계속해서 지금 이 사태가 현대건설의 잘못이 아니라 시행사의 잘못이라고 주장하시는 분들이 있는데요. 힐스테이트 홈페이지에 있는 문구 그대로 옮겨드릴게요. "아파트는 라이프다" "힐스테이트는 현대건설과 현대엔지니어링이 브랜드 철학과 7가지 브랜드 기준을 준수하여 동일한 품질로 제공되는 대한민국 대표 아파트 브랜드 입니다." 현대건설은 자사의 힐스테이트라는 브랜드에 대해 위와 같이 광고합니다. 자 그렇다면 지금 이 사단이 시행사만의 잘못이라고 주장하시는 분들은, 현대건설이 광고하는 "브랜드 철학"과 "7가지 브랜드 기준", "동일한 품질로 제공"에, 건물 설계나 위치 선정, 천재지변 대비 등은 포함되어있지 않다고 보시는 겁니까? 그렇다면 현대건설의 위와 같은 광고는 허위 과대광고, 사기라고 볼 수 있는 겁니까? 다시 한번 말씀드리지만, 건물 이름이 힐스테이트입니다. 그런데 힐스테이트는 위와 같이 "브랜드 철학"과 "7가지 브랜드 기준", "동일한 품질로 제공" 을 메인 카피로 광고하는 현대건설의 브랜드입니다. 이런 상황에 왜 소비자가 시행사와 시공사, 설계사, 시청, 구청의 책임을 판가름하고 있어야 합니까? BMW 차 EGR쿨러 때문에 불나면 왜 BMW가 책임지고 고치고 사과합니까? 그 EGR쿨러 업체를 본인들이 선정했기 때문입니다. 현대건설이 무슨 동네 구멍가게입니까? 일개 시행사 하나가 일감하나 던져주면 감사합니다 하면서 자기 브랜드 한번만 쓸 수 있게 해달라고 애원하면서 공사합니까? 시행사가지고 물타기하지 마세요. PS. 그리고, 이미 한번 이런 일이 있었으면 주민들이 알아서 해결했어야 한다는 미친소리도 있던데요. 이미 한번 난리가 나고 계속해서 재발방지 대책을 세워달라 요청했고, 피해 당시에 많은 주민분들이 나와 어떻게든 막아보려 노력했지만, 영상 보시면 아시겠지만 사람 몇명이 막을 수 있는 수준이 아니었습니다. 모래주머니를 미리 쌓았어야 한다는 말도 있던데, 마찬가지로 영상 보시면 아시겠지만, 모래주머니 쌓는다고 막을 수 있는 수준이 아니었습니다.
많은 분들이 건축법규에 대해 잘 모르는 부분이 있습니다. 영상에 나오는 건물은 전용주거지역이 아닙니다. 오피스텔 이죠. 거주목적을 위한 건축물은 여러가지가 있지만 거주전용으로 단독주택과 공동주택입니다. 공동주택은 아파트가 대표적이겠죠. 자 이제 우리가 알아야할 사실 전용거주시설은 여러측면에서 검증된 전용주거지역 에만 지을수 있습니다. 거기다 건축법과 비교해 매우 까다로운 주택법을 적용해서 시공됩니다. 반면 이곳 물난리가 난곳은 전용주거지역이 아닙니다. 그러다보니 주택법을 적용해서 지은곳도 아니죠. 그러다보니 겉만 멀쩡하지 살다보면 입지적으로도 불안정하고 내부시설도 헛점이 많습니다. 이런곳이 대표적으로 오피스텔입니다. 요즘 아파텔이라는 단어도 많이쓰죠. 대신 다른 혜택이 주어지겠죠. 세금이나 가격적인 면에서요. 최근엔 규제를 피해 이런류의 건물이 늘어나고 있습니다. 도시형이라든지, 생숙이라든지 첫눈엔 잘 안띄지만 단점은 악조건 속에서 오래살다보면 드러나기 마련입니다. 세금 규제를 벗어나있거나 조금더 저렴하거나 청약에 상관없이 분양받을수 있거거나 등 불법은 아닙니다 하지만 저렴한건 다 이유가 있습니다.
입주민인데 사람도 죽을뻔했어요.. 엘레베이터에 갇혔던 사람도 있었고 너무 물이 빨리차서 차 빼다가 죽을뻔한 분도 있어요. 다들 너무 힘든데 그래도 사람 안 죽은게 다행이라고.. 그렇게 다들 위안을 삼고 있습니다. 비가 너무 많이 와서 걱정되니 밤 10시 넘어서 주차장 내려가본 분도 계셨다고 해요. 그때까지는 괜찮았는데... 밤 11시가 넘는 시간이어서 피해가 더 큰 것 같습니다. 너무 마음이 아파요.
여기 입주민입니다. 비가 들어닥칠 당시에 차살려보겠다고 들어가다가 다른 차가 들이치는 물에 밀려서 주차장 기둥에 박는거 보고 이러다가 내가 잘못될거 같다는 생각이 들어 포기하고 나왔네요. 지하주차장에 물이 들어온게 이번이 처음이 아닌걸로 압니다. 단체든 사람이든 다 실수할 수 있다고 생각합니다. 근데 그 실수가 반복되면 관심이 없거나 해결할 능력이 없으니 더이상 건물을 만들면 안되겠죠?
지하주차장 출입구를 산악도로 하단부에 산이랑 마주보게끔 만들어놓은 것부터가 설계 미스죠. 주차장에서 나오자마자 입구 옆 굴다리로 바로 갈 수 있게끔 이동 동선을 최소화해서 공사 비용을 한 푼이라도 더 아낄려고 출입구를 저 방향으로 설계한 것 같은데 저렇게 설계할 거면 설계도면에 높이 1.5m 이상인 개폐형 차수벽을 넣었어야 해요. 저 정도 양의 토사물이랑 빗물이면 배수로랑 간이 차단막, 물펌프로는 침수 방지에 한계가 있습니다. 결론은 건물을 저따구로 설계한 기안건축사사무소의 책임이 가장 크고 설계에 하자가 있음에도 불구하고 그대로 시공한 시공사 현대건설에도 책임이 있고 6월에 물난리를 겪어놓고도, 장마철이 다가오는데도 차수벽 설치 같은 사전대비를 안 한 시행사 피데스건설이랑 건물 관리사무소에도 책임이 있습니다.
어케 미리 예방함?? 115년만임 조선시대 이후로 최대 ㅋㅋ 설계할때 배수시설을 115년만에 있을지도 모르는 홍수땜에 배수시설을함? 그런거 추가되면 분양할때 분양가 계속추가되는거임 공짜가 아니라. 그리고 이미 그런일 있었으면 개인자산인데 입주민들이 미리 예방했어야됨 뭐 공무원 이야기하는데 국민세금으로 왜???? 안타까운데 진짜 공감안됨. 인명사고 없는것만해도 다행이고 맥락이없음 일단 입주민 자체가 가해자이자 피의자임. 돈도많으신분들인데 저걸 설계탓하면 안됨 그냥 징징대는거밖에안됨.. 보험사에서 제대로 보상안되는게 핵심임 나머지는 되도않는소리고 중고시세가 4000짜리를 보험가액이 10/1 이라는거 자체가 문제임 그걸 까야지 핀트를 못잡네
20년 넘게 건설업을 하고있는 사람입니다. 먼저 이 황당하고 참담한 피해에 위로드립니다.ㅠㅠ 누군가는 책임을 져야할 부분입니다. 단지 책임소재에 관해 사고의 방향이 잘못되면 책임져야 할 사람이 책임을 피할수 있을까봐 말씀드립니다. 시행사 및 설계사무실의 건축사 및 인허가 행정기관은 유명하지않아서 책임이 없고 현대건설은 유명해서 책임이 있으면 부당합니다. 설계사무실의 건축사는 어떠한 건축물 시공시 설계 및 감리를 담당합니다. 설계할때 정말 많은 부분을 고려해야합니다. 주변환경 교통영향평가 등등 시공할 현장을 넓게 잘 살펴보고 계획을 꼼꼼히 세워 설계해야합니다. 그후에 이 설계안을 관할 행정기관에 인허가를 받아야 합니다. 문제가 있는 부분이 있다면 지적하고 수정을 지시해야겠지요. 설계가 완료된후 도면 및 시방서를 여러 시공사들을 대상으로 적절한 가격에 품질 좋게 시공할 능력이 있는 시공사 선택을 합니다. 여기서 시공사가 해야할 실제 의무는 설계해준대로 부실하지 않게 그대로 똑바로 시공하는 것입니다. 철근을 10개 배근하라고 써있으면 빼먹고 5개 배근하지 않고 10개 잘 배근하면 됩니다. 물론 설계사무실쪽의 감리도 이런 과정을 꼼꼼히 감독하고 콘크리트 타설전 사진으로 모두 근거를 남깁니다. 주차장입구의 위치 및 형태 그라운드레벨과의 관계등등을 도면 및 시방서와 다르게 시공했다면 현대건설의 책임입니다. 하지만 그대로 착실하게 시공했다면 현대건설은 아무 책임이 없습니다. 변압기 비상발전기 시설등등도 설계도면상에 지상 2층에 설치하게 되어있는데 지하3층에 시공했다면 현대건설의 책임입니다. 건설관련 법규상 건설회사는 아무리 대형회사라도 설계 및 감리를 절대 할수없게 되어있습니다. 건설회사는 설계사무실에서 지시한대로 충실하게 시공하면 됩니다. 현대건설에 책임을 물으시려면 도면 및 시방서와 다르게 부실 시공한 부분을 찾아서 지적해주셔야합니다. 현대건설은 건물설계 위치선정 천재지변 대비를 할 권한 자체가 없습니다. 물론 건설시공의 경험상 도면이 너무 이상하면 설계사무실에 문의를 하고 상의는 합니다. 판사 검사 변호사의 역할이 각각 다릅니다. 변호사사무실이 김앤장 처럼 대형로펌이라도 판사 검사의 잘못은 판사 검사의 잘못이고 변호사의 잘못이 아닙니다.
영상에서도 말하셨지만 현대가 짓던 삼성이 짓던 이름 모를 건설사가 짓던 대표간판이 힐스테이트고 현대건설이니 소비자는 책임소재를 건설사에 찾을 수 밖에 없다고 생각해요 소비자가 선택하는게 브랜드보고 선택을 하잖아요? 작은거든 큰거든 그런거 아니에요? 가성비를 따지더라도 만약 제가 같은 상황이라면 건설사에 따질 듯 합니다 그 후 책임소재 찾는건 건설사와 법정에서 할 일이죠
얘기를 들어보니 대형건설사가 법망을 빠져나가기 위해 법을 저렇게 만들었다고밖에 생각되지 않네.. 대형건설사는 설계를 해주면 시키는대로 만들어만 주는 무뇌들밖에 없어서 아무리 법적인 책임을 지라해도 소용 없다는 말인가? 아니면 하자를 아는데도 본인들이 책임질 일 없으니깐 돈 좀 더 적게 쓰는 방법으로 소비자들은 절대 알 수 없으니깐 나몰라라 하면서 그냥 만들고 보자 했던건가? 뭐가 되었든 악질인 건 맞지.. 아무리 감리 등을 할 권한이 없다 해도 전문가라면 공사현장 시찰 한번만 했어도 바로 알 수 있는 내용을 공유 안하고 그냥 해놓고 법적인 책임만을 논한다고? 본인들 ㅂㅅ인증질이야 뭐야..? 이제부터 대형건설사 다니는 애들은 그냥 무뇌근육충 취급해도 되겠구만 ㅋ 하긴 건물 만드는 건 하청을 주니 근육도 없는 그냥 무뇌들인건가? ㅉㅉㅉ
소비자가 왜 시행사 시공사 설계사 시청 구청의 책임을 판가름해야합니까? 는 본인이 무지하다를 전국에 광고하는 것 밖에 안됨. 책임 범위를 분명하게 해야 따질 사람한테 손해배상을 받지. ex) 이번 비 피해로 본인 사는 집 천장에 누수가 생기거나 벽이 갈라졌다?=> 이건 시공사 책임으로 따지는 것 적절함. 근데 이번처럼 폭우로인한 피해로 지하가 잠겼다?=> 시행사가 설계시 반영을 잘못했음을 확인해 시행사한테 따져야지. bmw 차 egr쿨러가 고장나면 왜 bmw가 책임지고 고치고 사과하냐?라고 했는데 이 논리가 그대로 시행사한테 따져야하는 이유를 보여줌. 시행사가 시공사인 현대건설을 본인이 계획한 설계도 대로 진행시 얼마 받을지 제안서 받고 선정했기 때문임. 현대건설의 책임 범위는 왜 설계도대로 제대로 안지었냐고 따지는 범위 안일 뿐임. 지금 피해로 제정신이 아니라서 누구한테 주먹질을 날려야할지 모르는 것 같은데 변호사 사무실부터 찾아가는 걸 추천함. 그리고 제대로 보상받길.
시행사 시공사 용어는 종종 접해보셨을 것 같습니다. 우선 시행하는 업체의 경우 토지위에 건축물을 짓고 분양까지 전 과정을 담당하며 쉽게 설명하자면 부동산 개발되는 시점부터 분양이 완료될 때까지 진행하는 일을 맡는 것이라 이해하면 되겠습니다. 어딘가에 건물을 지으려면 우선 토지를 확보해야 될텐데요. 이러한 과정에 인허가 및 그 외 과정들도 책임지고 추진하는 회사로 보면 됩니다. 나중에는 건설이 모두 된 건축물에 문제가 발생할 경우 모든 책임도 이곳에서 지게 됩니다. 시공사 뜻은 건설업 면허를 갖고 수주를 받아 설계된 건축물을 그대로 짓는 업체를 말합니다. 공사비를 받아서 해당 회사의 브랜드 및 설계 도면을 바탕으로 작업을 진행하면 되기에 사업주 입장에선 수월하게 진행이 가능한 특징을 갖는데요. 흔히 잘 알고 있는 아파트 브랜드들이 이같은 방식으로 건설된다고 보면 되겠습니다. 삼성물산, 롯데건설, GS 등이 대표적인데요. 최근에는 아파트를 선택하는 중요한 요소 중 하나가 브랜드로 시공하는 회사의 이름에서 오는 가치도 더해지는 장점이 있습니다. 그리고 시행사는 위험성을 줄여 사업을 진행할 수 있다는 점도 메리트라고 할 수 있죠. 이렇게 진행될 때 시공건설업체의 이름으로 진행되나 문제가 발생하면 책임은 시행사에 있는 점 기억해두면 좋습니다.ㅡ 참고하시길 시행사와 시공사의 개념을
참담하네요. 일단 인명 피해가 없어서 그나마 다행이나 조치가 이루어지지 않는다면 분명 생길 수도 있을 거라 보여집니다. 사람이 하는 일이라 실수할 수 있습니다. 그러나 실수로 이렇게 큰 피해가 생겼다면 건설사 및 지자체는 어떤 일을 제쳐두더라도 이 상황에 즉각 대응하고 대책을 세워야 합니다. 가장 안전하고 따듯해야 할 집이 이러면 안되죠. 집 짓는 사람들이 이러면 절대 안됩니다.
