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いきなり殴られても礼を言う、感謝をする時代。だけどほとんど腹の中は「痛ってぇ~なクソボケ!!」と思ってるw
清原和博さんとデーブ大久保さんが伊原に殴られて納得いかないなら堤義明オーナーにチクれば何とかなった予感しました
これと3回目の野村さんの話を見て思ったのは伊原氏は3塁コーチャーとしては超一流だけど人間として全く好きになれないということです。清原和博さんが片岡篤史さんのチャンネルで語ったのは高卒ルーキー1年目で体が疲れ切っていた。高校時代との1番の違いは毎日試合があることだと。そこでいつもなら走れるタイムで走れなかったと言って殴られたと。帰れ!と言われて帰ったと発言されています。一致しているのはいつも通りのタイムで走れなかった点と殴られた時に八重歯が唇の上を貫通して大量の血が流れたという点だけです。その状況だけ聞いてもどんな殴り方やねん!と驚きます。厳しく指導された事を今では感謝しているかという片岡さんの問いに「全くしていない」と答えたところで動画が終わっているので本音なのかジョークなのか分からないとその動画を見た当時は思っていましたが今回の石毛さんと伊原氏の動画を見てあれホンマの本音やったんやろうなと思いました。
感謝なんかして無いって、ムカついてるって言ってるやん 笑
伊原さんにも軽くジャブを入れる石毛さんが好きです(´▽`) '` '` '`
昔と今は基準が違うとか言うけど、昔も今も人を殴ってケガをさせたら傷害罪だ。昔だって許されていたわけじゃないだろう。野球界が異常だっただけだろう。清原の話をするなら、PL学園の野球部がどうして潰れたのか、考えろよ。
まぁ異常だったのは何も野球界だけじゃないよ。実際昔は刑事が取調室でぶん殴っても大事にはならなかったんだしね良くも悪くも躾という名を被った体罰、暴力に対して今程敏感ではなかったんだから時代を背景にするのは仕方ないよ
@@Popo-vx4sj 体罰が肯定されたのは戦争中の話。体罰で日本の軍隊は強くなりましたか?戦争に勝ちましたか?そこを考えて欲しいんです。清原と同じ学年の桑田の証言を読むと、とても暴力は肯定できませんよ。
清原は片岡チャンネルで八重歯に唇が貫通して縫ったって言っていたけど。事件にならなくて良かったですね。
石毛さんじゃないと引き出せない話ですね。
『今思ったら伊原さんに殴られたことを感謝しています?』『全然!ムカついている!』片岡篤史チャンネルで清原さんはこう答えていました(笑)当時から伊原さんに頭を下げてお礼を言いつつ、内心ずっと腹が立っていたんだと思いました!(笑)
片岡チャンネルで清原が、八重歯突き抜けたと言ってましたね😅
@@アキアカネ-d3b さん18:23頃に『大げさに言っていた…』と言っていましたが、どっちが正しいのか…(笑)
そういうもんだね社会に出たら
感謝された?って、本音は分からないですよ。立場上、コノヤロー!と思っても言葉では、ありがとうございました。と言わなければならなかった時代ですから。 あの当時は先輩には絶対服従みたいな風潮でしたから。
間違いを認めない頑固な伊原さん
双方の意見を聞くことが大切だと感じました。
伊原さんも最初に選手に対してなぜこのような練習をするのかを説明したうえで走らせていれば選手も納得して練習できたかもしれませんね。
@@jmtgmg6pyp602 さんそれって、堀内恒夫氏と川相昌弘氏の対立にも似ている気がするんだよなぁ。
これこそ The 欠席裁判。落合政権下なら即日、首チョンパ。
コーチから選手への暴行を美談のように話すのはどうなんだろう?暴行や傷害は,今も昔も変わらず犯罪やで
広岡さん始め昔は鬼のような指導者が沢山いたけど受けた側も今あれはあれで結果良かったと感謝する人は結構いる。ただ、伊原さんの場合ムチだけ与えて選手が結果出しても誉めないから教え子皆から嫌われる(特に西武OB)。美談は構わないが同時に教え子たちも今伊原さん感謝していて美談にしてくれているかどうか、伊原さんの場合残念だけどそれを言ってくれるOBが1人もいない、信頼関係が無かったのでしょう。
ちょっと伊原さんに対して良く言いすぎかな。あいつだけは許さないって動画で清原さん話してましたよ。鉄拳制裁いくら時代が違うとはいえ、ただの傷害罪。伊原さんもっと自覚してください。〇村さんも伊原さんに対してかなり否定的。
伊原コーチを全面的に肯定するわけじゃないけども、清原が巨人に行ってからケガばっかでフルシーズン近く出たことって数えるほどしかなかったじゃん?30歳超えて年齢的な衰えもあっただろうけど、西武時代の走り込みって意味があったような気がするけどなぁ・・。秋山も石毛も辻も伊東もみんな40歳前後まで現役だったわけだし、そういう意味で選手寿命伸ばした面もあったんじゃないのかなと思った。
伊原イズムは投手にも・・工藤公康も走り込みは、特にキャンプ時、夕方、最後のアップで西武球場3周で終わり、信じられないって言ってました。
走り込みは野球の基礎ですもんねほとんどの選手は走り込みを重要視してる
他の方のRUclipsでは、感謝より恨んでいる話しは良く聞きます。暴力で服従させるコーチ、監督が許されるのは見たく無い3塁コーチしていた、サインや癖を盗み見て、叫んで選手に教える悪徳ぶりは古田さんも言っていました。潰された選手は
暴力を振るった加害者の言い分に過ぎないな。話を聞く価値もない
片岡篤史チャンネルでの清原はいまだに怒っているようですが?
その動画の中で清原帰ったって言っていたような4安打打ったのか
ホントにね…伊原って勝手に記憶がすり替わっているのかな?
清原さんは全然感謝しておらず、ムカついてるとの事です。
野球楽しくなくなるわ。こんな人いたら
片岡チャンネルでは感謝してないね
50m 5秒80 秋山やっぱ半端じゃないな。
こういう厳しいイメージのある球界のOBと冗談を言える関係性を築けていることをみると、いかに石毛宏典という選手が、個性派ぞろいの黄金期の西武の人間関係やチームワークにおいて重要だったかがわかる。
伊原さんのお宅は、趣がありますね🎵
伊原氏の現役時代は凡打とエラーの山で酷かったなぁ。
超貴重アーカイブありがとうございます
スター選手の話はいくらでもマスコミ通じて知っています。けれど大学紛争で躓いてプロ生活に入った伊原さんのお話は、プロ世界のアナザーストーリーとして興味深いです。あの当時の太平洋、クラウンといったらセ・リーグのゲームばっかりテレビで見てきた私らの世代には、地球(セリーグ)の裏側でも野球やってるんだよなという程度の認識でしたから。
感謝された?加害者と被害者の心情が激しく異なる典型例。
これがリアル老害。
足が遅いだけで殴られたんじゃたまったもんじゃないな
時代も時代だからじゃない?
