Слушала и ощущала себя третим собеседником. Размышляла, отвечала, ставила вопросы вместе с уважаемыми спикерами. К сожалению, в реальной жизни вокруг меня нет людей, разделяющих мои летературные интересы. Спасибо вам, за полтора часа, которые я провела в душевной теплоте❤
Эхххх, прошу прощения за такую дерзость, но! Как бы мне не нравилась Тамара Эйдельман, думаю она стопорила беседу. Хороший лектор не всегда хороший партнер в подкасте. Умение строить беседу, развивать её, поддерживать, а не становиться постоянно в пику льющейся беседе, для меня в подобном формате все таки очень важно. Слушается трудом. Армен, как всегда - прекрасен.
Для меня хорошая книга- это вселенная автора, не всегда волшебная, но всегда завораживающая.Читатель - путешественник.Даже одно стихотворение, это, порой, целая вселенная. Банальности написала. Люблю вас, молодцы, спасибо огромное.
Когда вы заговорили о длящейся годами зиме как признаке магической вселенной, я сразу подумала о дожде в Макондо. Похоже, "Сто лет одиночества" тоже магическая вселенная.
Как здорово, что вы придумали эту серию подкастов! В ближайшие два месяца уж точно с головой окунусь в магические миры. Очень рада видеть Армена и Тамару Эйдельман в одном кадре) Миру - мир 🕊🌌
Тоже очень люблю все 4 книги Земноморья. Из за них долго фыркала на книги Дж. Роулинг. Потом решилась. Смотрела однажды фильм "Волшебник Зкмноморья" - ужасно. Накрошили сюжет из двух первых книг, не передав атмосферу магии вообще. А ещё мне у неё нравится "Обделенные". Но это уже не про магию...
Ой, нет...Армен, вы ярчайшая звезда, собеседница совершенно "не тянет", но никогда не может выключить назидательную "хорошую училку", а вы будто пытаетесь доказать, что не за красивые глаза (они у вас действительно волшебные) прослыли отличником. Ваши "бенефисы" на любую тему могу слушать бесконечно, иногда только ими и спасаюсь, но вот это с Тамарой как-то даже неприятно неловко. Да и ладно, как хорошо, что есть десятки других ваших подкастов! Бесконечная благодарность!
Очень жаль ,что так кажется со стороны,Армена только для себя открыла,очень нравится как говорит, а вот с Тамарой Натановной знакома давно ,с ее каналом, и это лучшее из лучших!!! Просто слушаешь ,смотришь и все так безумно увлекательно, информативно и интересно!
Очень понравилась мысль Армена о том, что магические вселенные являются опорой и питают наши души, наш мозг, дают силы противостоять тому, что есть темного и угнетающего в наших жизнях.
По поводу «Алисы в стране чудес» и вообще классификации волшебных миров - на мой взгляд, стоит «припасть к первоисточнику» - эссе Толкина «О волшебных сказках». Толкин, кстати, не причислял «Алису» к таковым. В книге она засыпает, и вся история становится всего лишь сном, работой подсознания, даже если мы считаем, что образы, рождаемые им, более реальны, чем наша реальность. Увы , это не магическая история. Очень интересно было наблюдать за диалогом в подкасте - как желтая майка напористого лидера в начале беседы постепенно поменяла цвет. Первую четверть часа слушать было реально тяжело. Но потрясающий внутренний такт Армена, его интеллигентность в ведении диалога исподволь создали сонастройку общего пространства. Мягкая сила. Браво, Армен! Спасибо за невероятно интересные ракурсы препарирования волшебных миров! И да, время фестиваля выбрано восхитительно! 22 сентября - ДР Бильбо и Фродо Бэггинсов. И это самая реальная реальность (у меня с ними ДР в один день))) Ещё раз - мои восхищения!👏
Не думаю, что мнение Толкина, при всём уважении, это истина в последней инстанции... А насчёт "всё это лишь сон", то мне кажется, что в 19 веке, когда фантастика была не развита, писатели ещё как-то стеснялись без рационального объяснения, поэтому обставляли "волшебные миры" как "это просто приснилось", или галлюцинацию, болезнь. Как например, в рассказе Г. Уэллса "Дверь в стене".
Вселенная Гарри Поттера помогла мне в период развода. Я погружалась в историю и уплывала из реальности. А когда возвращалась, то она не казалась мне такой уж ужасной
Да чтож вы такие умные оба и так много и взахлеб наперебой рассказываете, не переставайте😊 это огромное удовольствие слушать таких увлеченных людей. Мне нравится, что иногда я могу предсказать течение ваших мыслей и угадать произведение на пару секунд раньше озвученного😊
Очень прекрасная беседа! Получил огромное удовольствие от просмотра. Преклоняюсь пред талантами! Тамара Натановна, у нас с Вами мнение об истории и об эволюции, росте, воспитании РФ очень различны (я православный патриот до мозга костей), но, необъятно выше моих сил, восхищение Вами, как глубокого, разностороннего рассказчика. А Армен, просто, находка среди вездесущих, липких, плоских просторах Ютуба. Его беседа по Марселю Прусту - нет слов, способных, хоть как-нибудь, охарактеризовать это великолепие, эту грандиозную картину словесного искусства. Огромное Вам спасибо. С нетерпением ожидаю следующих выпусков. (PS. очень не хватает следующих разборов романов Пруста...)
Армен❤ беззаветно люблю Ваш стиль вести беседу и рассказывать❤!! Тамара Натановна - не стремясь Вас задеть - будьте в подкасте интересным собеседником❤🙏. "Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета
""Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета" А у меня не возникло такого ощущения. Они беседуют на равных, обоих слушать одинаково интеерсно.
Всё-таки, магические вселенные только плод воображения авторов. Все в них происходит по их желанию, и время в них отличается от нашего или совпадает с ним, когда они этого хотят. Мне очень хотелось бы понимать, какие события и чувства толкают их на создание своих волшебных миров. Ведь, в сущности, каждый из них аллегория реальности, в которой мы живем. В ней на поверхностный взгляд не происходит ничего сверхъестественного, все события, и предсказуемые, и неожиданные, имеют аналоги прошлом, но все они прорастают из тёмной глубины, которую мы чувствуем, хотя ничего о ней не знаем, и законы которой направляют жизнь каждого из нас.
