青木理×宮台真司×神保哲生:公益通報者を逮捕し報道機関にまでガサ入れをする鹿児島県警をどう裁くべきか【ダイジェスト】

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  • Опубликовано: 10 сен 2024
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    マル激トーク・オン・ディマンド 第1215回(2024年7月20日)
    『公益通報者を逮捕し報道機関にまでガサ入れをする鹿児島県警をどう裁くべきか』
    ゲスト:青木理氏(ジャーナリスト)
    司会:神保哲生、宮台真司
     日本には本来は先進国であれば必ず備わっていなければならない警察の犯罪を中立的な立場から捜査する仕組みが存在しないことをご存じだろうか。
     鹿児島県警は警察関係者の犯罪を内部告発した元幹部を逮捕し、その情報提供先となったネットメディアの事務所に家宅捜索に入った。どんな組織にでも多少は身内贔屓はあるかもしれないが、これはもはやそんな次元を超えた、公益通報者保護制度の破壊であり、報道の自由の侵害に他ならない。
     鹿児島県警は今、2つの内部通報に揺れている。1つは元県警生活安全部長の本田尚志氏が警察による隠蔽が疑われる事件について告発文を送ったというもの。もう1つは同じく県警元巡査長の藤井光樹氏が不正捜査が疑われる事案について資料などを提供したというものだ。いずれも警察の不正を内部から告発するもので、福岡県をベースにネットでニュースを配信している「ハンター」とそこに寄稿しているフリーのジャーナリストに情報は提供されていた。これはいずれも組織内の違法行為を告発するもので、明らかに公益通報の範疇に入るものだったが、鹿児島県警は内部告発者を逮捕し、ハンターの事務所を家宅捜索した。
     藤井氏は県警の「告訴・告発事件処理簿一覧表」などの資料をハンターに提供したとして4月8日、地方公務員法違反(守秘義務違反)の疑いで逮捕され、5月20日に起訴されたが、その処理簿には2021年の強制性交事件に関する情報などが含まれていた。これは医師会の職員による看護師に対する強制性交事件で、被害者の度重なる訴えにもかかわらず事件化されていなかったが、その職員の父親は鹿児島県警所属の警察官だった。
     藤井氏は7月11日に鹿児島地裁で行われた初公判で起訴内容を認め、争わない姿勢を示しているが、同時に強制性交事件の捜査に疑問を感じたことが告発の動機だったとも述べている。この問題を取材しているジャーナリストの青木氏は、藤井氏の行動は公益通報以外の何物でもないと指摘する。
     県警はハンターの事務所を家宅捜査した際に、パソコンやハンターの代表者である中願寺純則氏の携帯電話を押収しているが、その中にあったデータから藤井氏の他にも内部告発者がいることを突き止め、藤井氏に続いて元生活安全部長の本田氏が逮捕された。
     本田氏もまた鹿児島県警の職員によるストーカー事件や盗撮事件に関する情報を提供していたが、いずれの事件も事件化しておらず、警察による身内の隠蔽が疑われるものだった。本田氏は告発文の中で「闇をあばいてください」と訴えていた。
     今回露呈した問題は大きく分けて3つある。まず警察官による犯罪は県警のトップである本部長の直轄案件となるため、本部長自らが隠蔽を指示していた疑いが濃いということ。犯罪の隠蔽、しかも被害者が存在する犯罪の隠蔽ということになれば、身内贔屓で済まされる問題ではない。加えて、今回の強権発動は警察という組織では決して内部告発は許さないという強い意志を示すことが目的だと思われるが、そのために内部告発した警察職員を様々な理由をつけて「あれは公益通報には当たらない」と決めつけ逮捕までしていること。そして、3つ目が、内部告発者を特定する目的で情報の提供先となったメディアに強制捜査にまで入ったことだ。言うまでもなく1つ目は警察という組織の信頼の根幹を揺るがすものだし、2つ目は公益通報者保護制度を根底から破壊する行為、そして3つ目は報道の自由を侵害する憲法違反に他ならない。
     実際、警察官による犯罪が疑われる行為は表沙汰になったものだけでも非常に多い。一般市民で得られない情報を得られる立場にあり、強大な権力を持った警察官は、よほど規律を厳しく徹底しないと、容易に犯罪に手を染めかねない立場にいる。しかも、警察が警察官を逮捕することは希だし、仮に捕まっても自身の経歴に傷を付けたくない県警本部長の温情と身内贔屓の体質故に、罪に問われずに処理されてしまう場合が多い。しかし、今回鹿児島で起きたような内部告発が許容されれば、どこの警察にも正義感を持った警察官が多少なりともいるだろうから、下手をすると日本中の警察で内部告発が乱発され、収拾が付かなくなるおそれがある。少なくとも鹿児島県警の野川明輝本部長がそう考えたとしても不思議はないだろう。