답은 간단하죠. 아마 저기 사시는분들도 답은 알고 계실겁니다. 입구는 두곳이고 한곳만 저렇다는걸요. 어짜피 저기 배수공사 한다고 해도 더 많은 비가 내리면 결국엔 저 입구로 계속해서 물이 유입될거고 침수될수도 있죠. 그때가서도 지자체, 건설사 탓을 하실건지 의문입니다. 그리고 주민들이 알아서 했어야 하는게 왜 미친소리인지도 의문입니다. 적어도 이미 저 길이 물길 역할을 하고, 저곳으로 물이 들어오는걸 알았음에도 시청이든 현대든 어디든 타기관에 요청한것 말고 다른 방법을 강구한것은 없었는지 되묻고 싶습니다. 댓글중에 반복되면 관심이 없거나 능력이 없거나~ 이런분도 계신데 입주민들은 뭘했죠?? 침수가 됬었고, 이미 많은 비가 내린다고 예보했던 상황이였는데 뭘 하셧는지요?? 다른사람들 탓을 하시기 전에 본인들이 뭘 했는지부터 생각해보시기 바랍니다.
안타깝지만 현대건설 얘기해봐야 소용없습니다. 현대건설은 시공 및 건물 완공에대한 책임이지.. 나머지 집 관리에 대한 사항은 집주인들(세대주) 천재지변에 대해서도 집주인이 대책을 세워야 하는거죠.. 그럼 강남에 잠긴 모든 건물들 시공사한테 보상해달라 물막아달라 하는건데 그건 어림도 없는 얘기지요.. 물막이나 산에서 내려오는 물을 처리해달라고 시청이나 구청에 강력하게 건의해서 대책을 세웠어야 했는데 집주인들이 못한 겁니다. 안타깞지만 지금이라도 구청이나 시청에 강력하게 건의하시길..
참..안타깝네요…수해시 안전기준 더 강화시켜서 지어야된다고 봅니다 일본에서 건축 공부했지만 일본은 매우 엄격합니다 태풍 지진 많아서 그런걸수도 있겠지만 한국은 너무 느슨한것같다고 이런일 터질때마다 느끼지만 현 법이 그렇게 안되있다면 또 계속 터지고 그 피해는 일반인들이 지겠죠 건설사들은 돈 더 드는데 기준에 맞게만 지으면 되니…굳이 할 필요가 없겠지요 8년전에 돌아왔지만 이 나라는 사람 죽어나가고 손해를 개인이 봐도 좋아지고는 있다고 보지만 그 속도가 시민들 인식이랑은 괴리감이 있네요 결국 국회에 계신분들이 일을 아주 열심히해야 된다고 생각합니다
보통 재개발이 아닌 미개발지역에 저정도 아파트 단지가 들어서면 사전재해영향성검토를 통해서 저런 상황처럼 물길을 따로 빼주는 저류지를 만들어놔야합니다.(원래 흙으로 된 지표면으로 흡수되야하는데 시멘트바닥으로 되면 흡수가 안됨)근데 힐스테이트는 저류지를 지하주차장에 만들어놨네요. 이거 사전재해영향성검토 제대로 했는지 조사해봐야할 사안이네요.
@@서정연-b1x 사전재해영향성검토 대상은 면적에 따라 주거지역 상업용도지역으로 구분해서 합니다. 만일 저 지역이 **개발지구로 검토대상이었다면 당연히 저류지를 설치하거나 우수저감시설을 갖춰야죠. 뒤늦게 저 곳만 건축한거라 대상이 아녔다해도 지난번에 비 피해를 입은곳이기때문에 우수저감시설을 설치했어야해요. 문제가 저 오피스텔 지하주차장에 저류지역할을 하고 있어서 문제입니다. 저건 사전에 예측을 못한거에요.
한국에 비가 많이 왔다는 건 인터넷 뉴스를 통해 알고는 있었지만 이 정도로 피해가 심각할 거라고는 생각도 못 했어요... 근데 저런 피해가 한 두번이 아닌데.. 빨리 누군가 나서서 더 이상의 피해자가 없도록 손을 써야 하지 않나 싶어요.. 영상 찍으시면서 너무 속상하셨을텐데.. 힘내시길 바랄게요....!
분노가 공감됩니다만 현대건설의 법적책임을 물을수는 없습니다. 위법이 없기에 건축허가가 나왔기 때문이죠. 설계는 항상 재난을 대비해 짓는다기보다 최소의 기준을 잣대삼아 설계하기에 그 안에서 최적의 경제성과 안정성 사이에서 줄다리기를 합니다. 그래서 쓰나미를 상정한 설계가 아닌 최고지하수위를 기준삼아 짓는거죠. 한번 그런 일이 있었다면 주민들이 돈을 걷어 자치회나 입대의에서 실행했어야 될걸로 사료됩니다~전 현대 안티입니다~
모x우스네요. 네비만 보고가면 8km를 돌아가야 하는... 가본적 있는데 빵빵한 편의시설에 놀라고 지하주차장에 세워진 차들 보고 놀란 기억이 있습니다. 판교쪽이 피해가 많더라고요. 다음주에 많은 비가 또 온다던데 더 큰 피해가 없길 바랍니다. 제 차는 아니지만 저 흙탕물 속에 있는 차들을 생각하니 씁쓸하네요...
전 이게 집을 사는곳으로 안보고 투자라고 생각하는것부터 문제인것 같아요 아파트에 문제가 있으면 입주민이 항의를 해야 하는데 아파트값 떨어질까봐 오히려 문제점 자기들이 감추고 누가 항의하면 항의 하지말라고 눈치주고 이상한 사람을 만드는데 누가 아파트에 문제가 있다고 말 할 수 있을까요 진짜 제일 멍청한 짓이라고 생각하고 어차피 다 아는데 나만 아니면 된다 돈 벌어서 딴 사람한테 넘기고 난 빠져나가야지 하는 사람들덕에 아파트 건설사시공사 다 배짱장사 하고 있는거라고 생각합니다 이건 전국적으로 아파트 주민들이 같이 소송을 걸던 뭘 하던 해야 하는 일이라고 생각해요
법령, 발주처, 설계사에서 도면에 명기를 해주면 차수판을 설치하거나 펌프용량을 조절하는 것이지 건설사가 이거 해야합니다 라고 해서 맘대로 하는게 아닙니다 무엇이 되었든 설계도서에 없는것을 해야합니다 라고 해도 공사비 증액 등 기타 사유로 발주처에서 승인을 하지 않으면 할수 없습니다
이번 폭우로 인해서 일반 상업건물 지하 주차장이야 일회성 사용 빈도가 높아서 어느정도 이해한다고 쳐도 주거지인 아파트 지하 주차장 리스크가 극도로 부각되어 버런 형국이 되었네요....지형에 따른 부분도 있겠지만 추후 아파트 지하 주차장 체계에 대해서는 배수와 같은 구조도 따져볼 문제일듯 합니다.
대단지 아파트 건설시 주차장을 지하로 만드는거야 뭐 흔한 경우인데 문제는 , 지대를 고려햇느냐 .안했느냐죠. 건설 현장 자체가 다른곳 보다 지대가 낮으면 주위에 따로 물이 흘러가도록 저류지 같은 시설을 주위에 만들어 놓거나 아니면 차수막 등으로 최소한의 조치가 있어야 하는데 그런 것도 없고 그냥 산 밀고 평탄화 하고 땅파서 기초 만들고 바로 위로 쭉 올려버리니 저런일이 생기는 거죠. 앞으로 올여름 같은 폭우가 오면 아마 전국의 저지대 아파트 들은 저런 문제를 피할 수가 없을 거로 보입니다.
성로형님 힘내세여 경제적인 차가아니라 의미가 담겨있는차가 있고 차주가있는데 그리고 구하기도힘든차들도있고 참 골치가 아프겠어요 집주인분들과 차주들은 이런걸 보면 조치를 취하고 시세대로 해줘야하는게아닌가 보험 가액이 낮은차도 시세가 높은 차들이있고 구하기 힘든 차가있는데 그시세에 맞게 보상을 해줘야 될거같습니다 차를 좋아하는사람으로 차가 아깝고 안타깝네요 형님 진짜 힘내세요
성로님이 남기신 댓글에도 비슷한 내용으로 글썼지만 성로님이 예를드신 기아차, 하청으로 예를 들자면 돈을주고 제작을 맡긴 기아차= 시행사, 돈을 받고 제품을 만들어낸 하청업체= 현대건설 자 그럼 누구한테 화를내야할까요? 설계, 구조상의 문제라면 기아차(시행사)가 잘못일테고 설계 구조의 문제가 아니라 하청을 맡긴 부품이 문제였다면 하청업체(현대건설)을 욕해야 하는게 아닐까싶네요… 마지막으로 폭우 피해로 심신이 힘드신거 어느정도 이해는 가지만 저 포함 여기에 댓글다는 상당수에분들이 모트라인 구독자일텐데…. 성로님의 생각과 다른말을 한다고 이상하게 몰아가는건… 보기에 좀 그렇네요… 때로는 성로님의 의견과 다를지라도 그분들이 왜 그런말을 하는지 한번 더 생각해보셨으면 좋겠네요. 아무쪼록 하루빨리 수해복구가 잘마무리되셨으면 좋겠네요.
안타깝지만 관련분야 종사자로써 말해드립니다. 절대 시공사(현대건설, 등 각종건설사)는 시행사(쉬운말로해서 조합 또는 부동산개발, PFV등)를 이길 수 없습니다. 심지어 감리조차 시행사를 못이깁니다. 돈들어가는 공정 죄다 빼라고 하는게 시행사이고 최저기준 맞춰달라 하는게 시행사입니다. 만약 수로차단벽이라던지 뭔가 시설이 +@되죠?? ㅈㄹㅈㄹ 난리납니다. 이런거 왜넣냐고. 니들 원가부풀리기해서 공사비 늘리려는 목적아니냐 하면서 온갖 트집다잡습니다. 심지어 법에도 나와있습니다. 시공사는 시행사가 원하는대로 건물을 지어줘야하며, 감리는 시행사가 원하는 구조로 시공되는지 감리해야한다. 즉, 저기 침수될것이다 라던가 그런 우려가있기때문에 수로차단벽을 세워야합니다 라는 설계가 당시에 들어갔다면?? 이걸 왜넣냐? 이런건 시에서 해줘야하는거 아니냐? 라면서 그냥 없애버립니다. 아니 애초에 이건 설계사무소와 시행사가 미리 정한(설계사무소 또한 시행사가 원하는대로 해줘야만합니다.) 설계 대로 '만' 가능하기때문에 현대건설이 중간에 감놔라 배놔라 못합니다. 하면 큰일납니다. 계약위반이거든요. 시행사 물타기가아닙니다. 저 건물은 현대건설이 자기가 원하는대로, 자신들의 이상대로 지은건물 아닙니다. 현대건설은 그저 정해진 도면따라 지을 뿐이고, 모든 결정권자는 시행사만 갖고있습니다.
건물 구조상 변압기는 주상변압기로 설치할수있지만 주민들 미관상 좋지않다는 이유로 지하에 설치하는 경우가 아주 많습니다. 변압기의 경우는 무부하발전 등 설비 점검시 매우 큰 소음과 진동으로 인해 지하층에 설치하는 추세입니다. 하지만 그런 전기설비가 들어오는 곳에 배수펌프나 수중펌프같은 장비가 하나도 없는것과 방음 방수시공을 하지 않은것이 정말 안타깝네요. 하루빨리 복구되길 바라겠습니다
저런 대형건물에 들어가는 변압기들은 전봇대에 달려있는 깡통 변압기보다 훨씬 큽니다. 내부도 절연유로 가득차있어서 엄청 무겁고 생각보다 밖에 두기에는 많이 시끄러워서 지상에 설치하려면 조치를 취해야합니다. 전기선로도 지중선로로 들어오기 때문에 단순 미관상이아닌 여러가지 요소상 지하에 있는게 이점이 많습니다. 물론 저런 배수에 관한 설계는 잘못된것이 맞습니다.
지리적인 위치하고 자세한건 모르지만, 요즘 산 근처 주택이던 뭐던간에 우수관은 정말 큰 것으로 설치하라고 합니다... 분명히 토목설계하는 분들은 물이 어디로 모이는지 다 알고 있습니다. 그런거 없이는 허가 나기가 힘들구요... 그리고 정말 이해가 안가는건 왜 물이 도로로 흐르느냐라는 점이네요...
와 성로형이 운중동 현대실스테이트에서 사는구나 난 8단지인데 ㅋㅋㅋㅋ 형근데 힐스테이트도 문제이긴하지만 정확히 이야기하면 토목 그리고 건축허가전에 건축심의했던 성남시 건축과도 문제야 일단 건축설계하는사람들은 토사나 물이 내려오는거 몰라(알수도있겠지 설계하는사람의 관점에따라 인지할수도있고) 토목공사(토목설계전에 우수조나 일반하수등 위치나 산같은경우는 토사유입등을 예측을함)하는 측에서 이런경우가 있을수 있다는 조언이나 아마도 산근처이기때문에 어떠한방법으로든 지적을할거야 만약 토목설계쯤에 이런이야기없었다면 토목설계사무소도 문제이고.... 그리고 건축심의 (건축허가전) 할때도 토목 구조등 같이 들어와서 심의하니 내가보기엔 이건 힐스테이트만의 문제가 아니야 물론 힐스테이트가 시공했던 업체이고 최종적인 책임있지만 총체적인 부실이니 힐스테이트만 뭐라할순없어
상황을 보니 이것은 성남시에거 관리 감독을 제대로 안했다고 봐야 합니다. 저를 포함한 1동탄 우남 우남퍼스트빌 입주민 동호회 회원들이 2005년부터 2007년까지 봄 입주할 아파트를 현장에서 같이 다니면서 가능한 모든 기술적, 구조적 하자 부분을 짚어서 개선을 요구했거든요. 거기도 산 바로 아래였어요. 한 동은 공간에서 모양을 내느라 채광과 통풍이 불리하게 설계를 했는데 이게 너무 심해서 변호사를 써서 내용증명으로 개선에 대한 공식 답변을 요구했었습니다. 몇십억 들여서 과하게 만든 부분들 다 깨고 공사를 보강해서 안전하게 준공검사를 받고 다른 부분도 보완을 받았습니다. 입주민 동호회에 열심히 일하는 기술을 좀 아시는 분들 몇 분만 열심히 문제를 제기하고 협상했어도 배수로 문제는 개선을 했을 수도 있지 않았을까 싶네요. 입주자 동호회 회원으로 들어와서 입주자 보다는 건설사에 유리하게 분란을 일으켜서 와해시키려는 사람들도 있었는데 똑똑하고 부지런한 입주민 동호회원들의 단합력 앞에서는 못 버티더라구요. 건설사에서도 타당성을 가지고 안전을 우선으로 요구하고 보여주기식 치장은 요구 하지 않는 쪽으로 하니 마지막까지 큰 마찰이나 어려움 없이 잘 풀렸습니다.
