7.神学院还是注重属灵智慧的，只是一开始需要读很多didactic 的东西（也不算是资讯，毕竟还是有意义的），到后面就实践多点。就像我们学释经法的时候，最关键的是最后一步，就是必须respond to 你解释出来的圣经段落的生活事工上的应用，要活出来。讲道法的课会教你几种系统的准备稿子和呈现的方法，然后每个人要上台讲道2次 8.有强调品格啊，神学院的de s ci p le shi p是用生命影响生命。但毕竟是学校，需要写论文和考试来衡量是否pass。品格不太容易measure/evaluate。但个人经验是在大的学院比较注重academic, 小的神学院给很多很多的practicum，老师/牧师跟学生更亲近，其中规定要几个小时的教课时间。再加上还有很多group work需要同学一起合作。每个学期学下来都觉得比上学期有很大的进步，不仅是神学的洞见，critical thinking和实操经验都前进了一大步，当然还有你的属灵生命。 9. 9什么忘了，但是感觉789讲的都是关于神学院偏重于理论，没有时间实操和侍奉，which is not true from what I experienced. 看了你几个影片我一直觉得你是读神学院的料，思维清晰缜密、信仰坚定，口才好，如果继续要做youtube内容一定要来神学院装备。是有时间做学校以外的事的，比如讲道，主日学，worship，小组组长等各项事奉，晚读不如早读! 而且建议读英文的，因为写论文的时候中文这方面参考书太少，限制你的思路。我在新加坡读的，北美神学院资深但又冷离家又远，在新加坡大多数学院都可以英文中文课混着拿，到时你不仅是讲道还是做RUclips 就更得心应手受益无穷
最大問題其實是思維，我們生活在世界，整個世界都是用律法主義運行，而在教會的領袖，也用同一套方式“律法主義”來牧養，難怪現在人根本不吃這套，用恩典之道拐你進來，熟了之後，用“律法主義”PUA你，難怪超多人受傷離開，什麼...順服就是蒙福啊，越服事越祝褔，越奉獻越有錢啦啦啦之類的，而且教會越大，這種問題越嚴重，畢竟牧師也管不到所有人的嘴....
顺服 神就是蒙福有问题吗？😢
@@honeybadgerdavid663 首先從那些牧者講出這句話的時候是要我們順服神還順服人？
就算是順服神真的(自己當下)會蒙福嗎？好像也不一定喔！
你看但以理還被丟到獅子坑
而且就我的經驗很多時候牧者拿這些話要我們參與服事的時候就已經是要我們順服人(牧者)而不是順服神了
@@周育群-n6v 圣经教导我们当顺服神，也当顺服人，顺服在上掌权者，也当彼此顺服。顺服人既是神的命令，我们当通过顺服人把我们顺服神的心活出来。圣经也说我们当效法基督，以基督耶稣的心为心，像祂一样自己谦卑，存心顺服，以至于死。圣经提到顺服神不顺服人的时候是在顺服人与顺服神相冲突的场景下（人不让传福音），并不是说我们在更一般的情况下不要顺服人。
另外我们不要把蒙福误解成像世人所理解的那样有钱事业成功一切顺利等等。但以理被扔在狮子坑中经历神的同在那是真正大大的蒙福。
@@chenyansong 所以當牧師叫你殺人你要殺？
@@周育群-n6v 正如我上面说是，顺服神不顺服人是在人的命令和神的命令相冲突时用的。圣经是神的话，十戒第六条说不可杀人，因此这是神的命令。如果牧师叫你杀人则违反神的命令，因此在这个场景下因为顺服神而不顺服人（牧师）
回應第一個部分問題:[資訊過多]與[不夠強調品格]
首先，先從正規神學院（不是學店的那種）推薦入學的機制來說。
機制一：在入學以前都會需要1-2張的推薦函，這2張推薦函的撰寫者，它必須是教會的長老或者牧者所撰寫的，其中就會有處事的評估方式。如果推薦者認為這人不適合牧會的話，通常會在推薦函上不建議學校錄取。而這個部分是不會讓報考人知道的。這是第一層的評估。有些人的人格特質真的不適合當傳道人。
（但很多人即使人格特質按照我們所看的，真的不太適合當傳道人，但是卻未必上帝沒有檢選他當傳道人，因為生命會被神改變的，一個傳道者的生命成熟度和廣度，往往是神的工作。我們填寫推薦表的人，我們真的只能是"建議"。我們沒有辦法取代神的角色確定一個人到底有沒有呼召這件事情。）
機制二：有的神學院在入學之前會有一個性格評估測驗。這是相信心理學上的測驗。心理測驗本身會測出受試者的性格特質與人格偏向。這個也是當事人未必知道的。