     今回、警察の内部告発者2人が、記者クラブに加盟する数多ある大手メディアではなく、小さなネットメディアを通報先に選んだことを、既存のメディアは深刻に受け止める必要があるだろう。藤井元巡査長も本田元生活安全部長も、記者クラブに加盟する大手メディアに情報を提供しても報道されないばかりか、下手をすると彼らの情報提供の事実が警察に通報されることを恐れた。警察の内部事情や日頃の警察と記者クラブとの関係をよく知る元警察官だからこそ、警察官の犯罪を告発する対象としては既存のメディアがまったくあてにならないことを熟知していたはずだ。実際に今回内部告発者の警察官が逮捕された事件も、一部で報道はされているが、事態の深刻さを考えると、その報道量はまったく足りていない。
     極めつけは藤井氏がハンターに提供した一連の情報の中にあった、警察内で回覧されている「刑事企画課だより」という資料だ。これには、事件記録を速やかに廃棄するよう促す内容が記された上で、「再審や国賠請求において、廃棄せずに保管していた捜査書類やその写しが組織的にプラスになることはありません!!」などと書かれていた。後に警察に不利になりそうな資料はあらかじめ全部廃棄しておけという警察内の指令だ。一体、警察はどこまで腐ってしまったのだろうか。
     一連の事件が露わにしているものは、警察の隠蔽体質はもとより、そもそも犯罪を取り締まる立場にある警察の犯罪は誰が取り締まるのかという問題が日本では未解決となっていることだ。泥棒に泥棒が捕まえられるわけがない。日本では本来は国家公安委員会と各都道府県に設けられた公安委員会がその任にあたる立場にあるが、歴史的に公安委員会は警察によって骨抜きにされ、本来の機能を期待すべくもないお飾りの組織に成り下がっている。しかも、青木氏によると、年収2,000万円を超える公安委員会の委員には大手報道機関のOBにまで指定席が用意されているという。警察の腐敗も深刻だが、警察とメディアとの癒着も底なし沼だ。
     鹿児島県警で今何が起きているのか、警察の身内の犯罪の隠蔽や内部告発者の逮捕、メディアへの介入を許していいのか、警察の犯罪は誰が取り締まるべきなのかなどについて、この問題を取材しているジャーナリストの青木氏と、ジャーナリストの神保哲生、社会学者の宮台真司が議論した。
    【プロフィール】
    青木 理 (あおき おさむ)
    ジャーナリスト
    1966年長野県生まれ。90年慶應義塾大学文学部卒業。同年共同通信社入社。大阪社会部、成田支局、東京社会部、外信部、ソウル特派員などを経て2006年退社。著書に『日本の公安警察』、『国策捜査』、『絞首刑』など。
    宮台 真司 (みやだい しんじ)
    社会学者
    1959年宮城県生まれ。東京大学大学院博士課程修了。社会学博士。東京都立大学助教授、首都大学東京准教授、東京都立大学教授を経て2024年退官。専門は社会システム論。(博士論文は『権力の予期理論』。)著書に『日本の難点』、『14歳からの社会学』、『正義から享楽へ-映画は近代の幻を暴く-』、『私たちはどこから来て、どこへ行くのか』、共著に『民主主義が一度もなかった国・日本』など。
    神保 哲生 (じんぼう てつお)
    ジャーナリスト/ビデオニュース・ドットコム代表 ・編集主幹
    1961年東京都生まれ。87年コロンビア大学ジャーナリズム大学院修士課程修了。クリスチャン・サイエンス・モニター、AP通信など米国報道機関の記者を経て99年ニュース専門インターネット放送局『ビデオニュース・ドットコム』を開局し代表に就任。著書に『地雷リポート』、『ツバル 地球温暖化に沈む国』、『PC遠隔操作事件』、訳書に『食の終焉』、『DOPESICK アメリカを蝕むオピオイド危機』など。
    【ビデオニュース・ドットコムについて】
    ビデオニュース・ドットコムは真に公共的な報道のためには広告に依存しない経営基盤が不可欠との考えから、会員の皆様よりいただく視聴料(ベーシックプラン月額550円・スタンダードプラン1100円)によって運営されているニュース専門インターネット放送局です。
    (本記事はインターネット放送局『ビデオニュース・ドットコム』の番組紹介です。詳しくは当該番組をご覧ください。)
    #マル激 #青木理 氏 #鹿児島県警 #公益通報 #神保哲生 #宮台真司

