소비가 늘어나면 가격만 올라감 ㅋ.. K푸드니 뭐니 이러면서 김이 외국에 알려지니 생산량은 일정한데 외국에서 비싸게 내다팔 수 있으니 국내물량을 줄이고, 가격은 올리며 외국에 더 내다파는..뭐 기업에서야 이윤추구가 목적이니 당연하다고 해도 김이 너무 비싸서 서민들은 마트서 김을 집어들기가 망설여지는 시대가 옴. 우리 문화가 해외에서 인기를 얻는데서 국뽕이라는 것이 차오를때도 있지만, 결국은 한식의 소비로 우리 먹거리 물가가 올라가는 역효과도 있다고 봐야함.
@@user-ff2pe4kd4l 멍청한건 그쪽이죠. 집에서 커피캡슐이나 원두사서 먹는 사람들이면 커피도 그렇게 먹을 수 있습니다. 이 영상은 자영업자들, 커피로 카페를 운영하는 사람들에 대한 얘기인데 갑자기 집에서 차를 내리면 500-1000원이다 이런 논점이탈이나 하고 있으니.. 멍청하긴 ㅎ
3인가구 연소득 10만위안이상이면 3인가구 연소득이 1800만원이상인데... 3인가구 연소득 1800만원이면 저소득층일거같은데. 최저생활기준 아래인데 무슨 중산층. 3인가구 연소득 최소 4000만원 이상은 되야 중산층인데 중국 통계청 가처분소득기준으로 보면 상위 7~8%수준인데 이정도면 1억명 정도.
전oo이 스벅 망한다고 그러던데ㅋㅋㅋ 스벅 풀매수 각 아닙니까 ? 원두 생산에 장기적인 문제가 발생한건 아는데, 스타벅스가 망한다는 헛소리 보니까 풀매수 마렵네요. 그리고 중국의 소비에 따른 원두 가격의 상승도 재미있는 관점이네요. Tea 소비의 나라로 알고 있었는데..
‘법인세 1등’ 삼성전자, 52년 만에 ‘0원’인 이유 해외법인 빼면 국내선 11.5조 적자 2024.04.23. 08:30 삼성전자가 작년 11조원이 넘는 영업 적자를 본 탓에 올해 내야 하는 법인세 금액이 ‘제로(0)’인 것으로 알려졌다. 그간 우리나라에서 법인세를 가장 많이 내왔던 삼성전자가 올해는 한 푼도 안 내게 된 것이다. 이 때문에 전체 세수 전망도 어두워지고 있다. 삼전도 나락 가는 상황 그리고 이 밑바탕에는 무척 높은 분의 엄청난 능력(?)도 한몫 한다는 생각이(?)😏
백, 게, 컴 등등등이 커피 시장 파괴 했다고 봐도 무방함. 절대 그것은 개인 카페들과 체인점들 둘다 좋은게 아님. 앞으로 커피가격 폭풍으로 올라갈것. 지금 싼마이 커피 마시는것도 오래 못감. 아마 외곽에서 대형 카페들 가면 빵팔고 뭐하고 진짜 고깃집 가격 나올거라고 예삼됨. 비싸면 안마시면 되지?? ㅋㅋㅋ 과연~~~ 결국 시장 경제는 계속 해서 힘들어질것. 어차피 식음료부분은 대형 기업들이 좌지우지 하는 영역이라 일반 우리들은 아무것도 대처 못함. 그냥 집에서 원두 사다가 커피 드시길 바랍니다.
세상에서 가장 멍청한 소리. 그럼 일론 머스크는 돈을 조 단위로 버는데. 님은 왜 돈을 못 버는 거임? 삼성그룹 이재용 회장은 조 단위로 매출 만드는데. 님은 왜 이재용 회장의 발톱 떼 만큼도 못 버는 거임? 저기 누구는 수십억, 수백억짜리 집에서 사는데. 님은 왜 그런거 못 삼? 이거랑 님 주장이랑 뭐가 다름. 생각좀 하고 삽시다.