Обаяние - необходимая составляющая в разговоре о магии! Армен обладает им в высочайшей мере. А в остальном диалог равноинтересных собеседников! Огромное спасибо!
А кто есть Федор? Мне кажется есть имя в заголовке, а человека нет. Не зная, кто такой Армен Захарян, можно не заглянуть. А вот Армен и Федор не пропустила. И хорошо.
Какое радостное событие! Спасибо за эту серию и очень хочется (и, надеюсь получится) увидеть следующие! Спасибо за чудесное настроение и интересные мысли❤
Пратчетт - это параллельный мир! Всё как на Земле и ничто как на Земле. И ирония, юмор непревзойденнные! Никакой Толкин, и даже любимые Стругацкие в этом не сравнятся с Пратчеттом. Лично мне он помог не поехать крышей, когда ждёшь каждого вечера, чтобы погрузиться в этот мир.
Роберт Джордан и его Колесо Времени. Устройство мира, его управление, религии очень четко чувствуешь время и пространство о смене эпох. Очень хороший пример на рассмотрение
Мне кажется, что грести все вселенные под одну гребенку Толкина, и антиутопии (которые к слову тоже очень разные), и магический реализм, это немножко натягивание совы на глобус. Поэтому и попытки вывести какие-то общие законы сводятся к "ой, ну там время какое-то другое, и пространство". Понятно, что это зонтичный термин, под которым интересно будет поговорить про разные художественные миры.
Помню, как слушала программу "судьбы книг" (храню её выпуски, которые удалось скачать), как расстроилась, когда она закончилась. Как радовалась когда, нашла столь же достойные выпуски Армена и Федора. И теперь два удовольствия в одном.
Убедительная просьба обратить внимание на Плоский мир Тэрри Пратчетта!!! Спасительный мир фантасмагории и юмора! И я согласна, что именно он спас многих в эти три года. Меня лично, потому что именно в 2022ом перечитала всё, что только можно!
Какой прекрасный формат - столько увлекательных тем и неожиданных вопросов для подумать)) И у вас, Армен, замечательно получается импровизировать, зря вы на себя наговариваете))
Очень хотелось бы послушать о мирах Стругацких, особенно в поздних произведениях. И об "Альтисте Данилове" - то есть месте магии и фенткзи в советской культуре.
Очень интересная тема! Мне видится, что одна из важнейших магических вселенных это ...Библия, в которой есть все, включая путешествия туда и обратно;) свои законы, течение время, волшебство.
Боже мой, это что за подарок такой с утра. Два гениальных увлеченных литературой и историей моих любимых ❤❤❤❤ сразу лайк, улыбка до ушей и буду смотреть. Как только в тг Армена увидела ссылку, как будто близких родственников увидела, и сейчас будем беседовать 😊
Пока только начала слушать, хочу от души поблагодарить вас обоих за интереснейшую беседу. Относительно того, для чего нужны магические вселенные. В своем Эссе о волшебных историях Толкин очень подробно отвечает на этот вопрос.
А потом их сам и нарушает: ВК-это мемуары Фродо и Бильбо в переписке Официального писца Единого Королевства. А про то, что написанное может быть не совсем правдой мы узнаём из признания Бильбо на совете Эльронда.
Из всех волшебных миров, мир Толкиена самый интересный, яркий, чудесный... Сильмариллион ~когда читаешь, оказываешься в этой вселенной, чувствуешь запахи, ярко видишь цвета и формы.. Выходить оттуда сложно. Закрыв книгу, ты остаёшься там ещё долгое время... Вещи вокруг меняются... Многое теряет смысл... Перечитываю, и каждый раз как первый...
Странно. Я люблю волшебные яркие и чудесные миры. Но эта книга - ничего скучнее я не встречала. По-моему, телефонная книга интереснее, чем Сильмариллион.
😊 Дорогие прекрасные ведущие! А что такое "наша логика""? "наши законы"? "наша реальность"? Можно ли дать этим понятиям однозначные дефиниции? Нет ли подвоха в том, что, говоря о магических вселенных, вы противопоставляете их разные признаки "нашим"? Это каким?
Интересно, Но, все-таки, Армену, по-моему, гораздо лучше выступать самому. Любые собеседники, какие бы интересные они не были, по-моему, ему мешают. Армен - солист, "оркестр" (и даже "дуэт") ему противопоказан...
Думаю, что эти собеседники приспособятся друг к другу. Первый выпуск- тренировочный! И все же очень познавательный! Спасибо! Успехов этому замечательному начинанию
@@MegaSnegovichok Не знаю, говорят, первый блин комом. Это явно на ком не похоже. Не все гладко,но это без дублей, экспромтом. Если продолжат, будет лучше и лучше. Я уверен. Надо подумать, как бы появиться, взглянуть на этот фестиваль в Лиссабоне. Не очень люблю туда ездить, а тут вдруг захотелось, благо и живу совсем рядом. Успехов всем умным(+-) людям. Спасибо за выпуск.
С огромным удовольствием слушала ваш совместный подкаст. Я не знаю насколько это осуществимо, было бы здорово сделать список литературы, авторов на которых ссылались во время беседы. Спасибо за интересный формат
Армену, как и всегда, искренняя благодарность за проделанное. А вот с госпожой Эйдельман был однажды такой разговор по толкиенистике: - Фрау Эйдельман, что вы скажете по поводу назгульских бомбардировок Осгилиата? Столько погибших нонкомбатантов, стариков и даже детей... - Мало
Знаете. Если то же произойдет с москвой и волградом, я отвечу так же. Я во время окружения находилися в Чернигове. Мои родители, старикам под 80, месяц сидели в подвале. Нас россияне простро расстреливали с окраин города, бомбили, оставили без еды, воды, света, тепла. Не было никаких ,,зеленых коридоров", колонны бегущих мирных просто расстреливались. Я знал что такое война, я понимал что такое война, но это была не война. Это было просто безсмысленное с военной точки зрения уничтожение мирного населения. Вы - моральные уроды, которым нет места на этой планете. Конкретно ты - урод.
