leur propre vie suite à la mise à mort de leur chef, à la prédication publique et la proclamation de la Résurrection - témoigne de l'authenticité du témoigne qu'ils ont rapporté. Les historiens modernes admettent eux-mêmes la bonne foi des premiers chrétiens qui croyaient donc sincèrement à ce qu'ils prétendaient avoir vu.
Ils peuvent également mettre en avant les multiples miracles de Jésus qui attestent de la validation divine de Sa mission, ou encore de nombreux miracles de grand ampleur (plusieurs dizaines de milliers de témoins, journalistes compris) qui se sont produits dans des sphères chrétiennes et qui ont déjà de quoi interroger les sceptiques vu leur caractère récent, la documentation à leur sujet et le fait qu'ils résistent toujours aux tentatives d'explications matérialistes (miracle du Soleil à Fatima avec une prévision exacte du phénomène 3 mois à l'avance par les pastoraux, apparition de la Vierge Marie à Zeitoun pendant plusieurs mois devant des dizaines de milliers de spectateurs).
Mais vous ?
Votre Prophète ne peut se targuer d'aucun miracle authentique (la Lune n'a jamais été coupée en deux, sans quoi cela aurait rapporté dans de nombreuses civilisations ce qui n'est pas le cas), ses considérations étaient emplies de matérialisme, il bénéficiait d'une part importante du butin de guerre et se permettait des écarts vis à vis de sa propre loi (ayant 13 femmes plutôt que 4, faisant abolir le principe d'adoption en Islam pour mieux épouser la femme de son fils adoptif Zaid), on peut donc aisément voir un intérêt matériel, politique et financier derrière sa prédication qui s'est exprimée dès le début dans le sang.
Dès le début les musulmans ont créé un empire militaire et ont donc pu imposer leur narratif (ce qui n'est pas le cas des chrétiens qui seront persécutés jusqu'au IVème siècle, ils ne pouvaient donc pas établir un canon et un récit officiel en amont), on peut donc suspecter Mahomet d'avoir tout inventé dans le but d'accéder au pouvoir militaire, religieux et politique (ce qui n'est là encore pas le cas des chrétiens puisque Saint Paul leur demande justement de s'en désintéresser, ce qui signifie bien que la démarche religieuse était sincère même chez les premiers chefs de l'Eglise). En outre le récit officiel est plutôt suspect: la "révélation" de Mahomet s'étale sur 23 ans, durant ces 23 ans (marqués quand même par une petite pause de 3 ans où l'ange Gabriel décide de faire grève et de ne plus parler au Prophète) diverses Sourates vont être "révélées" au prophète de l'Islam, ces Sourates arrivant toujours au bon moment pour répondre à la problématique du jour, à tel point qu'Aicha fera justement ce reproche à Mahomet. On rappellera également que la tradition musulmane elle-même rapporte que Mahomet aurait été étranglé 3 fois par cet "ange" au point de le laisser presque mort la première fois, puis que des crises d'épilepsies survinrent durant les "révélations" du prophète de l'Islam.
Expliquez moi ce qui vous permet d'être si sûrs de vous au vu de tous ces éléments douteux. Comment convaincriez vous un sceptique que l'Islam est la vraie religion avec des éléments objectivement probants ?
@@lemercenairedelespace4199
Bonsoir,
Tout simplement en lisant le Coran avec un cœur sincère sans arrière, être neutre. En dehors de cela, l'homme n'évoque que des "conjectures". En d'autre terme changer de niveaux de lecture.
Paie sur vous
@@lemercenairedelespace4199 bien entendu est bien dit puisse le Christ nous sauvez tous
@@david-amineshalomsalamsalu2087 ce n'est pas une réponse
@@Bail878
Ah bon? Pk?
Merci l'abbé !
Excellentes explications. Parfaites pour les musulmans mais aussi les témoins de Jehovah. Ces derniers nient la divinité de Jésus et prétendent que c'est l'empereur Constantin qui est à l'origine du catholicisme et de la «divinisation» de Jésus.
En fait les musulmans et les Témoins de Jéhovah sont assez proches dans pas mal de domaines.
Marie-Pierre Catherine Non madame je suis desolé Jesus paix sur lui de sa propre bouche n'a jamais dit etre Dieu (dans une parole claire en tt cas pas une parole ambigue que vous sortez et sinon je demande de votre part une parole prouvant que Jesus est Dieu), de plus Fils de Dieu n'est pas le meme sens que l'on comprend aujourd'hui je peux vous le prouver et cela notamment due a des tradictions malhonnete des scribes de la bible etc... De plus c'est bien l'empereur constantin qui a fondé le catholisisme en 313, l'adjectif « catholique » vient du grec καθολικός (katholikos), qui signifie « universel ».
Jean Bourdil et on est proche d’eux bien plus que vous ne le pensez. Si on mélange le tout ça fait de belle choses. Y’a qu’à voir les relations qu’entretenait nos frères musulman et chrétien a l’époque des croisades. La confrérie secrète protectrice du saint graal. Toutes religions exotérique quels soit reste incomplète sans la tradition gnostique qui apporte le sel nécessaire afin de nous réunir tous.Et après tous qu’est ce qui vous dérange tant que Jésus soit Dieu manifesté ? Finalement chaque humain a l’instar de jesus à cet part de divinité en lui. Et pourtant à sa différence lui n’a jamais pêché !
