Pour ma part j'ai mis 8 % de mon portefeuille dans le iShares USD Corp Bond Interest Rate Hedged UCITS ETF USD (Acc). C'est pas fou mais ça apporte un peu de stabilité...
Bonjour, je voulais connaître ton avis sur la bourse au vu de la situation sociaux-economique et géopolitique. Je précise ma pensé : bien que certaines Action, ETF etc ont toujours performé ces 50 100 dernières années, c'est une longue période où les États-Unis était number1. Aujourd'hui, avec l'abandon progressif du dollar par les Brics et une situation catastrophique en Europe, quelle stratégie adopter ??? Merci à toi et belle journée
J'aurais aimé qu'on explique la différence sur l'échéance. En investissant dans une obligation ou un fonds obligataire, même si la valeur de l'obligation baisse, à l'échéance, on récupère la valeur d'achat. Tandis que lorsqu'on investit dans un ETF, il n'y a pas de possibilité de se refaire sur la durée ? Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, je lui en serais reconnaissant. En cela, investir dans un ETF obligataire, ce n'est pas tout à fait comme investir dans une obligation. C'est pour moi essentiel, il n'y a pas cette distinction lorsqu'on investit dans un ETF action vs investir en actions directement.
Il y a une "regle" qui affirme que si tu investis dans un fonds obligataire avec une duration constante (donc le fonds achète et vend des obligations pour garder cette duration constante), alors tu vas obtenir le rendement "yield to maturity" qui prévalait au moment de l'entrée dans le fonds après 2*M-1 années où M est cette fameuse duration du fonds. Cela ne serait vrai que si le fonds a une duration constante. J'ai déjà lu ca a plusieurs endroits, sans toutefois avoir de preuve que c'est correct à tous les coups, mais sans avoir non plus trouvé de contre-exemple que cela ne marche pas.
Autre point, cherchez chez ishares les "ibonds", par exemple IB25: Il s'agit d'un ETF qui a investi dans des obligations qui maturent en 2025 (par exemple). L'ETF ne va pas réinvestir après l'échéance des obligations, mais plutôt, a la fin de l'année 2025, l'ETF s'éteindra et le cash sera remboursé aux détenteurs des parts de l'ETF. On a donc le meme fonctionnement qu'une obligation qu'on garde jusqu'au terme, mais avec l'avantage de la diversification et liquidité qu'offre les ETF, et surtout, hormi défauts de paiements plus importants que prévus, les cash-flows sont prévisibles.
Bonjour, Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de différence sur les courbes (justETF) à 5ans de l'ETF Treasry Bond 20+yr évoqué à 8min35 entre sa version Distribuante et Accumulante. Les coupons de 4.5% devrait s'ajouter à la version ACC et les courbes devraient s'écarter... Je vois que pour la version Dist le rendement est de 4.32% et la version Acc le rendement est de 0.07%. Mais pourquoi? Je ne comprends pas pourquoi y'a ces différences, les subtilités m'échappent...
Je comprends pas pk on dit que c'est inversement corrélé. Au premier semestre 2022, les ETF obligataires et les ETFs world ont baissé de la même manière.
Merci pour cette vidéo de vulgarisation très claire sur un sujet compliqué. Une précision manque selon moi : est-ce à dire que le prix de l'ETF va mécaniquement augmenté si le prix des obligations augmente par l'effet de la baisse des taux d'intérêts (a fortiori si la duration de l'obligation est plus importante) ? Est-ce le cas pour tous les produits ou faut-il choisir un ETF obligataire spécial spécifiant qu'il est indexé sur l'inflation ? Merci
Un truc que je ne comprends pas c'est que tous les ETF obligataires que j'ai regardé sont soit en moins-value, soit en plus value mais de 1 ou 2% alors qu'ils sont ouverts depuis quelques années, sachant qu'ils sont capitalisant. Il y a quelque chose qui m'échappe ? Il y a un versement régulier qui n'apparait pas sur la page de l'émetteur ?
Je ne pense pas que quelque chose t'échappe. De ce que je comprend, on est dans un contexte particulier après une grosse période d'inflation ce qui as fait baisser les rendements des obligations. Si tu t'arrêtes au rendement d'aujourd'hui la plupart des obligations ne sont pas rentable. Mais si tu regardes d'autre période c'est différent. Je prend un exemple volontairement extreme. En 2008 SPY a baissé de 38%. Contrairement a l'ETF obligataire TLT ( iShares 20+ Year Treasury Bond ETF) qui a haussé de 23%. La différence est énorme, en particulier pour les personnes prenant leur retraite en 2008 ou ceux qui prévoyaient d'acheter une maison. (fais un backtest c'est interessant :) ) Je pense que regarder les rendements d'aujourd'hui n'est pas représentatif des obligations.