清宮だったら今は顔面あざだらけだったな。
山崎武司がバット持って監督室を襲った時の話も聞きたいです
それ知りたいです。
@@masayukimorita4571 伊原じゃやられても仕方ない。暴力をふるう人はやり返されたらビビるらしいからね。やり返してこないと思って殴ってるから。星野監督とか。商売道具であるバットを乱雑にあつかう野球選手より、人を平気で殴る監督の方がクズだろう。伊原や星野に「あの時殴ってくれてありがとう」って引退してから感謝してる選手のエピソードなんか聞いたことないよ。見たまんまの結果論で暴力ふるわれたって理不尽だとしか思わない。
あの人は星野さんですら手を焼いたってぐらいだから上手く扱えたノムさんが凄いだけだと思うただ、本人曰く若い頃にノムさんと巡り合っても揉めてた、一番いい時期に出会えたらしいけど
ジャイアンは打者としてはともかく、中日でもオリックスでも監督と揉めてるし、トラブルメーカーですね。
被害者である選手達の話しを聞くと殴り方が尋常じゃないので本当に感謝されてるのか疑問に思ってしまいます。
清原さんは、本当に八重歯が歯茎を突き破ったと言っていました。感謝どころか、今でも許せないそうです!
キャプテン 石毛 鬼コーチ井原 そりゃ 黄金時代になるよな。清原も西武に入団して良かったと思う。巨人には行かない方が良かったよね、でも本人の夢でもあったから そんな事言ったら失礼だが。。 とはいえ そのまま ライオンズでしごかれていたら 清原通算成績 とんでもないだろうな
これ楽しみにしてた!!!
感謝?今でも許してねぇって!
間違いない
ホントそれ!自分が所属してた野球部だけど。一生消えない傷つけられたし。殺しても罪にならなかったら、間違いなくやってた。
傷は一生消えない、許せない
コーチ業の原点が、大学時代にあったとは、知りませんでした。2002年のシーズンは、いい野球見させてもらいました。
2002年シーズン90勝しましたね。あれ以降シーズン90勝したチームないと思います。でもコーチ時代の功績が恐ろしい凄くてこの人のコーチ時代どんだけ有能で野球に革命起こした凄いコーチって驚かされる凄い人と思います。
清原さんが自由に発言できる環境が整った今、伊原さんとのフリートークをセッティングされた石毛さん。。グッジョブだと思います!(笑)
貴重なお話が聞けました。感謝です。森監督は勿論ですが、伊原さんのような名参謀がいたからこそ、西武黄金時代があった訳ですね。こういう人が居ないと強くなりません。
鉄拳制裁反対!「意味ないでしょ、そんなことしなくても上手くなる人は上手くなる」と落合も言っている。
落合ネタww
誰にでも平等に厳しいからこそ、名コーチといわれるところなんですな。
今の時代は理由が何であれ殴るのはダメということになりますが、堤オーナーのお気に入りであっても是々非々で接したことは凄いと思いますよ。監督としては・・・
清原は怒られても自分に非が無いと思ってるんだろうな。堀内巨人時代だって、怪我で二軍落ちだったり、不振で打順を下げられるのはプロとして当たり前なのに、不貞腐れてハイタッチ拒否とかガキなんだよ。
清原に問題はあるがいかなる場合も「暴力」はどうかと思うけどね
redrumさん巨人ファンですが、清原と堀内監督の確執は堀内さんや当時の巨人のフロントにも問題があると思います。堀内監督は監督時代に清原以外の巨人の主力選手とも意思疎通がうまくいっておらず選手が首脳陣に対し不信感を抱いていたそうです。堀内氏がコーチの時に川相さんを殴ったことで喧嘩したのが清原をはじめとする選手と堀内氏の対立の要因だったそうなのですが、選手を殴った原因は堀内氏の非にありました。川上監督も堀内は選手としては優秀だったが、人の上に立つ器ではないといって監督就任に対し反対したそうです。また、当時のフロントもかなり問題がありました。フロントは清原を2004年の時点で構想外にしていましたが、清原と直接話をして伝えずobの長嶋一茂さんに構想外だという旨を伝えさせたそうです。清原は構想外になるのは仕方ないことだし期待を裏切ってきたが、構想外にすることを直接球団の方から話しを聞きたかったと言ってました。当時のフロントが清原に対し腫れ者を扱うような態度で接したことも彼が球団や首脳陣に不信感を抱く要因だったと思います。確かに、清原も色黒でピアスをしたりして身なりに問題があったことは事実ですしハイタッチ拒否もチームの雰囲気を悪くするので良くないことですが清原が不貞腐れていたことを彼の未熟さだけのせいにするのは正しくないと思います。
片岡篤史チャンネルで、あの人今でも許せねぇって清原さんが・・・
伊原さん2002年に西武優勝させてくれてありがとうございました。嬉しかったですね!あの時。
日本シリーズで巨人に4タテ食らっとるがな松坂にこだわったのは失敗松坂ではなく西口を軸にすべきだった
@@霧隠才蔵-t2u 日本シリーズは確かにね。投手起用もそうだし、にっくき巨人軍をって言って巨人を挑発した時にすでにイヤーな予感した笑あとは、マクレーン使わなかったのもちょっとなぁ。とは言え、パリーグ優勝はマジで感動したわ。
秋山さんや工藤さん、辻さん、ナベQさん、伊東さん、清原さんを呼んでほしいです!