Комментарии • 48

  • @chia8158
    @chia8158 Месяц назад +47

    青木さんは忖度なしで権力に立ち向かう数少ないジャーナリストの一人。もっとドンドン、メディアに出てほしい。

  • @yogaeimei69
    @yogaeimei69 Месяц назад +26

    日本はいたるところで汚職だらけという現実なんですね 勉強になります

  • @ssudo2002
    @ssudo2002 Месяц назад +27

    この問題が、しばらく取り上げられなかったので、さすがの神保さんも警察(国家)権力にガサ入れ&逮捕される恐怖があるのではと思っていた。取り上げてもらえてある意味安心しましたw 日本の警察は、組織(身内)防衛最優先で、ホント何するか分からないとんでも連中だから

  • @ねるちゃん-g7c
    @ねるちゃん-g7c Месяц назад +18

    積極的サイバーセキュリティで、通信の秘密を制限しようとしてるが、
    鹿児島県警のような案件が出てくると、いつか必ず乱用されると思う。
    時代や社会の環境が変化すると、物事の土台がグチャグチャになる事態が起こり得ると思う。
    節度や謙虚さや抑制がなくなる。扇動だらけの世の中に向かっている。

  • @idmomoko1588
    @idmomoko1588 Месяц назад +14

    長いけど本編最後までの視聴をオススメ。
    「酷さがスゲー」、「こんなに見事な酷さを見るのも久々」、「真性のクズ」など名言多数。お見逃しなく👍

  • @ある日どこかで
    @ある日どこかで Месяц назад +14

    マスコミの報道をちょっと見ただけでは構造がよくわからなかったので、本当に面白く聴きました。身内の不祥事を、自分の定年後の生活を犠牲にしてまで告発された方の事を考えると、涙が出ました。まるで一昔前のアメリカ映画のようだとも思いました。信用されてない大手マスコミというのも、情けなく哀しいですね。どうかこれからもこんな詳しい報道をお願いします。

  • @user-sv6qg3dh1t
    @user-sv6qg3dh1t Месяц назад +31

    やっぱ、ビデオニュース。キャスターも増えてきて益々よいですね。セーブアースもとても好きです。ときに、赤旗潰れそう問題を毎日、富山支局閉鎖なんかと交えてやってほしいです。

    • @hype0427
      @hype0427 Месяц назад +3

      昔はよく出ていたんだよ、青木さん。今はちょっと難しいんだろうけど、萱野稔人さんなんかもいた。

  • @user-nr3zq8ie8l
    @user-nr3zq8ie8l Месяц назад +6

    鹿児島県警すごいことしますね 報道機関に家宅捜索なんて 民主主義に対するテロ行為ですね 国家が これを許すなら もう国連あたりに介入してもらわないと ダメですね

  • @bokebousi-pj3es
    @bokebousi-pj3es Месяц назад +5

    地元テレビでは、情報漏洩だと問題すり替えて放送してます。メディアはジャニーズ問題後も、ちっとも変っていません。木原事件も同じ。メディアも警察も忖度は治らない。青木さん、隠蔽させないように、頑張ってください。応援してます。

  • @user-zz8bw6fs1s
    @user-zz8bw6fs1s Месяц назад +24

    さすがに今回の件は警察として腐りきってると言わざるを得ない。ほかのメディアは忖度しているんだろうか。この不祥事を全く報道しようとしない。

  • @shokokusaka8435
    @shokokusaka8435 Месяц назад +10

    強制捜査の件ですが、こんなんで令状おりるんですね

  • @ねるちゃん-g7c
    @ねるちゃん-g7c Месяц назад +21

    県警の権力乱用について、だれもツッコミが入れられない世の中になっている。
    このビョーキどうやってなおすん?だれが?いつまでに?
    利害関係のない第三者の調査がないと解決できないだろう。選手と審判の分離。
    あるいは透明性。どこに物事の分岐点があるのか。

  • @eM-mb8gh
    @eM-mb8gh Месяц назад +11

    警視総監 露木康浩

  • @user-et4ru6rn2k
    @user-et4ru6rn2k Месяц назад +5

    鹿児島には地方紙(南日本新聞)があります。が、しかしそこには告発しなかった‼︎ そのわけを追求検証することも大切かと。

  • @JohnDoe-yf6bq
    @JohnDoe-yf6bq Месяц назад +10

    中世かな

  • @gilzer2000jp
    @gilzer2000jp Месяц назад +5

    嫌になるくらい腐ってる・・1つ1つ摘み取って行かないとダメなんでしょうね・・

  • @Cathy-okari
    @Cathy-okari Месяц назад +7

    腐ってますねぇ

    • @seongchicheong
      @seongchicheong Месяц назад +1

      腐っているのは、こいつらだっちゅうの!