Je vais essayer de faire bref : Assouplissement quantitatif ("Planche à billet" ) → "Argent gratuit" → Inflation → Banques centrales remontent taux directeurs → Nouvelles obligations plus rentables → Vente massive des anciennes obligations → Prix des obligations chute . Exemple : krach obligataire de 2022.
le problème c'est que beaucoup d'etf obligataire ne gardent pas les obligations à leur terme et valide des moins value latente alors qu'en direct tu garderais jusqu'à maturité. il existe des etf obligataires à maturité ciblée (pas de vente).
Merci pour vos réponses. Du coup quel intérêt d'avoir des obligations versus un bête fond euros ? Ce dernier à l'air beaucoup plus stable et pas forcément moins rémunérateur.
@@MrScheeen 1 seul (synthétique). Limité à l'Europe, aux obligations d'état, et à une maturité moyenne. Impossible de se créer un portefeuille obligataire diversifié digne de ce nom avec ça.
Déjà cité : Amundi Pea obligations d'Etats Euro. Attention, performance médiocre sur les 3 dernières années : -16% et -9% depuis sa création, en 2019. Si le but est de protéger votre portefeuille en actions, mieux vaut passer son chemin.
Merci pour les mises à jour continues, je préfère négocier en bourse car c'est plus rentable. Je gagne en moyenne 34 500 $ par semaine même si je négocie à peine.
Il y a une erreur dans la vidéo : si une obligation s'achète à 105, par tranche de 1000€, on la paie 1050€ hors frais et pas 105 000€. Le prix est par défaut de 100 et fluctue autour de cela. L'avantage d'avoir une obli en direct est qu'on a tres peu de frais. J'ai une obli autrichienne à 100ans, ce qui m'a coûté sur Degiro 3€ en frais. On peut aussi en acheter pour des centaines d'euros seulement.
Pourquoi mettre en avant les ETF obligataires alors que les fonds gérés en général font mieux que les ETF , comme pour les small caps actions . En effet les univers sont très larges et les gérants font du stock picking qui fonctionne en général .
@@maitreyupa9119: Les miens ( accessibles en assurance vie) Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 CARMIGNAC CREDIT 2027 CARMIGNAC CREDIT 2029 CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR Tikehaut 2027
@@maitreyupa9119 : En assurance vie : Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028 CARMIGNAC CREDIT 2027 CARMIGNAC CREDIT 2029 CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC Tikehaut 2027
Il n’y a pas de magie dans le trading. Le mieux est de trouver un mentor qui saura vous guider et utiliser son expérience et son expertise pour vous aider à éviter toutes les erreurs. C'est mon secret!!!!!
oui, mais il est évident qu'il y a beaucoup de gens qui se disent experts en trading, alors comment différencier les vrais experts des aspirants experts ?🤔.
J'ai commencé à investir pour la première fois sur un etf obligataire il y a 3 mois - j'ai mis 20% de mes actifs sur un ETF Treasury Bond 20yr hedged CHF (DTLC). Je voulais un ETF sur des bonds US (longue duration) et négocié/hedgé en CHF. Mon analyse est que le couple risque/opportunité est devenu asymétrique (depuis fin 2023)... Je vise une revalorisation des obligations au fur et à mesure de la baisse des taux - même si une bonne partie est déjà intégrée dans les cours... Je pense les garder environ 18-24 mois...
Un investisseur lambda n'est pas vraiment un investisseur en fait, c'est qqn qui achète des trucs sans trop connaitre. Il faut effectivement passer un peu de temps sur ces concepts méconnus, moi-meme je n'avais jamais compris pourquoi des obligations baissaient dans mon PEE, tout le monde s'est fait la réflexion au bureau). On peut maintenant l'expliquer
Très bonne vidéo, néanmoins je n’aime pas du tout les obligations. Le rendement est pourri. Pour décorrélé je préfère l’or. Et puis la règle des 60/40 n’est plus d’actualité.