石毛さん、清原さんの話しをますます聴きたくなりましたよ。
わかりやすいです。伊原さん親近感持てました。最近は当たり前が少なくなりました寂しい限りです
デーブ大久保さんは毎回タイムクリアできなかったのか興味あります。
出たーw 鬼コーチ キヨをぶん殴り ボビーと口喧嘩wでの最強の3塁コーチ
清原、呼んであげて下さいねやっぱ、黄金時代の皆さんは何だかんだ清原のこと見守ってたんだな。これからも、できるときにサポートしてあげて欲しい
子供の頃から‼️西武ライオンズファンとして‼️石毛さんと伊原さんの対談は楽しみでした‼️ライオンズのキャプテン‼️伝説の三塁コーチャー伊原さんは本当に凄かったです😃✌️
芝浦工大は、私立理系の単科大学としては、東京理科大に次ぐレベルの大学だが、かつてはスポーツ推薦が盛んだったという話は知らなかった。そして、学生運動の激しい大学だったということも。
naoyasanoさん芝工大は、設立の経緯からT芝と関係が深く、T芝の労組が共○党の支配下にあったから、大学の自治会が民主青○同○(共○党の学生組織)の力が強かったからでは❓
伊原さんのお話は貴重ですねー。清原さん殴った話も、伊原さんは申し訳無く思ってたんですね。
今の時代では聞かない(愛の鉄拳)てやつだね今の時代じゃギャーギャー喚くだけの時代だけど
でも、やっぱりやり過ぎたらただの暴力です。
伊原さん、現役時代にエラー王のタイトルを取ってレギュラーを下ろされたとか。
オリックス監督時代ロッテのバレンタイン監督と試合中に怒鳴りながら口論してましたよね
伊原さんが監督なのに3塁コーチボックスにいる事を、野次ったんだね😄
易きに流され、楽なことを覚えてしまうのは人間の常。当たり前のことを当たり前に続けることの大切さ、を伊原さんは徹底されていたからこそ常勝西武チームが作られたんだと納得しました。人を叱る、ということは反感を買うしものすごく力のいること。是は是で認めてくれていた部分もあったからこそ選手達からの信頼もあったんでしょうね。
35年ほど電気工事の仕事をしていますが、私が入社した当時の班長(親方)が伊原さんみたいな方でした。私も今その親方と同じ立場になりましたが、時代も変わり、当時のような教育の仕方が出来なくなり、班員と班長の人間関係も昔より難しくなってる気がします。
@@こどおじ46歳巨人の元木コーチみたいに選手達からもダメだしされるような友人関係みたいな接したり、怪童中西コーチみたいに選手達のいいところを褒めて伸ばしたり、落合監督や野村監督みたいにあまり選手達と関わらずに主体的に考えさせたりいろいろタイプはありますね。上司として自分らしくいるのと、自分を殺して上司として演じる境目の探り合いが難しいですね。
怖いけどこの人がいたから強くなったのは確か
練習に根拠がある。納得するばかりです。
清原自体は、片岡やデーブのチャンネルでの発言見る限り、未だに根に持ってるようだけど(笑。ただ確かに当時の選手は走塁での肉離れとかはあまりなかったように思う。今は走ることより筋トレが主となってる分、体が悪い意味で重くなってるのかもしれん
さんをつけようね。目上の人なんですから。
@@アキアカネ-d3b 石毛さんにハートマーク貰えるなんて素晴らしいことですね。おめでとう🎊
@@アキアカネ-d3b コメント消しても石毛さんのところにコメントデータは残るからね。🤣🤣🤣せっかくハートマーク貰えたのにね。🤣🤣🤣
@@アキアカネ-r5c 今度は関係ない人のコメントの所で荒らし行為ですか🤣🤣🤣痛い🤣🤣🤣
@@アキアカネ-r5c あなたはアカウントを2個も用意してるね🤣せっかく石毛さんに❤貰えたのに別の部屋で荒らし行為。こんなことしてると印象悪くなるね。おそらくあなたに❤はつかないとおもうよ。最後の❤おめでとう🎊🤣🤣🤣
そういえばこの2方は2002年と2003年の西武オリックスの監督ですね
次が楽しみです。こんな和室のある家に住んでみたいです。
令和時代ではないであろう、昭和時代の清原さんへの鉄拳制裁。伊原さんの時代ですなあ。。。
清原さんに刺激を与えられたのは伊原さんくらいだったのではないですか?清原さんのヒット量産は見事です。これからの人生もお見守りください。
伊原さんと言えば確かに「鬼」のイメージですが大学時代の経験が下地だったとは初めて知りました。学生運動の時代ともなれば混乱しますよね…。それにしても監督が不在になりほぼ3年生と4年生しかいない状態で実質監督代理だったとは…。大学野球だったとは言え本当に苦労されたと思います。第三球場で清原さんを殴ったエピソードは有名ですが、その後の話を初めて聞くことができて良かったです。
コメ欄見るといろんな意見あるなぁ。もちろん、今ならアウトなのは事実だね。プロならなおさらだし。でも、おそらく学生野球なら少数とはいえ、まだあると思う。まあ、当時の伊原さんみたいな考えでやってる人はほぼいないと思うけど…。実際、暴力事案は出て来てるわけだしね。でも、コーチとしての伊原さんの実績は素晴らしいことだと思います。
北川工業高校って高橋一三さんの母校でもある。芝浦工業大学の一般入試は今でもそれなりの難易度で、昭和40年代なら、あるグループ30人受けて合格者1人とか一般学生でも割りと普通に有りそう。
伊原さんは指導者における作戦面のコーチとしての才能は実績も出した訳ですので認めざるを得ないですが、人心掌握としての将としての才能は疑問ですね。関わった選手の口からは伊原さん評で良い話が公の場でほとんど聞かないですからね。
同感です。暴力を肯定する事は止めてくれ‼️
大学紛争全盛期は、大学毎に逸話が溢れてそう。伊原さんも、もっと大学紛争ネタ持ってそう。俺の父親は若い頃神田へスキーブーツ買いに行ったら帰りに駅で国電待ってたら、みんな駅を通過して行ったらしい。理由を駅員に聞こうとしたら、東大方向から、催涙ガスが流れてきた。ちょうど安田講堂に立てこもってたから、色々騒がしい頃だった。その手の話を集めると、最終的に赤軍からみの話ばっかになりそうだけど日本の歴史の一部分として、聞いてみたい。
伊原さんの深い話を初めてお聞きしました。非常に楽しかったです。
私は一方的に伊原さんがキヨぶん殴ったかと思ってたんですけど、ただただ理不尽に鉄拳ぶちかました訳ではなくキヨが露骨にふて腐れた態度取ってたからだったんですね。伊原さんには厳しい意見もございますけど、依怙贔屓無しで厳しく接するのは現在日本の企業の経営者や管理職でやれる方はそうそういないと思いますよ(^^;
ど突かれる事は良くあったよ!けど、清原は根は大人しいイケイケとは真逆の人間。彼の人生上何かしらの悪影響があったのは確かだろう!ど突いてもえーのとあかんのとを見極めが出来んかったんやろ。
伊原さんについてはあの読売のナベツネ(渡辺恒雄)さんも一目置いていたことを新聞で読んだ記憶がある。芝浦工業大学を単位不足のままプロ入りしたものの、2003年再入学し翌年見事卒業されたことは伊原さんのいい意味でのプライドを感じさせます。
石毛先輩、今回も面白かった。清原ぶっ飛ばす先輩もいたんですね。秋山が50メートル、5.8秒ってのは、さらに驚きました!亡くなった野村監督が清原について、誰が甘やかしたんや、と怒ってらしたのが記憶に残ってますが、決してそうでは無かったと今回判りました。だから、ホントネェ、清原観てんのかなぁ、しっかりせんかい、と張り飛ばしたくなりましたわ。伊原さん、次も楽しみ!
ノムさんは、ずっと「森(当時の西武監督)が悪い、森が悪い。」と言っていましたけどね。
まあ清原なりの「かまし」ですよね。時代だから今さら責めることも空しいけれど、今考えたら殴るのはダメ!っていうことしかあり得ない。そこまて話さないと暴力肯定ととられかねない時代ですよ。
伊原春樹は現役時代巨人に一旦行く前の西鉄~太平洋クラブのライオンズでは背番号7でしたね、2001年オフの監督就任の裏話聞いてみたいです。伊原春樹は清原さんが2000本安打達成した時翌日のスポーツ紙に「節制していたらもっと早く達成していたのに」とコメントされてました。私は伊原春樹は嫌いです、野郎(伊原春樹)は鈴木葉留彦と共に2014年西武ライオンズをBクラスにして暗黒時代に突入させたA級戦犯ですね。2002年オフに鈴木健さんや垣内哲也さん、デニー友利さん、中嶋 聡さん放出と伊原の野郎が恐怖政治敷いて大粛清したオフでしたね。この時の監督の伊原春樹は伊東勤さんまでの繋ぎと言って監督していましたが、伊東勤さんは2003年で引退発表し、仮に2003年シーズンも伊原春樹で優勝して2003年セ・リーグ制覇の星野阪神を倒し日本一になった場合伊原はどうなったか興味ありました(2002年日本シリーズから投壊で優勝厳しそうでしたが…)
伊原さんはロッテのバレンタイン監督にもケンカ売ってたもんぁ。。。
高校をすっ飛ばしてよかったね。北川工業だなんて誰も知らない超ローカルな高校です。いまは広島県立府中東高かな。広島県東部なんです。もともとは私学だったのが府中市に移管し県移管したっていう。
KoichiOyamaさん元々は、「北川鉄工所」の技術者養成所だったはずでは❓
選手に嫌われる役割を担う人がいないとチームは強くならない。結構、しんどい役割を担った人だと思う。
亡くなられた野村克也監督とのエピソードを聞きたいです。
ルンバの歌や踊りが上手かどうかお聞きしたい
自分のことになると都合の良い言い訳が目立つ。鬼より悪い畜生だな!
