Ой, нет...Армен, вы ярчайшая звезда, собеседница совершенно "не тянет", но никогда не может выключить назидательную "хорошую училку", а вы будто пытаетесь доказать, что не за красивые глаза (они у вас действительно волшебные) прослыли отличником. Ваши "бенефисы" на любую тему могу слушать бесконечно, иногда только ими и спасаюсь, но вот это с Тамарой как-то даже неприятно неловко. Да и ладно, как хорошо, что есть десятки других ваших подкастов! Бесконечная благодарность!
Очень жаль ,что так кажется со стороны,Армена только для себя открыла,очень нравится как говорит, а вот с Тамарой Натановной знакома давно ,с ее каналом, и это лучшее из лучших!!! Просто слушаешь ,смотришь и все так безумно увлекательно, информативно и интересно!
Эхххх, прошу прощения за такую дерзость, но! Как бы мне не нравилась Тамара Эйдельман, думаю она стопорила беседу. Хороший лектор не всегда хороший партнер в подкасте. Умение строить беседу, развивать её, поддерживать, а не становиться постоянно в пику льющейся беседе, для меня в подобном формате все таки очень важно. Слушается трудом. Армен, как всегда - прекрасен.
Когда вы заговорили о длящейся годами зиме как признаке магической вселенной, я сразу подумала о дожде в Макондо. Похоже, "Сто лет одиночества" тоже магическая вселенная.
Очень понравилась мысль Армена о том, что магические вселенные являются опорой и питают наши души, наш мозг, дают силы противостоять тому, что есть темного и угнетающего в наших жизнях.
Тоже очень люблю все 4 книги Земноморья. Из за них долго фыркала на книги Дж. Роулинг. Потом решилась. Смотрела однажды фильм "Волшебник Зкмноморья" - ужасно. Накрошили сюжет из двух первых книг, не передав атмосферу магии вообще. А ещё мне у неё нравится "Обделенные". Но это уже не про магию...
Слушала и ощущала себя третим собеседником. Размышляла, отвечала, ставила вопросы вместе с уважаемыми спикерами. К сожалению, в реальной жизни вокруг меня нет людей, разделяющих мои летературные интересы. Спасибо вам, за полтора часа, которые я провела в душевной теплоте❤
Вселенная Гарри Поттера помогла мне в период развода. Я погружалась в историю и уплывала из реальности. А когда возвращалась, то она не казалась мне такой уж ужасной
Как здорово, что вы придумали эту серию подкастов! В ближайшие два месяца уж точно с головой окунусь в магические миры. Очень рада видеть Армена и Тамару Эйдельман в одном кадре) Миру - мир 🕊🌌
Для меня хорошая книга- это вселенная автора, не всегда волшебная, но всегда завораживающая.Читатель - путешественник.Даже одно стихотворение, это, порой, целая вселенная. Банальности написала. Люблю вас, молодцы, спасибо огромное.
По поводу «Алисы в стране чудес» и вообще классификации волшебных миров - на мой взгляд, стоит «припасть к первоисточнику» - эссе Толкина «О волшебных сказках». Толкин, кстати, не причислял «Алису» к таковым. В книге она засыпает, и вся история становится всего лишь сном, работой подсознания, даже если мы считаем, что образы, рождаемые им, более реальны, чем наша реальность. Увы , это не магическая история. Очень интересно было наблюдать за диалогом в подкасте - как желтая майка напористого лидера в начале беседы постепенно поменяла цвет. Первую четверть часа слушать было реально тяжело. Но потрясающий внутренний такт Армена, его интеллигентность в ведении диалога исподволь создали сонастройку общего пространства. Мягкая сила. Браво, Армен! Спасибо за невероятно интересные ракурсы препарирования волшебных миров! И да, время фестиваля выбрано восхитительно! 22 сентября - ДР Бильбо и Фродо Бэггинсов. И это самая реальная реальность (у меня с ними ДР в один день))) Ещё раз - мои восхищения!👏
Не думаю, что мнение Толкина, при всём уважении, это истина в последней инстанции... А насчёт "всё это лишь сон", то мне кажется, что в 19 веке, когда фантастика была не развита, писатели ещё как-то стеснялись без рационального объяснения, поэтому обставляли "волшебные миры" как "это просто приснилось", или галлюцинацию, болезнь. Как например, в рассказе Г. Уэллса "Дверь в стене".
Очень прекрасная беседа! Получил огромное удовольствие от просмотра. Преклоняюсь пред талантами! Тамара Натановна, у нас с Вами мнение об истории и об эволюции, росте, воспитании РФ очень различны (я православный патриот до мозга костей), но, необъятно выше моих сил, восхищение Вами, как глубокого, разностороннего рассказчика. А Армен, просто, находка среди вездесущих, липких, плоских просторах Ютуба. Его беседа по Марселю Прусту - нет слов, способных, хоть как-нибудь, охарактеризовать это великолепие, эту грандиозную картину словесного искусства. Огромное Вам спасибо. С нетерпением ожидаю следующих выпусков. (PS. очень не хватает следующих разборов романов Пруста...)
Интересно, Но, все-таки, Армену, по-моему, гораздо лучше выступать самому. Любые собеседники, какие бы интересные они не были, по-моему, ему мешают. Армен - солист, "оркестр" (и даже "дуэт") ему противопоказан...
Думаю, что эти собеседники приспособятся друг к другу. Первый выпуск- тренировочный! И все же очень познавательный! Спасибо! Успехов этому замечательному начинанию
@@MegaSnegovichok Не знаю, говорят, первый блин комом. Это явно на ком не похоже. Не все гладко,но это без дублей, экспромтом. Если продолжат, будет лучше и лучше. Я уверен. Надо подумать, как бы появиться, взглянуть на этот фестиваль в Лиссабоне. Не очень люблю туда ездить, а тут вдруг захотелось, благо и живу совсем рядом. Успехов всем умным(+-) людям. Спасибо за выпуск.
Да чтож вы такие умные оба и так много и взахлеб наперебой рассказываете, не переставайте😊 это огромное удовольствие слушать таких увлеченных людей. Мне нравится, что иногда я могу предсказать течение ваших мыслей и угадать произведение на пару секунд раньше озвученного😊
Помню, как слушала программу "судьбы книг" (храню её выпуски, которые удалось скачать), как расстроилась, когда она закончилась. Как радовалась когда, нашла столь же достойные выпуски Армена и Федора. И теперь два удовольствия в одном.