대단히 안타까운 상황인것은 알지만 // 지난번에도 침수 징조가 있었다면 어떻게든 방수차단막(2천~3천?) 먼저 설치하고 비용을 청구하는 방향이 맞았다고 봅니다. 더 큰일 안생기겠지, 이걸 왜 우리돈으로 하냐 왈가왈부 할 동안 시간은 흘렀고 재난은 닥쳤습니다. 강남 청남빌딩을 보면 선견지명 있는 건물주가 자비를 들여서 방수차단막 설치하고 강남 홍수때마다 효과를 톡톡히 보고 있지요. 지하 3층? 에 잠긴 차들 중 스파이더 한대 비용으로도 차수막 설치하고 남았을겁니다. 재난은 시간을 기다려주지 않습니다. 지금이라도 입주민들 비용으로 하루라도 빨리 설치하는게 '현실적으로' 가장 올바른 방향인것 같네요. 비용을 어디에 청구할것인가는 그 뒤의 문제입니다.
이건 건설사라고 퉁 치기 보다는 사업을 계획하는 시행사 또는 조합 문제고. 또한 우리나라는 시공사가 설계해서 공사 못하게 되어 있음 즉 설계를 담당한 설계사 문제고. 왜냐면 시공사는 이 둘이 지으라고 시킨곳에서 최대한 효율적으로 지으려 했기 때문. 또한 큰 변화 없는 작은 것만 변경 가능. 이걸 시공사가 무단 변경하면 문제. ex 현산사태
영상 챙겨 보는 사람입니다. 먼저 위로의 말씀을 드립니다. 보통 아파트 분양 받거나 하시는 분들이 브랜드 , 그리고 아파트 당첨 이런 거에 가려진 위치 상의 문제를 고려하지 않는 경우가 많더라 구요. 저런 아파트의 문제는 일단 지대가 낮은 게 문제 입니다. 요새 아파트 주차장이 지하로 만들어 지기 때문에 도로보다 혹은 일반 주위보다 지대가 낮다 싶으면 주차는 포기해야 합니다. 저런 경우가 저곳만 문제가 아니고 전국이 거의다 그렇습니다. 지대가 조금 높은 곳은 그나마 저런 상황을 피하지만 안 그런 곳들은 대부분 이번 폭우에 저렇게 되었습니다. 저건 차 수 막 이나 뭐 그런 거로 막을 수가 없습니다. 잘 처리 되시길 바랍니다.
피데스건설이라고 하셨는데 피데스개발(시행사)을 착각해서 말씀하신거같고, 시행업계에서는 유명한 회사임. 현대건설은 허가완료된 설계도면을 통해 단순 시공을 했을 가능성이 큼. 결국 문제는 현대건설이라기 보다 해당 설계를 허가해준 해당 기관의 문제라고 보여짐. 정리하면 안타깝지만 시행사, 시공사는 법적으로 문제가 없어 보임..
건축설계하는 사람입니다. 솔직히 말씀드리면 저 물 내려오는거 다 알고 있습니다. 사전검사 다 하고 물이 얼마나 빠지는지 계산 다 해야되는게 정상이고 거기에 맞는 배수로를 설계해야되는데 돈드니깐 안하는거죠. 건축법으론 문제 없으니깐.. 저러는거죠. 저게 한번 잠긴뒤 못바꾸는 이유는 시공이후엔 답이 없습니다. 저기서 열어서 다시 시공하면 돈이 엄청 깨지니깐 자기들의 법적 책임소재가 없으면 절대 안건든다고 보시면됩니다. 보통 건축가들이 저걸 설계시 말을 해도 돈든다고 다 짤리는게 현실입니다. 무슨말이냐면 건축가들은 저거 보면 이미 물 문제 있는거 알지만 설계시 집어넣으면 절대 계약이 안되서 못넣는겁니다... 이런거 때문에 한국서 설계하는게 더 힘들어서 지금은 유럽서 건축하는데 완전히 달라요;; 같은 일이 벌어지면 시공사 문제가 생기니 설계시 물좀 있다 싶으면 Drain 심하다 싶을정도로 다 뺍니다. 진짜 건축법 바뀌지 않는 이상 저런일은 계속 생길꺼고 현대건설은 절대 책임 안질껍니다. 법적으로 절대 문제 없다고 생각하니까요.
건설업 종사하는 사람으로서 영상 제목을 “힐스테이트는 피해요 제발…”이라고 지은 부분이 많은 건설인들의 심기를 건들였을거라고 생각합니다. 시공사는 도면을 보고 건물을 만드는 역할을 합니다. 발주터(시행사)에서 입찰받아 선정한 설계사의 도면을 시공사에 시공을 시키는 것이죠. 그니까 인허가권자(구청 공무원 등) > 발주처(시행사) > 건설사 순으로 갑을관계입니다. 시행사는 우선 착공할때부터 공기의 여유가 없는 편입니다. 왜냐하면 발주처는 최대한 짧은 시간안에 적은 금액으로 최고의 건뭃을 짖길 원하니까요. 그래서 도급순위 상위에 있는 대기업 건설사들에게 일감이 몰리는거죠. 물론 대기업의 이미지와 실적덕분에 더 분양이 잘되는 효과도 있습니다. 그러나 건설사는 궁극적으로는 건물을 짖는데에 목표가 있지 각종 설계변경을 주관하지는 않습니다. 설계는 설계사무소가 발주처에서 입찰한 설계비에 따라 설계를 하고 각종 재해영향평가, 교통영향평가, 소방 관련 심의를 구청등의 공공기관으로 부터 받아서 문제가 없으면 건설사에서 착공을 하는겁니다. 건설사도 설계검토 물론 합니다만 설계변경으로 공기가 지연일 되거나, 공사비가 증가하는 항목은 월권이라고 볼 수 있습니다. 영상의 목적이 내가 이런 피해를 봤으니 누구던지 나에게 보상을 해야한다라고 하면 이해하지만 제목을 “힐스테이트는 피해요”라고 적었다면 얘기가 달라지는 문제입니다. 소비자입장에서 힐스테이트라는 브랜드 네임이 있으니 현대건설 탓이다 라고 한다면 그건 무지성에 가까운 논리일것입니다. 건설업의 생태를 전혀 모르고 하는 얘기가 되겠죠. 현대건설이 품질적인 부분,설비/전기 또는 구조적으로 잘못된 시공을 했다면 시공사의 책임일 수 있습니다. 그러나 설계라는것은 각종 심의조건을 따르고 그에 만족하는 설계를 했을경우 문제가 없는것입니다. 오히려 가혹한 조건으로 설계를 하는것이 과설계가 되는것이고 금액적으로도 맞지 않는것입니다. 만약 지하주차장이 물에 잠긴것이 각종 집수정의 배수펌프가 고장으로 인한것이라면 관리사무소(관리업체)의 잘못일것입니다. 준공이후의 관리주체는 발주처가 정한 관리업체에서 실시하기 떄문이죠. 물론 건물 하자는 하자보증기간동안 건설사가 담당합니다만 이 영상의 침수문제는 하자 문제는 아닌것으로 생각됩니다. 저또한 이번 호우로 몇시간동안 집도 못가긴 했습니다 안타까운 마음도 듭니다만 논리없이 문제를 삼는건 본인의 유튜브 활동에 도움될게 전혀 없다고 생각됩니다.
@@윤용석-f5n 또한 영상에서 보듯이 배수구를 늘린다고해서 폭우를 감당하긴 어려울것으로 생각되며, 이미 설계사에서 주차장 입구를 산등성이 방향으로 냈다면 시공사에서 이를 인지하여 주차장 입구를 변경하고싶더라도 주차장 입구 변경 사항은 주차장램르 자체를 옮기는것이기 때문에 전체적인 구조검토가 이루어져야하는 사항이라 공사중지에 해당할것입니다. 그렇게되면 발주처도 시공사도 모두 손해가 나는 것이지요. 시공사는 발주처에 이러한 상황을 우려하여 의견을 표출했을수는 있으나 발주처는 아마 강행했을것으로 생각됩니다.
시공사가 무슨 무에서 유를 창조하는 줄 아시나본데, 발주자의 “을”에 지나지 않습니다. 기성 받은 대로 시공을 해주고, 설계도면 상에서 지정한 품질 요건들을 충족시키고 준공 후 하자보수기간 동안 의무를 다하는 겁니다. 상황은 안타까우나, 현대건설에서 침수에 대비한 우수저류조나 차수벽 등 부대시설의 확충을 도모했더라도 오피스텔 분양가가 올라가는 것을 시행사에서 당연히 반대하므로 성립되지 않을 가능성이 큽니다. 시행사가 아니라 재건축/재개발 조합이였어도 마찬가지. 모트라인 즐겨보는 애청자로서 비판이 아닌 무분별한 비난의 화살에 걱정이 됩니다.
정확한 이해를 돕기 위해 글을 씁니다. 누구를 탓하고 옹호하잔 글이 아니라 정확한 이해를 위해 말씀 드립니다. 윤대표님 BMW 예시를 빌어 설명 드리자면, BMW에 해당 하는 곳이 시행사(피데스)이며, 부품제조 업체가 현대건설이 됩니다. 부품제조 업체가 "우리 부품은 안 깨져요"라고 광고를 했는데, 그 부품이 BMW에 들어가 있었고 그 제품이 깨졌다고 보는 것이 더 정확한 비유라는 겁니다. 그리고 참고로 피데스는 조금만 검색해 보시면 아시겠지만 대한민국에서 손꼽히는 큰 시행사 입니다. 그러니까 시행사한테만 잘못이니 거기 가서 따져!!라는 뜻이 아닙니다. 맘 상하셨겠지만 이번 댓글은 좀 잘 못알고 쓰심 거 같으니 다시 생각 해보시기 바랍니다.
지나가는 시공사 재직자인 구독자입니다. 해당 건물의 설계 미스는 현대건설이 시행시공을 같이 진행한 프로젝트가 아닌, 발주처(시행사)로부터 도급받아 시공만 진행한 경우 현대건설의 잘못만이 아닙니다. 설계는 발주처쪽에서 따로 의뢰하여 나오거든요. 아 물론 시공사측에서 쫌 똑똑한 직원이 이런 설계 미스까지 검토후 발주처측과 협의하여 설계변경을 요청할수도 있었겠지만, 그 행위 자체를 당시 안했거나 또는 발주처에 요청을 했으나, 공사비 증가 등의 이유로 설득 못시켰을수도 있어요. 뭐 어찌됐든 안타까운 일입니다. 힘내십시오 !
이건 건설사 탓할 문제는 아니라고 봅니다.. 설계는 시행사또는 조합에서 의뢰해서 설계사에서 별도로 설계한 후 시공사에 맞깁니다. 여기서 시공사가 우리가 말하는 현대건설 대우건설 gs건설 같은 건설사다 됩니다. 우리나라는 법적으로 설계는 시공사에서 못하고 별도로 설계사에서 진행해야 합니다. 그래서 길가다 건설현장 안내판 보면 시공사랑 별도로 설계사가 다 있습니다. 시공사는 설계를 변경하면 불법이기 때문에 변경할 수가 없습니다. 이로 인해 사고 까지 간건 현산사태죠 무단 설계 변경으로. 설계변경으로 좋은 방향으로 가도 엄연히 불법입니다. 또한 시행사 설계사가 개입하는 설계도서에서 부터 빠져 있는 거기 때문에 비용적으로도 포함 안되있기 때문에 시공사는 할래야 할 수도 없습니다.
계속해서 지금 이 사태가 현대건설의 잘못이 아니라 시행사의 잘못이라고 주장하시는 분들이 있는데요.
힐스테이트 홈페이지에 있는 문구 그대로 옮겨드릴게요.
"아파트는 라이프다"
"힐스테이트는 현대건설과 현대엔지니어링이 브랜드 철학과 7가지 브랜드 기준을 준수하여 동일한 품질로 제공되는 대한민국 대표 아파트 브랜드 입니다."
현대건설은 자사의 힐스테이트라는 브랜드에 대해 위와 같이 광고합니다.
자 그렇다면 지금 이 사단이 시행사만의 잘못이라고 주장하시는 분들은,
현대건설이 광고하는 "브랜드 철학"과 "7가지 브랜드 기준", "동일한 품질로 제공"에,
건물 설계나 위치 선정, 천재지변 대비 등은 포함되어있지 않다고 보시는 겁니까?
그렇다면 현대건설의 위와 같은 광고는 허위 과대광고, 사기라고 볼 수 있는 겁니까?
다시 한번 말씀드리지만, 건물 이름이 힐스테이트입니다.
그런데 힐스테이트는 위와 같이 "브랜드 철학"과 "7가지 브랜드 기준", "동일한 품질로 제공" 을 메인 카피로 광고하는 현대건설의 브랜드입니다.
이런 상황에 왜 소비자가 시행사와 시공사, 설계사, 시청, 구청의 책임을 판가름하고 있어야 합니까?
BMW 차 EGR쿨러 때문에 불나면 왜 BMW가 책임지고 고치고 사과합니까?
그 EGR쿨러 업체를 본인들이 선정했기 때문입니다.
현대건설이 무슨 동네 구멍가게입니까?
일개 시행사 하나가 일감하나 던져주면 감사합니다 하면서 자기 브랜드 한번만 쓸 수 있게 해달라고 애원하면서 공사합니까?
시행사가지고 물타기하지 마세요.
PS.
그리고, 이미 한번 이런 일이 있었으면 주민들이 알아서 해결했어야 한다는 미친소리도 있던데요.
이미 한번 난리가 나고 계속해서 재발방지 대책을 세워달라 요청했고,
피해 당시에 많은 주민분들이 나와 어떻게든 막아보려 노력했지만,
영상 보시면 아시겠지만 사람 몇명이 막을 수 있는 수준이 아니었습니다.
모래주머니를 미리 쌓았어야 한다는 말도 있던데,
마찬가지로 영상 보시면 아시겠지만,
모래주머니 쌓는다고 막을 수 있는 수준이 아니었습니다.