（雖然我各人覺得，性格的發展是一個長遠的事情，是上帝恩典與個人在神面前不斷互動成長的過程，性格測驗的準確度也未必正確）
機制三：面試
第一關筆試通過之後，會有第二關的面試，面試通常會詢問到一些為什麼要讀神學院啊？！你如何領受到上帝的呼召？！你的得救見證等等問題，會確定一個人的心志是否已經準備好了要進入神學院就讀。
通常有一些神學院他看中「呼召」更甚於「筆試成績」的神學院會給學生試讀1年的機會，因為相信學識這種東西是可以透過訓練的，但是一個人有沒有呼召，會決定他在跟隨神事奉道路上，是否能夠堅定跟隨神事奉下去的關鍵。因為出於上帝的呼召，上帝對祂的工人負責任！
再來，我們來談到神學院內的訓練。
第一，品格的訓練確實不足，但也不是沒有。因為要在短短三年裡面訓練出一個能夠有基本服事能力的傳道人，真的是一件很難的事情。尤其這些年來，整體臺灣教會界的信仰讓人嘆息，對於聖經的閱讀和思考批判能力，低落的讓人哀傷。再加上整個整體社會的氛圍變得不愛閱讀，人云亦云。對於信仰教義上的偏頗，或只過度強調部分真理以致忽略上帝全面性的恩慈。要挑戰一個在教會內已經有固定型塑概念的「神學生」，其實很難的。師者，難為。
第二，萬一神學生有一些思想上的改變，當他回到自己本身的教會會發生什麼事！？接下來神學院就會面對到支持教會的批判。怎麼我送神學生去你們神學院就讀，這個神學生回來叫批判教會牧者了，不尊重權柄了。
現況是，神學院需要教會的奉獻，神學生的學費收入只佔總經費的三分之一強而以。所以神學院要不要跟教會取得一個平衡點呢？
後來為什麼會有一些大型教會的牧者會鼓吹神學院無用論，因為他發現神學院訓練出來的神學生不好用，或者派出去回來就出問題了。有一些大型的教會就會開始自己的訓練系統，訓練"符合需要"的工人。
這就是台灣目前的現況。很難評斷對錯，但我始終認為，完整的神學訓練真的非常重要，我們對於聖經真理的追求真的需要站在許多巨人的肩膀上，這些思想的巨人們，他們面對他們所身處當代提出的思考論點，或許有一些在今日或許不能完全應用在我們的講道中（有一個原因是弟兄姊妹普遍沒有思考能力，牧師本身不讀書，講出來的道就是旅遊心得、生活或電影分享），但是學者他們所論述的，除了拓展我們思考的廣度與深度以外，更叫我們知道上帝是一切的智慧之主。
傳道人要讀書，不斷的閱讀。也需要閱讀不同的生命，更多理解上帝在各人生命中的工作與帶領，我們是與神同工的人，牧者沒有跟他的羊群在一起，他怎麼能說他是牧者。
最後我們來談市場（教會）機制問題
這一點真的很有趣，不同的教派有不同的[文化傳承]。也有不同的[牧者應聘體系]。
第一，有組織好還是沒有組織好。見仁見智。但組織文化會有的問題教會也一定有。沒有完美的機制，教派會不會有內鬥和派系的問題。呵呵呵......罪性是一種普遍性的存在，山頭的角力也是有的，性別天花板也是有的。當資源有限，怎麼可能不叫人競爭呢？但組織基本上還是有一定的監督體制，至少違反國家社會法律的事情，在組織的揪錯系統中，比較不會（不是完全不會），比例上較低發生。如果是獨立教會，主任牧者集權體制，比例上比較容易發生「大事」。
第二，基本上「不適任的牧者」，會被這個「市場」所淘汰。傳道者的工作與事奉，真的不是一件很容易的事情。一個跟弟兄姊妹在一起的傳道人，在他牧養的生涯中，他會不會有走不下去的時刻。其實可以做一個傳道人身心健康訪問表，很多都有睡眠困擾、胃潰瘍的問題。我們說跟隨主要捨己，他們就在第一現場上，不捨己就會被教會捨棄。被教會中的屬靈長輩「訓練」甚至是「訓斥」。然後這些人又要牧養教會。我們操練彼此相愛，卻又彼此不斷傷害。
以上，僅就個人對此議題的回應。謝謝迺哥這麼認真的去講出這些教會的問題，確實這些年教會的問題確實呈現出來很多，我們在第一線的服事者，我們也在不斷思考這些問題。當我們看著整體教會中年輕人的流失以及主日聚會人數的減少，我們作為「小」（百人以下）的教會，我們該做什麼？
我建議可以請某一些機構作一些研究和統計，如果您有機會接觸到這些機構的話，幫組織健康檢查一下。到底是城市教會和鄉村教會的前後差異性大？抑或是教會組織的問題？抑或是牧養風格與牧養群體的問題？還是神學的差異性？哪些觀念是有問題？謝謝你的勇於分享。我跟我們教會的年輕人，我們討論的很愉快。也有很多學習。謝謝
很中肯的分析、謝謝姊妹!