А кто есть Федор? Мне кажется есть имя в заголовке, а человека нет. Не зная, кто такой Армен Захарян, можно не заглянуть. А вот Армен и Федор не пропустила. И хорошо.
Какое радостное событие! Спасибо за эту серию и очень хочется (и, надеюсь получится) увидеть следующие! Спасибо за чудесное настроение и интересные мысли❤
Какой прекрасный формат - столько увлекательных тем и неожиданных вопросов для подумать)) И у вас, Армен, замечательно получается импровизировать, зря вы на себя наговариваете))
Армен❤ беззаветно люблю Ваш стиль вести беседу и рассказывать❤!! Тамара Натановна - не стремясь Вас задеть - будьте в подкасте интересным собеседником❤🙏. "Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета
""Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета" А у меня не возникло такого ощущения. Они беседуют на равных, обоих слушать одинаково интеерсно.
Всё-таки, магические вселенные только плод воображения авторов. Все в них происходит по их желанию, и время в них отличается от нашего или совпадает с ним, когда они этого хотят. Мне очень хотелось бы понимать, какие события и чувства толкают их на создание своих волшебных миров. Ведь, в сущности, каждый из них аллегория реальности, в которой мы живем. В ней на поверхностный взгляд не происходит ничего сверхъестественного, все события, и предсказуемые, и неожиданные, имеют аналоги прошлом, но все они прорастают из тёмной глубины, которую мы чувствуем, хотя ничего о ней не знаем, и законы которой направляют жизнь каждого из нас.
Мне кажется, что грести все вселенные под одну гребенку Толкина, и антиутопии (которые к слову тоже очень разные), и магический реализм, это немножко натягивание совы на глобус. Поэтому и попытки вывести какие-то общие законы сводятся к "ой, ну там время какое-то другое, и пространство". Понятно, что это зонтичный термин, под которым интересно будет поговорить про разные художественные миры.
Очень хотелось бы послушать о мирах Стругацких, особенно в поздних произведениях. И об "Альтисте Данилове" - то есть месте магии и фенткзи в советской культуре.
Пратчетт - это параллельный мир! Всё как на Земле и ничто как на Земле. И ирония, юмор непревзойденнные! Никакой Толкин, и даже любимые Стругацкие в этом не сравнятся с Пратчеттом. Лично мне он помог не поехать крышей, когда ждёшь каждого вечера, чтобы погрузиться в этот мир.
Роберт Джордан и его Колесо Времени. Устройство мира, его управление, религии очень четко чувствуешь время и пространство о смене эпох. Очень хороший пример на рассмотрение
Обаяние - необходимая составляющая в разговоре о магии! Армен обладает им в высочайшей мере. А в остальном диалог равноинтересных собеседников! Огромное спасибо!
Пока только начала слушать, хочу от души поблагодарить вас обоих за интереснейшую беседу. Относительно того, для чего нужны магические вселенные. В своем Эссе о волшебных историях Толкин очень подробно отвечает на этот вопрос.
А потом их сам и нарушает: ВК-это мемуары Фродо и Бильбо в переписке Официального писца Единого Королевства. А про то, что написанное может быть не совсем правдой мы узнаём из признания Бильбо на совете Эльронда.
Убедительная просьба обратить внимание на Плоский мир Тэрри Пратчетта!!! Спасительный мир фантасмагории и юмора! И я согласна, что именно он спас многих в эти три года. Меня лично, потому что именно в 2022ом перечитала всё, что только можно!
Очень интересная тема! Мне видится, что одна из важнейших магических вселенных это ...Библия, в которой есть все, включая путешествия туда и обратно;) свои законы, течение время, волшебство.
Армену, как и всегда, искренняя благодарность за проделанное. А вот с госпожой Эйдельман был однажды такой разговор по толкиенистике: - Фрау Эйдельман, что вы скажете по поводу назгульских бомбардировок Осгилиата? Столько погибших нонкомбатантов, стариков и даже детей... - Мало
Знаете. Если то же произойдет с москвой и волградом, я отвечу так же. Я во время окружения находилися в Чернигове. Мои родители, старикам под 80, месяц сидели в подвале. Нас россияне простро расстреливали с окраин города, бомбили, оставили без еды, воды, света, тепла. Не было никаких ,,зеленых коридоров", колонны бегущих мирных просто расстреливались. Я знал что такое война, я понимал что такое война, но это была не война. Это было просто безсмысленное с военной точки зрения уничтожение мирного населения. Вы - моральные уроды, которым нет места на этой планете. Конкретно ты - урод.
Боже мой, это что за подарок такой с утра. Два гениальных увлеченных литературой и историей моих любимых ❤❤❤❤ сразу лайк, улыбка до ушей и буду смотреть. Как только в тг Армена увидела ссылку, как будто близких родственников увидела, и сейчас будем беседовать 😊
Очень любопытный вопрос про демократию и власть в волшебных мирах. Как размышление: в волшебных мирах все сфкусировано и часто персонализировано. Зло - чернее ночи, воплощенное зло. Добро - воплощено тоже часто в персоналиях. Герой - вроде как предполагается, что каждый читатель может в него воплотится, но тоже один (одна). Возможно и власть тоже вот так фокусируется в одну фигуру или одну группу людей. С другой стороны, есть вопрос бюрократии, и тут уже нельзя не вспомнить "Процесс" Кафки. Можно предположить, что мир Кафки - тоже волшебный мир. Страшный мир, но волшебный. В нем свои законы, и своя магия. И сама бюрократия становится как бы пространством и абсолютной властью этого мира. Вообще интересно, как в волшебных мирах выглядит и власть, и бюрократия, и демократия и прочие формы и элементы власти. Так же хотелось бы отметить, что волшебный мир - это ведь еще и мир загробный. Жаль, что не обсудили вопрос смерти и магии в волшебных мирах. Магия существует только в волшебных мирах? Значит ли это, что магия неразрывно связана со смертью, или с пограничными состояниями вообще? И еще, насчет Древних Свитков, я тут подумала, что вообще большинство компьютерных игр - это волшебные миры, со своими законами, той или иной степени проработки. Особенно ролевые, сюжетные, даже тупейшие слешеры все равно помещают в какой-то мир и сопровождают каким-то сюжетом. Из не магических миров пока на ум приходят только пасьянсы, лайнс и все такое. Спасибо за прекрасный подкаст, за пищу для размышлений и неожиданные вопросы.