와 젤 밑에 대가리 빻은 소리하는 애들이 현대 애들인가
ㄹㅇ 현대건설 실드치는 사람들!!! 민주당에서 성폭력 사건이 수없이 터져도 의원 개인의 잘못이라며 꼬리자르기, 자살시키는 좌파들 같네요 ㅡㅡ
8/14일 일요일 여기 아파트 지하주차장 포크레인가지고 뻘파내러갑니다..
날벼락이네요..분노가 고스란히 전해집니다. 빨리 일상으로 복귀되길 바랍니다. 근데 궁금한게 분양받으셨으면 공고문에 감정평가사가 평가한 부분들이 있었을텐데 경사도나 배수로에 대한 점은 없었는지 궁금하네요. 심각하네요...
많은 분들이 건축법규에 대해 잘 모르는 부분이 있습니다. 영상에 나오는 건물은 전용주거지역이 아닙니다. 오피스텔 이죠.
거주목적을 위한 건축물은 여러가지가 있지만 거주전용으로 단독주택과 공동주택입니다. 공동주택은 아파트가 대표적이겠죠.
자 이제 우리가 알아야할 사실
전용거주시설은 여러측면에서 검증된 전용주거지역 에만 지을수 있습니다. 거기다 건축법과 비교해 매우 까다로운 주택법을 적용해서 시공됩니다.
반면 이곳 물난리가 난곳은 전용주거지역이 아닙니다. 그러다보니 주택법을 적용해서 지은곳도 아니죠.
그러다보니 겉만 멀쩡하지 살다보면 입지적으로도 불안정하고 내부시설도 헛점이 많습니다.
이런곳이 대표적으로 오피스텔입니다. 요즘 아파텔이라는 단어도 많이쓰죠. 대신 다른 혜택이 주어지겠죠. 세금이나 가격적인 면에서요.
최근엔 규제를 피해 이런류의 건물이 늘어나고 있습니다. 도시형이라든지, 생숙이라든지
첫눈엔 잘 안띄지만 단점은 악조건 속에서 오래살다보면 드러나기 마련입니다.
세금 규제를 벗어나있거나 조금더 저렴하거나 청약에 상관없이 분양받을수 있거거나 등
불법은 아닙니다 하지만 저렴한건 다 이유가 있습니다.
입주민인데 사람도 죽을뻔했어요.. 엘레베이터에 갇혔던 사람도 있었고 너무 물이 빨리차서 차 빼다가 죽을뻔한 분도 있어요. 다들 너무 힘든데 그래도 사람 안 죽은게 다행이라고.. 그렇게 다들 위안을 삼고 있습니다. 비가 너무 많이 와서 걱정되니 밤 10시 넘어서 주차장 내려가본 분도 계셨다고 해요. 그때까지는 괜찮았는데... 밤 11시가 넘는 시간이어서 피해가 더 큰 것 같습니다. 너무 마음이 아파요.
갖히다 (x)
갇히다 (o)
@@user-lr8ct3bk1j 죄송합니다. 오타가 났네요.. 수정했습니다.
힘내세요ㅠㅠ.. 결국 피해는 입주민들만 받네요..
@@user-lr8ct3bk1j 이 와중에 그게 중요해?!
@@비비율럽 이 와중에 오타가 중요합니까?!
진짜 상상만 해도 눈물이 나온다
열심히 살아서 진짜 갖고싶던 차를 사서 아무도 안가는 지하3층 구석에 이쁘게 관리 하면서 주차 해놨을텐데 20분만에 물이 차서 손도 못대고 보내야 한다니…
@@라면엔김치-u7g 뭐만하면 부자 서민 프레임씌우고 있네 중동 석유재벌이냐 페라리 포르쉐 자기차 저렇게 되면 바로 버리고 새로사게;;
돈있어도 속쓰리지
@@라면엔김치-u7g 모트라인이 제발 이글좀 봤으면 한다,,, 그날로 너는 가루가 될지어나니,,,,,,
@@DLDmaster 저런 마인드 가지고 살면 김치도 사치죠
@@라면엔김치-u7g 애정서린 차가 단한번도 있어본적이 없으니 이딴소리가 나오지 급식뚜벅쉑 ㅋㅋ
@@라면엔김치-u7g 진짜 물건같은거에 애착을 가져본게 하나도 없어보이는 말투다.
여기 입주민입니다. 비가 들어닥칠 당시에 차살려보겠다고 들어가다가 다른 차가 들이치는 물에 밀려서 주차장 기둥에 박는거 보고 이러다가 내가 잘못될거 같다는 생각이 들어 포기하고 나왔네요.
지하주차장에 물이 들어온게 이번이 처음이 아닌걸로 압니다. 단체든 사람이든 다 실수할 수 있다고 생각합니다. 근데 그 실수가 반복되면 관심이 없거나 해결할 능력이 없으니 더이상 건물을 만들면 안되겠죠?
이 부분 공감합 .. 진짜 이번에 다른 사람들도 많이 느꼇을꺼 같은데, 물 차오르는데 차 살리려다가 내가 죽겠다 싶음 .
ㅜㅠ어디 힐스테이트인가요?ㅠㅠ
경기도 성남시 분당구 운중동이군요
잘하셨어요. 몇년전 울산에서 큰 홍수나서 난리났을때 차 빼려다가 지하주차장에 수장된 분들 몇 있었거든요.
안전이 최우선입니다.. 그래도 선택잘하신듯..
지하주차장 출입구를 산악도로 하단부에
산이랑 마주보게끔 만들어놓은 것부터가 설계 미스죠.
주차장에서 나오자마자 입구 옆 굴다리로 바로 갈 수 있게끔 이동 동선을 최소화해서 공사 비용을 한 푼이라도 더 아낄려고 출입구를 저 방향으로 설계한 것 같은데
저렇게 설계할 거면 설계도면에
높이 1.5m 이상인 개폐형 차수벽을 넣었어야 해요.
저 정도 양의 토사물이랑 빗물이면 배수로랑 간이 차단막, 물펌프로는 침수 방지에 한계가 있습니다.
결론은 건물을 저따구로 설계한 기안건축사사무소의 책임이 가장 크고 설계에 하자가 있음에도 불구하고 그대로 시공한 시공사 현대건설에도 책임이 있고 6월에 물난리를 겪어놓고도, 장마철이 다가오는데도 차수벽 설치 같은 사전대비를 안 한 시행사 피데스건설이랑
건물 관리사무소에도 책임이 있습니다.
@@Han-ws8he 저 설계를 승인해준
시청의 책임도 있죠..
지리적으로 봤을 때 비가 많이 오면
저수지 역할을 할 게 뻔한 설계인데도
승인을 해줬으니..
@@lIlIlIlIllIIIl1lllllllllIIIll 내가 봤을 땐 시청 정부 떄문임 그냥 세금은 세금대로 처 걷고
제대로 하나 한게 없음
누가잘못누가잘못 따지다가 결국 넘어가는거지뭐 현대건설이 다 책임지면된다
무슨 시청 책임 운운하고 있어. 걔들이 뭘 알아. 현대건설이 이따위로 지은 좆같은 상황인거지.
@@Han-ws8he 누구의 책임도 아니든 간에 어쨋거나 설계 x도 못하는 곳이 현대 건설이다 라는건 모두가 인정하는거 아닌가? 잘했으면 침수가 안났겠지.
애초에 몇억씩 하는 건물을 돈먼저 주고 입주하는것도 구조가 이상하고 하자 생기면 나몰라라에 우리나라 법적으로 바꿔야 될것이 넘많습니다
맞습니다... 돈은 먼저주되 하자 발생시 징벌적 피해보상을 하게끔 만드는것도 괜찮은거같아요.
싸게 살려다보니 그런거죠 남이 돈주고 검증된 집을 사면되는데 싸게는 사구싶구 위험부담은 피하구 싶은 사람 심리에서 나온거겠죠
@@로맨틱울프 아파트 평균 매매가가 십억이 넘는데 싸다고?ㅋㅋㅋㅋ 서민들은 평생 모아도 못모으는 돈인데?
@@한수영-h6o 그건 님이 서민이라 그런거라 생각이 드네요
@@한수영-h6o 절대적으로 10억인데?
이러고 달려들면 땅값 없는데 가면 싸다는말 외에 할말은 없습니다만
후분양으로 가면 분양가가 제법 올라가는건 맞습니다
정말 영상보고 너무 무섭던데 인명피해 없었던것만으로도 다행일정도로 심각하네요. 현대에서 반드시 책임지고 빠른대책 세워주시길 바랍니다.
이명박이 사대강사업 안했으면 서울 전체 잠김 ㅋㅋ
@@김킴-n5b 문재인이 그렇게 씹어대도 4대강 보 해체 안한 이유가 뭐겠음ㅋㅋ 자기도 필요하다고 느꼈거든.
앞으로 현대건설을 소비하지말자 답도없다
조속히 잘 해결됐으면 좋겠습니다...
@@김킴-n5b ㅋㅋㅋ이분 평화의댐 사기극 아직도 믿고계실듯
@@김킴-n5b ㅉㅉㅉ한심아
영상보니 사람 안 다친게 기적같아 보이네요. 막을 수 있는 사고를 미리 예방하지 못한 것이 많이 아쉽습니다. 이번 기회에 같은 사고가 나지 않도록 대책이 잘 마련되길 바랍니다.
@아이 조아 영상에 입주민들이 이런 사태를 대비할 설비들을 요청했지만 받아들이지 않았다고 나온 것 같아요
지하 3층 물 빼봐야 사람 안다친건지 확인이 될듯합니다. ....
어케 미리 예방함?? 115년만임 조선시대 이후로 최대 ㅋㅋ 설계할때 배수시설을 115년만에 있을지도 모르는 홍수땜에 배수시설을함? 그런거 추가되면 분양할때 분양가 계속추가되는거임 공짜가 아니라. 그리고 이미 그런일 있었으면 개인자산인데 입주민들이 미리 예방했어야됨 뭐 공무원 이야기하는데 국민세금으로 왜???? 안타까운데 진짜 공감안됨. 인명사고 없는것만해도 다행이고 맥락이없음 일단 입주민 자체가 가해자이자 피의자임. 돈도많으신분들인데 저걸 설계탓하면 안됨 그냥 징징대는거밖에안됨.. 보험사에서 제대로 보상안되는게 핵심임 나머지는 되도않는소리고 중고시세가 4000짜리를 보험가액이 10/1 이라는거 자체가 문제임 그걸 까야지 핀트를 못잡네
20년 넘게 건설업을 하고있는 사람입니다.
먼저 이 황당하고 참담한 피해에 위로드립니다.ㅠㅠ
누군가는 책임을 져야할 부분입니다.
단지 책임소재에 관해 사고의 방향이 잘못되면 책임져야 할 사람이 책임을 피할수 있을까봐 말씀드립니다.
시행사 및 설계사무실의 건축사 및 인허가 행정기관은 유명하지않아서 책임이 없고
현대건설은 유명해서 책임이 있으면 부당합니다.
설계사무실의 건축사는 어떠한 건축물 시공시 설계 및 감리를 담당합니다.
설계할때 정말 많은 부분을 고려해야합니다.
주변환경 교통영향평가 등등 시공할 현장을 넓게 잘 살펴보고 계획을 꼼꼼히 세워 설계해야합니다.
그후에 이 설계안을 관할 행정기관에 인허가를 받아야 합니다.
문제가 있는 부분이 있다면 지적하고 수정을 지시해야겠지요.
설계가 완료된후 도면 및 시방서를 여러 시공사들을 대상으로 적절한 가격에 품질 좋게 시공할 능력이 있는 시공사 선택을 합니다.
여기서 시공사가 해야할 실제 의무는 설계해준대로 부실하지 않게 그대로 똑바로 시공하는 것입니다.
철근을 10개 배근하라고 써있으면 빼먹고 5개 배근하지 않고 10개 잘 배근하면 됩니다.
물론 설계사무실쪽의 감리도 이런 과정을 꼼꼼히 감독하고 콘크리트 타설전 사진으로 모두 근거를 남깁니다.
주차장입구의 위치 및 형태 그라운드레벨과의 관계등등을 도면 및 시방서와 다르게 시공했다면 현대건설의 책임입니다.
하지만 그대로 착실하게 시공했다면 현대건설은 아무 책임이 없습니다.
변압기 비상발전기 시설등등도 설계도면상에 지상 2층에 설치하게 되어있는데 지하3층에 시공했다면
현대건설의 책임입니다.
건설관련 법규상 건설회사는 아무리 대형회사라도 설계 및 감리를 절대 할수없게 되어있습니다.
건설회사는 설계사무실에서 지시한대로 충실하게 시공하면 됩니다.
현대건설에 책임을 물으시려면 도면 및 시방서와 다르게 부실 시공한 부분을 찾아서 지적해주셔야합니다.
현대건설은 건물설계 위치선정 천재지변 대비를 할 권한 자체가 없습니다.
물론 건설시공의 경험상 도면이 너무 이상하면 설계사무실에 문의를 하고 상의는 합니다.
판사 검사 변호사의 역할이 각각 다릅니다.
변호사사무실이 김앤장 처럼 대형로펌이라도 판사 검사의 잘못은 판사 검사의 잘못이고 변호사의 잘못이 아닙니다.
유명하고 말고의 문제가 아니라 힐스테이트 브랜드 건물이라는겁니다.
업계에 속해있는 전문가분들의 말씀이 어떤 말씀이신지는 알고있으나, 소비자의 관점에서 생각해주시기 바랍니다.
소비자의 관점이란게 참 무서운 거더라~
영상에서도 말하셨지만 현대가 짓던 삼성이 짓던 이름 모를 건설사가 짓던 대표간판이 힐스테이트고 현대건설이니 소비자는 책임소재를 건설사에 찾을 수 밖에 없다고 생각해요 소비자가 선택하는게 브랜드보고 선택을 하잖아요? 작은거든 큰거든 그런거 아니에요? 가성비를 따지더라도 만약 제가 같은 상황이라면 건설사에 따질 듯 합니다
그 후 책임소재 찾는건 건설사와 법정에서 할 일이죠
@@하광선-x9m ㅇㅇ 월급쟁이 관점과 오너 관점이 다르듯이
얘기를 들어보니 대형건설사가 법망을 빠져나가기 위해 법을 저렇게 만들었다고밖에 생각되지 않네.. 대형건설사는 설계를 해주면 시키는대로 만들어만 주는 무뇌들밖에 없어서 아무리 법적인 책임을 지라해도 소용 없다는 말인가? 아니면 하자를 아는데도 본인들이 책임질 일 없으니깐 돈 좀 더 적게 쓰는 방법으로 소비자들은 절대 알 수 없으니깐 나몰라라 하면서 그냥 만들고 보자 했던건가? 뭐가 되었든 악질인 건 맞지.. 아무리 감리 등을 할 권한이 없다 해도 전문가라면 공사현장 시찰 한번만 했어도 바로 알 수 있는 내용을 공유 안하고 그냥 해놓고 법적인 책임만을 논한다고? 본인들 ㅂㅅ인증질이야 뭐야..? 이제부터 대형건설사 다니는 애들은 그냥 무뇌근육충 취급해도 되겠구만 ㅋ 하긴 건물 만드는 건 하청을 주니 근육도 없는 그냥 무뇌들인건가? ㅉㅉㅉ
와.. 주차장 잠겨서 근처도 못가는 상황에 그 물속에 내차가 있다는 생각을 하면...ㅠ
소비자가 왜 시행사 시공사 설계사 시청 구청의 책임을 판가름해야합니까? 는 본인이 무지하다를 전국에 광고하는 것 밖에 안됨.
