消えゆくアメリカのレズビアン・バー

[@深海-c8l]

コメ欄の治安…
彼/彼女らがどのような服を着ようと他人に口出しされる筋合いは無いし
アニメの百合は美しいのにとか言ってる人もいるけどLGBTの方々は他人を萌えさせたり満足させたり感動させるために存在している訳ではない 実際に貴方のすぐ近くにいるかもしれないのに酷いこと書き込むのは駄目！
差別コメは運営に報告しよう

[@にぎぎ-x9i]

別に百合やBLをコンテンツとして
個人的に楽しむのは差別ではないし個人の自由

[@鬼羅巴]

にぎぎ 百合やBLと一緒くたにして、現実世界に生きるLGBTを消費コンテンツとして見るのは違うっていうことを言っているんでしょ。

[@深海-c8l]

鬼羅巴 まさにそれが言いたかったんです、ありがとうございます。

[@改札お化けスパイ]

差別コメを運営に報告するのはちょっと暴力的じゃないか？とてもカチンと来ることもあるから、たまにはいいけど、結局暴力性を暴力性で解決することは意味がないわけだし、それって不快なものを排除してるだけじゃないの。おおらかさが欲しいな

[@深海-c8l]

@@改札お化けスパイ 私は差別発言やヘイトを野放しにすることはとても危険だと思っています。｢寛容のパラドックス｣はご存知ですか？不寛容や迫害を招くコメントが削除されず残されていたら、｢こんなこと言っても許されるんだ、じゃあ私も書こう｣という人が出てきかねません。｢おおらかさ｣と｢差別を見て見ぬふりすること｣は違うと思います。何より当事者がこのようなコメを見て傷つく可能性がある以上、通報すべきではないでしょうか。

[@瀧-m1j]

インタビューしている方のファッションも表情や仕草一つ一つが素敵

[@改札お化けスパイ]

めちゃかっけえな。

[@0.shusei]

今まで通り生活していたら絶対に知り得なかった情報だった。勉強になったよ。

[@masamiyaleco]

レズビアンバーが減るのは今は出会いの場がSNSやスマホのアプリに移ってて、バーに行くのは単にお酒飲みたい人とかそういう場が好きな人がほとんどになってるのが一番大きいと思う。日本でもレズビアンというか女性はバーでお金を使う人が少ない。んで元々会員制の看板を掲げて冷やかしや男性客を入れてこなかったお店でもそういうお客を入れることが増えて、元々いた常連客のレズビアンの居心地が悪くなったりしてる。特に夏休みやGWとかの連休は無神経で偏見に満ちたことを聞いてきたりただのセクハラみたいなのがいっぱい店に来て雰囲気がめっちゃ悪くなったりしてる。さすがに店子に席離してもらったりしても小さな店ばかりだから意味がないのでかーえろってなって、その後もその店には行きたくなくなるって人が少なからずいると思う。

[@鬼羅巴]

経済的な面で、女性はお酒などの嗜好にあまり手を出さないこともあるでしょうね。あと、そもそもお酒に依存する割合も低いし。お酒メインのバーよりも、オフ会の方がビアンには合っているのかも。

[@sabasanma]

前に通ってたゲイバーで聞いたのですが、ビアンバーの店子はゲイかftmが店長やってるケースもあるとか。
おそらくセクハラ客を追い出すためのスタッフなんでしょうけど。
それでも
「スタッフ男やーん！スタッフだけハーレムやーん！なんで俺らはあかんの？」
とか言うアホなノンケ男もいそうな気がしますが…。

[@鬼羅巴]

さばさんま 二丁目でよく行くバーは、たしかに店員にftmはいますね。ただ、ほとんどの客は女性好きの女性なのでハーレム状態になることはほぼないですが(そもそも店子と絡む人が少ない。客どうしで話してる感じ) ビアンバーは、経営者が女性の場合、知人男性とかから「女しかいないなら、尚更男が入りたがるから、男も入れるようにした方がいいし、儲かるよ」と(余計な)アドをもらうこともあるみたいです。ただ、そうなると男性嫌悪の客にとっての場所は無くなるわけで。お酒を飲まないから儲からない→男もオッケーにして稼ぐようにする、←経済的には解決するかもだけど、女性(特にビアン)にとってはマイナスにはたらくことも大きいでしょうね。

[@Bluesky-qd4bc]

裕介裕介 ぷぷぷ🤭
モテない男がなんか言ってる🙂

[@鬼羅巴]

裕介裕介 ん？どうしたじいさん？？( ^ω^ )
女に何か嫌なことされたんか？？
ミソ思考丸出し乙！ﾌﾟﾌﾟｯ(^з^)-☆
やっぱり「男は馬鹿」だなぁ！笑

[@鬼羅巴]