Из всех волшебных миров, мир Толкиена самый интересный, яркий, чудесный... Сильмариллион ~когда читаешь, оказываешься в этой вселенной, чувствуешь запахи, ярко видишь цвета и формы.. Выходить оттуда сложно. Закрыв книгу, ты остаёшься там ещё долгое время... Вещи вокруг меняются... Многое теряет смысл... Перечитываю, и каждый раз как первый...
Странно. Я люблю волшебные яркие и чудесные миры. Но эта книга - ничего скучнее я не встречала. По-моему, телефонная книга интереснее, чем Сильмариллион.
С огромным удовольствием слушала ваш совместный подкаст. Я не знаю насколько это осуществимо, было бы здорово сделать список литературы, авторов на которых ссылались во время беседы. Спасибо за интересный формат
Не услышала про Нарнию. Время другое совсем. И демократии там нет. Есть плохой правитель - колдунья, есть хорошие короли. А главный правитель Аслан. Хотя в сообществе лесных нарнийцев что-то демократичное есть
У магического реализма Н. Абгарян нет границ, которые переходят герои. У Харуки Мураками, можно найти переход. В Книгах Водолазкина тоже трудно найти границы. У Уэльбека в антиутопии "Карта и территория" есть времевая граница, и это придает роману свою изюминку. Да так ли важна "проблема границ"?
У Толстого в "Войне и мире" княжна Марья надевает брату на шею "овальный старинный образок спасителя с чёрным ликом, в серебряной ризе, на серебряной цепочке мелкой работы". А спустя 200 страниц французские солдаты смародёрили, а потом возвратили "золотой образок на мелкой золотой цепочке". И через несколько строк Толстой называет это "ладанкой". Никогда не воспринимала это как магическое превращение, а как ляп автора и переписчицы Софьи Андреевны.
Вы говорили о понятиях добра и зла в магических мирах, а потом о власти и общественном устройстве в них же. Мне кажется, как минимум в мире Толкиена, эти понятия напрямую связаны. И именно потому здесь возможна справедливая королевская власть, которая несет только благо стране и подданным, что здесь очень четко работают моральные законы. В мире Средиземья нет никакого нравственного релятивизма. Религии здесь тоже нет, вместо неё - личный нравственный выбор (и сохранившаяся, через эльфов и истари, живая связь с Валар. Но религию Валар никто не навязывает, ведь главное для мыслящего существа в этом мире - не обряды, молитвы и запреты, а личная склонность к добру и благородству.) При этом каждый, от короля до хоббита или простого человека свободен в своём выборе между добром и злом и рано или поздно получает возможность сделать такой выбор, в зависимости от которого складывается их судьба. Пример: люди, восставшие против Моргота, как лучшие из людей стали жителями Нуменора. Но когда короли Нуменора обратились ко злу, Нуменор пал. В мире Средиземья как будто постоянно идёт отбор по нравственным качествам, и только достойные становятся королями или героями. Король не может быть тираном: тирания - атрибут и симптом зла, она непременно падет. Это такой романтический взгляд на монархию, когда король - лучший из людей, и его благословляют на этот пост высшие силы за его подвиги и выдающиеся личные качества. При этом подданные короля остаются свободными гражданами, добровольно признающими его право на власть (которой он не злоупотребляет!) - такая вот легитимность. Идеальная монархия, опирающаяся на мудрость и нравственные законы, - по сути, меритократия, имеющая мало общего с тем, как выглядит монархия в нашем мире. Наша демократия - это, в каком-то смысле, попытка в меру человеческих возможностей обеспечить власть достойных - ту самую, которую в мире Средиземья обеспечивают нравственные законы и высшие силы. ...В мире Толкиена всё очень демократично в том смысле, что выбор в пользу добра или зла, который делают герои, не зависит ни от расовой, ни от сословной принадлежности, а только от личных качеств и склонностей. Простые крестьяне могут стать Друзьями эльфов, присоединиться к ним в борьбе со злом и положить начало королевскому роду. Скромный хоббит - и даже его садовник - может стать великим героем. И наоборот, сделать выбор в пользу зла может и мудрый истари (Саруман), и король людей, эльфов или гномов; поддаться искушению властью (Исилдур), алчностью (Торин) или обладанием некой ценностью (Феанор, Голум). Каждый свободен в своем выборе, всё зависит только от самого героя.
Здравствуйте Армен, это настоящий мёд для ушей слушать такую беседу. Вы как-то упоминали, что человек уходя в мир магий и волшебства, то есть в мир сказок всегда отождествляет себя с главным героем, то есть зачастую проецирует его качества в реальной жизни ( в особенности это наблюдается в детстве, когда дитя ,прочитав комиксы про человека паука , начинает воображать что он тоже супер герой), можно ли считать что именно проекция добрых и светлых качеств героев является признаком зрелости человека, ведь во всех сказках именно эмоции и чувства, переживаемые героями, соединяют мир обыденный и магический, а именно через эмоциональное составляющие читатель видит себя и познаёт мир вокруг?
10:45 Возможно, эта мысль настолько банальна, что вы не посчитали нужным её озвучивать, но лично мне кажется, что граница между двумя мирами в 1984 (как, возможно, и в любой другой антиутопии) проходит в сознании персонажа. Главный герой, имя которого я, конечно же, забыл, видит мир "волшебным", неестественным. При этом подавляющее большинство остальных персонажей видит его совершенно нормальным. Хотя смотрят они на одни и те же предметы.
В рассуждении о времени и пространстве сравниваются не магическое с реалистическим, а традиционное с модернистским. Если самому ходить, если из пункта в пункт это творчество, можно заблуждаться или сокращать, то так и будет. Я пишу как занудный проводник, а я проводник. Меня спрашивают сколько км, а я отвечаю -- до вечера. Не зная, когда будет вечер, ведь путь зависит от попутчиков и обстоятельств. Это реальность всех прежних людей. И время на турбазе не то же, что в конторе. Это слишком очевидно без магии.
😊 Дорогие прекрасные ведущие! А что такое "наша логика""? "наши законы"? "наша реальность"? Можно ли дать этим понятиям однозначные дефиниции? Нет ли подвоха в том, что, говоря о магических вселенных, вы противопоставляете их разные признаки "нашим"? Это каким?