책임 범위를 분명하게 해야 따질 사람한테 손해배상을 받지.
ex) 이번 비 피해로 본인 사는 집 천장에 누수가 생기거나 벽이 갈라졌다?=> 이건 시공사 책임으로 따지는 것 적절함. 근데 이번처럼 폭우로인한 피해로 지하가 잠겼다?=> 시행사가 설계시 반영을 잘못했음을 확인해 시행사한테 따져야지.
bmw 차 egr쿨러가 고장나면 왜 bmw가 책임지고 고치고 사과하냐?라고 했는데 이 논리가 그대로 시행사한테 따져야하는 이유를 보여줌.
시행사가 시공사인 현대건설을 본인이 계획한 설계도 대로 진행시 얼마 받을지 제안서 받고 선정했기 때문임.
현대건설의 책임 범위는 왜 설계도대로 제대로 안지었냐고 따지는 범위 안일 뿐임.
지금 피해로 제정신이 아니라서 누구한테 주먹질을 날려야할지 모르는 것 같은데 변호사 사무실부터 찾아가는 걸 추천함.
그리고 제대로 보상받길.
그니까요 석고보드(egr) 설치를 현대건설(BMW)이 선택하는게 아니고 A설계사(BMW)가 도면표기 하는것 뿐인데 말이죠
와 진짜 엄청나다
아니 진짜 답답한게 6월30일에 저걸 격고 아무런 조치조차 안한다는게 진짜 어이없다
저 지하에 차는 보험으로 다처리할텐데 그보험수가는 결국 우리가 오르는건데
저건 무조건 시공사에서 책임져야한다
시행사 시공사 용어는 종종 접해보셨을 것 같습니다. 우선 시행하는 업체의 경우 토지위에 건축물을 짓고 분양까지 전 과정을 담당하며 쉽게 설명하자면 부동산 개발되는 시점부터 분양이 완료될 때까지 진행하는 일을 맡는 것이라 이해하면 되겠습니다. 어딘가에 건물을 지으려면 우선 토지를 확보해야 될텐데요. 이러한 과정에 인허가 및 그 외 과정들도 책임지고 추진하는 회사로 보면 됩니다. 나중에는 건설이 모두 된 건축물에 문제가 발생할 경우 모든 책임도 이곳에서 지게 됩니다.
시공사 뜻은 건설업 면허를 갖고 수주를 받아 설계된 건축물을 그대로 짓는 업체를 말합니다. 공사비를 받아서 해당 회사의 브랜드 및 설계 도면을 바탕으로 작업을 진행하면 되기에 사업주 입장에선 수월하게 진행이 가능한 특징을 갖는데요. 흔히 잘 알고 있는 아파트 브랜드들이 이같은 방식으로 건설된다고 보면 되겠습니다. 삼성물산, 롯데건설, GS 등이 대표적인데요. 최근에는 아파트를 선택하는 중요한 요소 중 하나가 브랜드로 시공하는 회사의 이름에서 오는 가치도 더해지는 장점이 있습니다. 그리고 시행사는 위험성을 줄여 사업을 진행할 수 있다는 점도 메리트라고 할 수 있죠. 이렇게 진행될 때 시공건설업체의 이름으로 진행되나 문제가 발생하면 책임은 시행사에 있는 점 기억해두면 좋습니다.ㅡ
참고하시길 시행사와 시공사의
개념을
진짜 화가 날 상황이죠..ㅠㅠ 충분히 이해합니다..
잘해결되시길바랍니다…
@아이 조아 입주자가 뭔 힘이 있다고
@아이 조아 저게 애초부터 설계를 잘못한건데 입주민이 모래주머니 쌓는다고 해결될 문제입니까?
@아이 조아 그냥 님은 저 윤성로란분에게 개인적인 감정이 있는 사람으로 보입니다.
참담하네요. 일단 인명 피해가 없어서 그나마 다행이나 조치가 이루어지지 않는다면 분명 생길 수도 있을 거라 보여집니다. 사람이 하는 일이라 실수할 수 있습니다. 그러나 실수로 이렇게 큰 피해가 생겼다면 건설사 및 지자체는 어떤 일을 제쳐두더라도 이 상황에 즉각 대응하고 대책을 세워야 합니다. 가장 안전하고 따듯해야 할 집이 이러면 안되죠. 집 짓는 사람들이 이러면 절대 안됩니다.
저게 실수라고 할수있나요 설계부터가 개판인거같은데
앞으로 저 아파트에 아무도 안 살듯 ㄷㄷ 집값 3억 초반대 예상합니다
@DOG BC ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러게요 저렇게 산에서 내려오는 물이 바로 지하주차장으로 들어가는 구조네요 길을 조금만 우회에서 혹은 다른쪽에 지하주차장 입구를 만들었더라면 충분히 차를 뺄 시간이 났을것 같은데.. 정말 문제네요 하루빨리 복구되길 바랍니다
다음주에도 폭우가 온다는데 이기세로는 지하가 다 잠기겠네요
물이 직방으로 들어치는 구조네요.....ㅋㅋ
정말 웃긴 구조네요... 마치 지하주차장으로 물을 들이붓는 형태같아요...어떻게 저기로 지하주차장 입구를 낼 생각을 했지
지하 주차장이 영상에서 하신 말씀처럼 물저장탱크 같은 방향과 구조로 되어 있네요.
와 물 들어가는거 보니까 진짜 걍 물탱크 그자체ㄷ ㄷ애초에 설계를 왜 저런 식으로 해요 이걸 보고 현대건설탓을 안할수가 없음 힐스테이트 못믿겠네…
답은 간단하죠.
아마 저기 사시는분들도 답은 알고 계실겁니다. 입구는 두곳이고 한곳만 저렇다는걸요.
어짜피 저기 배수공사 한다고 해도 더 많은 비가 내리면
결국엔 저 입구로 계속해서 물이 유입될거고 침수될수도 있죠.
그때가서도 지자체, 건설사 탓을 하실건지 의문입니다.
그리고 주민들이 알아서 했어야 하는게 왜 미친소리인지도 의문입니다.
적어도 이미 저 길이 물길 역할을 하고, 저곳으로 물이 들어오는걸 알았음에도
시청이든 현대든 어디든 타기관에 요청한것 말고 다른 방법을 강구한것은 없었는지 되묻고 싶습니다.
댓글중에 반복되면 관심이 없거나 능력이 없거나~ 이런분도 계신데 입주민들은 뭘했죠??
침수가 됬었고, 이미 많은 비가 내린다고 예보했던 상황이였는데 뭘 하셧는지요??
다른사람들 탓을 하시기 전에 본인들이 뭘 했는지부터 생각해보시기 바랍니다.
단순히 경제적인 차가 아니라 의미가 담겨 있는 차 공감 갑니다. 보상을 받더라도 마음이 아픈건 어쩔수가 없겠네요.
윤대표님 건설사탓을 하지말고 이사온 자기탓을 하세요.. 잘알아보고 들어오셨어야죠..
@@sungeroom 노예근성 뭐노 ㄷㄷ 사기당한놈이 잘못이라고 할놈이네
@@sungeroom 건설사 탓이 맞죠... 이건... 예측 못한게 아니라 알면서도 돈 애끼려다 일어난 거죠... 비가 저렇게 많이 올 경우는 극히 드무니까요...
물 세차게 들이치는거보고 차 빼려다가 사람 목숨잃을뻔한 분들도 계셨겠네요. 부디 보상 잘 받고 처리 잘되시길 바랍니다
추측성 위로는 또 첨보네여;;
실제로 있습니다
보상 못받겠죠...한번 해주면 평생 해줘야 하니깐 아무도 보상 안해주겠죠..
@@정준호-n9f 자차 있으면 홍수 같은 자연재해로 인한 피해 보상 받을 수 있고 할증도 없습니다.
@@nuIlIllI구입한지1달된차도 신차값그대로 보상못받는다라는건알까
ㅜㅠ.. 아이고.. 저도 D2 컨텐츠 너무 재미있게 보고 , 보는것만해도 애정이 가던차 였는데
성로씨 상심이 크시겠어요.. 하..
아무쪼록 빨리 복구되서 추가 피해없이 대책세워지길 바랍니다 ㅜㅠ 힘내셔요
@자유로운주댕이 우리 집 중흥인데.. 망할...
안타깝지만 현대건설 얘기해봐야 소용없습니다.
현대건설은 시공 및 건물 완공에대한 책임이지..
나머지 집 관리에 대한 사항은 집주인들(세대주)
천재지변에 대해서도 집주인이 대책을 세워야 하는거죠.. 그럼 강남에 잠긴 모든 건물들 시공사한테 보상해달라 물막아달라 하는건데 그건 어림도 없는 얘기지요.. 물막이나 산에서 내려오는 물을 처리해달라고 시청이나 구청에 강력하게 건의해서 대책을 세웠어야 했는데 집주인들이 못한 겁니다. 안타깞지만 지금이라도 구청이나 시청에 강력하게 건의하시길..
@@sweetjun5234 정부에서 그걸 왜 해줘요 사유지인데
시공사: 공사하는업체
시행사: 공사 돈주는사람
설계사 : 돈받고 지반 지형 고려 건물 어떻게 만들지 그림 그리는사람
따지면 현대건설은.... 그냥 노가다 집짖는 업체
건물에서 물새고 그런건 현대건설잘못이지만
저건 설계사 시행사 잘못임
유트브라고 모르면서 막지르지마라...
참..안타깝네요…수해시 안전기준 더 강화시켜서 지어야된다고 봅니다
일본에서 건축 공부했지만 일본은 매우 엄격합니다 태풍 지진 많아서 그런걸수도 있겠지만
한국은 너무 느슨한것같다고 이런일 터질때마다 느끼지만 현 법이 그렇게 안되있다면 또 계속 터지고 그 피해는 일반인들이 지겠죠
건설사들은 돈 더 드는데 기준에 맞게만 지으면 되니…굳이 할 필요가 없겠지요 8년전에 돌아왔지만 이 나라는 사람 죽어나가고 손해를 개인이 봐도 좋아지고는 있다고 보지만 그 속도가 시민들 인식이랑은 괴리감이 있네요 결국 국회에 계신분들이 일을 아주 열심히해야 된다고 생각합니다
보통 재개발이 아닌 미개발지역에 저정도 아파트 단지가 들어서면 사전재해영향성검토를 통해서 저런 상황처럼 물길을 따로 빼주는 저류지를 만들어놔야합니다.(원래 흙으로 된 지표면으로 흡수되야하는데 시멘트바닥으로 되면 흡수가 안됨)근데 힐스테이트는 저류지를 지하주차장에 만들어놨네요. 이거 사전재해영향성검토 제대로 했는지 조사해봐야할 사안이네요.
대장동도 그렇고 성남 이거 문제 많네
저긴 오피스텔 단지입니다
오피스텔은 일반 주거지와 다릅니다
@@saeujabee 오피스텔단지 여부가 문제가 아닙니다. 대상인지 아닌지 그에 따른 조치가 있었는지에요.
@@서정연-b1x 사전재해영향성검토 대상은 면적에 따라 주거지역 상업용도지역으로 구분해서 합니다. 만일 저 지역이 **개발지구로 검토대상이었다면 당연히 저류지를 설치하거나 우수저감시설을 갖춰야죠. 뒤늦게 저 곳만 건축한거라 대상이 아녔다해도 지난번에 비 피해를 입은곳이기때문에 우수저감시설을 설치했어야해요. 문제가 저 오피스텔 지하주차장에 저류지역할을 하고 있어서 문제입니다. 저건 사전에 예측을 못한거에요.
c63카브리랑 미니jcw차주입니다.. 저랑 와이프한테는 그냥 기계, 운송수단이 아니어서 너무 슬픕니다.. 이 댓글을 쓰면서 처음으로 눈물이 나네요..
헐 성로형이 말한 그 같은 입주민 jcw랑 c까브리 오너분이군요 ㅠㅠ 안타깝네요 ㅠㅠ
ㅠ
ㅠㅠ
한국에 비가 많이 왔다는 건 인터넷 뉴스를 통해 알고는 있었지만 이 정도로 피해가 심각할 거라고는 생각도 못 했어요...
근데 저런 피해가 한 두번이 아닌데..
빨리 누군가 나서서 더 이상의 피해자가 없도록 손을 써야 하지 않나 싶어요..
영상 찍으시면서 너무 속상하셨을텐데.. 힘내시길 바랄게요....!
너무 안타까운 영상이네요… 차주 분들
입주자 분들 꼭 좋은 보상 받으시길!!
이번 침수로 내차도 처음 잠겼다…윤성로님 눈물이 난다는 말처럼 나도 울었다 정들었던 내차 예고도 없이 떠나보내니까 진짜 눈물나더라 흑흑흑
차량가액만큼 보상받아도 손해는 천오백 이상이고 ㅠㅠ 하루만에 이렇게 되니까 너무 속상하다
분노가 공감됩니다만 현대건설의 법적책임을 물을수는 없습니다. 위법이 없기에 건축허가가 나왔기 때문이죠. 설계는 항상 재난을 대비해 짓는다기보다 최소의 기준을 잣대삼아 설계하기에 그 안에서 최적의 경제성과 안정성 사이에서 줄다리기를 합니다. 그래서 쓰나미를 상정한 설계가 아닌 최고지하수위를 기준삼아 짓는거죠. 한번 그런 일이 있었다면 주민들이 돈을 걷어 자치회나 입대의에서 실행했어야 될걸로 사료됩니다~전 현대 안티입니다~
일개시행사가아니라
시행사가 시공사보다 갑입니다.