奥様の実家に勧められて、宅建とか不動産関係の勉強をされたとか。
清原みたいなタイプの選手は、こういう人でないと飼い慣らせないんだなあ
当時は上からの命令は厳命でしたからね。非道と思った事でも「ありがとうございます」の返答です。該当者の当人のコメントも拝見しましたが、いまでもムカついているらしいです。(苦笑)とはいえ、立場変われば任務が違うし視点も違います。伊原さんが、常勝西武の基礎を築かれた方のお一人なのは間違いないですね。
伊原さんの言ってることは何も間違ってないと思います。言動もブレてないです
昔だったら相応しい指導だったんだろうけど、西武監督第二期の頃は完全に今時の若者だったから全く合わないだろうな
とても面白いです。ホントに興味深いです。当時TVや雑誌で見ていた者としては非常に興味深い話です。
伊原さん強い信念の方ですね(*^^*)考え方がブレないから是は是で非は非だと仰られるんでしょう。強いチームには強い信念を持たれた指導者が必ず居られますがまさに伊原さんはそう云う方だったのですね。当時の西武ライオンズの強さの一端が垣間見える話しでした。次回の日本シリーズでの走塁の話しとても興味が有ります。伊原さんがどのような話しをされるのか今から楽しみにしています。
普通、清原は球団の宝だから手を出せない…必ず忖度される…しかし、伊原さんはお構い無し…今、伊原コーチとしてもし日本ハムに行ったら清宮の顔は変形するぐらい殴られるだろう…しかし、親が裁判起こして伊原コーチが首…まあ、今の時代はそんな図式ですかね😅
クビで済めばまだマシ。今ならほぼ確実に捕まるよ!
清宮会長が黙ってないでしょうね。
軍隊上がりの父親(沢村栄治時代)→その子供(長嶋茂雄時代)→その子供の子供(長嶋一茂時代)→その子供の子供の子供(清宮時代)………そりゃ鉄拳制裁時代からじっくり話し合い時代に変わるわな…もう軍隊時代の話は降りて来ない😅
今までは伊原さんは苦手、どちらかと云えば嫌いだったけど、今回の対談でガラッとイメージが変わりました。平等に不公平感なく、嫌われる事を恐れずやり抜く姿勢が一徹だから、あれだけ多数の球団からお声が掛かって監督・コーチをやられたのも頷けます。
今じゃこういう指導法は無理だけど、強くなるにはやはり細かい部分を疎かにしない練習が大事なのは黄金期の強さに裏付けされてますよね😊試合の方が楽って台詞はどのスポーツの強豪チームでもよく耳に入る常套句ですね
根本さんから東尾さんまで。ずっとコーチだったんだ。
広岡監督時代は2軍とか表舞台には出てないけど、森監督になり、86年1塁コーチ、87年から近藤昭仁コーチが務めていた3塁コーチの後任に、以降は監督になっても3塁に立っていたし。
清原さんは、以外と加藤博一さんの意見は聴いてたんですよね。余談ですが(笑)伊原さんと仲の良かった博一さん‼️
内田コーチ
伊原さんは頭のいい人だな。話が論理的だ。そういう人は理屈ぽいから、そうでない選手とは合わなかったんだろうな。今まで他の選手OBの話を聞いていると、伊原=悪だったけど、伊原さんの話を聞くとそうでもない。ホント人の話は、片方の話だけ聞いて信じちゃいけないな。
今では絶対にあり得ない厳しい昭和の時代って感じがするよ。でも厳しい中を乗り越えたからこそあの常勝西武が出来上がったんでしょうね
井原さんにもっと厳しくされた方がよかったんではないかな・・キヨは。
伊原さん 目ヂカラ強すぎ
コンプレックスの塊だからな、暴力に走るんだよね
厳しくて怖いコーチとかなんか懐かしいなー。自分の少年野球の時のコーチもすっごい怖かったけど、なんか昭和の良さみたいなのがある。今は優しく褒めて育てるっていうやり方が主流でそれはそれでいいんだけど、厳しくて怖いってのもなんか良いよなー。厳しさと怖さの中に愛があるかどうかが問題なんだと思う。だから清原さんはしばかれても「ありがとうございました」って言葉が出たんだろうな。
素敵な部屋ですやっぱり和室ですね
伊原さんの家かな?
鬼じゃないの一言で既に鬼を感じさせます。ビンタの後に清原和博さんがあんだけ打ってたのは並外れた才能を感じさせます。
バカ言っちゃ~あいけないよ。清原氏が他のチャンネルで伊原氏の事を良く言ってないじゃん!
いつも楽しみに拝見しておりますが動画の中の文字テロップがあまりに見ずらいと常に感じます普通のフォントで良いのではないでしょうか?