원두쇼크 보다 인건비가 너무 높아 하루 10만원 인건비를 감당하기에는 4천원에 햐루 100잔을 팔아야 거우 유지가 됐는데 이제는 100잔 팔아도 어렵지 임대료 높은 전기세에 공과금 세금 지불하고 나면 업주가 손에 쥐는게 알바보다 더 못한 인건비를 가져간다는 사실.....카페가 너무 많아 촌에도 시내에 가면 한 골목에 2개 3개 세어보면 50개가 넘고 다시 창업하면 무조건 커피....다 같이 죽자는거지.ㅣㅣㅣ
장사하지 않아도 ㄱㅖ산해보면 코피매장해서 처음에 창업하는 비용 뽑으려면 이제는 인건비 때문에 악법 임대법 10년 보장해줘도 어렵단 사실 애초에ㅜ처음개약때 10년이니깐 높은 임대료를 내야한다는 사실을 모르는 거지ㅡ 임대인이 맘 좋은 사람이라도 매년마다ㅜ오르는 공시지가 등을 따져보면 어렵단 사실......100만원 받을거 150~250으로 책정할 수 밖에 없고 10년 임대기간지나도 안나가고 버티면 공권력 투입도 어쩔 수 없단 사실
@@Ifgugugicjcjgycyg 맞음 오히려 커피가 기존 외식들 중에서 원가 존나 비싼 편임 한국인들 아아 사랑에 가격방어선을 이해하기때문에 저렇게 초 박리다매로 하는거지 공깃밥 1천원 가격 잘 안올리고 하는것 처럼 거기다가 커피는 기본적으로 테이크아웃 방식이 깔려 있어서 포장용기까지 다하면 더올라감
![[2편]"'엄청 벌었겠네' 소리 들으면 속 뒤집힙니다"..결국 한국 떠나는 사장님들 / 비디오머그 / 귀에 빡!종원](http://i.ytimg.com/vi/Q3h8iw0ComU/mqdefault.jpg)
![[2편]"'엄청 벌었겠네' 소리 들으면 속 뒤집힙니다"..결국 한국 떠나는 사장님들 / 비디오머그 / 귀에 빡!종원](/img/tr.png)
![[자막뉴스] '손흥민 커피 어떻게 이기나'...벼랑 끝 몰린 자영업자 / YTN](http://i.ytimg.com/vi/lXzdM8QPybA/mqdefault.jpg)
![자영업자 복합적 위기..."폐업하고 싶어도 못해" [인사이드 경인] / KBS 2024.01.19.](/img/1.gif)
이게 글로벌 시대구나.. 다른 나라 전쟁이 내 지갑까지 털어가는군요.
카페가 지나치게 많아서 정리되야 맞지. 그리고 커피는 기호식품이라 불경기에 가장 먼저 소비 줄이는 품목.
중국의 커피 수요증가와 기후인플로 인한 원재료(원두)값이 올라서 자영업자가 힘든거보다는...
카페로 개업하면 쉽게 돈번다는 인식으로 옆집 뒷집 앞집, 윗집, 아랫집, 가정집, 유치원(?)까지 카페로 개업하니.. 경쟁자가 많아 힘든겁니다.
넘 깔끔하게 정리가 잘 되어있네요.
로부스타도 에스프레소로쓰는곳의외로많아요
해결방법은 금리인상뿐
한국은행의 임무는 물가안정
근데 금리 올리자니 부채때문에 박살날 것같고 그대로 두자니 국민들 고통이 심하고 자영업자들 파산하고 진퇴양난
원두생산을 제주도에서 하냐??
윤석열 정부도 이런 애들로 꾸려져 있겠지??
@@user-hi6ku9kp3t 금리를 인상하게 되면 환율이 낮아져서 모든 에너지를 수입하는 우리나라 입장에서 물가가 안정되는 효과가 있습니다...
금리인상하면 오히려 부채가 낮아짐. 집을 팔면서
프렌차이즈 아아만 팔면 100% 망하는데 잘된거죠 어차피 운영할수록 어려운 가계는 일찍 문닫는게 그분들한테도 좋습니다
버티면 버틸수록 부채만 증가합니다
그놈의 가격인상 소식... 차라리 북한 미사일 발사가 더 반가울 지경이네.........
북한 미사일이 가격인상에까지 영향이 간다는게 진짜 슬픈 포인트긴 해여...