ビアンバーってバカ男(特にノンケ)からのナンパから逃れるためにも存在しているのにそれが無くなるとか地獄でしかないな

[@sakana-s2w]

レズビアンバーがなくなったのはバーに隠れて集まらなくてもよくなったからじゃないか？いいことじゃないか？って考えてたら
そういうふうな視点に移っていってよかった
変化は悪いことじゃない
この動画が変化をいいとか悪いとかでは断定するものじゃなくてよかった
記録として変化を残すものだった
ジャーナリズムには大切なことだね

[@Lotus_Flower__]

ビアンバー楽しいからもっと気軽に来て欲しい。
理解されてきたとはいえ、コメ欄見ても分かる通りまだまだ偏見も多い。
ここでは差別されないっていう安心感はビアンバーならではだと思ってる。

[@改札お化けスパイ]

そっかーじゃあ体育会系のサッカーとかソフトとか野球とかラグビーとかは、セーフティネットでもあるのか。日体大は結構おおらかですよ。(宣伝)

[@hidekigomi]

僕が25年前アメリカに移った時と比べてゲイバーも減ってきてますよ。アプリとかの影響もありますが差別が未だにあることは明らかですがそういう「特別」な所に行かなくても普通のバーとかレストランで違和感なく行ける、減ってきている事はある意味でいい事です。特にサンフランシスコとかニューヨークとかはその傾向が一層強いみたいです。

[@のんた-x3x]

ほえええすごい勉強になりました！

[@アンディ長野]

やっぱアメリカ広いから地域差って結構あるんやな…

[@sabasanma]

州によって法律が違う国ですからね…。
ニューヨークも結構最近になって同性婚が認められてた様な…。
記憶違いならすいません。

[@usagimadam7351]

昔は年齢問わず楽しく飲めて過ごせる場所があって、大人の人がいろいろ教えてくれて良かった。今はネットなどの普及や世代間の在り方でレズビアンの世界も様変わりしていてコミュニティの場所が減っていると感じる。私個人としては、昔の方が肌にあっていたから今はビアンBARやビアンのイベントに参加する事は激減してしまったな……
LGBTQ＋とかマイノリティ関係なく、自分の心地のよい生き方を模索してる感じ。
(40代後半/パンセクシャル/既婚者)

[@ヌコ-k3k]

レズビアンが専用のバーを必要としない程度には世の中が性的マイノリティに良い意味で興味を持たなくなってきたってことかね
背景は全く違うけど、コンビニ/スーパーの免許解放で酒屋とかタバコ屋が減ったように、何かしらに特化していないと経営が難しいって世の中はその分野の店の質を上げるから良いと思うけどね

[@団長-u6k]

0:15この写真の奥の1番背が高い女の人美人過ぎる

[@sabasanma]

これは日本の事情なんでアメリカとは違うかも知れませんが、日本のレズビアンバーも青色吐息だそうです(だからすぐ店が潰れる)
理由は単純で、女性は男性よりお酒飲まないから儲からないんですよ。
ゲイバーは基本男だけ(観光バーなら女性もOK)なのでみんな飲んでくれるので回転率は速いみたいですが、レズビアンバーだとそうはいかない。
かといって男性OKにすると、売り上げは伸びても美人のビアンに言い寄ってくる不届き者男子がやってくる(あんた空気読めないの？)ので結果女性が来なくなる…。
まあゲイならOKのお店もあるみたいですが、わざわざゲイはビアンバーには来ないですからねぇ…。
ビアンバーで出会いないし…。
補足ですが、ホストクラブでホストがお酒がぶ飲みする理由はそれ(お客さんの指示っていうのもありますが)
女性客だけで売り上げは伸びないのでホストが頑張らないとね。

[@鬼羅巴]

お酒飲まない以外に経済力の面もあるのでは？

[@sabasanma]

鬼羅巴
あー、それも大きいでしょうね。
レズビアンバーに来るのがみんな高給取りとは限りませんからね。
今だに男性会社員と女性会社員でも結構開きがありますからね。

[@218-p2d]

すごい偏見

[@218-p2d]

@@sabasanma 女性の方が一日に落とす額が基本的に高いのですよ。だから客の母数が圧倒的にキャバより低くてもホストってやっていけているのです。
男性がキャバ行って1人三万x6人のところを女性はホストで1人で20万とか当たり前に払ったりしますよ。目の前で見ていないことをこう聞いたからと発信しない方がいいかと。あと女性でもガンガン飲みますよ。ここでも男性x何人かと、女性1人の対比なだけですね

[@junryo4987]

コメ欄も含めて見ると
1ゲイとはまた違う差別
2男性に比べそんなに飲まない
3男性比べ収入が低い
4楽しいけど出逢えない
あたりが敗因のようですね。
カフェみたいに甘いもの沢山出したりキャバクラみたいな形態にしたり、逆に高級バーにしちゃったらどうだろう。個人的にはこういうとこ行ってみたいんだけど謎すぎて敷居が高いのですよ。