全力疾走の練習はケガ防止の意味もあったのですね。確かに最近は少し走ると肉離れする選手多いですね。
伊原さんが1軍コーチになったのも、森監督になった時、清原が入ってきたとき86年だったと思います(1塁コーチ)。野手連で厳しかった伊原コーチ、投手鬼コーチは森繁さん、90年代東尾監督時代にかけてチームを支えておられました。
そこですよ。日米の野球文化の違いは石毛さんもたくさん実感したと思いますが、日本でよくある「いいからやれ」とか根性論や忍耐とかは決して理解されません。でも、その背景に納得できる理由をちゃんと説明していたら選手も「ブーたれる」ことは最小限になったのでは。米国で少年野球の指導をしましたが、やること全てに「何故なのか」説明を細かくしました。そうしないと、こちらの選手は年齢問わず言うこと聞きません。また、選手を叩くことは、よく「当時は許された」とか「そういう時代だった」と言われますが、私もその時代に野球をやっていて、受け入れてました。今になって思いますが、それは時代が変わったというよりも、昔は間違っていたと気付いた結果なのではないでしょうか。
今じゃ絶対に通用しない指導方法だか、肉離れをしないためのウォーミングアップとしての目的とか、指導方法の全てを否定することは出来ないと思った。思うに当時はプロとはいえ、全ての選手の意識が高いとは必ずしもいえず、練習メニューがキツイと手を抜く選手もいたことも要因にあったと思う。
いきなり殴られても礼を言う、感謝をする時代。だけどほとんど腹の中は「痛ってぇ~なクソボケ!!」と思ってるw
清原和博さんとデーブ大久保さんが伊原に殴られて納得いかないなら堤義明オーナーにチクれば何とかなった予感しました
これと3回目の野村さんの話を見て思ったのは
伊原氏は3塁コーチャーとしては超一流だけど
人間として全く好きになれないということです。
清原和博さんが片岡篤史さんのチャンネルで語ったのは
高卒ルーキー1年目で体が疲れ切っていた。
高校時代との1番の違いは毎日試合があることだと。
そこでいつもなら走れるタイムで走れなかったと言って殴られたと。
帰れ!と言われて帰ったと発言されています。
一致しているのはいつも通りのタイムで走れなかった点と
殴られた時に八重歯が唇の上を貫通して
大量の血が流れたという点だけです。
その状況だけ聞いてもどんな殴り方やねん!と驚きます。
厳しく指導された事を今では感謝しているかという片岡さんの問いに
「全くしていない」と答えたところで動画が終わっているので
本音なのかジョークなのか分からないとその動画を見た当時は思っていましたが
今回の石毛さんと伊原氏の動画を見てあれホンマの本音やったんやろうなと思いました。
感謝なんかして無いって、ムカついてるって言ってるやん 笑
伊原さんにも軽くジャブを入れる石毛さんが好きです(´▽`) '` '` '`
昔と今は基準が違うとか言うけど、昔も今も人を殴ってケガをさせたら傷害罪だ。昔だって許されていたわけじゃないだろう。野球界が異常だっただけだろう。
清原の話をするなら、PL学園の野球部がどうして潰れたのか、考えろよ。
まぁ異常だったのは何も野球界だけじゃないよ。
実際昔は刑事が取調室でぶん殴っても大事にはならなかったんだしね
良くも悪くも躾という名を被った体罰、暴力に対して今程敏感ではなかったんだから
時代を背景にするのは仕方ないよ
@@Popo-vx4sj 体罰が肯定されたのは戦争中の話。体罰で日本の軍隊は強くなりましたか?戦争に勝ちましたか?そこを考えて欲しいんです。清原と同じ学年の桑田の証言を読むと、とても暴力は肯定できませんよ。
清原は片岡チャンネルで八重歯に唇が貫通して縫ったって言っていたけど。事件にならなくて良かったですね。
石毛さんじゃないと引き出せない話ですね。
『今思ったら伊原さんに殴られたことを感謝しています?』
『全然!ムカついている!』
片岡篤史チャンネルで清原さんはこう答えていました(笑)
当時から伊原さんに頭を下げてお礼を言いつつ、内心ずっと腹が立っていたんだと思いました!(笑)
片岡チャンネルで清原が、八重歯突き抜けたと言ってましたね😅
@@アキアカネ-d3b さん
18:23頃に『大げさに言っていた…』と言っていましたが、どっちが正しいのか…(笑)
そういうもんだね
社会に出たら
感謝された?って、本音は分からない
ですよ。立場上、コノヤロー!と思って
も言葉では、ありがとうございました。
と言わなければならなかった時代です
から。
あの当時は先輩には絶対服従みたい
な風潮でしたから。
間違いを認めない頑固な伊原さん
双方の意見を聞くことが大切だと感じました。
伊原さんも最初に選手に対してなぜこのような練習をするのかを説明したうえで走らせていれば
選手も納得して練習できたかもしれませんね。
@@jmtgmg6pyp602 さん
それって、堀内恒夫氏と川相昌弘氏の対立にも似ている気がするんだよなぁ。
これこそ The 欠席裁判。落合政権下なら即日、首チョンパ。
コーチから選手への暴行を美談のように話すのはどうなんだろう?
暴行や傷害は,今も昔も変わらず犯罪やで
広岡さん始め昔は鬼のような指導者が沢山いたけど受けた側も今あれはあれで結果良かったと感謝する人は結構いる。
ただ、伊原さんの場合ムチだけ与えて選手が結果出しても誉めないから教え子皆から嫌われる(特に西武OB)。
美談は構わないが同時に教え子たちも今伊原さん感謝していて美談にしてくれているかどうか、伊原さんの場合残念だけどそれを言ってくれるOBが1人もいない、信頼関係が無かったのでしょう。
ちょっと伊原さんに対して良く言いすぎかな。あいつだけは許さないって動画で清原さん話してましたよ。鉄拳制裁いくら時代が違うとはいえ、ただの傷害罪。伊原さんもっと自覚してください。〇村さんも伊原さんに対してかなり否定的。
伊原コーチを全面的に肯定するわけじゃないけども、
清原が巨人に行ってからケガばっかでフルシーズン近く出たことって数えるほどしかなかったじゃん?
30歳超えて年齢的な衰えもあっただろうけど、
西武時代の走り込みって意味があったような気がするけどなぁ・・。
秋山も石毛も辻も伊東もみんな40歳前後まで現役だったわけだし、
そういう意味で選手寿命伸ばした面もあったんじゃないのかなと思った。
伊原イズムは投手にも・・工藤公康も走り込みは、特にキャンプ時、夕方、最後のアップで西武球場3周で終わり、信じられないって言ってました。
走り込みは野球の基礎ですもんね
ほとんどの選手は走り込みを重要視してる
他の方のRUclipsでは、感謝より
恨んでいる話しは良く聞きます。
暴力で服従させるコーチ、監督が
許されるのは見たく無い
3塁コーチしていた、サインや癖を
盗み見て、叫んで選手に教える
悪徳ぶりは古田さんも言っていました。
潰された選手は
暴力を振るった加害者の言い分に過ぎないな。話を聞く価値もない
片岡篤史チャンネルでの清原はいまだに怒っているようですが?
その動画の中で清原帰ったって言っていたような
4安打打ったのか
ホントにね…
伊原って勝手に記憶がすり替わっているのかな?
清原さんは全然感謝しておらず、ムカついてるとの事です。
野球楽しくなくなるわ。こんな人いたら
片岡チャンネルでは感謝してないね
50m 5秒80 秋山やっぱ半端じゃないな。
こういう厳しいイメージのある球界のOBと冗談を言える関係性を築けていることをみると、いかに石毛宏典という選手が、個性派ぞろいの黄金期の西武の人間関係やチームワークにおいて重要だったかがわかる。
伊原さんのお宅は、趣がありますね🎵
伊原氏の現役時代は凡打とエラーの山で酷かったなぁ。
超貴重アーカイブありがとうございます
スター選手の話はいくらでもマスコミ通じて知っています。けれど大学紛争で躓いてプロ生活に入った伊原さんのお話は、プロ世界のアナザーストーリーとして興味深いです。あの当時の太平洋、クラウンといったらセ・リーグのゲームばっかりテレビで見てきた私らの世代には、地球(セリーグ)の裏側でも野球やってるんだよなという程度の認識でしたから。
感謝された?
加害者と被害者の心情が激しく異なる典型例。
これがリアル老害。
足が遅いだけで殴られたんじゃたまったもんじゃないな
時代も時代だからじゃない?