Entièrement d'accord ... mais je pense que se débarrasser de l'or lorsqu'il aura atteint 3000$ l'once et racheter vers 2200$ l'once me semble une opportunité
![[4K] Watch SpaceX Catch A Starship Rocket From Space!!! #IFT5](http://i.ytimg.com/vi/pIKI7y3DTXk/mqdefault.jpg)
Ce qui serai sympa c est tu proposes une liste des ETF en question. Merci par avance!👍
Votre explication est très claire et complète ✅
Merci ... Je vais approfondir ce dossier ...
Pour ma part j'ai mis 8 % de mon portefeuille dans le iShares USD Corp Bond Interest Rate Hedged UCITS ETF USD (Acc). C'est pas fou mais ça apporte un peu de stabilité...
Bonjour, je voulais connaître ton avis sur la bourse au vu de la situation sociaux-economique et géopolitique. Je précise ma pensé : bien que certaines Action, ETF etc ont toujours performé ces 50 100 dernières années, c'est une longue période où les États-Unis était number1. Aujourd'hui, avec l'abandon progressif du dollar par les Brics et une situation catastrophique en Europe, quelle stratégie adopter ??? Merci à toi et belle journée
J'aurais aimé qu'on explique la différence sur l'échéance. En investissant dans une obligation ou un fonds obligataire, même si la valeur de l'obligation baisse, à l'échéance, on récupère la valeur d'achat. Tandis que lorsqu'on investit dans un ETF, il n'y a pas de possibilité de se refaire sur la durée ?
Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet, je lui en serais reconnaissant.
En cela, investir dans un ETF obligataire, ce n'est pas tout à fait comme investir dans une obligation. C'est pour moi essentiel, il n'y a pas cette distinction lorsqu'on investit dans un ETF action vs investir en actions directement.
Il y a une "regle" qui affirme que si tu investis dans un fonds obligataire avec une duration constante (donc le fonds achète et vend des obligations pour garder cette duration constante), alors tu vas obtenir le rendement "yield to maturity" qui prévalait au moment de l'entrée dans le fonds après 2*M-1 années où M est cette fameuse duration du fonds.
Cela ne serait vrai que si le fonds a une duration constante. J'ai déjà lu ca a plusieurs endroits, sans toutefois avoir de preuve que c'est correct à tous les coups, mais sans avoir non plus trouvé de contre-exemple que cela ne marche pas.
Autre point, cherchez chez ishares les "ibonds", par exemple IB25: Il s'agit d'un ETF qui a investi dans des obligations qui maturent en 2025 (par exemple). L'ETF ne va pas réinvestir après l'échéance des obligations, mais plutôt, a la fin de l'année 2025, l'ETF s'éteindra et le cash sera remboursé aux détenteurs des parts de l'ETF. On a donc le meme fonctionnement qu'une obligation qu'on garde jusqu'au terme, mais avec l'avantage de la diversification et liquidité qu'offre les ETF, et surtout, hormi défauts de paiements plus importants que prévus, les cash-flows sont prévisibles.
Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de différence sur les courbes (justETF) à 5ans de l'ETF Treasry Bond 20+yr évoqué à 8min35 entre sa version Distribuante et Accumulante. Les coupons de 4.5% devrait s'ajouter à la version ACC et les courbes devraient s'écarter... Je vois que pour la version Dist le rendement est de 4.32% et la version Acc le rendement est de 0.07%. Mais pourquoi? Je ne comprends pas pourquoi y'a ces différences, les subtilités m'échappent...
Je comprends pas pk on dit que c'est inversement corrélé. Au premier semestre 2022, les ETF obligataires et les ETFs world ont baissé de la même manière.
Dsl j avais raté visuelement la liste. Merci!
Merci pour cette vidéo de vulgarisation très claire sur un sujet compliqué. Une précision manque selon moi : est-ce à dire que le prix de l'ETF va mécaniquement augmenté si le prix des obligations augmente par l'effet de la baisse des taux d'intérêts (a fortiori si la duration de l'obligation est plus importante) ? Est-ce le cas pour tous les produits ou faut-il choisir un ETF obligataire spécial spécifiant qu'il est indexé sur l'inflation ? Merci
Un truc que je ne comprends pas c'est que tous les ETF obligataires que j'ai regardé sont soit en moins-value, soit en plus value mais de 1 ou 2% alors qu'ils sont ouverts depuis quelques années, sachant qu'ils sont capitalisant.