최저임금상승, 전쟁, 자연재해, 질병 등으로 원자재값 오름
소비가 늘어나면 가격만 올라감 ㅋ.. K푸드니 뭐니 이러면서 김이 외국에 알려지니 생산량은 일정한데 외국에서 비싸게 내다팔 수 있으니 국내물량을 줄이고, 가격은 올리며 외국에 더 내다파는..뭐 기업에서야 이윤추구가 목적이니 당연하다고 해도 김이 너무 비싸서 서민들은 마트서 김을 집어들기가 망설여지는 시대가 옴. 우리 문화가 해외에서 인기를 얻는데서 국뽕이라는 것이 차오를때도 있지만, 결국은 한식의 소비로 우리 먹거리 물가가 올라가는 역효과도 있다고 봐야함.
지금 인플레이션은 소비땜에 일어나는게 아님 유류비 물류비 등등 원가 상승이 원인임 대량 생산이 가능한 가공품이나 공산품들은 소비땜에 가격 상승이 일어날수없음 무조건 소비땜에 인플레이션이야!! 존나 무식해보임 ㅋㅋ
삼겹살 값 너무 오름
소비 없으먼 물건 안 팔린다고 가격 올림
외국에 비싸 팔아도 원가 말하면서 양심리스로 욕하는게 한국임
김의 가치가 올라간거니까 가격이 올라가지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
담배도 장기간 흡연했을때 치명적인 부작용이 있습니다.
커피도 그렇다고 합니다.
중독성이 강한 것이 확실하다
베트남 농부들이 수매계약을 철회하고 물량을 안푼다고 하더만. 외부적인 가격 상승요인은 물론 있지만. 그래서 단기 폭등한 것이고.
비싼 커피는 다들 마시는데 하루 500~1,000원이면 종일 마실수 있는 차는 썰렁하네요.
차가 어디서 500-1000원이라는 말씀이신지..? 여기에 좋아요가 찍히다니
@@icyvo3593 차를 우려서 마시면 하루에 500~1,000원이면 충분히 마신다고요.외국인들보다도 이해력이 떨어지니 답답하네요.
커피도 시판되는 분쇄원두 사서 직접달여먹으면 200-300원안팎으로 먹어요. 다 인건비고 카페는 자릿세명목이죠
G7 아메리카노 200개들이 얼만지 검색좀해봐 ㅋㅋ
@@user-ff2pe4kd4l 멍청한건 그쪽이죠. 집에서 커피캡슐이나 원두사서 먹는 사람들이면 커피도 그렇게 먹을 수 있습니다. 이 영상은 자영업자들, 커피로 카페를 운영하는 사람들에 대한 얘기인데 갑자기 집에서 차를 내리면 500-1000원이다 이런 논점이탈이나 하고 있으니.. 멍청하긴 ㅎ
한국은 1년에 1인당 커피소비량 400잔.😊
매일 커피를 먹네요.
좋은 소식 늘 잘 듣고 있습니다.
네이버 라인 매각 이슈 다뤄주시길 부탁드립니다. 항상 잘 보고있습니다.
서울 구석에 있는 도봉구... 집 근처에 카페 신규 오픈하려고 공사 중인 곳만 3곳... 많이 남는건 알지만 대단하더군요.
카페 너무 많다
월급빼고 다 오른다 써글...
커피 가격 200원씩 오르던데...원두가격 상승이었군.
로부스타는 인스턴트용으로 많이 쓰이는데 우리가 일반적으로 카페에서 마시는 커피는 아라비카고
섞어서 팔아요...... 7대3정도로
권순우 동문님~ 영상 잘봤어여!
3인가구 연소득 10만위안이상이면 3인가구 연소득이 1800만원이상인데...
3인가구 연소득 1800만원이면 저소득층일거같은데. 최저생활기준 아래인데 무슨 중산층.
3인가구 연소득 최소 4000만원 이상은 되야 중산층인데 중국 통계청 가처분소득기준으로 보면 상위 7~8%수준인데 이정도면 1억명 정도.
이주호 기자입니다ㅋㅋㅋ정확한 지적이에요ㅋㅋㅋ 중국 국가통계국에서 저렇게 발표했는데… 그러다보니까 여론용 부풀리기라는 논란이 있죠
ㅋㅋ하라고 한 적 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ만만해서 하는게 카페니까 하는거지 ㅋㅋㅋ
중국이 커피를 안마시는 이유는 차를 마시는 문화권이기 때문인데
커피가 차의 케파를 어느정도 가져올 수 있을지가 포인트인듯
코스트코 콜롬비아 원두커피가 코로나 전에는 23.000원 정도였는데 35.000원 되더니
이제는 안 보임.