完全同意~!
仔细看了你的留言(包括另一个)，觉得你的长篇大论都是答非所问，文不对题，概念混乱语无伦次。
洗腦教育
但現在學店式的神學院比非學店式的更多
後現代的基督教的教會，神學院和產物，基本上都在留在自己蓋的象牙塔裡面，然後繼續加蓋它，牆越來越厚，屋頂越來越高。別人進不去，他們也出不來。初期教會的模式沒有大教堂，沒有名教師，牧師，只有教會公司的經營法，只有家庭聚會，天天擘餅，傳道人和會友的專一傳教。因為沒有大組織，大開銷，就沒有爭權奪利，就沒有讓瑪門有機會掌控人。在北美，幾乎每一個華人教會裡都有特務，不管它是哪裡派來，總之就是來破壞教會的人，用脫穎的能力展現個人服事魅力，美色利誘，人際糾紛，各種手段，把教會搞得烏煙瘴氣。下一代看上一代這樣搞，年輕人自然離開教會遠遠的。
我覺得終究還是華人文化的影響，注重「學歷」，注重「知識」，注重「事奉（業）」，但不真的注重一個人的生命品質。一個牧者（先不論有沒有接受神學訓練）若自己都不看重生命成長，不願意去面對自己生命的黑暗面和議題，是很難真的陪伴和牧養群羊的，這不是神學院可以教的（雖然我的神學院很重視靈命成長，甚至要我不要太用功，以致於失去生活的平衡），而是那被呼召作牧者的人，要先意識到在牧養別人之前，我們自己要先被主耶穌牧養。若牧者自己不先追求靈性的成長，就很容易有以上的問題發生。
其實，我現在對於神學院的功能感到很困惑。我自己是在國外唸的一間很小的神學院，但這小神學院不只歷史悠久而且定位清晰，我受的訓練也和其他神學院出來的傳道人很不同（個人非常感謝在神學院期間，學校對學生靈性塑造所下的功夫）。但我看一下台灣的神學院的課程設計，實在不知道神學院到底是要訓練出什麼樣的人出來？感覺得雜亂，如果學生是為了成為牧者，很多課程跟牧會沒什麼關係；或學生是為了成為聖經研究學者，感覺學術的比例又不夠強和深。而且因為注重知識灌輸，知識相關課程佔了很大比例，功課、服事多到沒有空可以顧靈命，所以很多人都說讀神學院是人生靈命最差的時候，這是很真實又很諷刺的話。其實神學院不該注重知識灌輸，而應該注重「如何作學問」，注重學生的思考和分析訓練，解決問題的能力培養等等，這些才是日後在牧會時真正會用上的能力。
（對不起，留言有點長。我終於找到地方可以紓發我對台灣神學院的看法 🤪）
注重「知識」，注重「事奉（業），总结到位。很多牧师只是在做事，不是在服事。
迺哥您知不知道您所講的這些問題，有一些叫做【大哉問】(沒有標準答案或從開始就沒有答案的問題)，以下我照自己淺見隨意評幾句。
7.過度強調資訊>應改為7.僅能保證[知識]
8.不夠強調品格>應改為8.忙於生存(教會的營運及存續還有微薄的薪資)
9.誤會大了>應改為9.全體華人社會對信仰的迷思與誤解
神學院正如所有教育學校一樣，它從頭到尾沒辦法[保證]什麼。在我看來它甚至連一個人到底有沒有[重生]都沒辦法保證(即使必須附重生見證)，更遑論品格。大多數學校最終能保證的只有、也只剩[知識]層面。在其它方面無法有效保證的同時，神學院依照生存模式及現實考量，它要完成的任務是什麼?1.保證學生至少不是異端邪說。2.能夠為自身宗派和教會成為工人。3.在教育部裁撤學校及少子化的情況想盡辦法先活下去再說。