Il y a quelque chose qui m'échappe ? Il y a un versement régulier qui n'apparait pas sur la page de l'émetteur ?
Tapez sur Google "krach obligataire - banques centrales - taux d'interêts" et vous trouverez sûrement la réponse.
Je ne pense pas que quelque chose t'échappe.
De ce que je comprend, on est dans un contexte particulier après une grosse période d'inflation ce qui as fait baisser les rendements des obligations. Si tu t'arrêtes au rendement d'aujourd'hui la plupart des obligations ne sont pas rentable. Mais si tu regardes d'autre période c'est différent.
Je prend un exemple volontairement extreme. En 2008 SPY a baissé de 38%. Contrairement a l'ETF obligataire TLT (
iShares 20+ Year Treasury Bond ETF) qui a haussé de 23%. La différence est énorme, en particulier pour les personnes prenant leur retraite en 2008 ou ceux qui prévoyaient d'acheter une maison. (fais un backtest c'est interessant :) )
Je pense que regarder les rendements d'aujourd'hui n'est pas représentatif des obligations.
Je vais essayer de faire bref :
Assouplissement quantitatif ("Planche à billet" ) → "Argent gratuit" → Inflation → Banques centrales remontent taux directeurs → Nouvelles obligations plus rentables → Vente massive des anciennes obligations → Prix des obligations chute .
Exemple : krach obligataire de 2022.
le problème c'est que beaucoup d'etf obligataire ne gardent pas les obligations à leur terme et valide des moins value latente alors qu'en direct tu garderais jusqu'à maturité. il existe des etf obligataires à maturité ciblée (pas de vente).
Merci pour vos réponses. Du coup quel intérêt d'avoir des obligations versus un bête fond euros ? Ce dernier à l'air beaucoup plus stable et pas forcément moins rémunérateur.
Les ETF obligataires c'est forcément sur un compte titre ? Pas possible sur PEA ?
PEA = Plan d'Épargne en Actions... En Actions. En Actions.
@@jacquesmarco88 Il y a du fond monétaire sur PEA.....
@@MrScheeen 1 seul (synthétique). Limité à l'Europe, aux obligations d'état, et à une maturité moyenne. Impossible de se créer un portefeuille obligataire diversifié digne de ce nom avec ça.
@@MrScheeen Vous avez raison à propos des fonds monétaires. Mais le thème de la vidéo est sur les ETF obligataires.
Déjà cité : Amundi Pea obligations d'Etats Euro.
Attention, performance médiocre sur les 3 dernières années : -16% et -9% depuis sa création, en 2019.
Si le but est de protéger votre portefeuille en actions, mieux vaut passer son chemin.
Merci pour les mises à jour continues, je préfère négocier en bourse car c'est plus rentable. Je gagne en moyenne 34 500 $ par semaine même si je négocie à peine.
Je suis favorisé financièrement, merci Jésus, bénéfice hebdomadaire de 32 000 $, quelle que soit la gravité de l'économie.
Merci à Mme Florence.
Elle est une courtier agréée ici aux États-Unis
OUI!!! C'est exactement son nom (Florence), tant de gens l'ont fortement recommandée et je commence tout juste avec elle 😊 de Brisbane en Australie🇦🇺
Je suis surpris que ce nom soit mentionné ici, je suis tombé sur le témoignage d'un de ses clients sur CNBC news la semaine dernière.
C'est aussi des CFD sur Trade Republic ??
Il y a une erreur dans la vidéo : si une obligation s'achète à 105, par tranche de 1000€, on la paie 1050€ hors frais et pas 105 000€. Le prix est par défaut de 100 et fluctue autour de cela. L'avantage d'avoir une obli en direct est qu'on a tres peu de frais. J'ai une obli autrichienne à 100ans, ce qui m'a coûté sur Degiro 3€ en frais. On peut aussi en acheter pour des centaines d'euros seulement.
Qu'est-ce qu'on appelle etf à maturité, les etf obligataires fonds datés à échéance ?
Complicado! J’ai choisi le iShares plc - iShares Global Corp Bond UCITS ETF USD (Acc) sur Trade Republic. 20 petits € par mois :)
J'envisage aussi celle-là
L'indice Bloomberg Global Aggregate Bond n'est-il pas l'équivalent du MSCI ACWI ?
Je me posais justement la même question.