Æquilla Non personne n'a une part de Dieu en lui !!! C'est ça le probleme chez les chretiens ! A toujours mettre une part de Dieu dans chacune de ses créateur. LE CREATEUR EST AU DESSUS DE TOUT, Dieu ne se limite pas et n'est pas en quantité limité
Malachie 3:6 Dieu ne change pas !! Fin du debat et non les musulmans ne sont pas proches des temoins de Jehovas
Algérie Lyon69 Oran31 ah bon ? Et que fait du des pouvoirs de guérison d’amour. Les facultés comme la clairvoyance. Tu attribues tout ça au diable peut être. La Divinité, Dieu ou l’amour. Pourrait s’exprimer avec l’idée de lumière. J’ai l’impression que beaucoup de religieux confonde le démiurge avec Dieu. Jvais te faire une équation simple pour que tu comprennes. En gros Dieu représente le 0. Le démiurge représente la première créature: le 1. Les religions aujourdhuis porte en idolatrie le 1. Car étant le premier s’étant reconnu comme tel et étant seul a cru que se monde lui appartenait. On parle bien ici d’une créature non physique. Appartement au monde de l’invisible. Maintenant à savoir si pour toi allah et se Dieu demurgique ? Ou bien est ce que tu serais en mesure de reconnaître que ce Dieu créateur émane lui aussi d’un tout plus grand que lui. C’est un peu comme si toi et moi on était des sims( tu vois le jeux vidéo) on mène une vie tranquille, avec l’impression d’avoir un libre arbitre mais nos choix sont pre déterminés par le/les créateurs. Maintenant on se situe en dehors de notre création dans l’environnement du créateur. La question suivante se pose alors de qui a crée le créateur. Dieu s’est manifesté en Christ afin qu’on puisse connaître sa réel nature et de se fait la notre. Il est Dieu dans sa forme physique. Et à les meme capacité que ce 1 créateur démiurgique mais n’a pas la puissance du tout. Il fait partit de ce Tout il est ce tout. Donc il n’est rien. Comme une goute d’eau, qui lorsque elle touche l’océan n’existe plus mais existe toujours. Fin bref en tout cas au plaisir d’échanger avec toi
apparemment l'histoire nous dit aussi que les premiers chrétiens ne croyaient pas que Jésus était Dieu, mais que le fils et que c'est à partir de Constantin que cela à changé pour pérenniser les doctrines des trinitaires païenne
Alors, il est dieu ou fils de dieu ?! ou bien les deux en un ?!
Donc, pas besoin d'un troisième, j'imagine !
Si non, faudrait il croire en quatre dieux. Oui, pourquoi pas ?! Marie est l'épouse et la mère des dieux... Pourquoi l'omettre ?!
Je ne vais pas essayer de vous prouver que Jésus est Dieu, je veux juste parler de ce que vous avez dit. Vous avez écrit: alors il est Dieu ou le Fils de Dieu? Ou bien les deux en un? La réponse est qu'il est les deux. En effet, si un homme a un fils, son fils sera également un homme. C'est la même chose avec Dieu. Si Dieu a un véritable Fils, son Fils sera également Dieu. Le Fils de Dieu est donc Dieu.
Bien sûr, si Dieu (le Père) engendre un Fils et que son Fils est Dieu, il est évident que le Père et le Fils ne sont pas la même personne. En effet, s'il y a un Père et un Fils, ils ne peuvent être une seule et même personne.
Dans la Trinité, il y a donc, le Père, le Fils, et le Saint Esprit (dont je n'avais pas parlé). Les trois personnes de la Trinité sont *distinctes,* et, le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu. Cependant, Il n'y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu.
Concernant le fait que Marie soit appelée "Mère de Dieu", il n'y a rien de mal si on comprend bien ce que l'on insinue par là :
Pourquoi dit-on que Marie est la Mère de Dieu: (durée de la vidéo: 2 min) : ruclips.net/video/CsAJaHr_3kU/видео.html
Concernant le fait que Marie soit aussi appelée "l'épouse de Dieu", il n'y a également rien de mal si on comprend bien ce que L'Eglise catholique insinue en disant ça. En effet, que Marie soit appelée "l'épouse de Dieu" ne doit pas être entendu au sens charnel et humain, mais en un sens spirituel, mystique.
Bonjour, voici ce que Jésus dit de lui-même : "Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? » Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Marc 14, 61-62). Par ailleurs les chrétiens croient et ont toujours cru en Un Seul Dieu qui se révèle dans l'histoire des hommes : "Dès que Jésus fut baptisé, il remonta de l’eau, et voici que les cieux s’ouvrirent : il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et des cieux, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie. » (Mathieu 3, 16) Avez-vous lu l'Evangile ?
Dieu est un Dieu jaloux et il ne partage le titre de sauveur avec personne car le salut vient de l'Eternel. La personne qui s'est fait clouer sur la croix pour le salaire de nos péchés et des péchés de l'humanité est Dieu qui s'est fait chaire en Jésus Christ sous forme de serviteur. J'ai mis du temps à comprendre cela mais Jésus avait l'esprit de Dieu en lui c'est inévitable. Ses miracles ont même été décrit dans les mémoires de ses détracteurs juifs et romains de l'époque. Qui peut ramener des gens à la vie, guérir des lépreux, des aveugles, des paraletyques ? Quel prophète a déjà fait ça ?
Je Pense que reduire la cause du council de Nicee a Darius est un grand mensonge
Je vous invite a lire l histoire et vous comprendrez mieux. L empereur Constantin le paien a dicté sa loi et sa facon de voir Dieu
Dieu n a pas de fils Dieu est unique et il est le createur de toute chose. Jesus (que Dieu le benisse) etait un etre Humain, le fils de Marie, un messager de Dieu, ne lui faite pas dire ce qu il n a jamais dit. Jesus etait un pur monotheiste
Donc selon votre religion , Dieu pri Dieu ?