品格不會是書上教出來的，書上教出來的是叫人死的教條和宗教。品格只會在跟隨生命榜樣中帶出來、在愛與被愛中呈現。一個整天在負管理責任、組織運營、辦活動開會寫報告，在這種無盡輪迴以及忙著為下一餐或貸款奔波的傳道人們，先都不說他們有沒有足夠安靜禱告讀經跟神親近的時間，他們家庭與教會之間，還有經濟上能不能維繫住都可能會塌陷。
華人教會中，只要你表現得比較追求或愛主，大多人的反應就是說你[適合去神學院]，不管那背後到底是華人文化在作祟，還是對愛主所導引出的平台與管道太少太狹隘，還是個人本身對於異像使命或對自己認識不清。總之全台灣就這麼大，不需要送那麼多人進神學院，既養不起那麼多人，也養不起那麼多學校。
我們要問的應該是[為什麼那些對傳福音、宣教、牧養有極大熱誠和負擔的人，沒能進到神學院裡?或為什麼神學院無法吸引他們?]
然後如果繼續追下去，將會發現這些問題，會帶我們看到社會現實、職場文化、教內政治權謀，這些見刀見血的事。那沒有多少人能承受和面對的了。
學院培養出來的人，不是你我的喜好或想像真的無關緊要，只要培養出來的人討上帝喜悅、符合神國度所需用。但在人的世界中，最後是在忙著培養運營人員、募款人員、統包幹事、宗派弟子、派系接班人。而且是一條龍的。
我是神學生，我自己就被神學院嚇到了，這篇真的是精闢，是真的底線是布會成為異端，但有可能成為神棍而不自知啊⋯⋯⋯
非常讚同你說的，讀完神學院反而變得更驕傲，甚至完全看不出生命的，雖説不是是全部但是大有人在
还有很多人的目的只是为了有去美国的签证，然后黑在那😂
我以几十年的基督徒的身份;在教会里服事也在职场服事;我非常认同迺哥的观点.许多的牧師传道只有圣经知识而无法实踐圣经的教导,完全不晓得人际关係,不懂理财,不会团队合作等等;以致在牧会时瞎子领瞎子,最后可能让弟兄姐妹跌倒,自己也一身伤.神学院也要增加这些科目,因为真正的基督徒应该懂得出世与入世,但看看神学院和教会牧者大都已跟社会脱节了;又如何牧养在职场的弟兄姐妹和领职场人信主呢？
真有趣。多年前我曾经发现佛教神职人员有这些问题。现在看到基督教徒也这样说。
因為社會多變
姓社姓黨姓金姓習會被失敗者爆揍
姓神會被原諒不用以身殉教安養晚年
赞成你说的和廼哥说的，不过并不是什么都学得会，幸好我的牧师有叫我们不要做井底之蛙，多学一些有用的。
你也不一定很好
圣经有教导我们如何处理人际关係,，理财,团队合作，唯有恢复与神的关系，才能与人知好，行道来自于听道。求主赐智慧，不要把世俗的荣耀看得高于十字架荣耀
感謝你的分享，牧者生命很重要，裝備中要有對付生命這一課題。
自己經歷的神學生，80%都屬於您說的情況，追求知識。
我和我先生都在北美毕业于神学院，并在华人教会服事了4年多。我承认“神学院”不能造就基督般的牧者，但能生成职业化“牧师”。直到毕业后我才发现，有一个很大的误区是神学生理所当然以为毕业了就要找一份和学历相当的工作，圣经说的是叫万民做门徒，没叫万民做牧师。我们看了很多的牧者传道和神学生，虽然大部分是“好人”“正直人“，也有很多神迹奇事和能力，但自身还有很多内在伤害，不自觉就冒出来伤害到会友。我们有一天退出了教会服事，不想再卷在里面，也不再以被按立牧师为目标。我们是不是能服事人与天国的身份，与基督的关系有关，而不是抬头和学历。以前神学院老师还说，被按牧过后恩膏会变强，能医病赶鬼更有power。可是我觉得追求恩膏也是错的，我们当追求基督，能力恩膏不过是工具。最可怕的是大家把神学知识和恩膏能力当做”武术“一样，比来比去，却把基督给忘了。所以我们愿意终身以一个弟兄姐妹的身份默默地服事，不再提及神学院毕业这事。真正的服事就当象基督一样在吃喝拉撒中陪伴着人，关怀人，爱人鼓励人，为人祷告按手医治，这是每一天都可以做的，而不一定要在教会里做。再有名的牧师都只是神大海中的一滴水。神学生如果不忘记自己的文凭学历，那就成为一生的枷锁。