Благодарю за чудесный подкаст! ❤ невероятно интересно! Очень хочу спросить про Хроники Нарнии :) Можно и их включить в Мир Магических Вселенных? ❤заранее благодарю 🙏🏻
1) Несколько раз Армен (ошибочно?) повторяет: "мир обыденный И реальный". Какой же из них магический?! Вот это вопрос!... 2) Я не понимаю, почему правила волшебной сказки (Проппа) распространяются на все произведения, пусть даже если там есть что-то "магическое"? Все современные произведения не относятся к мифологии, они создаются авторами. Это как минимум другой жанр, по сути это вообще другой тип культуры. Они НЕ ДОЛЖНЫ подчиняться правилам, которые Пропп в "Исторических основах" еще и деконструирует, то есть показывает что они возникли из конкретных условий примитивных обществ, а значит они уже (давным-давно) не актуальны! 3) Эскапизм (попытка бегства от реальности) понимается в корне неверно. Да, просто переодеться в волшебника это весело. Но если брать сами сказки-фэнтэзи, то там происходят очень драматические и шокирующие события, куда более опасные для героя (к счастью воображаемые), чем обыденный мир. Обычно это проекция подростка своих проблем в фантастическую плоскость, но не решив проблем в реальности, проблемы переживаются еще более глобально и причудливо.
Наш "реальный обыденный" мир не лишён тайны и даже чудес. Не известно до конца, по каким законам он движется, есть Бог или нету, есть карма или нет, есть загробный мир или нет. И не понятно, почему природа так красива и совершенна. И какими силами трава прорастает сквозь асфальт.
Мне было бы очень интересно услышать о Льюисе вне Нарнии - про такие произведения, как Письма Баламута, Расторжение брака, Трилогию "За пределами безмолвной планеты... По мне так это все - самое сильное у Льюиса, незаслуженно неизвестное. А еще - про Альтиста Данилова, вот уж там магическая вселенная...! Армен, люблю Вас нежно, горжусь Вами, дорогой соотечетвенник, шнорагалутюн Вам огромнейший!!
А миры Юрнста Юнгера волшебны с вашей точки зрения? Имхо, да, в них люди попадают в другие правила, их поведенение оценивается другими мерилами, т.е. вволне...
Армен раза три сам менял реальность беседы. Сам диалог не совсем по законам логики или развития сюжета идет. И даже не софистически. Вы оба прекрасны, люди. Здоровья и свободного времени Вам.
Как же не хватало волшебства в жизни, а тут такой подарок! Спасибо за великолепный подкаст и чудесный фестиваль!
«Не то что бы можно было прожить день, не вспомнив Проппа» 😅👏воистину )))
Пришли два оповещения от двух разных блогеров, а картинки одинаковые 🙄 Ну, думаю, ютуб точно глючит😅
Спасибо, люблю вас обоих❤
Ой, нет...Армен, вы ярчайшая звезда, собеседница совершенно "не тянет", но никогда не может выключить назидательную "хорошую училку", а вы будто пытаетесь доказать, что не за красивые глаза (они у вас действительно волшебные) прослыли отличником.
Ваши "бенефисы" на любую тему могу слушать бесконечно, иногда только ими и спасаюсь, но вот это с Тамарой как-то даже неприятно неловко.
Да и ладно, как хорошо, что есть десятки других ваших подкастов!
Бесконечная благодарность!
Армен тут чувствует себя неуверенно, местами это ну очень заметно! А насчет Тамары Эйдельман Вы неправы.
Очень жаль ,что так кажется со стороны,Армена только для себя открыла,очень нравится как говорит, а вот с Тамарой Натановной знакома давно ,с ее каналом, и это лучшее из лучших!!!
Просто слушаешь ,смотришь и все так безумно увлекательно, информативно и интересно!
Спасибо!
Эхххх, прошу прощения за такую дерзость, но! Как бы мне не нравилась Тамара Эйдельман, думаю она стопорила беседу. Хороший лектор не всегда хороший партнер в подкасте. Умение строить беседу, развивать её, поддерживать, а не становиться постоянно в пику льющейся беседе, для меня в подобном формате все таки очень важно. Слушается трудом. Армен, как всегда - прекрасен.
Когда вы заговорили о длящейся годами зиме как признаке магической вселенной, я сразу подумала о дожде в Макондо. Похоже, "Сто лет одиночества" тоже магическая вселенная.
Вне всякого сомнения! Это общепризнанный факт
Мне кажется, что нужно с благодарностью вспомнить и Грина.
О да! Я писала свой филологический диплом по Грину и соглашусь с вами на 💯
Очень понравилась мысль Армена о том, что магические вселенные являются опорой и питают наши души, наш мозг, дают силы противостоять тому, что есть темного и угнетающего в наших жизнях.
Спасибо огромное на неожиданную интеграцию. Магических миров очень много, мой любимый - Земноморье Урсулы Ле Гуин с идеей исинной речи.
Тоже очень люблю все 4 книги Земноморья. Из за них долго фыркала на книги Дж. Роулинг. Потом решилась.
Смотрела однажды фильм "Волшебник Зкмноморья" - ужасно. Накрошили сюжет из двух первых книг, не передав атмосферу магии вообще.
А ещё мне у неё нравится "Обделенные". Но это уже не про магию...
Слушала и ощущала себя третим собеседником. Размышляла, отвечала, ставила вопросы вместе с уважаемыми спикерами. К сожалению, в реальной жизни вокруг меня нет людей, разделяющих мои летературные интересы. Спасибо вам, за полтора часа, которые я провела в душевной теплоте❤
Вселенная Гарри Поттера помогла мне в период развода. Я погружалась в историю и уплывала из реальности. А когда возвращалась, то она не казалась мне такой уж ужасной
Как здорово, что вы придумали эту серию подкастов! В ближайшие два месяца уж точно с головой окунусь в магические миры.
Очень рада видеть Армена и Тамару Эйдельман в одном кадре)
Миру - мир 🕊🌌
Огромное спасибо, наслаждение слушать вашу чистую глубокую речь, столько пищи для ума, тоже сидела с ручкой и записывала книги и мысли
Пожалуйста, обсудите Стругацких в подкасте! Я как раз успею прочесть "Понедельник начинается в субботу"❤❤❤
Странные ощущения.