Y'a plein de passage qui montre Jésus informé les gens au sujet du Dieu unique.
Les conciles de Nicée n'ont pas reçu la parole de Dieu . Voici la raison pourquoi y'a tellement de contradiction dans la Bible
La Trinité est présente dans le coran
Coran 66 12
De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.
Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ]
Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ]
Qui a *insufflé* quoi ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ]
La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine
(Coran 3:42-43)
(Coran 66:12)
(Coran 3:34-35)
(Coran 3:42-43)
Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal.
Et cité très explicitement dans le verset
Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47).
Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran.
@@al1terieur444 Adam a été créé sans père ni mère, tout comme Eve, sa fait d'eux des dieux ? Jesus est né sans père car c'est la un miracle que Allah a voulu octroyer à marie, et durant la vie de jesus il s'en produira encore plein d'autres, et dans tout le coran Allah dit "nous" c'est un "nous" de seigneurie renseigne toi, et c'est encore Allah qui lui a insufflé le souffle de vie via son envoyé l'ange Gabriel je vois pas où est la trinité dans cela
@@mansamussa3788
Ça fait surtout de Jésus un prophète nettement plus crédible que Muhammad.
Et j'ai déjà fait la démonstration de la trinité inscrite dans le coran.
Nous, le père
Né du père, le fils.
Né du souffle divin, le saint esprit.
C'est parfaitement évident.
@@al1terieur444 t'as pas répondu à ma question, si on suit ta logique, Adam et eve qui sont nés sans père et mère et qui eux aussi sont nés d'un souffle de vie sont des dieux comme Jésus c'est sa?
@@al1terieur444 jesus n'est pas né d'Allah, Allah a mis Jésus dans le ventre de marie qui est chaste sans le biais d'un père, en quoi tu vois une quelconque trinité ? Sort moi un vert du Coran ou allah dit qu'il a un fils, qu'il a un égal, ou Jésus dit qu'il est dieu, fils de dieu et que marie est lz mère de dieu qu'on rigole.
Comment des hommes ont pu tuer un Dieu ?
Ils ont tués un homme ( qui n était pas le prophète Jésus) ils ont tués un inconnu
C'est La Parole qui était au commencement puis elle s'est faite chaire. Jésus, homme, peut être considéré comme l'incarnation seule de La Parole et non comme La Parole elle-même (je n'en sais rien, c'est juste une interrogation). Dans les passages où Jésus déclare être "avant Abraham", est-il possible que Jésus ayant la pleine révélation d'être Fils de Dieu, s'identifie non plus à lui-même (incarnation) mais à sa nature profonde qui l'anime, celle de Fils de l'Homme, autrement dit "l'alpha"? Jésus (choisi voir créé par Dieu) est un maître, un chemin, la vérité, par son enseignement qui doit nous faire découvrir que nous sommes aussi des Fils et Fille de Dieu à l'origine et que nous sommes appeler à retrouver cet "état" ou "identité". Le débat trinitaire est pour moi un faux débat, bien que notre compréhension, notre approche de la Trinité, soit plus Nicéenne ou Arienne puisse orienter notre pratique de la foi, il n'en reste pas moins que Jésus nous demande de venir au Père par le Fils, mais le Fils n'est pas exclusivement Jésus, mais tout humain qui retrouverai son "Je suis" original. Jésus est bien divin selon notre compréhension de ce terme. Cela n'engage que moi, mais si l'adjectif divin= être strictement Dieu ou le Père, alors Jésus n'est pas Divin. Si divin=révéler la nature, l'essence du Père, alors Jésus est bien divin ... comme nous devons l'être. "Votre loi ne dite elle pas que vous êtes des Dieux?". Merci pour cette vidéo très intéressante qui aborde un thème passionnant.
Merci pour cet argumentaire plein d'éclaircissement.
Dans quelle loge frangin ?
Jésus n'a jamais dit être Dieu mais envoyé par son père ! C'est Arius qui avait raison. De plus dieu ne peut pas s'incarner, et l'homme pourrait encore moins l'assassiner sans s'autodétruire, sans se vouer aux enfers...La vérité est si simple que personne n'est plus capable de la trouver et de la regarder en face.
Si ton Allah ne peut pas s'incarner , sache que Notre Seigneur lui le peut c'est bien sa la différence entre un dieu limité comme allah et le vrai Dieu unique et trinitaire. SI Dieu ne peut pas faire quelque chose il n'es pas Dieu . Quand Dieu s'incarne en Jesus . Dieu a a la possibilité de faire des chose divine comme humaine voila la vrai grandeur de Dieu . Et non pas un dieu du ciel fantasmé qui ne peu rien contre les hommes. Mohamet lui meme savait que le chemin de vérité était le Christ c'est bien pour cela que le Coran contient beaucoup plus de passage sur le dénommé isa que vous faite passer pour Jesus que sur votre propre modèle .
Pourquoi dieu ne pourrait pas s incarné puisque il est omnipotent ?
@@jeremylassabe1619 Le seul argument islamique est que "Allah n'a pas engendré n'y eu de fils " comme dit dans le Coran , vu que le musulman pense que le Coran est parole divine alors nous tournerons en rond.
La trinité est une hérésie chretienne qui a réussi à s'imposer (par la force inquisitoire) et à se propager, effaçant des mémoires le vrai christianisme unitarien. Le christianisme trinitaire est arrivé en Europe vers le 4eme siècle et s'y est ancrée (entre le 4eme et 8eme siecle) sous cette seule forme, et seule cette vérité (fausse) est admise depuis.