Очень любопытный вопрос про демократию и власть в волшебных мирах. Как размышление: в волшебных мирах все сфкусировано и часто персонализировано. Зло - чернее ночи, воплощенное зло. Добро - воплощено тоже часто в персоналиях. Герой - вроде как предполагается, что каждый читатель может в него воплотится, но тоже один (одна). Возможно и власть тоже вот так фокусируется в одну фигуру или одну группу людей. С другой стороны, есть вопрос бюрократии, и тут уже нельзя не вспомнить "Процесс" Кафки. Можно предположить, что мир Кафки - тоже волшебный мир. Страшный мир, но волшебный. В нем свои законы, и своя магия. И сама бюрократия становится как бы пространством и абсолютной властью этого мира. Вообще интересно, как в волшебных мирах выглядит и власть, и бюрократия, и демократия и прочие формы и элементы власти. Так же хотелось бы отметить, что волшебный мир - это ведь еще и мир загробный. Жаль, что не обсудили вопрос смерти и магии в волшебных мирах. Магия существует только в волшебных мирах? Значит ли это, что магия неразрывно связана со смертью, или с пограничными состояниями вообще? И еще, насчет Древних Свитков, я тут подумала, что вообще большинство компьютерных игр - это волшебные миры, со своими законами, той или иной степени проработки. Особенно ролевые, сюжетные, даже тупейшие слешеры все равно помещают в какой-то мир и сопровождают каким-то сюжетом. Из не магических миров пока на ум приходят только пасьянсы, лайнс и все такое. Спасибо за прекрасный подкаст, за пищу для размышлений и неожиданные вопросы.
Мне было бы очень интересно услышать о Льюисе вне Нарнии - про такие произведения, как Письма Баламута, Расторжение брака, Трилогию "За пределами безмолвной планеты... По мне так это все - самое сильное у Льюиса, незаслуженно неизвестное. А еще - про Альтиста Данилова, вот уж там магическая вселенная...! Армен, люблю Вас нежно, горжусь Вами, дорогой соотечетвенник, шнорагалутюн Вам огромнейший!!
У магического реализма Н. Абгарян нет границ, которые переходят герои. У Харуки Мураками, можно найти переход. В Книгах Водолазкина тоже трудно найти границы. У Уэльбека в антиутопии "Карта и территория" есть времевая граница, и это придает роману свою изюминку. Да так ли важна "проблема границ"?
Вы говорили о понятиях добра и зла в магических мирах, а потом о власти и общественном устройстве в них же. Мне кажется, как минимум в мире Толкиена, эти понятия напрямую связаны. И именно потому здесь возможна справедливая королевская власть, которая несет только благо стране и подданным, что здесь очень четко работают законы нравственные. В мире Средиземья нет никакого нравственного релятивизма. Религии здесь тоже нет, вместо неё - личный нравственный выбор (и сохранившаяся, через эльфов и истари, живая связь с Валар. Но религию Валар никто не навязывает, ведь главное для мыслящего существа в этом мире - не обряды, молитвы и запреты, а личная склонность к добру и благородству.) При этом каждый, от короля до хоббита или простого человека свободен в своём выборе между добром и злом и рано или поздно получает возможность сделать такой выбор, в зависимости от которого складывается их судьба. Пример: люди, восставшие против Моргота, как лучшие из людей стали жителями Нуменора. Но когда короли Нуменора обратились ко злу, Нуменор пал. В мире Средиземья как будто постоянно идёт отбор по нравственным качествам, и только те, кто достоин, становятся королями или героями. Король не может быть тираном: тирания - атрибут и симптом зла, она обязательно падет. Это такой романтический взгляд на монархию, когда король - лучший из людей, и его благословляют на этот пост высшие силы за его подвиги и выдающиеся личные качества. При этом подданные короля остаются свободными гражданами, добровольно признающими его право на власть (которой он не злоупотребляет!) - такая вот легитимность. Идеальная монархия, опирающаяся на мудрость и нравственные законы, - по сути, меритократия, имеющая мало общего с тем, как выглядит монархия в нашем мире. Наша демократия - это, в каком-то смысле, попытка в меру человеческих возможностей обеспечить власть достойных - ту самую, которую в мире Средиземья обеспечивают нравственные законы и высшие силы. ...В мире Толкиена всё очень демократично в том смысле, что выбор в пользу добра или зла, который делают герои, не зависит ни от расовой, ни от сословной принадлежности, а только от личных качеств и склонностей. Простые крестьяне могут стать Друзьями эльфов, присоединиться к ним в борьбе со злом и положить начало королевскому роду. Скромный хоббит - и даже его садовник - может стать великим героем. И наоборот, сделать выбор в пользу зла может и мудрый истари (Саруман), и король людей, эльфов или гномов; поддаться искушению властью (Исилдур), алчностью (Торин) или обладанием некой ценностью (Феанор, Голум). Каждый свободен в своем выборе, всё зависит только от самого героя.
Благодарю за чудесный подкаст! ❤ невероятно интересно! Очень хочу спросить про Хроники Нарнии :) Можно и их включить в Мир Магических Вселенных? ❤заранее благодарю 🙏🏻
У Толстого в "Войне и мире" княжна Марья надевает брату на шею "овальный старинный образок спасителя с чёрным ликом, в серебряной ризе, на серебряной цепочке мелкой работы". А спустя 200 страниц французские солдаты смародёрили, а потом возвратили "золотой образок на мелкой золотой цепочке". И через несколько строк Толстой называет это "ладанкой". Никогда не воспринимала это как магическое превращение, а как ляп автора и переписчицы Софьи Андреевны.
Не услышала про Нарнию. Время другое совсем. И демократии там нет. Есть плохой правитель - колдунья, есть хорошие короли. А главный правитель Аслан. Хотя в сообществе лесных нарнийцев что-то демократичное есть
10:45 Возможно, эта мысль настолько банальна, что вы не посчитали нужным её озвучивать, но лично мне кажется, что граница между двумя мирами в 1984 (как, возможно, и в любой другой антиутопии) проходит в сознании персонажа. Главный герой, имя которого я, конечно же, забыл, видит мир "волшебным", неестественным. При этом подавляющее большинство остальных персонажей видит его совершенно нормальным. Хотя смотрят они на одни и те же предметы.