Как будто Армен и Тамара Натановна гораздо более интересны как два отдельных спикера, не дуэт.
Армен уж точно. Армену и Федору не нужны никакие кокетничающие Эйдельман.
Очень хочется послушать выпуск про магический реализм Латинской Америки
Огромная благодарность Тамаре Натановне и Армену, замечательный эфир! БРАВО!❤❤❤
Мир Тарковского в его удивительных фильмах тоже необходино включить !
И Ивана Ефремова , который почти забыт!
Для меня хорошая книга- это вселенная автора, не всегда волшебная, но всегда завораживающая.Читатель - путешественник.Даже одно стихотворение, это, порой, целая вселенная. Банальности написала. Люблю вас, молодцы, спасибо огромное.
Магические Вселенные созданы;чтобы в тяжелые времена облегчить людям реальность.
По поводу «Алисы в стране чудес» и вообще классификации волшебных миров - на мой взгляд, стоит «припасть к первоисточнику» - эссе Толкина «О волшебных сказках». Толкин, кстати, не причислял «Алису» к таковым. В книге она засыпает, и вся история становится всего лишь сном, работой подсознания, даже если мы считаем, что образы, рождаемые им, более реальны, чем наша реальность.
Увы , это не магическая история.
Очень интересно было наблюдать за диалогом в подкасте - как желтая
майка напористого лидера в начале беседы постепенно поменяла цвет. Первую четверть часа слушать было реально тяжело. Но потрясающий внутренний такт Армена, его интеллигентность в ведении диалога исподволь создали сонастройку общего пространства. Мягкая сила. Браво, Армен!
Спасибо за невероятно интересные ракурсы препарирования волшебных миров!
И да, время фестиваля выбрано восхитительно! 22 сентября - ДР Бильбо и Фродо Бэггинсов. И это самая реальная реальность (у меня с ними ДР в один день)))
Ещё раз - мои восхищения!👏
Не думаю, что мнение Толкина, при всём уважении, это истина в последней инстанции...
А насчёт "всё это лишь сон", то мне кажется, что в 19 веке, когда фантастика была не развита, писатели ещё как-то стеснялись без рационального объяснения, поэтому обставляли "волшебные миры" как "это просто приснилось", или галлюцинацию, болезнь. Как например, в рассказе Г. Уэллса "Дверь в стене".
Очень прекрасная беседа! Получил огромное удовольствие от просмотра.
Преклоняюсь пред талантами!
Тамара Натановна, у нас с Вами мнение об истории и об эволюции, росте, воспитании РФ очень различны (я православный патриот до мозга костей), но, необъятно выше моих сил, восхищение Вами, как глубокого, разностороннего рассказчика.
А Армен, просто, находка среди вездесущих, липких, плоских просторах Ютуба. Его беседа по Марселю Прусту - нет слов, способных, хоть как-нибудь, охарактеризовать это великолепие, эту грандиозную картину словесного искусства.
Огромное Вам спасибо.
С нетерпением ожидаю следующих выпусков.
(PS. очень не хватает следующих разборов романов Пруста...)
Интересно, Но, все-таки, Армену, по-моему, гораздо лучше выступать самому. Любые собеседники, какие бы интересные они не были, по-моему, ему мешают. Армен - солист, "оркестр" (и даже "дуэт") ему противопоказан...
Полностью согласна! Они мешают, не дотягивают даже близко и я боюсь, что могут навредить, этому несравненному, чудесному блогу!
Думаю, что эти собеседники приспособятся друг к другу. Первый выпуск- тренировочный! И все же очень познавательный! Спасибо! Успехов этому замечательному начинанию
@@MegaSnegovichok Не знаю, говорят, первый блин комом. Это явно на ком не похоже. Не все гладко,но это без дублей, экспромтом. Если продолжат, будет лучше и лучше. Я уверен. Надо подумать, как бы появиться, взглянуть на этот фестиваль в Лиссабоне. Не очень люблю туда ездить, а тут вдруг захотелось, благо и живу совсем рядом. Успехов всем умным(+-) людям. Спасибо за выпуск.
Да чтож вы такие умные оба и так много и взахлеб наперебой рассказываете, не переставайте😊 это огромное удовольствие слушать таких увлеченных людей. Мне нравится, что иногда я могу предсказать течение ваших мыслей и угадать произведение на пару секунд раньше озвученного😊
Помню, как слушала программу "судьбы книг" (храню её выпуски, которые удалось скачать), как расстроилась, когда она закончилась. Как радовалась когда, нашла столь же достойные выпуски Армена и Федора. И теперь два удовольствия в одном.
Очень хотелось бы услышать о вашем восприятии мира Гофмана, По и Уайльда
Весь подкаст думал, что Армен смотрел на Фёдора за кадром, а потом понял, что кадры склеены, и ведущие сидят друг напротив друга...
Да, монтаж прекрасный
А кто есть Федор? Мне кажется есть имя в заголовке, а человека нет. Не зная, кто такой Армен Захарян, можно не заглянуть. А вот Армен и Федор не пропустила. И хорошо.
@@ЛеонидЧумаков-ц6лмонтаж ужасный
@@ТатьянаШ-и5п Фёдор существует, но Армен не рискует его деанонить в связи с текущей ситуацией.
Я думал, что Федор это кот
Люблю Армена и Фёдора, люблю Тамару Натановну смотреть и слушать. А тут сразу оба: я как кот Матроскин стала вдвойне счастливее😊❤
Какое радостное событие! Спасибо за эту серию и очень хочется (и, надеюсь получится) увидеть следующие! Спасибо за чудесное настроение и интересные мысли❤
Какой прекрасный формат - столько увлекательных тем и неожиданных вопросов для подумать)) И у вас, Армен, замечательно получается импровизировать, зря вы на себя наговариваете))
Волшебный, магический подкаст! Спасибо огромное!
А ещё любимая "Левая рука тьмы", Урсула Ле Гуин.
Боже, как это прекрасно!❤
Армен❤ беззаветно люблю Ваш стиль вести беседу и рассказывать❤!!
Тамара Натановна - не стремясь Вас задеть - будьте в подкасте интересным собеседником❤🙏. "Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета
""Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета"
А у меня не возникло такого ощущения. Они беседуют на равных, обоих слушать одинаково интеерсно.