Au début les empereurs et donc la force penchaient plutôt pour l'arianisme, apparemment plus simple à expliquer et imposer dans tout l'empire. Il fallut le combat et martyre de religieux à la Foi ardente, comme en particulier Saint Jean Athanase, pour que la double nature divine et humaine du Christ soit reconnue par les conciles sous l'inspiration de l'Esprit Saint et en conformité avec les évangiles. La Trinité c'est le triomphe de la "logique" de l'Amour sur la "logique" d'un esprit humain à la raison bornée et sans ouverture de coeur.
Alwan
La Trinité est présente dans le coran
Coran 66 12
De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.
Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ]
Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ]
Qui a *insufflé* quoi ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ]
La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine
(Coran 3:42-43)
(Coran 66:12)
(Coran 3:34-35)
(Coran 3:42-43)
Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal.
Et cité très explicitement dans le verset
Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47).
Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran.
CQFD
L'islam est une hérésie de l'hérésie d'Arius
Une hérésie au carré en somme.
@@al1terieur444 Voilà une lecture saine du Coran !
@@jesusestlesauveur2559
A ne pas hésiter à répandre.
👍
@@al1terieur444 l hérésie c est le christiannisme. Ne dis pas qu il y a la trinité dans le Coran parce que c est faux. Le monothéisme pur est une sourate, je t invite à la lire et revenir si tu y vois une quelconque mention de trinité/polythéisme.😊😊😊
Mais Jésus dit quand-même qu'il a reçu tout pouvoir du père ce qui sous-entend quel est inférieur...
je porte votre attention a se que la bible attribue comme fait grave a des prophètes de Dieu. La bible attribue l'inceste au prophète Lot , et bien-sur il est innocent de cela .
Ensuite la bible attribue au prophète Aaron le prophète et frère du prophète Moïse, et bien sur il en est innocent.
Ensuite la bible attribue l'idolâtrie ( cela signifie d'adorer autre que Dieu ) au prophète salomon, et bien sur il est innocent de cela.
Ce sont des prophètes de Dieu, que Dieu envoie aux Homme pour les guider dans ce que Dieu agrée, et de leur interdire de faire se que Dieu n'agrée pas , donc Dieu préserve ces prophètes , des grand pèches, comme; l'inceste, ou la construction d'une statue pour que des gens l'adore , ou adorer autre que Dieu . nous les musulmans quand on lis le livre de la bible et ont voit se que vous attribuer aux prophètes de dieu cela nous fait très mal dans notre Coeur.
🤔Ça n'a guère empêché Muhammad d'épouser sa cousine (et ex femme de son ex fils adoptif)
@@al1terieur444 cela a été clarifie par un verset révèle pour ce cas. Le mariage entre cousins n'a pas été interdit par Dieu même dans les livres précédents,et ne comptent que les liens du sang. Zaid Ibn Haritha n'avait aucun lien sanguin avec le prophète Paix sur lui. Sachez que les messagers de Dieu sont immunisés de tout,avant de débuter des anneries.
@@mohbouloufa7571
Pour les critères médicaux de l'époque c'est sans doute raisonnable.
A notre époque on sait très bien que ça entraîne des gros problèmes génétiques.
@@mohbouloufa7571
Source futura
Extrait
Il en ressort que le risque d'anomalie congénitale est multiplié par deux lorsque les parents sont cousins, même s'il reste assez faible (6 % au lieu de 3 %). Selon une autre étude américaine, le risque d'avoir un enfant atteint d'un handicap mental ou physique est majoré de 50 % pour les couples de cousins germains ou issus de germains.
@@al1terieur444 Et pourtant Abraham était marié a Sarah sa cousine,et ses petits enfants Ishaq et Jacob ont fait la même chose. Il ne faut pas que ça se répète à perpétuité sur une longue période.
Matthieu 19
…26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. 27Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous? 28Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus
Allah est unique il n'y a qu'un seul dieu et c'est Allah le seul créateur qui n'a jamais été créé ☝️ Allahou Samadou
Alhamdolillah Ua shokrou lillah
@@walidtaif2572 barakallahou fiikoum wassalamou alleykoum wa rakhmatoullah 🙏👍
@@sambandiaye7842
La Trinité est présente dans le coran
Coran 66 12
De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.
Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ]
Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ]
Qui a *insufflé* quoi ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ]
La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine
(Coran 3:42-43)
(Coran 66:12)
(Coran 3:34-35)
(Coran 3:42-43)
Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal.
Et cité très explicitement dans le verset
Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47).
Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran.
CQFD
Fuck off bitch
@@al1terieur444 Tu ne manques pas d'air il faudra juste penser à te remettre le cerveau à sa place.
Je suis charitable je te donne un seul verset du Coran.
Il n y a de Seigneur que le Seigneur des enfants d Israël
1 Vous comprenez pourquoi la base de la vision est le livre de Daniel ? Au jour de Daniel, Nebucadnetsar tint conseil avec tous ses devins et éleva une haute statue comme le conseil mondial des églises, d'une hauteur de 600 églises. C'est dans Daniel chapitre 3. Et les Chaldéens dirent au roi Nebucadnetsar : « Ces hommes ne tiennent pas compte de toi, ô roi ! Ils ne respectent pas tes dieux et la statue que tu as faite. »...
2 Et de ce côté-ci en cette fin des temps, depuis cette dernière décennie, nous assistons à de gigantesques unions et fédérations d'églises dans tous les pays. Et ceci est l'accomplissement de Matthieu 13 :24 à 30. Et ce Message-ci vient pour le rassemblement des élus. Refuser cela, c'est choisir de plaider « non coupable » au jugement plutôt que de choisir la grâce.