Здравствуйте Армен, это настоящий мёд для ушей слушать такую беседу. Вы как-то упоминали, что человек уходя в мир магий и волшебства, то есть в мир сказок всегда отождествляет себя с главным героем, то есть зачастую проецирует его качества в реальной жизни ( в особенности это наблюдается в детстве, когда дитя ,прочитав комиксы про человека паука , начинает воображать что он тоже супер герой), можно ли считать что именно проекция добрых и светлых качеств героев является признаком зрелости человека, ведь во всех сказках именно эмоции и чувства, переживаемые героями, соединяют мир обыденный и магический, а именно через эмоциональное составляющие читатель видит себя и познаёт мир вокруг?
Армен раза три сам менял реальность беседы. Сам диалог не совсем по законам логики или развития сюжета идет. И даже не софистически. Вы оба прекрасны, люди. Здоровья и свободного времени Вам.
А миры Юрнста Юнгера волшебны с вашей точки зрения? Имхо, да, в них люди попадают в другие правила, их поведенение оценивается другими мерилами, т.е. вволне...
Я не большой любитель волшебных жанров, и интересно, что здесь как раз упомянули одну из моих главных претензий - отказ от демократии. Мне кажется, что он вполне осознанный и что это не очень хорошо говорит об авторах этих вселенных. Гарри поттер действительно исключение, и еще одно - вселенная Филипа Пулмана («северное сияние» и продолжения)
Очень жаль, что не смогла посмотреть в прямом эфире. Позволю себе один ветвистый комментарий по поводу темы власти. Мне кажется, что можно многие магические миры отнести к одной из двух групп. В одной группе некий герой попадает в иной мир (не путать с "мир иной"))) извне. Точнее, отсюда туда. И основа сюжета- путешествие, исследовние этого мира, который уже живет по своим устоявшимся законам, и тема некой единоличной вдасти в таких произведениях либо отсутствует, либо присутствует фоном, как данность. В другой группе произведения, в которой нет туристов из реального мира. Читатель попадает напрямую в магический мир, причем непременно в некий критический момент. Ну, право, кому интересно было бы читать про другой мир, в котором все идет своим чередом? Это была бы уже не захватывающая история, а путеводитель на любителя. А что нужно, чтобы вывести этот невероятный магический из кризиса? Конечно нужет лидер (король, волшебник и т.п.) с полным набором положительных качеств. Читатель, я думаю, поэтому и вовлекается в сюжет, ассоциируя и себя с этой ролью спасителя. Видимо, это стремление заложено еще сказками, в которых Золушка становится принцессой, а меч из камня достает достойнейший.
Как же не хватало волшебства в жизни, а тут такой подарок! Спасибо за великолепный подкаст и чудесный фестиваль!
Слушала и ощущала себя третим собеседником. Размышляла, отвечала, ставила вопросы вместе с уважаемыми спикерами. К сожалению, в реальной жизни вокруг меня нет людей, разделяющих мои летературные интересы. Спасибо вам, за полтора часа, которые я провела в душевной теплоте❤
Пришли два оповещения от двух разных блогеров, а картинки одинаковые 🙄 Ну, думаю, ютуб точно глючит😅
Спасибо, люблю вас обоих❤
Огромное спасибо, наслаждение слушать вашу чистую глубокую речь, столько пищи для ума, тоже сидела с ручкой и записывала книги и мысли
Эхххх, прошу прощения за такую дерзость, но! Как бы мне не нравилась Тамара Эйдельман, думаю она стопорила беседу. Хороший лектор не всегда хороший партнер в подкасте. Умение строить беседу, развивать её, поддерживать, а не становиться постоянно в пику льющейся беседе, для меня в подобном формате все таки очень важно. Слушается трудом. Армен, как всегда - прекрасен.
Для меня хорошая книга- это вселенная автора, не всегда волшебная, но всегда завораживающая.Читатель - путешественник.Даже одно стихотворение, это, порой, целая вселенная. Банальности написала. Люблю вас, молодцы, спасибо огромное.
Огромная благодарность Тамаре Натановне и Армену, замечательный эфир! БРАВО!❤❤❤
Когда вы заговорили о длящейся годами зиме как признаке магической вселенной, я сразу подумала о дожде в Макондо. Похоже, "Сто лет одиночества" тоже магическая вселенная.
Вне всякого сомнения! Это общепризнанный факт
«Не то что бы можно было прожить день, не вспомнив Проппа» 😅👏воистину )))
Как здорово, что вы придумали эту серию подкастов! В ближайшие два месяца уж точно с головой окунусь в магические миры.
Очень рада видеть Армена и Тамару Эйдельман в одном кадре)
Миру - мир 🕊🌌
Спасибо огромное на неожиданную интеграцию. Магических миров очень много, мой любимый - Земноморье Урсулы Ле Гуин с идеей исинной речи.
Тоже очень люблю все 4 книги Земноморья. Из за них долго фыркала на книги Дж. Роулинг. Потом решилась.
Смотрела однажды фильм "Волшебник Зкмноморья" - ужасно. Накрошили сюжет из двух первых книг, не передав атмосферу магии вообще.
А ещё мне у неё нравится "Обделенные". Но это уже не про магию...
Ой, нет...Армен, вы ярчайшая звезда, собеседница совершенно "не тянет", но никогда не может выключить назидательную "хорошую училку", а вы будто пытаетесь доказать, что не за красивые глаза (они у вас действительно волшебные) прослыли отличником.
Ваши "бенефисы" на любую тему могу слушать бесконечно, иногда только ими и спасаюсь, но вот это с Тамарой как-то даже неприятно неловко.
Да и ладно, как хорошо, что есть десятки других ваших подкастов!
Бесконечная благодарность!
Армен тут чувствует себя неуверенно, местами это ну очень заметно! А насчет Тамары Эйдельман Вы неправы.
Очень жаль ,что так кажется со стороны,Армена только для себя открыла,очень нравится как говорит, а вот с Тамарой Натановной знакома давно ,с ее каналом, и это лучшее из лучших!!!
Просто слушаешь ,смотришь и все так безумно увлекательно, информативно и интересно!
Очень понравилась мысль Армена о том, что магические вселенные являются опорой и питают наши души, наш мозг, дают силы противостоять тому, что есть темного и угнетающего в наших жизнях.