원두가격이 문제가 아니라 점포가 너무 많은게 문제죠
인간연료 비용도 올라간다
커피는 요즘 컴포즈 메가가짱임
누가 차리라고 등 떠밀었습니까. 포화상태라는 것 알면서 꾸역꾸역 자기 발로 들어가놓고 ..
커피 종사자 입니다만 커피 안마십니다. 하루에 3잔 이상 마시다가 위장병 , 불면증 걸려서 건강에 안좋았는데 끊고서 다 없어졌습니다. 비싸다고 하지마고 그냥 끊으세요...
한국은 커피 먹는 방법을 모름 ㅋ
그렇게 먹으니까 병 생기지
그냥 쓴맛밖에 안나는데
허세 때문에 맛있다고 하는거임
병sin들
3잔 이나 처마시고 속쓰리데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
답글 수준이 ... 이나라는 비아냥이 난무 ㅜㅜ
@@user-nj2xb7wk1e ㅇㅈ 우리나라 망함
그쪽 피지컬이 안 맞았던거
카페 커피 가격 올리겠네. 😓
참고로 원두가격은 크게 오르지 않았음
가공원두 판매가격이 올랐지
개미 맥널티 주식 사요 !
이런소식에는 맥널티 팔아야함ㅋ
전oo이 스벅 망한다고 그러던데ㅋㅋㅋ 스벅 풀매수 각 아닙니까 ?
원두 생산에 장기적인 문제가 발생한건 아는데, 스타벅스가 망한다는 헛소리 보니까 풀매수 마렵네요.
그리고 중국의 소비에 따른 원두 가격의 상승도 재미있는 관점이네요. Tea 소비의 나라로 알고 있었는데..
나 일하는데 근처에 지산 두개있는데 커피가게가 다닥다닥붙어서 10개넘음 무슨 유동인구 많은것도 아니고 직장인들 해봐야 꼴랑 수백명일텐데 10개 넘는게 말도 안됨 심지어 그중에서 장사 잘되는데는 메가커피랑 컴포즈커피 요즘 너무 심각함
☕
4:34 와 중국에 중산층(가구소득연봉10~ 50만위안화)이 4억명이나 되다니. .. 엄청나네
뭐 때문에 이런 핑계 될것없다
ㅋㅋㅋㅋ
뭐 만한 나라에 커피를 아무리 많이 마신다고 해도 전국 카페 숫자가 몇개인가
거기에 가공되어 판매되는 커피는
꼭 무슨 문제가 생기면 외부에서 첫번째로 문제를 찾으려하는 버릇 부터 고치지 않는다면 원천적으로 해결되지 않는다
‘법인세 1등’ 삼성전자, 52년 만에 ‘0원’인 이유
해외법인 빼면 국내선 11.5조 적자
2024.04.23. 08:30
삼성전자가 작년 11조원이 넘는 영업 적자를 본 탓에 올해 내야 하는 법인세 금액이 ‘제로(0)’인 것으로 알려졌다. 그간 우리나라에서 법인세를 가장 많이 내왔던 삼성전자가 올해는 한 푼도 안 내게 된 것이다. 이 때문에 전체 세수 전망도 어두워지고 있다.
삼전도 나락 가는 상황 그리고 이 밑바탕에는 무척 높은 분의 엄청난 능력(?)도 한몫 한다는 생각이(?)😏
반도체사이클을 한국 대톤령이 조절한다는 대깨 정치병자 의 기적논리
커피로 이해하는 근현대 세계사..ㄷㄷ
어떤 음식이든 중국이 먹기 시작 하면 가격이 개같이 오른다
원두 커피 대신에 인스탄트 커피 마시면 됩니다.
너무마나 많아도 너무마나
망할때되 되었다 단물이 빠지고 있을뿐
정리매매가자
무슨 자신감으로 원두가 올르지 않을거라 생각했을까?? 몇년전부터 원두 올랐는데 지금와서 뭔소리??