Всё-таки, магические вселенные только плод воображения авторов. Все в них происходит по их желанию, и время в них отличается от нашего или совпадает с ним, когда они этого хотят. Мне очень хотелось бы понимать, какие события и чувства толкают их на создание своих волшебных миров. Ведь, в сущности, каждый из них аллегория реальности, в которой мы живем. В ней на поверхностный взгляд не происходит ничего сверхъестественного, все события, и предсказуемые, и неожиданные, имеют аналоги прошлом, но все они прорастают из тёмной глубины, которую мы чувствуем, хотя ничего о ней не знаем, и законы которой направляют жизнь каждого из нас.
Мне кажется, что грести все вселенные под одну гребенку Толкина, и антиутопии (которые к слову тоже очень разные), и магический реализм, это немножко натягивание совы на глобус. Поэтому и попытки вывести какие-то общие законы сводятся к "ой, ну там время какое-то другое, и пространство". Понятно, что это зонтичный термин, под которым интересно будет поговорить про разные художественные миры.
Очень хотелось бы послушать о мирах Стругацких, особенно в поздних произведениях. И об "Альтисте Данилове" - то есть месте магии и фенткзи в советской культуре.
Как же можно обсуждать магические вселенные и ни разу не упомянуть Плоский Мир. Спасибо, за подкаст, интересно было послушать Армена в живом общении.
потому что Пратчетт - это совсем особый случай.
Согласна!
💯
Пратчетт - это параллельный мир! Всё как на Земле и ничто как на Земле. И ирония, юмор непревзойденнные! Никакой Толкин, и даже любимые Стругацкие в этом не сравнятся с Пратчеттом. Лично мне он помог не поехать крышей, когда ждёшь каждого вечера, чтобы погрузиться в этот мир.
@@Iriskiskiska1 А что посоветуете почитать из него? В первую очередь.
Роберт Джордан и его Колесо Времени. Устройство мира, его управление, религии очень четко чувствуешь время и пространство о смене эпох. Очень хороший пример на рассмотрение
Обаяние - необходимая составляющая в разговоре о магии! Армен обладает им в высочайшей мере. А в остальном диалог равноинтересных собеседников! Огромное спасибо!
Спасибо за приглашение к путешествию, Тамара и Армен. Мне кажется, всякая магическая вселенная (или мир) начинается с вопроса «что, если..?»
Пока только начала слушать, хочу от души поблагодарить вас обоих за интереснейшую беседу. Относительно того, для чего нужны магические вселенные. В своем Эссе о волшебных историях Толкин очень подробно отвечает на этот вопрос.
А потом их сам и нарушает: ВК-это мемуары Фродо и Бильбо в переписке Официального писца Единого Королевства. А про то, что написанное может быть не совсем правдой мы узнаём из признания Бильбо на совете Эльронда.
Убедительная просьба обратить внимание на Плоский мир Тэрри Пратчетта!!! Спасительный мир фантасмагории и юмора! И я согласна, что именно он спас многих в эти три года. Меня лично, потому что именно в 2022ом перечитала всё, что только можно!
надо попробовать Пратчетта. А то уже не знаю, чем отвлечься от этой действительности.
согласна полностью!!
Очень интересная тема! Мне видится, что одна из важнейших магических вселенных это ...Библия, в которой есть все, включая путешествия туда и обратно;) свои законы, течение время, волшебство.
Армену, как и всегда, искренняя благодарность за проделанное.
А вот с госпожой Эйдельман был однажды такой разговор по толкиенистике:
- Фрау Эйдельман, что вы скажете по поводу назгульских бомбардировок Осгилиата? Столько погибших нонкомбатантов, стариков и даже детей...
- Мало
Зло должно.быть наказано хотя бы в "волшебных Вселенных,герр "гумманист"
Знаете. Если то же произойдет с москвой и волградом, я отвечу так же.
Я во время окружения находилися в Чернигове. Мои родители, старикам под 80, месяц сидели в подвале. Нас россияне простро расстреливали с окраин города, бомбили, оставили без еды, воды, света, тепла. Не было никаких ,,зеленых коридоров", колонны бегущих мирных просто расстреливались. Я знал что такое война, я понимал что такое война, но это была не война. Это было просто безсмысленное с военной точки зрения уничтожение мирного населения.
Вы - моральные уроды, которым нет места на этой планете. Конкретно ты - урод.
@@СофаГитин, а вы ратуете за фашизм? Поддерживаете убийства?
@@СофаГитин соглашусь, зло должно быть уничтожено. Только без очередных актов "сопутствующего ущерба", товарищ "реалист"
Зло - это ты@@Marey000
Какая крутая задумка, ждём новых выпусков!
Приятный голос у Армена
Какие же вы молодцы!!!!!❤
Արմեն Դուք այդ հրաշալի տիեզերքի կենտրոնն եք մեր իրական կյանքում: Սպասում ենք Ձեզ երևանում
Интересно было бы послушать о произведении Стругатских "град обреченный", даже странно, что вы пропустили
Боже мой, это что за подарок такой с утра. Два гениальных увлеченных литературой и историей моих любимых ❤❤❤❤ сразу лайк, улыбка до ушей и буду смотреть.
Как только в тг Армена увидела ссылку, как будто близких родственников увидела, и сейчас будем беседовать 😊
16:53 за эту мысль, особенно благодарю ❤
Торжество важных вопрос и подлинных ответов! Спасибо! Браво!
Очень любопытный вопрос про демократию и власть в волшебных мирах. Как размышление: в волшебных мирах все сфкусировано и часто персонализировано. Зло - чернее ночи, воплощенное зло. Добро - воплощено тоже часто в персоналиях. Герой - вроде как предполагается, что каждый читатель может в него воплотится, но тоже один (одна). Возможно и власть тоже вот так фокусируется в одну фигуру или одну группу людей. С другой стороны, есть вопрос бюрократии, и тут уже нельзя не вспомнить "Процесс" Кафки. Можно предположить, что мир Кафки - тоже волшебный мир. Страшный мир, но волшебный. В нем свои законы, и своя магия. И сама бюрократия становится как бы пространством и абсолютной властью этого мира. Вообще интересно, как в волшебных мирах выглядит и власть, и бюрократия, и демократия и прочие формы и элементы власти.