[@nekokawaii4019]

なんか最近
クィア=新しい、カッコいい、包括的
レズビアン=古臭い、排他的
ってイメージされがちで
避けられてるのと同時に排他的だと攻撃されてる
だからGet The L OutとかLesbian not Queerってスローガンが出てくる

[@toshihirom2038]

マフィアと同性愛の関係は知らんかったなあ

[@名有りの権兵衛-w5x]

愛することが罪か、、、

[@c17h16cln3o]

日本は女同士で同棲してても姉妹か友人に見えるだけだから特別何かってのは無いんじゃないかな。
2丁目でもゲイバーの方に他の女性客と同じように普通にいるらしいし。
海外の方が同棲が同居したりバーに行くハードルが高いと思う。

[@NN-io3hb]

でも賃貸だと同性だとダメとか日本でもまだまだいろいろあるみたいですね
当事者にならなければ分からない苦労もあるので、差別されてない側が差別はないと発言してしまうのは少数派の発言力を弱めますし、気をつけるべきだと思います

[@kap-dr2es]

すごい
色々わかって感心した

[@TAISEIHAYASHI24]

サムネ一瞬藤森慎吾かと思ったw

[@ヨサクとジョニー-u9p]

愛に性別は関係ない。

[@納豆巻き大好き]

アメリカにも階級とかあるんか
イギリスだけのものだと思ってた

[@mandm.s]

納豆巻き大好きさん
アメリカには明確に分けられた階級はないですよ。
ただ収入によって住む場所や通う学校なんかが明確に分かれてしまうので、
それに伴って格差が出てしまい、
階級という形になって現れてしまうのがアメリカの階級です。

[@國立益美]

タイトルそのものずばり「階級」ってポールファッセルの名著がある。日本人の想像を超えた階級格差があるんだけど、アメリカ人は無意識に認めない。アメリカンドリームという妄想の否定になっちゃうから

[@卯-e2d]

アメリカやイギリスに限らずこの国も含めて、どの国にも格差があって階級が存在しているんですよ

[@会社員男性-w9b]

ストームトルーパー目当てで来たw

[@IM-kf1sw]

自由は素晴らしい。

[@無頼漢69]

人間の隣には必ず人間が居る。

[@tktwin9475]

キャスリーン　ハンナとバンドやってた人や❗️

[@かわっつ]

ちなみに、エイザベス女王1世は、ソドム、同性愛でも、男同士は死刑、レズはなかった。

[@hiroki7504]

福岡レズビアンバーが少ない。
圧倒的にゲイバー　ミックスバー多いけんね´д` ;

[@のんた-x3x]

まってわたし18で福岡のビアンバー行った！
確かにめちゃ少ないけど顔面偏差値えぐくないか？モデルさんもみたお

[@jhomie9567]

何故日本人はこういうスマートな解説出来る人が少ないのだろう⁈
英語は無駄が無くイイ‼︎
日本人が製作してるのかな？
coolな番組で良かった！
レズバー昔行きましたが、何故かレズ系は非常に少ないですね…
海外もですか。。

[@show-you_snowman]

レズビアンバーって、異性が好きな人にとってのハプニングバーみたいなものなの？
そこまではいかない？
自分がセクシャリティに関わらず、人前でイチャイチャするのが恥ずかしいと思っている人間なので、存在意義がよく分かってないのかもしれない。
ああ、イチャイチャとかではなく、自分に合致するセクシャリティの方と出会える場って感じなのかな。そっちの方がしっくりくる気がする。

[@鬼羅巴]

みそしょうゆと ハプバーがどんな所なのか知らんけど、少なくとも日本のビアンバーは、情報交換の場兼出会いの場として存在している感じ。

[@るめるちゃん]

生産性がないと言えばないし、でもそんなこと思ってても言ったら反論するだろうし

[@ningen4734]

需要が無いから無くなるんだよ

[@みつたけ-x5m]

何故みんな男のような格好を？

[@鬼羅巴]

ただのファッションですから

[@c17h16cln3o]

心の性別の格好をしているだけ、男性のゲイで女性的な見た目になりたい人が女装をしているのと同じ。

[@みつたけ-x5m]

なるへそ

[@鬼羅巴]

N2 その解説はちょっと違います。貴方が仰っているのはトランスジェンダーの方のことです。

[@塩ラーメン-j1y]

男性願望でもあるのか

[@kotaniyumiko]

違います、ただのファッションです。

[@鬼羅巴]

レズビアンなので男になりたい願望はありませんよ

[@改札お化けスパイ]

自分の性の楽しみ方は自由っしょ！服も髪もね！