清宮だったら今は顔面あざだらけだったな。
山崎武司がバット持って監督室を襲った時の話も聞きたいです
それ知りたいです。
@@masayukimorita4571
伊原じゃやられても仕方ない。
暴力をふるう人はやり返されたらビビるらしいからね。やり返してこないと思って殴ってるから。星野監督とか。
商売道具であるバットを乱雑にあつかう野球選手より、人を平気で殴る監督の方がクズだろう。
伊原や星野に
「あの時殴ってくれてありがとう」
って引退してから感謝してる選手のエピソードなんか聞いたことないよ。
見たまんまの結果論で暴力ふるわれたって理不尽だとしか思わない。
あの人は星野さんですら手を焼いたってぐらいだから上手く扱えたノムさんが凄いだけだと思う
ただ、本人曰く若い頃にノムさんと巡り合っても揉めてた、一番いい時期に出会えたらしいけど
ジャイアンは打者としてはともかく、中日でもオリックスでも監督と揉めてるし、トラブルメーカーですね。
被害者である選手達の話しを聞くと
殴り方が尋常じゃないので本当に感謝されてるのか疑問に思って
しまいます。
清原さんは、本当に八重歯が歯茎を突き破ったと言っていました。感謝どころか、今でも許せないそうです!
キャプテン 石毛 鬼コーチ井原
そりゃ 黄金時代になるよな。清原も西武に入団して良かったと思う。巨人には行かない方が良かったよね、でも本人の夢でもあったから そんな事言ったら失礼だが。。 とはいえ そのまま ライオンズでしごかれていたら 清原通算成績 とんでもないだろうな
これ楽しみにしてた!!!
感謝?今でも許してねぇって!
間違いない
ホントそれ!
自分が所属してた野球部だけど。
一生消えない傷つけられたし。
殺しても罪にならなかったら、間違いなくやってた。
傷は一生消えない、許せない
コーチ業の原点が、大学時代にあったとは、知りませんでした。2002年のシーズンは、いい野球見させてもらいました。
2002年シーズン90勝しましたね。あれ以降シーズン90勝したチームないと思います。
でもコーチ時代の功績が恐ろしい凄くてこの人のコーチ時代どんだけ有能で野球に革命起こした凄いコーチって驚かされる凄い人と思います。
清原さんが自由に発言できる環境が整った今、伊原さんとのフリートークをセッティングされた石毛さん。。
グッジョブだと思います!(笑)
貴重なお話が聞けました。感謝です。
森監督は勿論ですが、伊原さんのような名参謀がいたからこそ、西武黄金時代があった訳ですね。こういう人が居ないと強くなりません。
鉄拳制裁反対!
「意味ないでしょ、そんなことしなくても上手くなる人は上手くなる」と落合も言っている。
落合ネタww
誰にでも平等に厳しいからこそ、名コーチといわれるところなんですな。
今の時代は理由が何であれ殴るのはダメということになりますが、
堤オーナーのお気に入りであっても是々非々で接したことは凄いと思いますよ。
監督としては・・・
清原は怒られても自分に非が無いと思ってるんだろうな。
堀内巨人時代だって、怪我で二軍落ちだったり、不振で打順を下げられるのはプロとして当たり前なのに、不貞腐れてハイタッチ拒否とかガキなんだよ。
清原に問題はあるがいかなる場合も「暴力」はどうかと思うけどね
redrumさん
巨人ファンですが、清原と堀内監督の確執は堀内さんや当時の巨人のフロントにも問題があると思います。
堀内監督は監督時代に清原以外の巨人の主力選手とも意思疎通がうまくいっておらず選手が首脳陣に対し不信感を抱いていたそうです。
堀内氏がコーチの時に川相さんを殴ったことで喧嘩したのが
清原をはじめとする選手と堀内氏の対立の要因だったそうなのですが、選手を殴った原因は堀内氏の非にありました。
川上監督も堀内は選手としては優秀だったが、人の上に立つ器ではないといって
監督就任に対し反対したそうです。
また、当時のフロントもかなり問題がありました。
フロントは清原を2004年の時点で構想外にしていましたが、清原と直接話をして伝えず
obの長嶋一茂さんに構想外だという旨を伝えさせたそうです。
清原は構想外になるのは仕方ないことだし
期待を裏切ってきたが、構想外にすることを直接球団の方から話しを聞きたかったと言ってました。
当時のフロントが清原に対し腫れ者を扱うような態度で接したことも彼が球団や首脳陣に不信感を抱く要因だったと思います。
確かに、清原も色黒でピアスをしたりして身なりに問題があったことは事実ですし
ハイタッチ拒否もチームの雰囲気を悪くするので良くないことですが
清原が不貞腐れていたことを彼の未熟さだけのせいにするのは正しくないと思います。
片岡篤史チャンネルで、あの人今でも許せねぇって清原さんが・・・
伊原さん2002年に西武優勝させてくれてありがとうございました。嬉しかったですね!あの時。
日本シリーズで巨人に4タテ食らっとるがな
松坂にこだわったのは失敗
松坂ではなく西口を軸にすべきだった
@@霧隠才蔵-t2u 日本シリーズは確かにね。投手起用もそうだし、にっくき巨人軍をって言って巨人を挑発した時にすでにイヤーな予感した笑
あとは、マクレーン使わなかったのもちょっとなぁ。
とは言え、パリーグ優勝はマジで感動したわ。
秋山さんや工藤さん、辻さん、ナベQさん、伊東さん、清原さんを
呼んでほしいです!