Так же хотелось бы отметить, что волшебный мир - это ведь еще и мир загробный. Жаль, что не обсудили вопрос смерти и магии в волшебных мирах. Магия существует только в волшебных мирах? Значит ли это, что магия неразрывно связана со смертью, или с пограничными состояниями вообще?
И еще, насчет Древних Свитков, я тут подумала, что вообще большинство компьютерных игр - это волшебные миры, со своими законами, той или иной степени проработки. Особенно ролевые, сюжетные, даже тупейшие слешеры все равно помещают в какой-то мир и сопровождают каким-то сюжетом. Из не магических миров пока на ум приходят только пасьянсы, лайнс и все такое.
Спасибо за прекрасный подкаст, за пищу для размышлений и неожиданные вопросы.
25:59 конечно, это вторая глава, ведь мы говорили об этом в выпуске про Лавра Евгения Водолазкина
Спасибо вам! Очень классный дуэт получился! Очень интересно❤
Браво
Из всех волшебных миров, мир Толкиена самый интересный, яркий, чудесный...
Сильмариллион ~когда читаешь, оказываешься в этой вселенной, чувствуешь запахи, ярко видишь цвета и формы.. Выходить оттуда сложно. Закрыв книгу, ты остаёшься там ещё долгое время... Вещи вокруг меняются... Многое теряет смысл...
Перечитываю, и каждый раз как первый...
Странно. Я люблю волшебные яркие и чудесные миры. Но эта книга - ничего скучнее я не встречала. По-моему, телефонная книга интереснее, чем Сильмариллион.
как интересно ВАС слушать и наслаждаться общением двоих умных людей
С огромным удовольствием слушала ваш совместный подкаст. Я не знаю насколько это осуществимо, было бы здорово сделать список литературы, авторов на которых ссылались во время беседы. Спасибо за интересный формат
Потрясающий подкаст, в каждом слове - суть, возведенная в квадрат❤
А в имени Армен разве "м" мягкое, как произносит Тамара Эйдельман? Разве "е" не должно звучать как "э"? Что-то мне режет слух.
А мне так нравится как она говорит Армен)
Мягкое, как в слове Армения. Мы же не говорим армэния.
И как Вам пришла в голову такая тема! Молодцы!
Не услышала про Нарнию. Время другое совсем. И демократии там нет. Есть плохой правитель - колдунья, есть хорошие короли. А главный правитель Аслан. Хотя в сообществе лесных нарнийцев что-то демократичное есть
Какая прекрасная идея!!! Спасибо!!! С вами!❤❤
Лайк даже ещё не начав слушать - в таком составе подкаст может быть только волшебным!
Очень здорово!!! Всё же дискуссии интереснее, чем монологи...
Почему-то не упомянули "Замок" Кафки. Неужели совсем не магическая вселенная там?
А является ли Ваш подкаст сказочным волшебным магическим фантастическим миром?
У магического реализма Н. Абгарян нет границ, которые переходят герои. У Харуки Мураками, можно найти переход. В Книгах Водолазкина тоже трудно найти границы. У Уэльбека в антиутопии "Карта и территория" есть времевая граница, и это придает роману свою изюминку. Да так ли важна "проблема границ"?
Вот это сюрприз ❤
У Толстого в "Войне и мире" княжна Марья надевает брату на шею "овальный старинный образок спасителя с чёрным ликом, в серебряной ризе, на серебряной цепочке мелкой работы". А спустя 200 страниц французские солдаты смародёрили, а потом возвратили "золотой образок на мелкой золотой цепочке". И через несколько строк Толстой называет это "ладанкой".
Никогда не воспринимала это как магическое превращение, а как ляп автора и переписчицы Софьи Андреевны.
Вы говорили о понятиях добра и зла в магических мирах, а потом о власти и общественном устройстве в них же. Мне кажется, как минимум в мире Толкиена, эти понятия напрямую связаны. И именно потому здесь возможна справедливая королевская власть, которая несет только благо стране и подданным, что здесь очень четко работают моральные законы. В мире Средиземья нет никакого нравственного релятивизма. Религии здесь тоже нет, вместо неё - личный нравственный выбор (и сохранившаяся, через эльфов и истари, живая связь с Валар. Но религию Валар никто не навязывает, ведь главное для мыслящего существа в этом мире - не обряды, молитвы и запреты, а личная склонность к добру и благородству.)
При этом каждый, от короля до хоббита или простого человека свободен в своём выборе между добром и злом и рано или поздно получает возможность сделать такой выбор, в зависимости от которого складывается их судьба. Пример: люди, восставшие против Моргота, как лучшие из людей стали жителями Нуменора. Но когда короли Нуменора обратились ко злу, Нуменор пал. В мире Средиземья как будто постоянно идёт отбор по нравственным качествам, и только достойные становятся королями или героями. Король не может быть тираном: тирания - атрибут и симптом зла, она непременно падет.
Это такой романтический взгляд на монархию, когда король - лучший из людей, и его благословляют на этот пост высшие силы за его подвиги и выдающиеся личные качества. При этом подданные короля остаются свободными гражданами, добровольно признающими его право на власть (которой он не злоупотребляет!) - такая вот легитимность. Идеальная монархия, опирающаяся на мудрость и нравственные законы, - по сути, меритократия, имеющая мало общего с тем, как выглядит монархия в нашем мире. Наша демократия - это, в каком-то смысле, попытка в меру человеческих возможностей обеспечить власть достойных - ту самую, которую в мире Средиземья обеспечивают нравственные законы и высшие силы.
...В мире Толкиена всё очень демократично в том смысле, что выбор в пользу добра или зла, который делают герои, не зависит ни от расовой, ни от сословной принадлежности, а только от личных качеств и склонностей. Простые крестьяне могут стать Друзьями эльфов, присоединиться к ним в борьбе со злом и положить начало королевскому роду. Скромный хоббит - и даже его садовник - может стать великим героем. И наоборот, сделать выбор в пользу зла может и мудрый истари (Саруман), и король людей, эльфов или гномов; поддаться искушению властью (Исилдур), алчностью (Торин) или обладанием некой ценностью (Феанор, Голум). Каждый свободен в своем выборе, всё зависит только от самого героя.