中肯
在教會當了10年同工，每年幾乎會有一位神學生來實習～
概略統計一下，那種大間出名學院的年輕神學生，腰彎不下來
門訓小學院的，浪子回頭有人生歷練，較肯耐勞～但領導力出不太來⋯
反倒是一邊工作一邊進修神學的平信徒，能屈能伸、能扛能戰
有人認同嗎？😂
為什麼有人生歷練，反而會比較難有領導力呢？ 是因為比較不自信嗎？
領導人增加更多的人和更多的財富
年輕神學生，那麽是因為神學院教出來導致對方驕傲？還是年輕人人生歷練比較少，所以去到哪間神學院剛出來實習/牧會都會腰彎不下來？ ;)
想知道目前一邊工作一邊進修神學的年輕平信徒 大概有多少?
@@MindyMa 有了歷練就會克己, 知道自己與弟兄姊妹一樣, 不是領導而是引領，傳道人如果對權力有掌控欲，就很難全然依靠神
我是在香港的一個神學生，認同你的資訊和見解， 謝謝你! 我不知道其他神學院是怎樣啦，但我所認知的老師和神學生他們都是很謙卑，不過你能有這樣的見解，對我來說 是很好的提醒! 謝謝你!
播主没说神学院师生"不谦卑"吧?
进入侍奉禾场再观察
其實就跟學校老師一樣，不是每個老師都值得被尊重、不是每個老師都有學者品格，我覺得知識學問可以培養，但本性是很難改變
萬軍之耶和華說：不是依靠才能，不是依靠勢力，乃是要依靠我的靈方能成事！這意味每個基督徒，是因信稱義，白白的領受救恩。全能的主，是能力！是醫治！是生命的源頭！人因信主後生命必會受主聖靈大大的更新及管敎！
真的。認識有個傳道人品格超有問題，但神學院畢業，用傳道的身份來壓人，領導力及品格皆大有問題。回過頭來，我們每個人也都有問題，只是傳道這角色是做群羊的「榜樣」，用生命去影響生命，自然受到各方的放大檢視，同時也會受到神的檢視，因為「多給誰的就跟誰多要。」所以，用生命來影響生命，效法主耶穌，大家共勉。
其實說的很真實
只要是對社會大眾有幫助的就是很好的牧羊者，無所畏的正面或負面，觀看人的思維。能理解的就能理解，智慧~
迺哥 加油~
講得很好，我自己就是神學院畢業的傳道人，我品格就不好，甚至可以說是有問題，我想我不應該進入全職事奉或者說牧養的職分當中，但很有意思的是我就是進入了，主要原因是神超自然的呼召，如果沒有的話我想我也不會成為傳道人。在神學院入學前我才被聖靈充滿逐漸戒掉壞習慣，例如抽菸，然後我就進入就讀了，在當中壓力非常大，幾乎很難休息，周末要事奉，教會講究無腦順服，周間要讀大量書籍，學校講究各樣我不知道的神學、歷史與聖經原文課程，那時我還在想，甚麼？神要我來當修道士嗎？我的學校有沒有塑造我的品格呢？我想是有的，而且滿看重與嚴格的，其實一直都有監管機制，因為我們不能也不會說謊，所以每段時間監督我們的老師都會有靈魂質問，我只能邊哭邊悔改，然後繼續熬夜讀書跟承受教會方面的精神壓力，如果沒有呼召誰要放棄自己喜愛的人生軌道呢？至少我不會，我想很多同學也都不會，我想我也必須為清楚呼召卻＂不配＂的傳道人們說話，但我們確實是人所遺棄藐視的。