시행사가 이미 완성된 설계도를 가지고
시공사를 선정하는 방식으로 오피스텔은 시공됩니다
고로 설계측면에서 따지실거면 시행사를 물고늘어지는게맞고
설계도대로시공했음해도 문제가발생했을때 품질이슈로따지는곳이 시공사입니다
답답한마음은알겠으나 이점은 알고계셔야할것같은 답변남깁니다.
입주자대표측한테 한번이라도물어봤으면 알려줬을겁니다
관리단도 각각 구분지어서 시행사와 시공사에 내용증명을 보냅니다
이런거 구분도못하는분들이면 그냥 법무법인껴서 진행하는게좋겠구요
걱정되는건 이렇게 공론화시키는게 전세대모든입주민 동의하에 진행하는건지 궁금하네요
분명 개인재산권침해당한다고 이렇게이슈화반대하는 입주민들도 많습니다
보통 이렇게ㅇ공론화시키는건 위임을받은 관리단이 나서거나 최소한 우파티비에서라도 관리단대표가 나와서 하소연해야하는게 나중에 덜 역풍 맞을것같다는 생각이네요
잘해결되시기를
성로형은 이미 돌아오니 못하는 강을 건넜어요. 아무리 말을해도 기승전 현대건설 탓만하고 조언하는 사람들을 ㄷㅅ 취급하고있어요.
222
모x우스네요. 네비만 보고가면 8km를 돌아가야 하는...
가본적 있는데 빵빵한 편의시설에 놀라고 지하주차장에 세워진 차들 보고 놀란 기억이 있습니다.
판교쪽이 피해가 많더라고요. 다음주에 많은 비가 또 온다던데 더 큰 피해가 없길 바랍니다.
제 차는 아니지만 저 흙탕물 속에 있는 차들을 생각하니 씁쓸하네요...
네비->내비
숲세권이 좋다고 광고하지만 우면산때 이미 경고된거 아닌가? 비오거나 불나면 숲세권인 집 버리고 도망쳐 나와야 함 그나저나 저긴 설계가 엉망이네요 비올때 마다 저럴텐데 끔찍합니다
@@안느-d9h 차라리 아파트권이 더 나아요... 숲세권은 산 밀고 만든거라 비 많이오면 ㄷㄷ
진짜 인명피해 없는게 다행입니다...ㅠㅠ 아끼던차가 물에잠긴 상황도 진짜 눈물나는 상황이지만요 ㅠㅠ 이글로 위로 해드릴순없겠지만 잘 수습하시길 ㅠㅠ 힘내세요
저도 힐스테이트 사는데 처음 입주시 하자보수과정도 정말 힘들었습니다. 어이가없는 수준의 마무리를 해놓고 뭐가문제냐는 식...
힘내세요
저희는 끝까지 물고 늘어져서 숙박부터 보상금에.수리까지 챙겼네요 현대는 끈질기게 물어야됩니다.
그냥저는 현대라는 기업자체를안좋아함
여기 진짜 문제많죠 저도 충격적일정도로 매일 수리보수 사람들 대기하는거보고 기겁했네요
전 이게 집을 사는곳으로 안보고 투자라고 생각하는것부터 문제인것 같아요
아파트에 문제가 있으면 입주민이 항의를 해야 하는데 아파트값 떨어질까봐 오히려 문제점 자기들이 감추고 누가 항의하면 항의 하지말라고 눈치주고 이상한 사람을 만드는데 누가 아파트에 문제가 있다고 말 할 수 있을까요 진짜 제일 멍청한 짓이라고 생각하고 어차피 다 아는데 나만 아니면 된다 돈 벌어서 딴 사람한테 넘기고 난 빠져나가야지 하는 사람들덕에 아파트 건설사시공사 다 배짱장사 하고 있는거라고 생각합니다
이건 전국적으로 아파트 주민들이 같이 소송을 걸던 뭘 하던 해야 하는 일이라고 생각해요
지하3층에 주차하신 분들은 피눈물 나겠네 허; 가뜩이나 중고차 가격은 오르고 신차도 안나오는 시기에 이 무슨;;; 힘내세요.
수변전실(전기실) 및 발전기가 밑바닥층에 붙어있는 이유는 큰 소음과 전자파를 유발하는 이유로 입주자에게 마치 혐오 시설로 취급받기때문입니다. 발전기 돌아가면 굉음을 뿜어내는데 밑바닥층이 아닌 실거주 층과 가깝다면 그거 감당못하고 난리치는 입주민들 뻔하죠. 개거품 물겠죠
적어도 백업 발전기는 위에 있어야.....
법령, 발주처, 설계사에서 도면에 명기를 해주면 차수판을 설치하거나 펌프용량을 조절하는 것이지
건설사가 이거 해야합니다 라고 해서 맘대로 하는게 아닙니다
무엇이 되었든 설계도서에 없는것을 해야합니다 라고 해도 공사비 증액 등 기타 사유로 발주처에서 승인을 하지 않으면 할수 없습니다
그쵸. 근데 뭐 그냥 거주자들은 어디라도 감정을 풀려고 하는거같네여.
근데 6월달에 난리 났으면 아파트에서 자체적으로 지하주차장 입구에도 차수막설치를 했어야 하는거 아닌가여? 요번에 비온건 진짜 자연재해급인데 자체적으로 차수막 하나만 설치해도 저난리는 안났겠네요 저기 침수 되면 전기랑 수도 다 끈기는 곳인데 ㄷㄷ 당하고도 그걸 안하는게 웃기네요 관리비로 하고도 남을건데
냉정하게 보면 그게맞죠
인허가 감리 설계등 건축과정에서 잘된거라고는 볼수없지만
분양이되고 오랜시간이 지난시점인데 이번만큼은 아니지만 그동안 장마때 비가적게온것도
아닐테고 관리사무소나 입대위도
두달동안 넋놓고 있던다는게 아이러니하네요
비 피해 입으신 모든 분들께 적절한 보상과 위로가 있기를 바랍니다 ㅠ
다들 힘드실텐데 그래도 그래도..
힘내셨으면 좋겠습니다.
아파트 공사를 많이 해 본 사람으로써.... 주차장 입구를 저기다 만든 자체가 이해가 안가요.... 진심... 반대로 해놨어도 피해가 ㅂ 분명 있겠지만 많은 피해가 없었을거라 생각이 됩니다
노가다? ㅋ
@@JPTKsby
인성 실화냐??
아 나는 노가다꾼 아님^^
@@JPTKsby 한심
@@JPTKsby ㄴㄷㅇ짱
@@UJDP 오피스텔도 사람이 거주하는 곳입니다 오피스텔이든 아파트 든 주차장 입구를 저곳에 만들어 놓은것 자체가 이해가 안가요ㅎㅎ
인근 주민입니다 너무 안타깝습니다
반드시 공론화 시키셔서
피해보상은 물론 근본적인 문제도 해결되시길 빕니다
응원합니다
댓글 쭉 읽었는데
1. 이게 입주민들이 대책 세운다고 대비가 될까요?
2. 소송대상은 허가권자가 맞습니다.
3. 힐스테이트가 아니라 자이였어도 마찬가지였을거구요.
4. 입주민은 이사를 하거나 지하3층 주차는 안하는게 좋을듯 싶어요. 트라우마 생길거 같습니다.
너무 안타까운데 인명피해 없어서 다행이고, 피해입으신분들 힘내시라고 응원밖에 해드릴게 없네요.
현대건설은 시공사라 주어진 설계대로 건물 시공하고, 건물에 문제있는 하자만 책임,
설계에 기인한 문제는 피데스건설 책임.
따라서 시시비비를 피데스건설과 따지고 최종 책임을 물어야 하는데,
엉뚱한 현대건설을 까고 있으니 현대건설도 갑갑할 것 같음.
갑갑하기 싫으면 지들 브랜드 장사 안하면 됨.
그럼 애초에 피데스 힐스테이트라고 해야지 왜 현대건설 힐스테이트라고 함? ㅋ 아파트 브랜드 현대건설에 책임 묻고 현대건설이 피데스 건설에 따져야지
저라면 쌍욕 박았을건데 침착하게 감정조절하며 상황 전달해주시려 했네요 진짜 지하주차장 물 차 있는거 보고 심장이 쿵 내려앉았네요ㅠㅠ
이번 폭우로 인해서 일반 상업건물 지하 주차장이야 일회성 사용 빈도가 높아서 어느정도 이해한다고 쳐도 주거지인 아파트 지하 주차장 리스크가 극도로 부각되어 버런 형국이 되었네요....지형에 따른 부분도 있겠지만 추후 아파트 지하 주차장 체계에 대해서는 배수와 같은 구조도 따져볼 문제일듯 합니다.
대단지 아파트 건설시 주차장을 지하로 만드는거야 뭐 흔한 경우인데 문제는 , 지대를 고려햇느냐 .안했느냐죠. 건설 현장 자체가 다른곳 보다 지대가 낮으면 주위에 따로 물이 흘러가도록
저류지 같은 시설을 주위에 만들어 놓거나 아니면 차수막 등으로 최소한의 조치가 있어야 하는데 그런 것도 없고 그냥 산 밀고 평탄화 하고 땅파서 기초 만들고 바로 위로 쭉 올려버리니
저런일이 생기는 거죠. 앞으로 올여름 같은 폭우가 오면 아마 전국의 저지대 아파트 들은 저런 문제를 피할 수가 없을 거로 보입니다.
풍수상으로 물이 모이는 골짜기에 아파트를 지었구만. 그리고 일반적으로 아파트 수전시설 기계시설은 지하에 설치하니 지하실 물차면 전기 수도 끊기는건 어뻑수 없는 것이고. 그나저나 참 인생은 착하게 살아야해. 그래야 복이 오지.
성로씨 위로의 말을 전합니다. 옛날부터 현대는 아파트 잘짓는 건설사는 아니었죠. 특히 주차장이나 각종 시설을 보면 원가절감에 혈안이 된 건설사 같았어요. 옛날 중동 다니던 시절에야 현대건설 알아줬지 아파트는 전문 건설사들께 훨씬 좋습니다.
아파트 전문건설사가 레미안밖에 없지않나요?
이편한세상 잘지어요
원래 현대아파트는 아이파크에서 지었었는데... 그것도 요새는 상태가 메롱이니
싸게짓고 비싸게 팔자~!
인정 이나라 모든 APT 산밑에 아파트 ? 감당안됩니다 따로 지하에 우수관로를 크게 만들기전에는 이건 도시를 설계할때 해야될일
제 w204 c63도 수영 한번 하고 좋은곳으로 보내줫어요...ㅜㅜ집에 오는길이 하필...
주변 분들고 차량 물에 잠기고 집에 물새고 난리도 아니네요~~
이번 비에 너무 많은 피해가 발생한거 같아요.
모두 큰피해 없으시길 바래봅니다~~화이팅!!
204면 어차피 폐차각 나오지 않나
@@박혁거세-o9l 차알못이 들어오셨네
하...w204 c63 정말 좋아하는차 ㅠㅠ
@@박혁거세-o9lc63은 관리 어떻게 하냐에 따라 달라서 소장용이죠~~
@@Kimmanduk ^^ ㅇㅈ~~이래야 하겠죠~~ㅋㅋ
성로형님 힘내세여 경제적인 차가아니라 의미가 담겨있는차가 있고 차주가있는데 그리고 구하기도힘든차들도있고
참 골치가 아프겠어요 집주인분들과 차주들은 이런걸 보면 조치를 취하고 시세대로 해줘야하는게아닌가 보험 가액이 낮은차도 시세가
높은 차들이있고 구하기 힘든 차가있는데 그시세에 맞게 보상을 해줘야 될거같습니다 차를 좋아하는사람으로 차가 아깝고 안타깝네요
형님 진짜 힘내세요
성로님이 남기신 댓글에도 비슷한 내용으로 글썼지만 성로님이 예를드신 기아차, 하청으로 예를 들자면 돈을주고 제작을 맡긴 기아차= 시행사, 돈을 받고 제품을 만들어낸 하청업체= 현대건설 자 그럼 누구한테 화를내야할까요?
설계, 구조상의 문제라면 기아차(시행사)가 잘못일테고 설계 구조의 문제가 아니라 하청을 맡긴 부품이 문제였다면 하청업체(현대건설)을 욕해야 하는게 아닐까싶네요…
마지막으로 폭우 피해로 심신이 힘드신거 어느정도 이해는 가지만 저 포함 여기에 댓글다는 상당수에분들이 모트라인 구독자일텐데…. 성로님의 생각과 다른말을 한다고 이상하게 몰아가는건… 보기에 좀 그렇네요… 때로는 성로님의 의견과 다를지라도 그분들이 왜 그런말을 하는지 한번 더 생각해보셨으면 좋겠네요. 아무쪼록 하루빨리 수해복구가 잘마무리되셨으면 좋겠네요.
아.. 여기 사셨군요.. 저희 집 근처라 더 안타깝고 그러네요.. 운중동 정말 살기 좋은 곳인데..근데 진짜 말이 안되네요 하다못해 근처에 있는 이름없는 빌라들도 멀쩡한데 말이져...정말 속상하시겠어요.. 부디 잘 해결되고 잘 추스려지길
안타깝지만 관련분야 종사자로써 말해드립니다.
절대 시공사(현대건설, 등 각종건설사)는 시행사(쉬운말로해서 조합 또는 부동산개발, PFV등)를 이길 수 없습니다. 심지어 감리조차 시행사를 못이깁니다.
돈들어가는 공정 죄다 빼라고 하는게 시행사이고 최저기준 맞춰달라 하는게 시행사입니다. 만약 수로차단벽이라던지 뭔가 시설이 +@되죠?? ㅈㄹㅈㄹ 난리납니다. 이런거 왜넣냐고. 니들 원가부풀리기해서 공사비 늘리려는 목적아니냐 하면서 온갖 트집다잡습니다.
심지어 법에도 나와있습니다. 시공사는 시행사가 원하는대로 건물을 지어줘야하며, 감리는 시행사가 원하는 구조로 시공되는지 감리해야한다.
즉, 저기 침수될것이다 라던가 그런 우려가있기때문에 수로차단벽을 세워야합니다 라는 설계가 당시에 들어갔다면?? 이걸 왜넣냐? 이런건 시에서 해줘야하는거 아니냐? 라면서 그냥 없애버립니다.
아니 애초에 이건 설계사무소와 시행사가 미리 정한(설계사무소 또한 시행사가 원하는대로 해줘야만합니다.) 설계 대로 '만' 가능하기때문에 현대건설이 중간에 감놔라 배놔라 못합니다. 하면 큰일납니다. 계약위반이거든요.
시행사 물타기가아닙니다. 저 건물은 현대건설이 자기가 원하는대로, 자신들의 이상대로 지은건물 아닙니다.
현대건설은 그저 정해진 도면따라 지을 뿐이고, 모든 결정권자는 시행사만 갖고있습니다.