石毛さん、清原さんの話しをますます聴きたくなりましたよ。
わかりやすいです。
伊原さん親近感持てました。
最近は当たり前が少なくなりました
寂しい限りです
デーブ大久保さんは毎回タイムクリアできなかったのか興味あります。
出たーw 鬼コーチ キヨをぶん殴り ボビーと口喧嘩w
での最強の3塁コーチ
清原、呼んであげて下さいね
やっぱ、黄金時代の皆さんは何だかんだ清原のこと見守ってたんだな。
これからも、できるときにサポートしてあげて欲しい
子供の頃から‼️
西武ライオンズファンとして‼️
石毛さんと伊原さんの対談は楽しみでした‼️
ライオンズのキャプテン‼️
伝説の三塁コーチャー伊原さんは本当に凄かったです😃✌️
芝浦工大は、私立理系の単科大学としては、東京理科大に次ぐレベルの大学だが、かつてはスポーツ推薦が盛んだったという話は知らなかった。そして、学生運動の激しい大学だったということも。
naoyasanoさん
芝工大は、設立の経緯から
T芝と関係が深く、T芝の労組が共○党の支配下にあったから、大学の自治会が民主青○同○(共○党の学生組織)の力が強かったからでは
❓
伊原さんのお話は貴重ですねー。
清原さん殴った話も、伊原さんは申し訳無く思ってたんですね。
今の時代では聞かない(愛の鉄拳)てやつだね
今の時代じゃギャーギャー喚くだけの時代だけど
でも、やっぱりやり過ぎたらただの暴力です。
伊原さん、現役時代にエラー王のタイトルを取ってレギュラーを下ろされたとか。
オリックス監督時代ロッテのバレンタイン監督と試合中に怒鳴りながら口論してましたよね
伊原さんが監督なのに3塁コーチボックスにいる事を、野次ったんだね😄
易きに流され、楽なことを覚えてしまうのは人間の常。当たり前のことを当たり前に続けることの大切さ、を伊原さんは徹底されていたからこそ常勝西武チームが作られたんだと納得しました。人を叱る、ということは反感を買うしものすごく力のいること。是は是で認めてくれていた部分もあったからこそ選手達からの信頼もあったんでしょうね。
35年ほど電気工事の仕事をしていますが、私が入社した当時の班長(親方)が伊原さんみたいな方でした。私も今その親方と同じ立場になりましたが、時代も変わり、当時のような教育の仕方が出来なくなり、班員と班長の人間関係も昔より難しくなってる気がします。
@@こどおじ46歳巨人の元木コーチみたいに選手達からもダメだしされるような友人関係みたいな接したり、怪童中西コーチみたいに選手達のいいところを褒めて伸ばしたり、落合監督や野村監督みたいにあまり選手達と関わらずに主体的に考えさせたりいろいろタイプはありますね。上司として自分らしくいるのと、自分を殺して上司として演じる境目の探り合いが難しいですね。
怖いけどこの人がいたから強くなったのは確か
練習に根拠がある。納得するばかりです。
清原自体は、片岡やデーブのチャンネルでの発言見る限り、未だに根に持ってるようだけど(笑。ただ確かに当時の選手は走塁での肉離れとかはあまりなかったように思う。今は走ることより筋トレが主となってる分、体が悪い意味で重くなってるのかもしれん
さんをつけようね。目上の人なんですから。
@@アキアカネ-d3b
石毛さんにハートマーク貰えるなんて素晴らしいことですね。
おめでとう🎊
@@アキアカネ-d3b
コメント消しても石毛さんのところにコメントデータは残るからね。🤣🤣🤣
せっかくハートマーク貰えたのにね。🤣🤣🤣
@@アキアカネ-r5c
今度は関係ない人のコメントの所で荒らし行為ですか🤣🤣🤣
痛い🤣🤣🤣
@@アキアカネ-r5c
あなたはアカウントを2個も用意してるね🤣
せっかく石毛さんに❤貰えたのに別の部屋で荒らし行為。
こんなことしてると印象悪くなるね。
おそらくあなたに❤はつかないとおもうよ。
最後の❤おめでとう🎊🤣🤣🤣
そういえばこの2方は2002年と2003年の西武オリックスの監督ですね
次が楽しみです。
こんな和室のある家に住んでみたいです。
令和時代ではないであろう、昭和時代の清原さんへの鉄拳制裁。伊原さんの時代ですなあ。。。
清原さんに刺激を与えられたのは伊原さんくらいだったのではないですか?清原さんのヒット量産は見事です。これからの人生もお見守りください。
伊原さんと言えば確かに「鬼」のイメージですが大学時代の経験が下地だったとは初めて知りました。
学生運動の時代ともなれば混乱しますよね…。それにしても監督が不在になりほぼ3年生と4年生しかいない状態で実質監督代理だったとは…。大学野球だったとは言え本当に苦労されたと思います。
第三球場で清原さんを殴ったエピソードは有名ですが、その後の話を初めて聞くことができて良かったです。
コメ欄見るといろんな意見あるなぁ。
もちろん、今ならアウトなのは事実だね。プロならなおさらだし。
でも、おそらく学生野球なら少数とはいえ、まだあると思う。
まあ、当時の伊原さんみたいな考えでやってる人はほぼいないと思うけど…。実際、暴力事案は出て来てるわけだしね。
でも、コーチとしての伊原さんの実績は素晴らしいことだと思います。
北川工業高校って高橋一三さんの母校でもある。
芝浦工業大学の一般入試は今でもそれなりの難易度で、
昭和40年代なら、あるグループ30人受けて合格者1人とか一般学生でも割りと普通に有りそう。
伊原さんは指導者における作戦面のコーチとしての才能は実績も出した訳ですので認めざるを得ないですが、人心掌握としての将としての才能は疑問ですね。関わった選手の口からは伊原さん評で良い話が公の場でほとんど聞かないですからね。
同感です。
暴力を肯定する事は止めてくれ‼️
大学紛争全盛期は、大学毎に逸話が溢れてそう。
伊原さんも、もっと大学紛争ネタ持ってそう。
俺の父親は若い頃神田へスキーブーツ買いに行ったら
帰りに駅で国電待ってたら、みんな駅を通過して行ったらしい。
理由を駅員に聞こうとしたら、東大方向から、催涙ガスが流れてきた。
ちょうど安田講堂に立てこもってたから、色々騒がしい頃だった。
その手の話を集めると、最終的に赤軍からみの話ばっかになりそうだけど
日本の歴史の一部分として、聞いてみたい。
伊原さんの深い話を初めてお聞きしました。非常に楽しかったです。
私は一方的に伊原さんがキヨぶん殴ったかと思ってたんですけど、ただただ理不尽に鉄拳ぶちかました訳ではなくキヨが露骨にふて腐れた態度取ってたからだったんですね。伊原さんには厳しい意見もございますけど、依怙贔屓無しで厳しく接するのは現在日本の企業の経営者や管理職でやれる方はそうそういないと思いますよ(^^;
ど突かれる事は良くあったよ!
けど、清原は根は大人しいイケイケとは真逆の人間。
彼の人生上何かしらの悪影響があったのは確かだろう!
ど突いてもえーのとあかんのとを見極めが出来んかったんやろ。
伊原さんについてはあの読売のナベツネ(渡辺恒雄)さんも一目置いていたことを新聞で読んだ記憶がある。芝浦工業大学を単位不足のままプロ入りしたものの、2003年再入学し翌年見事卒業されたことは伊原さんのいい意味でのプライドを感じさせます。
石毛先輩、今回も面白かった。清原ぶっ飛ばす先輩もいたんですね。秋山が50メートル、5.8秒ってのは、さらに驚きました!亡くなった野村監督が清原について、誰が甘やかしたんや、と怒ってらしたのが記憶に残ってますが、決してそうでは無かったと今回判りました。だから、ホントネェ、清原観てんのかなぁ、しっかりせんかい、と張り飛ばしたくなりましたわ。伊原さん、次も楽しみ!
ノムさんは、ずっと「森(当時の西武監督)が悪い、森が悪い。」と言っていましたけどね。
まあ清原なりの「かまし」ですよね。時代だから今さら責めることも空しいけれど、今考えたら殴るのはダメ!っていうことしかあり得ない。そこまて話さないと暴力肯定ととられかねない時代ですよ。
伊原春樹は現役時代巨人に一旦行く前の西鉄~太平洋クラブのライオンズでは背番号7でしたね、2001年オフの監督就任の裏話聞いてみたいです。
伊原春樹は清原さんが2000本安打達成した時翌日のスポーツ紙に「節制していたらもっと早く達成していたのに」とコメントされてました。
私は伊原春樹は嫌いです、野郎(伊原春樹)は鈴木葉留彦と共に2014年西武ライオンズをBクラスにして暗黒時代に突入させたA級戦犯ですね。
2002年オフに鈴木健さんや垣内哲也さん、デニー友利さん、中嶋 聡さん放出と伊原の野郎が恐怖政治敷いて大粛清したオフでしたね。
この時の監督の伊原春樹は伊東勤さんまでの繋ぎと言って監督していましたが、伊東勤さんは2003年で引退発表し、仮に2003年シーズンも伊原春樹で優勝して2003年セ・リーグ制覇の星野阪神を倒し日本一になった場合伊原はどうなったか興味ありました(2002年日本シリーズから投壊で優勝厳しそうでしたが…)
伊原さんはロッテのバレンタイン監督にもケンカ売ってたもんぁ。。。
高校をすっ飛ばしてよかったね。北川工業だなんて誰も知らない超ローカルな高校です。いまは広島県立府中東高かな。広島県東部なんです。もともとは私学だったのが府中市に移管し県移管したっていう。
KoichiOyamaさん
元々は、「北川鉄工所」の
技術者養成所だったはずでは❓
選手に嫌われる役割を担う人がいないとチームは強くならない。結構、しんどい役割を担った人だと思う。
亡くなられた野村克也監督とのエピソードを聞きたいです。
ルンバの歌や踊りが上手かどうかお聞きしたい
自分のことになると都合の良い言い訳が目立つ。鬼より悪い畜生だな!