Que Dieu te pardonne et quand le Prophète Jésus tu le rencontreras tu comprendras que lui-même n'a jamais dit qu'il était le fils de Dieu
Non, mais il dit que D.ieu est son père. C'est une manière de dire les choses à l'époque et dans certaines cultures traditionnelles. Dans une foule de personnes qui ne se connaissent pas, seul le père reconnaît son fils et seul le fils reconnaît son père.
Mon frr c'est pêche de demander le pardon à qqun non musulman
@@younes7187 salam aleykoum aurais-tu le dalil interdit de demander à Dieu de lui pardonner
Effectivement, si l'Eglise n'interdit pas les icônes, c'est parce qu'elle a hérité de la culture gréco-romaine, avec son passif païen.
Jesus a insinué plus d’une fois qu’il était Dieu et l’évangile le fait bien comprendre. Il n’y a que les musulmans pour réfuter cela. Saint jean décrit jesus comme la parole de Dieu et Dieu lui même fait cher. Jesus demande à ses disciples de baptiser au nom du Pere, du Fils et du St esprit. De plus il s’autoproclame être Dieu lorsqu’il dit « je suis » car c’est le nom sacré que Dieu a donner à Moïse.
La paix bénédictions soi sur nous. Est que jésus était venu sauveur de l'humanité ?
Vous ne voyez pas que Jésus est un être humain, vous ne voyez pas clair ?
Jésus était vrai homme et vrai Dieu . C'est le Fils de Dieu, le Verbe de Dieu qui s'est incarné pour nous par miséricorde. Il est Dieu mais il s'est incarné pour être plus proche de nous et nous montrer son amour.
@@Jean-sq3jo oui
Amen !!
@@Jean-sq3jo le vrai dieu ne peut pas être vrai homme , c est insensé de dire ça
Et si tous ces dogmes et croyances chrétiennes émanaient de croyances païennes antérieures et qui ont été adoptées par les chrétiens après Jésus, car il n'avaient par une culture monothéiste comme c'était le cas des juifs.
Il n a jamais dit je suits dieu. Et il ne l a jamais prétendu.
A mon avis tu n’as rien compris ou alors c’est l’endoctrinement coranique !
Quand Jesus a dit devant le grand prêtre caïphe " vous verrez le fils de l'homme descendre du ciel,..." pourquoi ce-dernier a-t-il crié blasphème.
Il y a des versets comme" l'alpha et oméga, le premier et dernier" un titre qu'allah s'est atttibué à lui même dans le coran mais aprés jésus apparemment😂😂.
"Avant abraham fut, je suis" comment les musulmans qui se prétendent être de religion abrahamique ne connaissent pas le sens de ce versets.
Il faut que les musulmans comprennent que tous les premiers chrétiens étaient des juifs, même paul qui se prénommait saül de tarse
Bcp de raccourcis , ça manque de rigueur
Marius n'a pas apporté une idée nouvelle! Qu'elles sont ces billevesées !
Certes, avant Arius, il y avait déjà des subordinationistes (d'après le subordinationiste, selon le principe du Dieu Un de la Septante, le Fils, Jésus, est subordonné au Père car il aurait été créé par le Père alors que le Père est, lui, inengendré et absolument transcendant, au contraire du Fils (d'après wikipédia)) et les premiers détracteurs de l'arianisme la présentaient comme l'enseignement de Paul de Samosate (né vers 200 et mort vers 275). Mais, le fait même que l’enseignement d’Arius ait provoqué un scandale montre clairement que sa doctrine n’était pas la position « orthodoxe » de l’époque.
@@chriskokito2156
Il a surtout été déclaré hérétique et comme ses suiveurs sont partis en direction de l'Arabie, il a surtout été à l'origine de la déplorable hérésie de l'islam.
(Hérésie au carré)
Dieu est un et unique. Combien de fois Dieu a-t-il envoyé de prophètes à travers le monde pour qu'au final le message soit dénaturé et que les masses ne commencent à adorer d'autres divinités (ex : hindouisme) voir à déifier des êtres humains (ex : Bouddhisme, Christianisme) ?
Toute la périphérie de l'empire Romain était acquises au dogme unitaire et par un hasard de l'histoire, cela correspond aux territoires où l'Islam s'est propagé, y compris la péninsule ibérique.
La vérité c'est que l'Eglise a commis d'innombrables crimes (que je commence à peine à découvrir) à travers son histoire pour imposer le dogme trinitaire et a presque faillit effacer de l'histoire le nom d'Arius et les unitariens.
Que ce soit les païens (voir les massacres de Charlemagne), les différentes branches de l'unitarisme, les cathares, les juifs (pogroms, conversion de force, expulsions), les musulmans (croisades franques en Orient et en Espagne, expulsion des morisques) et même les Protestants (guerre de trente ans), sans même parler de la légitimation de l'esclavage par le Vatican et de la conquête des Amériques.
Je ne suis pas anti-chrétien (je crois en la Thora et aux Évangiles) et je distingue bien les trinitaires des unitaires.
Je pense comme beaucoup que la religion (sous toute ses formes) a très souvent été utilisé pour légitimer des choses contraires aux textes.
Malheureusement il y a un blocage mental dés lors qu'on aborde le sujet houleux de l'unicité de Dieu et de l'incompatibilité avec le dogme trinitaire.
La ilah illAllah
@@futurei0oo c'est ce qu'on devrait tous dire pour pouvoir être reconnaissant des bienfaits qui nous on été attribués . Sans Allah exalté soit il tu ne pourrais même pas cligner des yeux .
@@futurei0oo et un ignorant ne vois que ce qu'il trouve , et non ce qu'il cherche
@@futurei0oosi c'était une aberration on aurait interdit cet ouvrage au contraire on le partage et on l'apprend par cœur c'est un miracle.