건물 구조상 변압기는 주상변압기로 설치할수있지만 주민들 미관상 좋지않다는 이유로 지하에 설치하는 경우가 아주 많습니다. 변압기의 경우는 무부하발전 등 설비 점검시 매우 큰 소음과 진동으로 인해 지하층에 설치하는 추세입니다. 하지만 그런 전기설비가 들어오는 곳에 배수펌프나 수중펌프같은 장비가 하나도 없는것과 방음 방수시공을 하지 않은것이 정말 안타깝네요. 하루빨리 복구되길 바라겠습니다
저런 대형건물에 들어가는 변압기들은 전봇대에 달려있는 깡통 변압기보다 훨씬 큽니다. 내부도 절연유로 가득차있어서 엄청 무겁고 생각보다 밖에 두기에는 많이 시끄러워서 지상에 설치하려면 조치를 취해야합니다. 전기선로도 지중선로로 들어오기 때문에 단순 미관상이아닌 여러가지 요소상 지하에 있는게 이점이 많습니다. 물론 저런 배수에 관한 설계는 잘못된것이 맞습니다.
@@monst8427 몰드 변압기 설치되어있는건 알고있었지만 부족한점이 있었네요
@@monst8427 대형건물에는 유입변압기 대신 몰드변압기나 아몰퍼스합금변압기를 주로 사용하죠^^ 절연유로 구성된 유입변압기는 주상변압기로 자주쓰이고 가공전선로에 쓰이죠
지리적인 위치하고 자세한건 모르지만, 요즘 산 근처 주택이던 뭐던간에 우수관은 정말 큰 것으로 설치하라고 합니다... 분명히 토목설계하는 분들은 물이 어디로 모이는지 다 알고 있습니다. 그런거 없이는 허가 나기가 힘들구요...
그리고 정말 이해가 안가는건 왜 물이 도로로 흐르느냐라는 점이네요...
정말.. 이건 너무 위험하고 어처구니없는 상황.. 깊은 빡침이 느껴지네요.. 힘내세요..
세상에 이미 벌어졌던 상황이고; 주민들이 어떻게든 해결하고 예방방법까지 제안했는데, 그걸 무시하고 또 같은 결과를 초래했네 이거 말이 되는 건가?
저희 주변 힐스테이트도 침수로 침수차들 끌려 나오네요... 이건 정말 공론화 되야할 것 같습니다. 심각하네요
어디요?
와 성로형이 운중동 현대실스테이트에서 사는구나 난 8단지인데 ㅋㅋㅋㅋ
형근데 힐스테이트도 문제이긴하지만 정확히 이야기하면 토목 그리고 건축허가전에 건축심의했던 성남시 건축과도 문제야
일단 건축설계하는사람들은 토사나 물이 내려오는거 몰라(알수도있겠지 설계하는사람의 관점에따라 인지할수도있고) 토목공사(토목설계전에 우수조나 일반하수등 위치나 산같은경우는 토사유입등을 예측을함)하는 측에서 이런경우가 있을수 있다는 조언이나 아마도 산근처이기때문에 어떠한방법으로든 지적을할거야 만약 토목설계쯤에 이런이야기없었다면 토목설계사무소도 문제이고.... 그리고 건축심의 (건축허가전) 할때도 토목 구조등 같이 들어와서 심의하니 내가보기엔 이건 힐스테이트만의 문제가 아니야 물론 힐스테이트가 시공했던 업체이고 최종적인 책임있지만 총체적인 부실이니 힐스테이트만 뭐라할순없어
애초에 저 위치에 건축허가가 난 것 자체가 문제로 보이는데, 관련 지식 있는 사람들이 찬찬히 알려줘도 알아먹지 못하니, 현대 빼액 거리다가 아무 조치도 안되고 그렇게 지나갈 듯.
상황을 보니 이것은 성남시에거 관리 감독을 제대로 안했다고 봐야 합니다.
저를 포함한 1동탄 우남 우남퍼스트빌 입주민 동호회 회원들이 2005년부터 2007년까지 봄 입주할 아파트를 현장에서 같이 다니면서 가능한 모든 기술적, 구조적 하자 부분을 짚어서 개선을 요구했거든요. 거기도 산 바로 아래였어요.
한 동은 공간에서 모양을 내느라 채광과 통풍이 불리하게 설계를 했는데 이게 너무 심해서 변호사를 써서 내용증명으로 개선에 대한 공식 답변을 요구했었습니다. 몇십억 들여서 과하게 만든 부분들 다 깨고 공사를 보강해서 안전하게 준공검사를 받고 다른 부분도 보완을 받았습니다.
입주민 동호회에 열심히 일하는 기술을 좀 아시는 분들 몇 분만 열심히 문제를 제기하고 협상했어도 배수로 문제는 개선을 했을 수도 있지 않았을까 싶네요.
입주자 동호회 회원으로 들어와서 입주자 보다는 건설사에 유리하게 분란을 일으켜서 와해시키려는 사람들도 있었는데 똑똑하고 부지런한 입주민 동호회원들의 단합력 앞에서는 못 버티더라구요. 건설사에서도 타당성을 가지고 안전을 우선으로 요구하고 보여주기식 치장은 요구 하지 않는 쪽으로 하니 마지막까지 큰 마찰이나 어려움 없이 잘 풀렸습니다.
대단히 안타까운 상황인것은 알지만 // 지난번에도 침수 징조가 있었다면 어떻게든 방수차단막(2천~3천?) 먼저 설치하고 비용을 청구하는 방향이 맞았다고 봅니다.
더 큰일 안생기겠지, 이걸 왜 우리돈으로 하냐 왈가왈부 할 동안 시간은 흘렀고 재난은 닥쳤습니다.
강남 청남빌딩을 보면 선견지명 있는 건물주가 자비를 들여서 방수차단막 설치하고 강남 홍수때마다 효과를 톡톡히 보고 있지요.
지하 3층? 에 잠긴 차들 중 스파이더 한대 비용으로도 차수막 설치하고 남았을겁니다.
재난은 시간을 기다려주지 않습니다.
지금이라도 입주민들 비용으로 하루라도 빨리 설치하는게 '현실적으로' 가장 올바른 방향인것 같네요.
비용을 어디에 청구할것인가는 그 뒤의 문제입니다.
성로형이 욕을 해도 순수하게 차에 대한 애정을 가지고 어디까지나 유쾌한 분위기가 났었는데, 이번 영상은 누가봐도 크게 속상한 티가 너무나 많이 나네요. 힘내세요......
인명피해가 없는 게 기적일 정도로 진짜 상태가 생각보다 더 심각하네요.
이건 건설사라고 퉁 치기 보다는 사업을 계획하는 시행사 또는 조합 문제고.
또한 우리나라는 시공사가 설계해서 공사 못하게 되어 있음 즉 설계를 담당한 설계사 문제고.
왜냐면 시공사는 이 둘이 지으라고 시킨곳에서 최대한 효율적으로 지으려 했기 때문. 또한 큰 변화 없는 작은 것만 변경 가능.
이걸 시공사가 무단 변경하면 문제. ex 현산사태
이래서 하청 쓰는 겁니다.
사고나면 그 하청업체 자릅니다.
우리나라 거의 모든 대기업들 특성입니다.
하청 쓰고 사고나면 그 하청에 덤태기
대기업은 나 몰라라
대기업 판사 검사 변호사 전관예우 파워가 쎈서 그냥 손방망이처벌..
이게 맞죠.
차라리 신차라면 100퍼 보상 받겠지만...
디스커버리2는 보상가액×10배 해줘도 개빡칠듯ㅠ
근데 이건 시공사도 시행사도 문제가 아니라.. 시청 승인이 문제죠.. 국내 법규가 아무것도 안된거죠
저런거는 건설사에 아무런 책임이 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
경기도쪽에 산 깎아만든 아파트가 유독 많습니다. 법면 여유되나싶을정도로 아찔합니다. 대장동, 백현동 외에 경기도 산주변 지도만봐도 지금 공사중인 현장도 많습니다.
도대체 허가가 어떻게난건지...
영상 챙겨 보는 사람입니다. 먼저 위로의 말씀을 드립니다. 보통 아파트 분양 받거나 하시는 분들이 브랜드 , 그리고 아파트 당첨 이런 거에 가려진 위치 상의 문제를 고려하지 않는 경우가 많더라 구요.
저런 아파트의 문제는 일단 지대가 낮은 게 문제 입니다. 요새 아파트 주차장이 지하로 만들어 지기 때문에 도로보다 혹은 일반 주위보다 지대가 낮다 싶으면 주차는 포기해야 합니다. 저런 경우가
저곳만 문제가 아니고 전국이 거의다 그렇습니다. 지대가 조금 높은 곳은 그나마 저런 상황을 피하지만 안 그런 곳들은 대부분 이번 폭우에 저렇게 되었습니다. 저건 차 수 막 이나 뭐 그런 거로 막을 수가 없습니다. 잘 처리 되시길 바랍니다.
그걸 예측하지 못하고 집을지은 현대걸설이나 그걸 예측하지 못하고 산에 둘러쌓인 공기좋은집을 선택한 본인이나 똑같은거죠 재난입니다
누굴 탓할수없습니다
예측 못한 본인 잘못이다?ㅋㅋㅋㅋ제정신 맞으신지
@@qqas9047 집살때 당연히 이것 저것 봐야 하는거 아닌가요? 꼼꼼하게 안챙겨본 건설사나 입주민이나 같다는 말이지
서판교 쪽에 개발도 거의 마지막으로 된 부지죠. 혼자만 자동차도로 건너편에 외딴섬처럼 있고, 주변이 전부 녹지지역에 자연림으로 둘러쌓여 있는데 저 땅만 준주거지역이라 높은 용적률로 오피스텔 지었죠. 누가 토지계획을 구성한건지 참..
???:예의가 없어
찢어줘?
아파트 주차장(기타 공영 등 유료주차장 포함)..관리비 및 주차비 받으면
이건 자차처리해야하는건지
주차장보험으로 해야 하는건지 다뤄주셔도 좋을거같네요.
천재지변인 경우 보상제외~각자 보험에서 자차처리
저건 자차(단독사고포함) 넣은차만 보상됩니다. 오피스텔에서 넣은 보험으로는...
천재지변은 각 개인보험에서 알아서
형...우리오피스텔도..지하주차장에 물탱크랑 발전기가 있는데 다잠겨서..같은 답답함 느낍니다..5000t 의 물이 잠겨서 4일째 빼는데도 다 복구할라면 한달이라는데..대기업건설사인데 더 대처 늦으면 더 화나시는게 이해가 됩니다..그래도 힘내셨으면 좋겠습니다.
우리나라의 제일 큰 문제점 계속 하청 업체를 연속으로 줘서 위의 사태를 키움...그 시스템적인 것 부터 뜯어 고치지 않으면 해당 문제점은 계속 될것 입니다.
것 부->것부
하청 안주면 또 독점이라는 말 나옵니다..
하청의 문제를 전부 제일 이름걸린 제1원청에서 무조건 책임지고 해결하는 구조로 가야됩니다
그래야 재대로 사람두고 관리 꾸준히 할거예요 하청이 문제라기보다는 제일 힘쎈곳에서위 지속적인 관리의 문제임
@@jseoklim 맞는 말이에요.ㅎㅎ 다만 그모든 부대비용이 분양자에게 갈거라 그게 안타깝네요. 합리적인 방향은 법의테두리늘 밴더사에게까지 내리는게 중요합니다. 원청에 압박만 넣으면 결국 부대잡비 증가가 큰폭으로 오를꺼라.. 참해결이쉽지가않네요. 그리고 제일중요한건 인구과밀 또한 문제입니다. 지으면 안되는곳에 건축허가 내준 시청 또한문제지요..ㅎ
피데스건설이라고 하셨는데 피데스개발(시행사)을 착각해서 말씀하신거같고, 시행업계에서는 유명한 회사임.
현대건설은 허가완료된 설계도면을 통해 단순 시공을 했을 가능성이 큼.
결국 문제는 현대건설이라기 보다 해당 설계를 허가해준 해당 기관의 문제라고 보여짐.
정리하면 안타깝지만 시행사, 시공사는 법적으로 문제가 없어 보임..
건축설계하는 사람입니다. 솔직히 말씀드리면 저 물 내려오는거 다 알고 있습니다. 사전검사 다 하고 물이 얼마나 빠지는지 계산 다 해야되는게 정상이고 거기에 맞는 배수로를 설계해야되는데 돈드니깐 안하는거죠. 건축법으론 문제 없으니깐.. 저러는거죠.
저게 한번 잠긴뒤 못바꾸는 이유는 시공이후엔 답이 없습니다. 저기서 열어서 다시 시공하면 돈이 엄청 깨지니깐 자기들의 법적 책임소재가 없으면 절대 안건든다고 보시면됩니다.
보통 건축가들이 저걸 설계시 말을 해도 돈든다고 다 짤리는게 현실입니다. 무슨말이냐면 건축가들은 저거 보면 이미 물 문제 있는거 알지만 설계시 집어넣으면 절대 계약이 안되서 못넣는겁니다... 이런거 때문에 한국서 설계하는게 더 힘들어서 지금은 유럽서 건축하는데 완전히 달라요;; 같은 일이 벌어지면 시공사 문제가 생기니 설계시 물좀 있다 싶으면 Drain 심하다 싶을정도로 다 뺍니다.
진짜 건축법 바뀌지 않는 이상 저런일은 계속 생길꺼고 현대건설은 절대 책임 안질껍니다. 법적으로 절대 문제 없다고 생각하니까요.
건축 설계하시는 분이라면 저 자리에 저렇게 산 파먹고 주거 단지 올리면 안 되는 걸 아실텐데요...
@@다빠다까 아뇨 당연히 토목이랑 협업하죠 대신 저부분네 문제 생길걸 아니 토목이랑 헙의 하여 드레인 빼서 문제 안생기게 설계하죠. 한국이랑 다르게 여기선 건축가가 전체를 관리합니다.
@@hounkang665 보통은 산에 저렇게 만들고 제대로된 드레인을 만들면 문제가 안생깁니다. 그걸 안해서 생긴건데요;; 알프스 위에도 건물 짓는데 저정도야;;
일반인이 봐두 일반 장마에도 위험하게 짓긴했네요.
집수장 위치에 아파를 지은것처럼 보입니다.
배수문제로만 해결 안될거 같아보이는데 저정도면 성토도하고 배수시설도 잘해야
그나마 버틸만 할거같은데.. 배수시설 설치하고 차단막해도 부분침수는 떠안고 가야할듯.
아... 진짜 속상하시겠네요.
이웃주민으로 저 소식을 뉴스로 접하고 안타까운 마음이었습니다.