백, 게, 컴 등등등이 커피 시장 파괴 했다고 봐도 무방함. 절대 그것은 개인 카페들과 체인점들 둘다 좋은게 아님. 앞으로 커피가격 폭풍으로 올라갈것. 지금 싼마이 커피 마시는것도 오래 못감. 아마 외곽에서 대형 카페들 가면 빵팔고 뭐하고 진짜 고깃집 가격 나올거라고 예삼됨. 비싸면 안마시면 되지?? ㅋㅋㅋ 과연~~~ 결국 시장 경제는 계속 해서 힘들어질것. 어차피 식음료부분은 대형 기업들이 좌지우지 하는 영역이라 일반 우리들은 아무것도 대처 못함. 그냥 집에서 원두 사다가 커피 드시길 바랍니다.
망하긴해야함. 뭔 카페가 건물당 하나씩있음
많아도 너무 많아서 문제다 ㅉㅉㅉ
커피 그거 물파는거지 장난치는거니?
스벅 너무 비싼 가격에 비해 맛도 없고 그냥 돈만날려요 ~ㅜㅜ
중국은 커피 자체생산도 많고 늘려가고 있습니다
커피만? 내가 해외에서 이곳 저곳 다니면서 늘 항상 콜라 사 먹는데 대한민국 콜라값이 세계 1위다
원두가 아니라 생두요
카페 차리고 돈벌려고? 돈 벌이 너무 쉽게 생각햇네
하나 같이 경기탓... 이와중에 장사 잘되는덴 잘돼.. 경기가 안좋으면 모든 장사가 다 안되야지 왜 안되는덴 안되고 잘되는덴 잘될까요
세상에서 가장 멍청한 소리. 그럼 일론 머스크는 돈을 조 단위로 버는데. 님은 왜 돈을 못 버는 거임? 삼성그룹 이재용 회장은 조 단위로 매출 만드는데. 님은 왜 이재용 회장의 발톱 떼 만큼도 못 버는 거임? 저기 누구는 수십억, 수백억짜리 집에서 사는데. 님은 왜 그런거 못 삼? 이거랑 님 주장이랑 뭐가 다름. 생각좀 하고 삽시다.
@@user-ku2qo8pp3qㅋㅋㅋㅋㅋㅋ비유가 ㅋ부적절ㅋㅋㅋㄱㅋㅋㄱㅋㅋㅋㅋㅋ잘되는덴 잘됩니다 ㅋㅋ여전히ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-ku2qo8pp3q ㅋㅋ 비유가 넘부적절함.. 적당한 비유를 드셔야죠.. 똑같은 서민기준 장사잘되는데는 잘됨.. 무슨 기업ceo랑 일개서민을 비유함ㅋㅋㅋㅋ
글내려 쪽팔려
근데 진짜 잘 몰라서 그러는데, 원두는 커피값중에 극히 일부만 차지하는거 아니였음?
좀만 더 생각해 봐라 ㅋ
그건 원두값 내려갈때 하는 얘기라고 하네요 ㅋㅋㅋ
저가브랜드니 원두 싸거 구린거 씀
1등~~
원두 아무리비싸도 1인분에 오백원도 안하는데
카페는 계속해서 늘어나야된다. 인구50명당 1개가좋다!
커피대신 차마셔야 되나
홍차 마셔도 됨
너무 많음
국민여러분 건전한 식문화를 위하여,,,, 외식금지, 퇴근후 집으로, 직장회식금지, 주말은 가족과함께 집에서 적극동참합시다.