奥様の実家に勧められて、
宅建とか不動産関係の勉強をされたとか。
清原みたいなタイプの選手は、こういう人でないと飼い慣らせないんだなあ
当時は上からの命令は厳命でしたからね。非道と思った事でも「ありがとうございます」の返答です。該当者の当人のコメントも拝見しましたが、いまでもムカついているらしいです。(苦笑)とはいえ、立場変われば任務が違うし視点も違います。伊原さんが、常勝西武の基礎を築かれた方のお一人なのは間違いないですね。
伊原さんの言ってることは何も間違ってないと思います。言動もブレてないです
昔だったら相応しい指導だったんだろうけど、西武監督第二期の頃は完全に今時の若者だったから全く合わないだろうな
とても面白いです。ホントに興味深いです。当時TVや雑誌で見ていた者としては非常に興味深い話です。
伊原さん強い信念の方ですね(*^^*)
考え方がブレないから是は是で非は非だと仰られるんでしょう。
強いチームには強い信念を持たれた指導者が必ず居られますがまさに伊原さんはそう云う方だったのですね。
当時の西武ライオンズの強さの一端が垣間見える話しでした。
次回の日本シリーズでの走塁の話しとても興味が有ります。
伊原さんがどのような話しをされるのか今から楽しみにしています。
普通、清原は球団の宝だから手を出せない…必ず忖度される…しかし、伊原さんはお構い無し…今、伊原コーチとしてもし日本ハムに行ったら清宮の顔は変形するぐらい殴られるだろう…しかし、親が裁判起こして伊原コーチが首…まあ、今の時代はそんな図式ですかね😅
クビで済めばまだマシ。
今ならほぼ確実に捕まるよ!
清宮会長が黙ってないでしょうね。
軍隊上がりの父親(沢村栄治時代)→その子供(長嶋茂雄時代)→その子供の子供(長嶋一茂時代)→その子供の子供の子供(清宮時代)………そりゃ鉄拳制裁時代からじっくり話し合い時代に変わるわな…もう軍隊時代の話は降りて来ない😅
今までは伊原さんは苦手、どちらかと云えば嫌いだったけど、今回の対談でガラッとイメージが変わりました。
平等に不公平感なく、嫌われる事を恐れずやり抜く姿勢が一徹だから、あれだけ多数の球団からお声が掛かって監督・コーチをやられたのも頷けます。
今じゃこういう指導法は無理だけど、強くなるにはやはり細かい部分を疎かにしない練習が大事なのは黄金期の強さに裏付けされてますよね😊
試合の方が楽って台詞はどのスポーツの強豪チームでもよく耳に入る常套句ですね
根本さんから東尾さんまで。ずっとコーチだったんだ。
広岡監督時代は2軍とか表舞台には出てないけど、森監督になり、86年1塁コーチ、87年から近藤昭仁コーチが務めていた3塁コーチの後任に、以降は監督になっても3塁に立っていたし。
清原さんは、以外と加藤博一さんの意見は聴いてたんですよね。余談ですが(笑)伊原さんと仲の良かった博一さん
‼️
内田コーチ
伊原さんは頭のいい人だな。話が論理的だ。そういう人は理屈ぽいから、そうでない選手とは合わなかったんだろうな。
今まで他の選手OBの話を聞いていると、伊原=悪だったけど、伊原さんの話を聞くとそうでもない。
ホント人の話は、片方の話だけ聞いて信じちゃいけないな。
今では絶対にあり得ない厳しい昭和の時代って感じがするよ。でも厳しい中を乗り越えたからこそあの常勝西武が出来上がったんでしょうね
井原さんにもっと厳しくされた方がよかったんではないかな・・キヨは。
伊原さん 目ヂカラ強すぎ
コンプレックスの塊だからな、暴力に走るんだよね
厳しくて怖いコーチとかなんか懐かしいなー。自分の少年野球の時のコーチもすっごい怖かったけど、なんか昭和の良さみたいなのがある。
今は優しく褒めて育てるっていうやり方が主流でそれはそれでいいんだけど、厳しくて怖いってのもなんか良いよなー。
厳しさと怖さの中に愛があるかどうかが問題なんだと思う。
だから清原さんはしばかれても「ありがとうございました」って言葉が出たんだろうな。
素敵な部屋です
やっぱり和室ですね
伊原さんの家かな?
鬼じゃないの一言で既に鬼を感じさせます。
ビンタの後に清原和博さんがあんだけ打ってたのは並外れた才能を感じさせます。
バカ言っちゃ~あいけないよ。
清原氏が他のチャンネルで伊原氏の事を良く言ってないじゃん!
いつも楽しみに拝見しておりますが
動画の中の文字テロップがあまりに見ずらいと常に感じます
普通のフォントで良いのではないでしょうか?
全力疾走の練習はケガ防止の意味もあったのですね。確かに最近は少し走ると肉離れする選手多いですね。
伊原さんが1軍コーチになったのも、森監督になった時、清原が入ってきたとき86年だったと思います(1塁コーチ)。野手連で厳しかった伊原コーチ、投手鬼コーチは森繁さん、90年代東尾監督時代にかけてチームを支えておられました。
そこですよ。日米の野球文化の違いは石毛さんもたくさん実感したと思いますが、日本でよくある「いいからやれ」とか根性論や忍耐とかは決して理解されません。でも、その背景に納得できる理由をちゃんと説明していたら選手も「ブーたれる」ことは最小限になったのでは。米国で少年野球の指導をしましたが、やること全てに「何故なのか」説明を細かくしました。そうしないと、こちらの選手は年齢問わず言うこと聞きません。また、選手を叩くことは、よく「当時は許された」とか「そういう時代だった」と言われますが、私もその時代に野球をやっていて、受け入れてました。今になって思いますが、それは時代が変わったというよりも、昔は間違っていたと気付いた結果なのではないでしょうか。
今じゃ絶対に通用しない指導方法だか、肉離れをしないためのウォーミングアップとしての目的とか、指導方法の全てを否定することは出来ないと思った。
思うに当時はプロとはいえ、全ての選手の意識が高いとは必ずしもいえず、練習メニューがキツイと手を抜く選手もいたことも要因にあったと思う。