畢業後我經歷更深的破碎，因為我確實有驕傲，實際上我個人在神學院畢業前學歷並不好，而在神學院當中我終於有資源能接觸到很多很好的資源，這是我這種低智商低學歷的人不敢想的，但學歷本來就好的同學是習以為常，因此我有了學歷驕傲，但卻沒有牧養經驗，因此吃了很多虧，實際上我只擁有知識卻沒有戰鬥力，或者用職場語言來說就是即戰力！但感謝主的恩典，讓我還是走了過來，＂天無絕人之路＂我這個沒資格活著的人活了下來，我想福音的本質是我所依靠的，從那時直到如今已經過了八年，我想神看的＂生命品格＂是必須經過磨練，有一句話叫做＂神使被呼召的人合格，而非呼召合格的人＂，恩典與福音應該是無窮盡的，如果這是我們信仰的核心，那麼也應該包含於神的僕人、神學院與傳道人身上，我們應該放下偶包，才能成為真正謙卑事奉主的僕人領袖，以上。
就我的經驗跟認知
其實這些好像都不是神學院的問題
神學院就跟學校一樣給你這些知識好讓你有需時可以使用，至於怎麼使用使用時機用在哪……的這些問題神學院好像也很難很難把所有狀況慢慢交代清楚，智慧比較需要經驗累積跟神的啟示。
第8點的話以台灣神學院來說，就我所知要考神學院都需要牧者背書(推薦信)所以既然品格不好那牧者就不應該幫他推薦，所以問題在於推薦的牧者。所以神學院裡面只有少數關於品格的訓練及考核是件滿合理的事，因為已經有牧者推薦了對於品格應該就有一定程度的篩選，那已經篩選過了也只要提醒一下這樣。(以上是需要牧者推薦的神學院，我不確定台灣有沒有神學院是不需要推薦信的，如果有不適用這觀點)
第9點我認為這也不是出於神學院及神學生，而是見習實習教會、聘用教會
據我所知進神學院第一年就要去教會見習，要畢業那年算是實習，而畢業後還有至少一年的實習。那在見習實習的時候那些教會有沒有幫助他認識狀況及學習如何處理？
就拿打仗來比喻
理論跟實際是有落差，但沒有理論就沒辦法執行戰術，而有了理論剩下的就是遇到狀況該如何變通(使用戰術)神學院就好像官校一樣，但教會就像部隊裡的老士官
學了很多的戰術理論，但不會用還是要靠老士官帶。
而最後一點就是聘用教會
很多教會都希望聘到一個能講道又能牧養的人，但這種人相對少，不然神學院幹嘛分那麼多道碩神碩聖經碩，還有教牧教牧輔導。
所以不是全部牧者都會講道都會牧養
有些牧者就講道很強但牧養很弱，有些相反，所以要求牧者要會講道又要會牧養本來就是很不合理的事情。
高雄那間😂早就配套好了，都是內定了
是人在特定的機構，訓練出來的人，是適合特定的派系使用的，短暫的幾年能學到的，只是一口破裂的池子，幾年後知識流盡了，就沒可供應了.... 神能用這樣的人嗎？祂要用的人是，神自己揀選，神訓練一個人，是身心靈的熬煉，是生活的磨煉，生命的壓搾到老我捨棄，而且還要順服主，這豈是3-5年或10年能熬得出來的嗎？我們也知道摩西熬幾年, 神才用。門徒跟主實地經驗學了3年還是要等後聖靈的裝備，才能用的。主當出為何不從法利賽人及文士中選門徒，卻選一批魚夫及平凡的人？現在的社會及教會大都是靠勢力，才能，金錢，不靠祂的靈行事....不尊主為大，以人的權謀為優先.... 難怪聖經説審判要從 神的家起首....那些稱呼主名的人，不能都進天國，唯獨遵行祂旨意的人才能進去。哀哉人往往都是以肚腹為神......
我認同第二點, 很多教會在聖經教導上都缺乏實戰經驗..
這世代需要的是信仰生活化..