Волшебный, магический подкаст! Спасибо огромное!
Мне кажется, что нужно с благодарностью вспомнить и Грина.
О да! Я писала свой филологический диплом по Грину и соглашусь с вами на 💯
По поводу «Алисы в стране чудес» и вообще классификации волшебных миров - на мой взгляд, стоит «припасть к первоисточнику» - эссе Толкина «О волшебных сказках». Толкин, кстати, не причислял «Алису» к таковым. В книге она засыпает, и вся история становится всего лишь сном, работой подсознания, даже если мы считаем, что образы, рождаемые им, более реальны, чем наша реальность.
Увы , это не магическая история.
Очень интересно было наблюдать за диалогом в подкасте - как желтая
майка напористого лидера в начале беседы постепенно поменяла цвет. Первую четверть часа слушать было реально тяжело. Но потрясающий внутренний такт Армена, его интеллигентность в ведении диалога исподволь создали сонастройку общего пространства. Мягкая сила. Браво, Армен!
Спасибо за невероятно интересные ракурсы препарирования волшебных миров!
И да, время фестиваля выбрано восхитительно! 22 сентября - ДР Бильбо и Фродо Бэггинсов. И это самая реальная реальность (у меня с ними ДР в один день)))
Ещё раз - мои восхищения!👏
Не думаю, что мнение Толкина, при всём уважении, это истина в последней инстанции...
А насчёт "всё это лишь сон", то мне кажется, что в 19 веке, когда фантастика была не развита, писатели ещё как-то стеснялись без рационального объяснения, поэтому обставляли "волшебные миры" как "это просто приснилось", или галлюцинацию, болезнь. Как например, в рассказе Г. Уэллса "Дверь в стене".
Вселенная Гарри Поттера помогла мне в период развода. Я погружалась в историю и уплывала из реальности. А когда возвращалась, то она не казалась мне такой уж ужасной
Да чтож вы такие умные оба и так много и взахлеб наперебой рассказываете, не переставайте😊 это огромное удовольствие слушать таких увлеченных людей. Мне нравится, что иногда я могу предсказать течение ваших мыслей и угадать произведение на пару секунд раньше озвученного😊
Магические Вселенные созданы;чтобы в тяжелые времена облегчить людям реальность.
Пожалуйста, обсудите Стругацких в подкасте! Я как раз успею прочесть "Понедельник начинается в субботу"❤❤❤
Очень прекрасная беседа! Получил огромное удовольствие от просмотра.
Преклоняюсь пред талантами!
Тамара Натановна, у нас с Вами мнение об истории и об эволюции, росте, воспитании РФ очень различны (я православный патриот до мозга костей), но, необъятно выше моих сил, восхищение Вами, как глубокого, разностороннего рассказчика.
А Армен, просто, находка среди вездесущих, липких, плоских просторах Ютуба. Его беседа по Марселю Прусту - нет слов, способных, хоть как-нибудь, охарактеризовать это великолепие, эту грандиозную картину словесного искусства.
Огромное Вам спасибо.
С нетерпением ожидаю следующих выпусков.
(PS. очень не хватает следующих разборов романов Пруста...)
Армен❤ беззаветно люблю Ваш стиль вести беседу и рассказывать❤!!
Тамара Натановна - не стремясь Вас задеть - будьте в подкасте интересным собеседником❤🙏. "Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета
""Учитель" регулярно вмешивается и создает ощущение экзамена или зачета"
А у меня не возникло такого ощущения. Они беседуют на равных, обоих слушать одинаково интеерсно.
Всё-таки, магические вселенные только плод воображения авторов. Все в них происходит по их желанию, и время в них отличается от нашего или совпадает с ним, когда они этого хотят. Мне очень хотелось бы понимать, какие события и чувства толкают их на создание своих волшебных миров. Ведь, в сущности, каждый из них аллегория реальности, в которой мы живем. В ней на поверхностный взгляд не происходит ничего сверхъестественного, все события, и предсказуемые, и неожиданные, имеют аналоги прошлом, но все они прорастают из тёмной глубины, которую мы чувствуем, хотя ничего о ней не знаем, и законы которой направляют жизнь каждого из нас.
Очень хочется послушать выпуск про магический реализм Латинской Америки
Мир Тарковского в его удивительных фильмах тоже необходино включить !
И Ивана Ефремова , который почти забыт!
Обаяние - необходимая составляющая в разговоре о магии! Армен обладает им в высочайшей мере. А в остальном диалог равноинтересных собеседников! Огромное спасибо!
Весь подкаст думал, что Армен смотрел на Фёдора за кадром, а потом понял, что кадры склеены, и ведущие сидят друг напротив друга...
Да, монтаж прекрасный
А кто есть Федор? Мне кажется есть имя в заголовке, а человека нет. Не зная, кто такой Армен Захарян, можно не заглянуть. А вот Армен и Федор не пропустила. И хорошо.
@@ЛеонидЧумаков-ц6лмонтаж ужасный
@@ТатьянаШ-и5п Фёдор существует, но Армен не рискует его деанонить в связи с текущей ситуацией.
Я думал, что Федор это кот
Боже, как это прекрасно!❤
Потрясающий подкаст, в каждом слове - суть, возведенная в квадрат❤
Какое радостное событие! Спасибо за эту серию и очень хочется (и, надеюсь получится) увидеть следующие! Спасибо за чудесное настроение и интересные мысли❤
Как же можно обсуждать магические вселенные и ни разу не упомянуть Плоский Мир. Спасибо, за подкаст, интересно было послушать Армена в живом общении.
потому что Пратчетт - это совсем особый случай.
Согласна!
💯
Пратчетт - это параллельный мир! Всё как на Земле и ничто как на Земле. И ирония, юмор непревзойденнные! Никакой Толкин, и даже любимые Стругацкие в этом не сравнятся с Пратчеттом. Лично мне он помог не поехать крышей, когда ждёшь каждого вечера, чтобы погрузиться в этот мир.
@@Iriskiskiska1 А что посоветуете почитать из него? В первую очередь.