모비우스 거주민 분들 근처 복지관에서 지내는걸로 알고 있는데 빨리 전기라도 복구되어서 안전한 집으로 돌아가셨으면 좋겠습니다.
현대건설뿐 아니라 다른건설사들도 진짜 답없는곳들많음
지을때뿐이고 짓고난후엔 나몰라라
우리 대단지아파트도 진짜 입주후 골이아픔..
몇년간 소송끝에 가구당 200씩배상받음
아파트 입주민 입장에서 수십만 유튜버가 공론기켜줘서 진짜 고마울듯
전혀요 ㅋㅋㅋ 여느 아파트들이 그렇듯 집값내려갈까봐 쉬쉬하는데 공론화되서 언론까지 나온다 생각하면 엄청 짜증낼듯요 ㅋㅋㅋ
@@user-sy9yt9jp9i 영상 본거 맞음? 주민들이랑 상의해서 올렸다고 하는구만 뭔솔
건설업 종사하는 사람으로서 영상 제목을 “힐스테이트는 피해요 제발…”이라고 지은 부분이 많은 건설인들의 심기를 건들였을거라고 생각합니다. 시공사는 도면을 보고 건물을 만드는 역할을 합니다. 발주터(시행사)에서 입찰받아 선정한 설계사의 도면을 시공사에 시공을 시키는 것이죠. 그니까 인허가권자(구청 공무원 등) > 발주처(시행사) > 건설사 순으로 갑을관계입니다. 시행사는 우선 착공할때부터 공기의 여유가 없는 편입니다. 왜냐하면 발주처는 최대한 짧은 시간안에 적은 금액으로 최고의 건뭃을 짖길 원하니까요. 그래서 도급순위 상위에 있는 대기업 건설사들에게 일감이 몰리는거죠. 물론 대기업의 이미지와 실적덕분에 더 분양이 잘되는 효과도 있습니다. 그러나 건설사는 궁극적으로는 건물을 짖는데에 목표가 있지 각종 설계변경을 주관하지는 않습니다. 설계는 설계사무소가 발주처에서 입찰한 설계비에 따라 설계를 하고 각종 재해영향평가, 교통영향평가, 소방 관련 심의를 구청등의 공공기관으로 부터 받아서 문제가 없으면 건설사에서 착공을 하는겁니다. 건설사도 설계검토 물론 합니다만 설계변경으로 공기가 지연일 되거나, 공사비가 증가하는 항목은 월권이라고 볼 수 있습니다. 영상의 목적이 내가 이런 피해를 봤으니 누구던지 나에게 보상을 해야한다라고 하면 이해하지만 제목을 “힐스테이트는 피해요”라고 적었다면 얘기가 달라지는 문제입니다. 소비자입장에서 힐스테이트라는 브랜드 네임이 있으니 현대건설 탓이다 라고 한다면 그건 무지성에 가까운 논리일것입니다. 건설업의 생태를 전혀 모르고 하는 얘기가 되겠죠. 현대건설이 품질적인 부분,설비/전기 또는 구조적으로 잘못된 시공을 했다면 시공사의 책임일 수 있습니다. 그러나 설계라는것은 각종 심의조건을 따르고 그에 만족하는 설계를 했을경우 문제가 없는것입니다. 오히려 가혹한 조건으로 설계를 하는것이 과설계가 되는것이고 금액적으로도 맞지 않는것입니다. 만약 지하주차장이 물에 잠긴것이 각종 집수정의 배수펌프가 고장으로 인한것이라면 관리사무소(관리업체)의 잘못일것입니다. 준공이후의 관리주체는 발주처가 정한 관리업체에서 실시하기 떄문이죠. 물론 건물 하자는 하자보증기간동안 건설사가 담당합니다만 이 영상의 침수문제는 하자 문제는 아닌것으로 생각됩니다. 저또한 이번 호우로 몇시간동안 집도 못가긴 했습니다 안타까운 마음도 듭니다만 논리없이 문제를 삼는건 본인의 유튜브 활동에 도움될게 전혀 없다고 생각됩니다.
그럼 저기서 피해보신 분들은 어떻게 보상 받을 수 있을까요? 말씀하시는거 들어보면 결론은 아무의 잘못도 아니고 책임도 없다 인거 같은데... 피해 입으신 당사자 입장에서는 매우 화가날 것 같아서요.
@@윤용석-f5n 보상은 건물 보험회사에서 할것으로 생각됩니다. 지난해 여름에도 물난리가 있었다면 분명 입주민대표 또는 관리업체에서 차수문 설치를 고려했어야하는게 정상입니다. 지난해 물난리가 났을때 지형상 빗물이 지하주차장에 유입된다는것을 인지하였을태니까요. 발주처 시공사 관공서에게 모두 “책임”을 지라고 하기엔 난감한 상황인것같습니다. 도의적인 보상정도가 이루어질지는 모르겠습니다만 지대가 높은곳에 지하주차장 입구가 우수가 흐르는 방향으로 설계되어있다면 이미 건물이 지어진 이상 건물 외부관리는 성남시청에 있기에 입주민이 시청에 민원을 거는게 맞는것 같습니다.
@@윤용석-f5n 또한 영상에서 보듯이 배수구를 늘린다고해서 폭우를 감당하긴 어려울것으로 생각되며, 이미 설계사에서 주차장 입구를 산등성이 방향으로 냈다면 시공사에서 이를 인지하여 주차장 입구를 변경하고싶더라도 주차장 입구 변경 사항은 주차장램르 자체를 옮기는것이기 때문에 전체적인 구조검토가 이루어져야하는 사항이라 공사중지에 해당할것입니다. 그렇게되면 발주처도 시공사도 모두 손해가 나는 것이지요. 시공사는 발주처에 이러한 상황을 우려하여 의견을 표출했을수는 있으나 발주처는 아마 강행했을것으로 생각됩니다.
영상 끝까지 안보셨나봐요
한번 물난리가 있었고 인지하고 조치해달라고 얘기했다고 나오는데요
@@하광선-x9m 변명 잘들엏다
같은 성남 쪽이지만 피해 마음에 너무나 슬프네요 ㅜㅜ 좋은보상 꼭받으시고 힘내세요
아 분노가 치밀어 오릅니다. 아....진짜
여기 용인 고기동 넘어가는 판교IC 올리는 곳이고, 출퇴근하려면 맨날 갔던 곳인데 .....
아는곳이라 더 마음이 아프네요 ㅠㅠㅜ 반드시 보상안이 마련되었으면 좋겠습니다.
타이칸 살린거는 진짜 신의한수입니다 저는 그거만으로도 이번 피해 잘 피하셨다고 생각해요 힘내세요
시공사가 무슨 무에서 유를 창조하는 줄 아시나본데, 발주자의 “을”에 지나지 않습니다. 기성 받은 대로 시공을 해주고, 설계도면 상에서 지정한 품질 요건들을 충족시키고 준공 후 하자보수기간 동안 의무를 다하는 겁니다. 상황은 안타까우나, 현대건설에서 침수에 대비한 우수저류조나 차수벽 등 부대시설의 확충을 도모했더라도 오피스텔 분양가가 올라가는 것을 시행사에서 당연히 반대하므로 성립되지 않을 가능성이 큽니다. 시행사가 아니라 재건축/재개발 조합이였어도 마찬가지. 모트라인 즐겨보는 애청자로서 비판이 아닌 무분별한 비난의 화살에 걱정이 됩니다.
그러게말입니다. 뭐만하면 다 시공사 탓하기만 바쁘네요. 이자리에 다른 시공사가 했어도 비슷했을건데요.
난 저런 시골에 산 깍아서 땅파내고 아파트 못 짓게해야한다고 생각함. 저거 자연파괴임 지방소도시 이런곳에 아파트준공 못하게해라
어떤 시공사도 자연재해 피해에 책임질 이유가 없죠.. 점점 감정호소만..주차장이 이곳만 잠겼을까요???
태어나고서부터 타다 중고로 판 아부지의 NF쏘나타를 보내줄때도 그렇게 슬펐는데 직접 관리까지 열심히 하시며 아끼던 차가 저렇게 빠져버리다니…정말 심정이 상상이 안 갑니다…빨리 꺼내고 별 탈 없길….
정확한 이해를 돕기 위해 글을 씁니다. 누구를 탓하고 옹호하잔 글이 아니라 정확한 이해를 위해 말씀 드립니다. 윤대표님 BMW 예시를 빌어 설명 드리자면, BMW에 해당 하는 곳이 시행사(피데스)이며, 부품제조 업체가 현대건설이 됩니다. 부품제조 업체가 "우리 부품은 안 깨져요"라고 광고를 했는데, 그 부품이 BMW에 들어가 있었고 그 제품이 깨졌다고 보는 것이 더 정확한 비유라는 겁니다. 그리고 참고로 피데스는 조금만 검색해 보시면 아시겠지만 대한민국에서 손꼽히는 큰 시행사 입니다. 그러니까 시행사한테만 잘못이니 거기 가서 따져!!라는 뜻이 아닙니다. 맘 상하셨겠지만 이번 댓글은 좀 잘 못알고 쓰심 거 같으니 다시 생각 해보시기 바랍니다.
싸이니이니바아아아알 저도 저기 살고 마침 우연히 보는 채널이 모라였는데 진짜 개쌉좆같습니다
저도 개울 및 농수로 및 강 등 유압식으로 수로막는 차단막 만드는 일도 했었는데 얼마안해요..몇천만원정도면 저 정도 넓이는 설치하고도 남습니다, 물론 그랬으면 저런 참사는 안났겠죠..
방법이 있군여
아.. 판교 주택단지 살고 있는데. 우리 동네에 이런일이 있었군요..ㅠㅠ 지나가다 보면서 참 이쁘게 잘지었다 했었는데.. 마음이 아프시겠어요..ㅠㅠ
아이고 영상보면서 너무 놀랬습니다 ㅜㅜ
고생 많으시겠습니다 ㅜㅜ
디스커버리2 저도 마음이 너무 아프네요
보상 잘 받으시고 잘 처리가 되기를 바랍니다
설계가 승인이 나고 시공회사는 시공을 하는거임
시행사가 설계사에 설계 오더를 주고 시공회사는 설계대로 시공을 하는거임...
우야튼 안타갑네여....
구청도 저기에 건축허가를 안내줄 수도 없는거구...
그러니깐요 근데 우리가 힐스테이트 자이보고 들어가는거긴하니 ㅎㅎ
성로님 진짜 맘고생이 심하셨겠네요 그래도 외출로 인해 다른 차 특히 투리스모 건져서 참 다행이라고 생각하고 차와 집 문제 잘해결되길 바랄께요
일단 지하층에 사람이 없길 바라며
2가지 문제가 걱정되네여 하나는 오랜시간 건물 지하에 물이 차 있어 콘크리트 부식이나 붕괴위험이 높아지는거 아닌지와 주변 산사태로 인해 2차 인명피해가 걱정됩니다. 하루속히 해결되길 바래봅니다.
현대건설은 시공사고 설계사 잘못이죠. 시공사는 설계사가 설계한대로 시공 안 하면 계약 위반입니다. 사업주를 탓하세요.
지나가는 시공사 재직자인 구독자입니다. 해당 건물의 설계 미스는 현대건설이 시행시공을 같이 진행한 프로젝트가 아닌, 발주처(시행사)로부터 도급받아 시공만 진행한 경우 현대건설의 잘못만이 아닙니다. 설계는 발주처쪽에서 따로 의뢰하여 나오거든요. 아 물론 시공사측에서 쫌 똑똑한 직원이 이런 설계 미스까지 검토후 발주처측과 협의하여 설계변경을 요청할수도 있었겠지만, 그 행위 자체를 당시 안했거나 또는 발주처에 요청을 했으나, 공사비 증가 등의 이유로 설득 못시켰을수도 있어요. 뭐 어찌됐든 안타까운 일입니다. 힘내십시오 !
아는데요. 본인회사 이름 걸고 분양 했으면 책임지는 모습이라도 좀 보여야지요. 완전 나몰라라.
저번에 한번난리가났으면 비가올때 관리소에서 1차적 대책을 강구하고 대응을 했어야햇엇는데(흙주머니를 비올때 막아서 물줄기를 돌려야되거나 방송을통해서 차량을 빼거나등). 관리소문제 역시 크다고봅니다. 설계문제역시 문제를 크게다뤄봐야하기도 할듯 싶네요.(차단막등)
산중턱이나 산 아래에 있는 아파트는 모두 거르는걸로 ... 참 씁쓸한 상황이네요. 아니 왜 멀쩡한 산을 파헤치고 굳이 아파트를 지어야 했냐구요. 제 생각입니다만. 정말 화가나네요
산 아래는 모두가 산 아래입니다. 물줄기 아래를 모두 거르는 거죠
판교 모비우스인가보네요... 지금 보니까 주변 산지 지형이랑 도로.. 주차장 입구가 마치 산에 모인 빗물이 깔대기처럼 주차장으로 들어가게 설계됐네요
옆에 하천이 잇는데 빗물이 하천쪽으로 가게 되야하는데.. 이건 토목 설계부터가 잘못됐네
되야->돼야
진짜 답답하네요 3일동안 아무런 조치도 없고 안철수 온다니까 그재서야 부랴부랴 준비하는 척이나 하고,,
최신 건설사를 보여주는 사례네요. 설계 자체가 ㅋㅋㅋ 어마어마하게 허점이 많은 ㅠㅠ
슬프네요
시공사가 시행하지 않는이상 설계를 하지 않습니다.
브랜드 이름 내걸고 지은 시공사 탓을 하는걸까요.
시행사, 설계사, 조합장을 탓해야 하는건데요
이건 건설사 탓할 문제는 아니라고 봅니다..
설계는 시행사또는 조합에서 의뢰해서 설계사에서 별도로 설계한 후 시공사에 맞깁니다. 여기서 시공사가 우리가 말하는 현대건설 대우건설 gs건설 같은 건설사다 됩니다.
우리나라는 법적으로 설계는 시공사에서 못하고 별도로 설계사에서 진행해야 합니다. 그래서 길가다 건설현장 안내판 보면 시공사랑 별도로 설계사가 다 있습니다.
시공사는 설계를 변경하면 불법이기 때문에 변경할 수가 없습니다. 이로 인해 사고 까지 간건 현산사태죠 무단 설계 변경으로.
설계변경으로 좋은 방향으로 가도 엄연히 불법입니다.
또한 시행사 설계사가 개입하는 설계도서에서 부터 빠져 있는 거기 때문에 비용적으로도 포함 안되있기 때문에 시공사는 할래야 할 수도 없습니다.
@@castlep7570 맞깁->맡깁
고 까->고까
되있->돼있