А как насчёт Андрея Платонова? И Фазиля Искандера? Я уж не говорю о Мариэтте Петросян
Ну.. чтение Платонова требует душевных усилий, а так, взрослые люди уходят от реальности в магические миры,
Здравствуйте Армен, это настоящий мёд для ушей слушать такую беседу. Вы как-то упоминали, что человек уходя в мир магий и волшебства, то есть в мир сказок всегда отождествляет себя с главным героем, то есть зачастую проецирует его качества в реальной жизни ( в особенности это наблюдается в детстве, когда дитя ,прочитав комиксы про человека паука , начинает воображать что он тоже супер герой), можно ли считать что именно проекция добрых и светлых качеств героев является признаком зрелости человека, ведь во всех сказках именно эмоции и чувства, переживаемые героями, соединяют мир обыденный и магический, а именно через эмоциональное составляющие читатель видит себя и познаёт мир вокруг?
Какую "зрелость человека" вы хотите от ребёнка? Ведь мы чаще читаем такие книги в детстве.
Мне кажется, нехорошая квартира - такая граница в ММ...
10:45 Возможно, эта мысль настолько банальна, что вы не посчитали нужным её озвучивать, но лично мне кажется, что граница между двумя мирами в 1984 (как, возможно, и в любой другой антиутопии) проходит в сознании персонажа. Главный герой, имя которого я, конечно же, забыл, видит мир "волшебным", неестественным. При этом подавляющее большинство остальных персонажей видит его совершенно нормальным. Хотя смотрят они на одни и те же предметы.
Импровизация удалась - это было любопытно и познавательно. Спасибо!
51:53 как же точно про биографию...
У хоббитов был старейшина. Выборный - демократия
И шерифы. Правда, шерифы были властью, устроенной Саруманом, с которой покончили хоббиты, вернувшись в шир.
Армении с Фёдором жители магической и бесконечной литературной вселенной
Дизлайк за Эйдельман
В рассуждении о времени и пространстве сравниваются не магическое с реалистическим, а традиционное с модернистским. Если самому ходить, если из пункта в пункт это творчество, можно заблуждаться или сокращать, то так и будет. Я пишу как занудный проводник, а я проводник. Меня спрашивают сколько км, а я отвечаю -- до вечера. Не зная, когда будет вечер, ведь путь зависит от попутчиков и обстоятельств. Это реальность всех прежних людей.
И время на турбазе не то же, что в конторе. Это слишком очевидно без магии.
А ещё я айтишник. И мы дааавно общаемся, сообщая друг другу тайные заклинания. Это наша обыденность -- связь с виртуальностями.
@@ernest-ru а вы проводник куда?
В славянских языках тоже время и погода одно слово, например, в сербо-хорватском "време"
😊 Дорогие прекрасные ведущие! А что такое "наша логика""? "наши законы"? "наша реальность"? Можно ли дать этим понятиям однозначные дефиниции? Нет ли подвоха в том, что, говоря о магических вселенных, вы противопоставляете их разные признаки "нашим"? Это каким?
Было бы безумно интересно послушать про миры Нила Геймана (а у него еще и комиксы) и про многоярусный мир Филипа Фармера
Какие вы классные❤🎉
Подкаст отличный!
Подскажите пожалуйста будут ли онлайн трансляции лекций с фестиваля в Лиссабоне?
Благодарю за чудесный подкаст! ❤ невероятно интересно! Очень хочу спросить про Хроники Нарнии :) Можно и их включить в Мир Магических Вселенных? ❤заранее благодарю 🙏🏻
1) Несколько раз Армен (ошибочно?) повторяет: "мир обыденный И реальный". Какой же из них магический?! Вот это вопрос!... 2) Я не понимаю, почему правила волшебной сказки (Проппа) распространяются на все произведения, пусть даже если там есть что-то "магическое"? Все современные произведения не относятся к мифологии, они создаются авторами. Это как минимум другой жанр, по сути это вообще другой тип культуры. Они НЕ ДОЛЖНЫ подчиняться правилам, которые Пропп в "Исторических основах" еще и деконструирует, то есть показывает что они возникли из конкретных условий примитивных обществ, а значит они уже (давным-давно) не актуальны! 3) Эскапизм (попытка бегства от реальности) понимается в корне неверно. Да, просто переодеться в волшебника это весело. Но если брать сами сказки-фэнтэзи, то там происходят очень драматические и шокирующие события, куда более опасные для героя (к счастью воображаемые), чем обыденный мир. Обычно это проекция подростка своих проблем в фантастическую плоскость, но не решив проблем в реальности, проблемы переживаются еще более глобально и причудливо.
Наш "реальный обыденный" мир не лишён тайны и даже чудес. Не известно до конца, по каким законам он движется, есть Бог или нету, есть карма или нет, есть загробный мир или нет. И не понятно, почему природа так красива и совершенна. И какими силами трава прорастает сквозь асфальт.
хоббитами управляет тан Хоббитании. И есть что-то вроде народной милиции.
Счастье, что с вами будет Анна Виленская!
Хочется услышать о вселенной "Темной башни" Стивена Кинга...
А што на конт міра фантастычнай сагі Яраслава Гжэндовіча "Гаспадар ледзянога саду" (Pan lodowego ogrodu)? Читала по-беларуски, не знаю, как по-русски -"Хозяин (Господин, Властелин) ледяного сада".
Мне было бы очень интересно услышать о Льюисе вне Нарнии - про такие произведения, как Письма Баламута, Расторжение брака, Трилогию "За пределами безмолвной планеты... По мне так это все - самое сильное у Льюиса, незаслуженно неизвестное. А еще - про Альтиста Данилова, вот уж там магическая вселенная...! Армен, люблю Вас нежно, горжусь Вами, дорогой соотечетвенник, шнорагалутюн Вам огромнейший!!
Спасибо! Будет ли возможность купить билеты на онлайн трансляции (а лучше записи) выступлений на фестивале? Спасибо!
Зачем вы Тамара постоянно вспоминаете Мастера и Маргариту?
Что за идея?
Кстати фильм, хвалимый госпожой Т. вообще никакой, Бортко пока что неперевершений
А миры Юрнста Юнгера волшебны с вашей точки зрения? Имхо, да, в них люди попадают в другие правила, их поведенение оценивается другими мерилами, т.е. вволне...
Армен раза три сам менял реальность беседы. Сам диалог не совсем по законам логики или развития сюжета идет. И даже не софистически. Вы оба прекрасны, люди. Здоровья и свободного времени Вам.
Вы забыли Коваля... Как минимум - "Самая лёгкая лодка в мире".
❤
Спасибо.