2등
공장에서 일을하삼 ㅋㅋ 니미 너두나두 다 커피숖에 목을메니 ㅎ
원두쇼크 보다 인건비가 너무 높아
하루 10만원 인건비를 감당하기에는 4천원에 햐루 100잔을 팔아야 거우 유지가 됐는데
이제는 100잔 팔아도 어렵지 임대료 높은 전기세에 공과금 세금 지불하고 나면 업주가 손에 쥐는게 알바보다 더 못한 인건비를 가져간다는 사실.....카페가 너무 많아
촌에도 시내에 가면 한 골목에 2개 3개 세어보면 50개가 넘고 다시 창업하면 무조건 커피....다 같이 죽자는거지.ㅣㅣㅣ
이사람들아.분위기타면서,카페가서 비싼커피먹지말고,편의점커피나 자판기커피,믹스커피마셔.호구짓좀 그만하시고~ㅎㅎ
장사하지 않아도 ㄱㅖ산해보면 코피매장해서 처음에 창업하는 비용 뽑으려면 이제는 인건비 때문에 악법 임대법 10년 보장해줘도 어렵단 사실
애초에ㅜ처음개약때 10년이니깐 높은 임대료를 내야한다는 사실을 모르는 거지ㅡ
임대인이 맘 좋은 사람이라도 매년마다ㅜ오르는 공시지가 등을 따져보면 어렵단 사실......100만원 받을거 150~250으로 책정할 수 밖에 없고 10년 임대기간지나도 안나가고 버티면 공권력 투입도 어쩔 수 없단 사실
재앙에..신이있다면 두발달린 인간동물들 싹다 공평하게 대리고 가세요~~~!!!
고통도 사랑도 없는곳으로 Forever~~!!!!!
5000원 커피에 원두 가격은 200원도 안됨. 2000원 커피면 100원 정도 하는 원두 쓸 거고...
몬 개소리냐..ㅋㅋㅋ
저가브랜드 메x 등등 이나 그럴지도모르지
커피좀 알고 그래라 ㅋㅋㅋ
저가 브랜드도 원가 200원 안나와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 원두가 길거리 흙 돌인줄 아네 ㅋㅋㅋ 농작물이야
ㅈㄴ 뭣도 모르고 그냥 댓글 다네 ㅋㅋㅋㅋ 어느정도 퀄리티 보장된 원두면 1kg에 3만원정도이고 40잔정도나오니깐 1잔당 750원이야
카페라떼 커피에 연유를 충격
@@Ifgugugicjcjgycyg 맞음 오히려 커피가 기존 외식들 중에서 원가 존나 비싼 편임
한국인들 아아 사랑에 가격방어선을 이해하기때문에 저렇게 초 박리다매로 하는거지
공깃밥 1천원 가격 잘 안올리고 하는것 처럼
거기다가 커피는 기본적으로 테이크아웃 방식이 깔려 있어서 포장용기까지 다하면 더올라감
호들갑
다 망하세요 요호호호호호호~
원두쇼크와는 상관이 없지만...
최저임금을 올려서 박수칠 때 이미 예상된거임.
최저임금이 10년전의 가치로 돌아갈 때까지 물가는 더 올라야만 함.
원재료비 핑계대지 마라. 부동산 폭등 때문에 임대료가 사람 잡는 거다. 전체 비용에서 차지하는 비중만 생각해도 답은 나온다. 문제의 본질을 흐리지 마라.
택시하세요 ~~
서울개인택시하시면, 월 400만원은 족히 벌수있어요 ~
저는 서울개인택시 한지 29년째 영업하고 있읍니다 .
카페하는 청년들 자체가 사상이 꼬롬한거죠..손 쉽게 한컵당 5.6천원 벌려는 마인드..
그 가격 받고 비빔밥 된장찌게 끌이면서 한참 일해야할 나이에..ㅉㅉ 왜 20.30대 여자 이모들은 읎는지..
누가 칼들고 협박함?
하기싫으면 하지마
맛도없고 암유발 물질을 허세부리려고 사먹는것 자체가 한심한거지
개나 소나 모두 까페, 그러고도 장사 잘되길 바라나. 과연 반경 500m 면적에 커피점이 몇 개? 이러고도 장사 안된다고 난리!
빨리 망해서 남은 업소라도 돈 벌게 해라
그동안 중국은 왜 커피소비가 거의 없다시피 한 이유는 안나오네요. 그걸 알았으면 더 합리적 추론을 해볼 수 있겠는데
녹차나라입니다
중국이 차문화가 높아서
중국 커피가 대중화 대고 400잔이상씩 먹으면 이제 커피도 못마시겠지? ㅋ
@@PowerChaeChaeGirl 중국에서 생산하기 시작해서 가격이 더 낮아지지 않을까요?? ㅎㅎㅎ
@@user-vy1eb4tx4v 중산층이 30%라고 추정이라는데 단순히 차 문화 때문이라기엔 1인당 12잔으로 너무 극단적이라 의문이 든