@@futurei0oo et toi tu dois pas suivre des lois pour vivre dans un pays ? Les lois de l'homme une creature . Je préfère suivre les lois du créateur. Tu pense que tu vis pourquoi ? Juste comme sa un coup de poker ??
@@futurei0oo si c'était le hasard tu aurais sûrement les yeux a la place des oreilles pour autant que tu aurais ete doté d'oreille . Ya aucune logique dans le fait de penser que Dieu n'existe pas mais je respecte totalement commençons pas a rentrer dans les grossièreté. La foi est un cadeau et Allah le donne à ceux qui le mérite le plus ( pas au hasard mais ceux qui mettent leurs orgeuil de côté ) tout le monde peut en bénéficier.
Jean 17.3:
"Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ"
Le dogme de cette religion inconnue par Jésus,paix sur lui,a été imposé au fil des siècles à coups de bûchers et de tortures moyen-âgeuse, après X CONCILES!
Exactement ! merci mon père, c'était très clair.
Rien n'est clair dans ce qui a été dit!!!!!!!
@@sawadogomoctar3667 Bonjour Moctar, Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans cette vidéo ? On peut en parler si vous le souhaitez.
Bonjour, vous nous citez les passages où Jésus ''montre'' qu'il est Dieu, (et cela ne relève que de votre interprétation ou celle du dogme catholique), et vous vous abstenez de citer ceux où il ''DIT'' qu'il EST Dieu.
Ainsi Dieu est né un 25 décembre c'est ça ? Que Dieu vous guide sur le droit chemin. Ameen 🤲
Qui a dit que Jesus est né le 25 décembre c est une date symbolique ! C est tout !montre moi dans le coran la date ou tu dois sacrifier un mouton montre moi quand Ibrahim a fait cela donne moi cette date merci . Sois bénis Amen
@@edouardodu94 Je parle de Dieu et non de Jésus.
@@dandjoumaoumarou1989
Il y a Jesus parole de Dieu qui n a pas de mère !
Et il y a Jesus fils de l homme le prophète que Jesus Parole de Dieu occupe !
Jesus parole de Dieu est le premier et le dernier ! Il n a jamais été créé
@@edouardodu94 dites moi si je me trompe peut-être que j'ai mal compris. Donc Jésus serait avant Dieu si j'ai compris. Genre il y a eu d'abord Jésus et ensuite Dieu c'est bien ça ?
@@dandjoumaoumarou1989 non !
Jesus Dieu est la Parole Divine et créatrice de Dieu ! Donc rien à voir avec Jesus Fils de Marie Jesus Dieu a possédé et occupé le fils de Marie et parlait à sa place quand il le voulait le problème est que les musulmans pensent du coup que nous adorons un homme or nous adorons le Dieu unique a occupé le fils de Marie pour nous donner la vie Éternelle et nous sauver
Jésus Christ est Dieu dans son incarnation.
Vive Darius !!
Et si arius avait raison ?
arius était musulman
Il avait raison ! Rome avait fait du trafic dans les véritables enseignements de Jésus
Preuve ? Source ?
Il avait raison. l'église et le pape est hérétique depuis le concile de Nicée
Bonjour.
Dans ce cas, pourquoi Jésus (paix et salut sur Lui) lorsqu'il était cloué sur la croix Il disait : ce qui signifie : Mon Dieu,mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Mathieeu 27-46 et dans Marc 15-34, Il dit Éloi, Eloi, pourquoi m'as-tu abandonné ? ... Ici Jésus lui-même ne se considère pas Dieu, il faut appel au vrai Dieu l'Unique et qui n'a pas d'associer. Merci de débattre et bonne continuation avec respects.
Claire et simple à comprendre un dieu qui demande l aide d'un autre dieu ?? Pourtant d'après eux les deux font 1. Un dieu que se fait coulé par sa propre créature d'après eux pour les péchés de sa propre créature comment comprendre cela.
Cher Monsieur@@coulibalyismaelhassan319
Merci, absurdité démontrée par l'absurde !!! Il faut revoir toute la Bible... Merci et bonne journée
A l'école 1+1+1=3
A église 1+1+1=1
c'est pathétique
Bonsoir Monsieur@@arthurnuhu8570
Jesus(paix et salut sur Lui) est un prophète au même titre que tous les autres Prophètes et Envoyés pour qui Il favorisé certains par rapport d'autres. Donc, Notre Prophète et Envoyé, Jésus, est au même titre que tous les autres et qui est lui-même soumis au Dieu Unuque, Maître de l'Univers... Merci pour votre contribution.
@@Rethorique Jésus est un prophète,un messager d'Allah.
Jésus est le fils de Marie.
Jésus est un prophète pour les enfants d'Israël seulement.
Mathieu 15:24
Jésus n'a été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
coran 7:158
Dis :Ô hommes ! Je[Muhammad] suis pour vous tous le messager d'Allah.
3. Tu n`auras point d`autres dieux devant ma face.
4. Tu ne te feras point d`image taillée, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut dans les cieux, ni ici-bas sur la terre, ni dans les eaux sous la terre;
5. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car je suis l`Éternel ton Dieu, un Dieu jaloux, qui punis l`iniquité des pères sur les enfants, jusqu`à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
(Exode, 20)
Jésus n'est pas dieu parce que lui-même dit qu'il ne connais pas l'heure du jugement, seul dieu le connais alors que dieu es omniscient et omnipotent. Lui-même dit dans la bible ne croyais pas que je fais ma volonté mais la volonté de celui qui m'a envoyé donc il peut pas être dieu.
Jésus est censé être homme, justement.