  • @hiroezk2501
    @hiroezk2501 Месяц назад +12

    東日本大震災以来、警察と自衛隊という暴力装置かつ閉鎖組織を手放しで感謝・礼賛する異常な風潮が極端に強くなったと思います。
    その結果、警察と海自が不祥事を隠し切れないほど腐敗してしまったのではないでしょうか。

    • @masai8301
      @masai8301 Месяц назад +3

      今に始まった事でではないです。日本の構造的欠陥です。
      また、約15年前に団塊世代の大量退職で、人材不足を補う為に実力不足の人員を大量に昇進させた結果でしょうね。
      形式的には階級が上がって、給与額は増えましたが、その結果、実力不足の警部・警部補が大量に生まれました。
      同様に、警視・警視正・警視長も実力不足のまま、昇進してしまったのでしょうねぇ…。

  • @user-jp1wp8mu2x
    @user-jp1wp8mu2x Месяц назад +11

    徳洲会が間接的に関連してるの??

  • @gon2172
    @gon2172 Месяц назад +2

    大手新聞がこれから地方の取材拠点を縮小する可能性が高いと思いますが、そうなると新聞やテレビ局、ラジオ局にだけ記者会見への出席を認めてきた警察の広報体制を見直す必要が出てくるはずです。

  • @komosa_169
    @komosa_169 Месяц назад +1

    マスコミは、政治・行政はさかんに批判するが、警察・検察・司法(裁判)にまともに取り上げない。国民は司法の改革が必要と思っているが、マスコミには失望している。

  • @敏夫大矢
    @敏夫大矢 Месяц назад +6

    今度アップするときは、関連図で説明していただきたい。複雑すぎて分かりにくいです。

  • @sin10209
    @sin10209 Месяц назад +10

    まぁ日本ですから・・・

  • @bunsan73
    @bunsan73 Месяц назад +23

    わーい青木さんだ

  • @user-mj3wp7xl6z
    @user-mj3wp7xl6z Месяц назад +2

    神保さんのインサイダー情報がピタリ的中

  • @user-gf8cv5yf4h
    @user-gf8cv5yf4h Месяц назад +1

    初めまして。
    個人的に何となく情報は得てました。
    発表2週間程前に今回動いた所轄刑事2人に予告しましたが、何も知らされてなかった模様。
    「その内出るよ」と言った所、何言ってるんだ?って態度。
    実際発表が有り、本人達も焦りが見えて何も返せなかったです😄
    もうメチャクチャですね!

  • @user-st8vc4iu3g
    @user-st8vc4iu3g 14 дней назад

    公職に悪人がつかないでもらいたい

  • @sin10209
    @sin10209 Месяц назад +1

    どう裁くかといえば・・・上層部の首を全員物理的に切り落として 警察事案のすべてを電算機で管理して人の介在しない処理にすれば良いんじゃないですか
    幸い電算機の世界はすでに特定分野では人より優秀です、ましてや日本人程度であればどの分野でも機械のほうが優秀で活用可能でしょう。
    ココ数十年であらゆる分野で日本人が管理することがいかに危険かわかったと思うんですが

  • @user-xq7er6zg7o
    @user-xq7er6zg7o Месяц назад +3

    青木さんもっと出て😮

  • @icilotore1211
    @icilotore1211 Месяц назад +2

    今度の都知事選では 民主主義の素晴らしさがハッキリとした形で示されましたね 素晴らしいです

  • @user-mp9ky7bt8d
    @user-mp9ky7bt8d Месяц назад +3

    鹿児島というと、薩摩藩の琉球支配、昭和の 大政翼賛会の選挙違反事件、画家八島太郎風土を感じる。西郷どんの英雄視。

  • @seongchicheong
    @seongchicheong Месяц назад

    この3人、僕がみてきたジャーナリズムの世界では、最低、最悪です。自分だけの世界、他者への暖かい配慮はまったくない。😅

  • @primonaka
    @primonaka Месяц назад +10

    さすが警察生みの親のお国柄。おいこら、きさま、警官偉い。今でも同じ。

  • @okamotonobuo
    @okamotonobuo Месяц назад +1

    米国がウクライナを傀儡して東部住民を虐殺してきたことを公益通報した声を無視してきた青木や宮台たちが都合の良い時だけ正義面するのもどうかと思う