Роберт Джордан и его Колесо Времени. Устройство мира, его управление, религии очень четко чувствуешь время и пространство о смене эпох. Очень хороший пример на рассмотрение
Мне кажется, что грести все вселенные под одну гребенку Толкина, и антиутопии (которые к слову тоже очень разные), и магический реализм, это немножко натягивание совы на глобус. Поэтому и попытки вывести какие-то общие законы сводятся к "ой, ну там время какое-то другое, и пространство". Понятно, что это зонтичный термин, под которым интересно будет поговорить про разные художественные миры.
Помню, как слушала программу "судьбы книг" (храню её выпуски, которые удалось скачать), как расстроилась, когда она закончилась. Как радовалась когда, нашла столь же достойные выпуски Армена и Федора. И теперь два удовольствия в одном.
Убедительная просьба обратить внимание на Плоский мир Тэрри Пратчетта!!! Спасительный мир фантасмагории и юмора! И я согласна, что именно он спас многих в эти три года. Меня лично, потому что именно в 2022ом перечитала всё, что только можно!
надо попробовать Пратчетта. А то уже не знаю, чем отвлечься от этой действительности.
согласна полностью!!
Какие же вы молодцы!!!!!❤
Люблю Армена и Фёдора, люблю Тамару Натановну смотреть и слушать. А тут сразу оба: я как кот Матроскин стала вдвойне счастливее😊❤
16:53 за эту мысль, особенно благодарю ❤
Какой прекрасный формат - столько увлекательных тем и неожиданных вопросов для подумать)) И у вас, Армен, замечательно получается импровизировать, зря вы на себя наговариваете))
Очень хотелось бы послушать о мирах Стругацких, особенно в поздних произведениях. И об "Альтисте Данилове" - то есть месте магии и фенткзи в советской культуре.
Очень хотелось бы услышать о вашем восприятии мира Гофмана, По и Уайльда
Очень интересная тема! Мне видится, что одна из важнейших магических вселенных это ...Библия, в которой есть все, включая путешествия туда и обратно;) свои законы, течение время, волшебство.
Спасибо за приглашение к путешествию, Тамара и Армен. Мне кажется, всякая магическая вселенная (или мир) начинается с вопроса «что, если..?»
Боже мой, это что за подарок такой с утра. Два гениальных увлеченных литературой и историей моих любимых ❤❤❤❤ сразу лайк, улыбка до ушей и буду смотреть.
Как только в тг Армена увидела ссылку, как будто близких родственников увидела, и сейчас будем беседовать 😊
как интересно ВАС слушать и наслаждаться общением двоих умных людей
А ещё любимая "Левая рука тьмы", Урсула Ле Гуин.
Пока только начала слушать, хочу от души поблагодарить вас обоих за интереснейшую беседу. Относительно того, для чего нужны магические вселенные. В своем Эссе о волшебных историях Толкин очень подробно отвечает на этот вопрос.
А потом их сам и нарушает: ВК-это мемуары Фродо и Бильбо в переписке Официального писца Единого Королевства. А про то, что написанное может быть не совсем правдой мы узнаём из признания Бильбо на совете Эльронда.
Приятный голос у Армена
Из всех волшебных миров, мир Толкиена самый интересный, яркий, чудесный...
Сильмариллион ~когда читаешь, оказываешься в этой вселенной, чувствуешь запахи, ярко видишь цвета и формы.. Выходить оттуда сложно. Закрыв книгу, ты остаёшься там ещё долгое время... Вещи вокруг меняются... Многое теряет смысл...
Перечитываю, и каждый раз как первый...
Странно. Я люблю волшебные яркие и чудесные миры. Но эта книга - ничего скучнее я не встречала. По-моему, телефонная книга интереснее, чем Сильмариллион.
Спасибо вам! Очень классный дуэт получился! Очень интересно❤
Спасибо!
Արմեն Դուք այդ հրաշալի տիեզերքի կենտրոնն եք մեր իրական կյանքում: Սպասում ենք Ձեզ երևանում
😊 Дорогие прекрасные ведущие! А что такое "наша логика""? "наши законы"? "наша реальность"? Можно ли дать этим понятиям однозначные дефиниции? Нет ли подвоха в том, что, говоря о магических вселенных, вы противопоставляете их разные признаки "нашим"? Это каким?
Какая прекрасная идея!!! Спасибо!!! С вами!❤❤
Интересно, Но, все-таки, Армену, по-моему, гораздо лучше выступать самому. Любые собеседники, какие бы интересные они не были, по-моему, ему мешают. Армен - солист, "оркестр" (и даже "дуэт") ему противопоказан...
Полностью согласна! Они мешают, не дотягивают даже близко и я боюсь, что могут навредить, этому несравненному, чудесному блогу!
Думаю, что эти собеседники приспособятся друг к другу. Первый выпуск- тренировочный! И все же очень познавательный! Спасибо! Успехов этому замечательному начинанию
@@MegaSnegovichok Не знаю, говорят, первый блин комом. Это явно на ком не похоже. Не все гладко,но это без дублей, экспромтом. Если продолжат, будет лучше и лучше. Я уверен. Надо подумать, как бы появиться, взглянуть на этот фестиваль в Лиссабоне. Не очень люблю туда ездить, а тут вдруг захотелось, благо и живу совсем рядом. Успехов всем умным(+-) людям. Спасибо за выпуск.
С огромным удовольствием слушала ваш совместный подкаст. Я не знаю насколько это осуществимо, было бы здорово сделать список литературы, авторов на которых ссылались во время беседы. Спасибо за интересный формат
Какая крутая задумка, ждём новых выпусков!
Армену, как и всегда, искренняя благодарность за проделанное.
А вот с госпожой Эйдельман был однажды такой разговор по толкиенистике:
- Фрау Эйдельман, что вы скажете по поводу назгульских бомбардировок Осгилиата? Столько погибших нонкомбатантов, стариков и даже детей...
- Мало
Зло должно.быть наказано хотя бы в "волшебных Вселенных,герр "гумманист"
Знаете. Если то же произойдет с москвой и волградом, я отвечу так же.
Я во время окружения находилися в Чернигове. Мои родители, старикам под 80, месяц сидели в подвале. Нас россияне простро расстреливали с окраин города, бомбили, оставили без еды, воды, света, тепла. Не было никаких ,,зеленых коридоров", колонны бегущих мирных просто расстреливались. Я знал что такое война, я понимал что такое война, но это была не война. Это было просто безсмысленное с военной точки зрения уничтожение мирного населения.