A vous entendre, le christianisme est polythéiste. Jésus, que la paix soit sur lui, est selon vous Dieu et fils de Dieu. Combien avez-vous de dieux. Faudrait savoir. Que Dieu vous pardonne.
Voici quelques différences qui existent entre Jésus-Christ notre seigneur et Dieu son Seigneur, son Père qui l'a ressuscité.
1) LA TENTATION
Jacques 1:13
Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
Dieu le Père, le Seul Vrai Dieu n'est jamais tenté et il ne tente personne. Mais qu'en est-il de Jésus-Christ son Fils qu'il a ressuscité des morts ? Voyons les écritures.
Hébreux 4:15
Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il (Jésus-Christ, notre Souverain Sacrificateur) a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
Matthieu 4:1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Luc 4:13
Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Jésus-Christ fut tenté comme nous. Il était un homme comme nous, il est toujours, il est notre frère et rédempteur.
2) LA CONNAISSANCE
Dieu est omniscient mais Jésus-Christ ne savait toutes les choses. À moins qu'il apprenne.
Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Marc 5:30
Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit: Qui a touché mes vêtements?
Hébreux 5:8
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
Dieu est omniscient mais Jésus-Christ n'est pas.
3) LA VOLONTÉ
Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
4) LA PUISSANCE QUE JÉSUS-CHRIST A AUJOURD'HUI LUI A ÉTÉ DONNÉ PAR DIEU SON PÈRE.
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Phillipiens 2: 9,10,11
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
C'est bien clair que cette puissance lui a été donnée par Dieu son Père.
5) JÉSUS-CHRIST ET DIEU SONT DEUX NON PAS UN
Jean 8:17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
6) DIEU EST SUPÉRIEURS AU CHRIST
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
1Corinthiens 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
1Corinthiens 15:27,28
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
7) JÉSUS EST À LA DROITE DE DIEU ET NON PAS DANS SON TRÔNE.
Matthieu 26:64
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Marc 16:19
Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
Actes 7:55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Hébreux 1:3
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Il y a encore plein d'autres écritures mais celle-ci suffisent pour notre compréhension. Dieu et son Fils ne sont pas une entité.
8) IL Y A UNE DIFFÉRENCE ENTRE JÉSUS-CHRIST QUI EST UN HOMME ET DIEU SON PÈRE QUI EST ESPRIT.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
1Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Mais Dieu dit que son Fils Jésus Christ est Dieu dans Hébreux 1:8-9, Romains9:5 Cependant le seul vrai Dieu révélé par notre Seigneur Jésus-Christ lui-même est son Père qui est son Dieu Jean17:3, ch20:17
Donc le Credo du concile prônant que Jesus est le vrai Dieu est un mensonge car malgré la divinité de notre Seigneur Jésus-Christ, le seul vrai Dieu ou l'unique est son Père jean17:3, 1corinth8:6, le seul vrai Dieu n'est ni Jesus Christ ni le Saint-Esprit mais le Père
S'il n y'avait pas débat, il n' y aurait pas de concil dirigé et dicté par Constantin.
J'aimerai devenir moi comment je fait pour le devenir ?
Trinité qu'elle embrouille?
Mon frère. Jésus n'est qu'un homme. Dieu n'a pas besoin de prendre l'apparence d'un homme ou d'avoir un fils physique ! Dieu a toujours envoyés hommes ! C'est grave de dire que Jésus est Dieu ou son fils ! Réveille toi
Allah pont de divinités a part lui le vivant celui qui subsiste par lui même ( Al quayoum) Ni sommeil ni somnolence ne le saisisse A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder au près de lui sans sa permission. Il connais leur passé et leur futur. Et de sa science il n'embrasse que ce qu'il veut. Son trône (kursy) deborde les cieux et la terre dont la garde ne lui coûte aucune peine. Et il est le très haut et très grand Amine !
Verset du trône.
Allah dans le coran nous montre clairement qui il est. Par ex le verset que je vous ai donner. Il nous dit aussi qu'il est le créateur des cieux et de la terre qu'il est le seul digne d'être adore etc etc.
J'ai une premiere question.
Pourquoi Jésus (paix sur lui ) ne dit pas noir sur blanc je suis dieu adoré moi où je suis le fils de dieu adoré moi ou encore je suis le créateur des cieux et de la terre.
Deuxième question montrer moi dans la Bible noir sur blanc que les chrétiens iront-au paradis. J'ai bien dit je veux chrétien et paradis dans la même phrase.
Troisième question Jésus (paix sur lui) prier prosterner et été circonsi pourquoi vous les frère et soeur chrétiens vous ne priez pas prosterner et pourquoi vous les frère n'êtes pas circonsi.
Dernière question Adan ( paix sur lui ) a une naissance beaucoup plus miraculeuse que Jésus ( paix sur lui ) Adan n'a ni mère ni père. Alors que Jésus ( paix sur lui) a une mère. Pourquoi n'adorez donc vous pas Adan (paix sur lui).
Mes frères et sœurs par Allah raisonnée vous réfléchissez. Que la paix sois sur l'humanité qu'Allah nous protège de tout mal et Allah est le seul digne d'être adoré seul et sans associé
Merci l'abbé.
Bon carême à vous aussi.
Donc marie est qui ????? La mère de dieux ou la mère de jesus ? un peut de bon sens svp .