Si ont peut dire ça
Pourquoi mettre en avant les ETF obligataires alors que les fonds gérés en général font mieux que les ETF , comme pour les small caps actions . En effet les univers sont très larges et les gérants font du stock picking qui fonctionne en général .
Ah ? lesquels ? ça serait intéressant de les citer. Merci.
@@maitreyupa9119: Les miens ( accessibles en assurance vie)
Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028
CARMIGNAC CREDIT 2027
CARMIGNAC CREDIT 2029
CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR
Tikehaut 2027
@@maitreyupa9119 : En assurance vie :
Swiss Life Funds (F) Opp HY 2028
CARMIGNAC CREDIT 2027
CARMIGNAC CREDIT 2029
CARMIGNAC PORTFOLIO CREDIT A EUR ACC
Tikehaut 2027
Ah donc tu compares la perf des obligations avec des small caps 🤣
@@do_v3hk492 non non tu n' as pas compris
Merci pour cette présentation Xavier 😀
merci, maintenant que BTC a légèrement baissé, quelle est la meilleure étape, merci encore…
Quel rapport entre le BTC et les obligations ?
avez-vous de l'aide pour moi, je suis un débutant qui vient de nous rejoindre
@@jacquesmarco88 wow, bonne aide👏👏👎.
Il n’y a pas de magie dans le trading. Le mieux est de trouver un mentor qui saura vous guider et utiliser son expérience et son expertise pour vous aider à éviter toutes les erreurs. C'est mon secret!!!!!
oui, mais il est évident qu'il y a beaucoup de gens qui se disent experts en trading, alors comment différencier les vrais experts des aspirants experts ?🤔.
J'ai commencé à investir pour la première fois sur un etf obligataire il y a 3 mois - j'ai mis 20% de mes actifs sur un ETF Treasury Bond 20yr hedged CHF (DTLC). Je voulais un ETF sur des bonds US (longue duration) et négocié/hedgé en CHF. Mon analyse est que le couple risque/opportunité est devenu asymétrique (depuis fin 2023)... Je vise une revalorisation des obligations au fur et à mesure de la baisse des taux - même si une bonne partie est déjà intégrée dans les cours... Je pense les garder environ 18-24 mois...
Merci
Merci pour cette vidéo. Pour ma part, bien choisir ses ETF obligataires, c’est n’en choisir aucun ! 😅
Beaucoup d etf obligataire , du type bond USA , ne sont pas disponibles à l achat sur boursobank. Il n y en a casi aucun de disponible à l achat .
il y a du IShare en $.
@@zyxelzyxel8893 il apparait mais pas possible a l achat
@@zyxelzyxel8893il est pas disponible à l achat. Juste visible sur boursobank mais impossible à passer d ordre .
Enfin un sujet intéressant !!! très peu parle de l'investissement en obligation.
Pourriez-vous faire une vidéo sur les structures notes ?
Ca reste compliqué pour l'investisseur lambda 😅
Un investisseur lambda n'est pas vraiment un investisseur en fait, c'est qqn qui achète des trucs sans trop connaitre. Il faut effectivement passer un peu de temps sur ces concepts méconnus, moi-meme je n'avais jamais compris pourquoi des obligations baissaient dans mon PEE, tout le monde s'est fait la réflexion au bureau). On peut maintenant l'expliquer
Mouais pas convaincu. Je vais rester sur des ETF actions
Merci pour le partage 🙏
Trade republic permet d investir en obligation a partir de 1 euros...
Ce sont des CFD pas des trackers ou des obligations.
@@MrScheeenfaux on investit en direct sur l'obligation
Bonne émission
Il manque les obligations indexées sur l’inflation
Aujour'hui, elles n'ont raison d'être, comme l'inflation, nous dis t-ont est presque maitrisée
Très bonne vidéo, néanmoins je n’aime pas du tout les obligations. Le rendement est pourri. Pour décorrélé je préfère l’or. Et puis la règle des 60/40 n’est plus d’actualité.
excellent merci 🙏
Merci 👍
J'ai du TIGR et du ABF Pan Asia. J'en suis sasifait, pour le moment.
La meilleure decorrélation des actions reste l’or
Entièrement d'accord ... mais je pense que se débarrasser de l'or lorsqu'il aura atteint 3000$ l'once et racheter vers 2200$ l'once me semble une opportunité
Je suis pas plus avancé 😅
Faudrait que vous changiez l’axe de votre lumière car l’ombre portée du micro voys faites tache sur votre visage 😉