Вы - моральные уроды, которым нет места на этой планете. Конкретно ты - урод.
@@СофаГитин, а вы ратуете за фашизм? Поддерживаете убийства?
@@СофаГитин соглашусь, зло должно быть уничтожено. Только без очередных актов "сопутствующего ущерба", товарищ "реалист"
Зло - это ты@@Marey000
Лайк даже ещё не начав слушать - в таком составе подкаст может быть только волшебным!
Импровизация удалась - это было любопытно и познавательно. Спасибо!
Торжество важных вопрос и подлинных ответов! Спасибо! Браво!
И как Вам пришла в голову такая тема! Молодцы!
Очень здорово!!! Всё же дискуссии интереснее, чем монологи...
Очень любопытный вопрос про демократию и власть в волшебных мирах. Как размышление: в волшебных мирах все сфкусировано и часто персонализировано. Зло - чернее ночи, воплощенное зло. Добро - воплощено тоже часто в персоналиях. Герой - вроде как предполагается, что каждый читатель может в него воплотится, но тоже один (одна). Возможно и власть тоже вот так фокусируется в одну фигуру или одну группу людей. С другой стороны, есть вопрос бюрократии, и тут уже нельзя не вспомнить "Процесс" Кафки. Можно предположить, что мир Кафки - тоже волшебный мир. Страшный мир, но волшебный. В нем свои законы, и своя магия. И сама бюрократия становится как бы пространством и абсолютной властью этого мира. Вообще интересно, как в волшебных мирах выглядит и власть, и бюрократия, и демократия и прочие формы и элементы власти.
Так же хотелось бы отметить, что волшебный мир - это ведь еще и мир загробный. Жаль, что не обсудили вопрос смерти и магии в волшебных мирах. Магия существует только в волшебных мирах? Значит ли это, что магия неразрывно связана со смертью, или с пограничными состояниями вообще?
И еще, насчет Древних Свитков, я тут подумала, что вообще большинство компьютерных игр - это волшебные миры, со своими законами, той или иной степени проработки. Особенно ролевые, сюжетные, даже тупейшие слешеры все равно помещают в какой-то мир и сопровождают каким-то сюжетом. Из не магических миров пока на ум приходят только пасьянсы, лайнс и все такое.
Спасибо за прекрасный подкаст, за пищу для размышлений и неожиданные вопросы.
Странные ощущения.
Как будто Армен и Тамара Натановна гораздо более интересны как два отдельных спикера, не дуэт.
Армен уж точно. Армену и Федору не нужны никакие кокетничающие Эйдельман.
Мне было бы очень интересно услышать о Льюисе вне Нарнии - про такие произведения, как Письма Баламута, Расторжение брака, Трилогию "За пределами безмолвной планеты... По мне так это все - самое сильное у Льюиса, незаслуженно неизвестное. А еще - про Альтиста Данилова, вот уж там магическая вселенная...! Армен, люблю Вас нежно, горжусь Вами, дорогой соотечетвенник, шнорагалутюн Вам огромнейший!!
А является ли Ваш подкаст сказочным волшебным магическим фантастическим миром?
Интересно было бы послушать о произведении Стругатских "град обреченный", даже странно, что вы пропустили
У магического реализма Н. Абгарян нет границ, которые переходят герои. У Харуки Мураками, можно найти переход. В Книгах Водолазкина тоже трудно найти границы. У Уэльбека в антиутопии "Карта и территория" есть времевая граница, и это придает роману свою изюминку. Да так ли важна "проблема границ"?
Эх, вот бы пожить вам сейчас в Израиле, в наших магических реалиях! Толкиен наяву
Какие вы классные❤🎉
Подкаст отличный!
Подскажите пожалуйста будут ли онлайн трансляции лекций с фестиваля в Лиссабоне?
Счастье, что с вами будет Анна Виленская!
Вот это сюрприз ❤
Вы говорили о понятиях добра и зла в магических мирах, а потом о власти и общественном устройстве в них же. Мне кажется, как минимум в мире Толкиена, эти понятия напрямую связаны. И именно потому здесь возможна справедливая королевская власть, которая несет только благо стране и подданным, что здесь очень четко работают законы нравственные. В мире Средиземья нет никакого нравственного релятивизма. Религии здесь тоже нет, вместо неё - личный нравственный выбор (и сохранившаяся, через эльфов и истари, живая связь с Валар. Но религию Валар никто не навязывает, ведь главное для мыслящего существа в этом мире - не обряды, молитвы и запреты, а личная склонность к добру и благородству.) При этом каждый, от короля до хоббита или простого человека свободен в своём выборе между добром и злом и рано или поздно получает возможность сделать такой выбор, в зависимости от которого складывается их судьба. Пример: люди, восставшие против Моргота, как лучшие из людей стали жителями Нуменора. Но когда короли Нуменора обратились ко злу, Нуменор пал. В мире Средиземья как будто постоянно идёт отбор по нравственным качествам, и только те, кто достоин, становятся королями или героями. Король не может быть тираном: тирания - атрибут и симптом зла, она обязательно падет. Это такой романтический взгляд на монархию, когда король - лучший из людей, и его благословляют на этот пост высшие силы за его подвиги и выдающиеся личные качества. При этом подданные короля остаются свободными гражданами, добровольно признающими его право на власть (которой он не злоупотребляет!) - такая вот легитимность. Идеальная монархия, опирающаяся на мудрость и нравственные законы, - по сути, меритократия, имеющая мало общего с тем, как выглядит монархия в нашем мире. Наша демократия - это, в каком-то смысле, попытка в меру человеческих возможностей обеспечить власть достойных - ту самую, которую в мире Средиземья обеспечивают нравственные законы и высшие силы.
...В мире Толкиена всё очень демократично в том смысле, что выбор в пользу добра или зла, который делают герои, не зависит ни от расовой, ни от сословной принадлежности, а только от личных качеств и склонностей. Простые крестьяне могут стать Друзьями эльфов, присоединиться к ним в борьбе со злом и положить начало королевскому роду. Скромный хоббит - и даже его садовник - может стать великим героем. И наоборот, сделать выбор в пользу зла может и мудрый истари (Саруман), и король людей, эльфов или гномов; поддаться искушению властью (Исилдур), алчностью (Торин) или обладанием некой ценностью (Феанор, Голум). Каждый свободен в своем выборе, всё зависит только от самого героя.