@@darajabilli7647 elle est la mère et la fille de dieu selon eux incohérent
Jesus n'est le Dieu éternel mais le fils de Dieu et nous serons coheritier avec lui
ouvrez les yeux pauvre fou , le diable sème le doute en vous , Jésus vient de dieu et est lui même dieu
Les débats sur la christologie datent bel et bien avant le Concile de Nicée, le véritable pacte ontologique de l'orthodoxie et la politisation de la chrétienté, aussi, bien avant l' excommunication pour apostasie d'Arius il me semble, bien qu'il fut presque le leadeur du courant officiel des dizaines d'années après Constantin l'instigateur du Concile de Nicée , lui même baptisé par un évêque arien, Eusèbe de Nicomédie, que sur son lit de mort. Les deux premiers siècles sont considérés par les historiens comme la grande période de l’hérésiologie, pendant laquelle le christianisme à ses débuts fut un judaïsme réformé qui s'est mis à se métamorphoser en christianismes primitifs au contact des nouveaux venus. La domestication et l'adaptation de ce judaïsme réformé, désormais prosélytique et universaliste, à chaque peuple et région, en l'occurrence le Moyen Orient, et l’Afrique du nord, et l'Abyssinie a fait éclore d'innombrables formes divers et variées, où l'hétérodoxie fut la règle. Christologiquement, on pouvait parler des évangélistes, qui voyaient le Christ comme une entité purement évangélique, un esprit saint ; les ébonites qui donnaient la part belle à la nature humaine du christ proche des ariens radicaux et du judaïsme traditionel, ou encore les docétistes qui étaient fondamentalement pour une divinisation du christ, et j'en passe. Somme toutes, ses positions Christologiques ont été influencées par les croyances et religions préexistantes dans les nouveaux territoires séduits par la bonne parole, et comme tout mélange opéraient différemment.
Jesus a REÇU tout pouvoir
"Père glorifie moi de la gloire que j'avais avant que le monde fut". Dans cette phrase Jésus lui meme se distingue du Pére avant la création du monde... il faut une dose d'aveuglement humainement inexplicable pour parvenir à en déduire l'exact opposé. Tout homme qui se souvient de lui même avec suffisament de clarté pour se rappeler la gloire d'avant sa condition humaine peut etre amené à prononcer cette phrase.
@pan pan J'ignore quelle est votre religion dans les évangiles Jésus était juif et appellait dieu Abba: père. La distinction que vous faites entre Dieu, Dieu le fils et Dieu le père est une pure invention. Jésus n'a jamais prié un Dieu tripartite.
Vous croyez que l'on a plus de chance de devenir polythéiste lorsque on ne croit pas à un dieu trinitaire parce que vous associez et assimilez à Dieu des choses qui sont textuellement engendrée dans la bible. Ceux qui lisent non pas pour confirmer ce qu'ils veulent croire ou qu'on leur a dit de croire mais pour découvrir la vérité ne confondent pas ce qui est engendré avec Dieu et par conséquent ne sont pas confronté au dilemne intellectuel que vous tentez de résoudre par un Dieu trinitaire. Votre mention de la kabbale tombe à pic et illustre encore plus simplement votre méprise puisque les séphirot sont très explicitement les émanations divine par lesquelles la création existe et l'idée que l'une de ces émanations, attribut engendré, serait partie intégrante d'Ein Sof, incréé et non engendré, est une absurdité totale. Vous ne parvenez pas à discerner entre attributs et essence et faite de l'associationisme pour résoudre le casse tête intellectuel que ca vous pose. Associationisme qui s'apparente fortement à une forme de panthéisme gnostique puisque vous ne priez plus seulement Dieu mais aussi des attributs engendrés pour la création et que vous placez au même rang.
Pourquoi vous dîtes des mensonges , arius étaient monothéiste ainsi que tout les chrétiens , seulement Constantin voulais changer celà et faire la Trinité, ne dites pas des bêtises sur l'histoire que vos ancêtres ont falsifié.
avec le tout respect, comment pouvez vous le savoir mieux que le prête Arius de son vivant et de ses chrétiens qui ont subi un concil ?????
C est DIEU qui dit au concile de nicee et a tout l univers qui il est , sans détours sans lire entre les lignes clairement
"C’est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
C’est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui ; Le Souverain, le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils Lui associent.
C’est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la Terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.
Les trinitaires vous n'êtes pas du tout cohérents quand vous dites que Jésus a été engendré et non créé. Donc avec Dieu, le verbe "engendrer" à changé de sens ? vous n'avez pas de dictionnaire ou quoi ?
En plus pour prouver que Jésus est Dieu vous dites que le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu et que rien de ce qui a été fait n'a été fait sans lui. Mais bizarrement quand on a posé la question à Jésus au sujet de la fin du monde, il a affirmé qu'il ne connaissait ni le jour ni l'heure ! Si Jésus est Dieu, il aurait su le jour que lui-même a créé vous pensez pas ? Ou bien Jésus aurait menti aux apôtres ??
LES TRINITAIRES J'ATTEND VOS RÉPONSES !!!
Très intéressant, clair et convaincant
Heuh non Jean Hugues pardonnez moi ! Pas du tout clair et même assez "erroné" du point de vue des données Historiques...La Christologie n'était Absolument pas fixée au IIIem siecle....La théologie d'Arius était bien plus ancienne et partagé par la plupart des Évêques d'Orient...il n'a fait que la mettre en forme ! La divinisation de jésus qui était totalement Absente au 1er concile de Jérusalem , ne commence a émerger qu'avec St Jean 90 années plus tard et repose de façon clair sur 3 versets courts et susceptibles d'une autre exégèse...
Arien était évêque d'Alexandrie. C'était un Berbère de Libye. Comme Jésus il était très intelligent. Je vais à la messe tradi tous les dimanches mais je suis arianiste! Jésus n'a pas créé l'univers, c'est Dieu qui l'a fait! Jésus a été choisi par Dieu, envoyé par Dieu. L'enseignement de Jésus est l'enseignement de Dieu mais Dieu c'est pas Jésus.
Q'allah vous guide