25:59 конечно, это вторая глава, ведь мы говорили об этом в выпуске про Лавра Евгения Водолазкина
Благодарю за чудесный подкаст! ❤ невероятно интересно! Очень хочу спросить про Хроники Нарнии :) Можно и их включить в Мир Магических Вселенных? ❤заранее благодарю 🙏🏻
У Толстого в "Войне и мире" княжна Марья надевает брату на шею "овальный старинный образок спасителя с чёрным ликом, в серебряной ризе, на серебряной цепочке мелкой работы". А спустя 200 страниц французские солдаты смародёрили, а потом возвратили "золотой образок на мелкой золотой цепочке". И через несколько строк Толстой называет это "ладанкой".
Никогда не воспринимала это как магическое превращение, а как ляп автора и переписчицы Софьи Андреевны.
Браво
Не услышала про Нарнию. Время другое совсем. И демократии там нет. Есть плохой правитель - колдунья, есть хорошие короли. А главный правитель Аслан. Хотя в сообществе лесных нарнийцев что-то демократичное есть
10:45 Возможно, эта мысль настолько банальна, что вы не посчитали нужным её озвучивать, но лично мне кажется, что граница между двумя мирами в 1984 (как, возможно, и в любой другой антиутопии) проходит в сознании персонажа. Главный герой, имя которого я, конечно же, забыл, видит мир "волшебным", неестественным. При этом подавляющее большинство остальных персонажей видит его совершенно нормальным. Хотя смотрят они на одни и те же предметы.
Здравствуйте Армен, это настоящий мёд для ушей слушать такую беседу. Вы как-то упоминали, что человек уходя в мир магий и волшебства, то есть в мир сказок всегда отождествляет себя с главным героем, то есть зачастую проецирует его качества в реальной жизни ( в особенности это наблюдается в детстве, когда дитя ,прочитав комиксы про человека паука , начинает воображать что он тоже супер герой), можно ли считать что именно проекция добрых и светлых качеств героев является признаком зрелости человека, ведь во всех сказках именно эмоции и чувства, переживаемые героями, соединяют мир обыденный и магический, а именно через эмоциональное составляющие читатель видит себя и познаёт мир вокруг?
Какую "зрелость человека" вы хотите от ребёнка? Ведь мы чаще читаем такие книги в детстве.
Почему-то не упомянули "Замок" Кафки. Неужели совсем не магическая вселенная там?
В славянских языках тоже время и погода одно слово, например, в сербо-хорватском "време"
Было бы безумно интересно послушать про миры Нила Геймана (а у него еще и комиксы) и про многоярусный мир Филипа Фармера
Армении с Фёдором жители магической и бесконечной литературной вселенной
Спасибо.
Спасибо! Будет ли возможность купить билеты на онлайн трансляции (а лучше записи) выступлений на фестивале? Спасибо!
Мне кажется, нехорошая квартира - такая граница в ММ...
Когда политики начали действовать по читерским логикам игр, то влияние волшебных вселенных-реальность.
Армен раза три сам менял реальность беседы. Сам диалог не совсем по законам логики или развития сюжета идет. И даже не софистически. Вы оба прекрасны, люди. Здоровья и свободного времени Вам.
А миры Юрнста Юнгера волшебны с вашей точки зрения? Имхо, да, в них люди попадают в другие правила, их поведенение оценивается другими мерилами, т.е. вволне...
У хоббитов был старейшина. Выборный - демократия
И шерифы. Правда, шерифы были властью, устроенной Саруманом, с которой покончили хоббиты, вернувшись в шир.
А в имени Армен разве "м" мягкое, как произносит Тамара Эйдельман? Разве "е" не должно звучать как "э"? Что-то мне режет слух.
А мне так нравится как она говорит Армен)
Мягкое, как в слове Армения. Мы же не говорим армэния.
51:53 как же точно про биографию...
Невероятный тандем! Как я люблю слушать Тамару Эйдельман и какое наслаждение слушать Армена Захаряна! Спасибо, вы удивительные ❤️
Я не большой любитель волшебных жанров, и интересно, что здесь как раз упомянули одну из моих главных претензий - отказ от демократии. Мне кажется, что он вполне осознанный и что это не очень хорошо говорит об авторах этих вселенных. Гарри поттер действительно исключение, и еще одно - вселенная Филипа Пулмана («северное сияние» и продолжения)
Ура🎉🎉🎉
Очень жаль, что не смогла посмотреть в прямом эфире. Позволю себе один ветвистый комментарий по поводу темы власти. Мне кажется, что можно многие магические миры отнести к одной из двух групп. В одной группе некий герой попадает в иной мир (не путать с "мир иной"))) извне. Точнее, отсюда туда. И основа сюжета- путешествие, исследовние этого мира, который уже живет по своим устоявшимся законам, и тема некой единоличной вдасти в таких произведениях либо отсутствует, либо присутствует фоном, как данность. В другой группе произведения, в которой нет туристов из реального мира. Читатель попадает напрямую в магический мир, причем непременно в некий критический момент. Ну, право, кому интересно было бы читать про другой мир, в котором все идет своим чередом? Это была бы уже не захватывающая история, а путеводитель на любителя. А что нужно, чтобы вывести этот невероятный магический из кризиса? Конечно нужет лидер (король, волшебник и т.п.) с полным набором положительных качеств. Читатель, я думаю, поэтому и вовлекается в сюжет, ассоциируя и себя с этой ролью спасителя. Видимо, это стремление заложено еще сказками, в которых Золушка становится принцессой, а меч из камня достает достойнейший.
А как насчёт Андрея Платонова? И Фазиля Искандера? Я уж не говорю о Мариэтте Петросян
Ну.. чтение Платонова требует душевных усилий, а так, взрослые люди уходят от реальности в магические миры,
Буквально первые 10 минут посмотрел, а как захватывает. И сразу хочется всё бросить и начать перечитывать Булгакова
хоббитами управляет тан Хоббитании. И есть что-то вроде народной милиции.