台灣目前有很多間神學院，不否認有的神學院在我們眼中看來，真的是很像"學店"，除了授予學位的功能，並沒有太多在神學訓練、或者是牧養上的要求。
我想從神學院師資的觀點來說，有很多的老師們沒有參與在牧會的現場，他們都是「好人」，但是並沒有實際的牧會經驗時，所能傳遞和教導的訓練，往往會流於紙上談兵，以及他們各人在學識上的訓練。
所以就必須要重視神學生進入牧會現場的實習，當然迺哥你本身有提到，這些神學生要花多少的時間投注在牧養的訓練，當他有很多作業報告的時候。這是一個很難並很複雜的問題，要分成幾個方面討論。
第一個當教會申請神學生來教會實習時，他們需要的是一個帶領事工的同工，還是要準備成全一個神國度的工人。這是兩種不同的思維方式。一個是教會缺青少年輔導或者主日學老師或者其他的部分，需要有人來填補這個缺額，神學生其實價格便宜。另一個是為了上帝的國度需要，我們願意開放一個禾場，讓有經驗的督導來帶領訓練一個神學生。這是兩種不同的思維。當然這跟教會資源是否雄厚有關係，教會弟兄姊妹是否信仰成熟度有關係。
第二個是神學生的本身，他怎麼看待他在實習場域上的表現。他對於事工是蜻蜓點水，還是願意花時間去多做預備。他自己有沒有預備好去接受督導呢？他願意花更多時間投注在教會的服事上嗎？還是識教會實習為一段時間的過客呢？如果他想要找一個能夠成全他的人，他是否有這個機會可以找到教練。除了機會和運氣，我想是需要更多的禱告，求神帶領。
第三個是神學院在課程規劃的本身。當年我在就讀神學院時，星期一早上和星期五下午是不排課的，這可以幫助神學生在預備他的實習有充足的時間預備思考與安息的時間。
第四個，教會願意建立一個進入神學院之前的實習制度。就是當一個人感受到上帝呼召他之後，教會能不能提供一段時間（三個月到兩年），讓這個人在有薪資的狀態，進入教會實習。讓他真實的經歷到牧會生活是怎麼一回事。讓他有機會貼身觀察一個傳道人是怎麼事奉的，他是怎麼在思考的？教會的生活秩序是怎樣規劃的？傳道人如何預備講章？禱告會？實際的關懷弟兄姊妹？牧養上的思考邏輯？面對每一個群體的不同對話方式？一個傳道人的行政統籌、跟神的之間靈性建立。面對失敗挫折時的處理等等。當進入一段實際的觀察與訓練過後，有志於進入神學訓練全職服事的人，他可以去思考，這是他要的人生嗎？這不僅僅是熱情而已，是要付上代價的。
以上是指著「誤會大了」這一點的看法
你罗列的这些不是关于"误会大了"的对应阐述，而是说让"教会"该如何承担或弥补神学院教育迷失变质的后果。
希望教會的長執牧者、神學院的院長老師，認真考慮您的寶貴建議！
確實有一些牧者在神學院畢業後就覺得自己非常有能力，而旁觀者只能在一旁翻白眼。
非常赞同，感谢主。作为牧者更应该反省自己和被主更新
終於有人敢說出來了，但願我們都能勇於面對而儆醒這些令人痛心的事實。
初代敎會的形成，可參訪保羅彼得等門徒的行道過程；屬靈的氛圍若不身歷其境是無法得知。且品行品格的提升是絕對的。唯有親近愛主您的神是最重要的。無有取代。以馬內利與主同在是唯一的途徑。說道沒有行道是無用的！
謝謝你的影片！我廿十多年前離開了自已成長的教會，因為在教會，成天覺得自已做不到一個基督徒的樣式，沒有上教會感覺更自由。但在這段時間我自身的經歷告訴我上帝的真實存左，也感受到那大愛，所以這一年我又回了教會。但是我的感受是，教會在這廿十多年沒有改變，但世界改變了，教會沒有跟上時代。星期天師者的講道比以前更知識化，比較像考古，講員都沒有多少自身的經歷及生活應用可以分享。太多專用詞，不是不想聽，而是人類的大腦面對這種情況好容易就會睡著了。聽說現在教會年青人流失了很多，就算我這個中年人也覺得教會教不到我如何處理人生的問題。現在好多年青人都去學meditation，他們的心靈都有很大需要，只是現今的教會沒有用他們聽的懂的語言去回應。我覺得教會是要改革，不然就會被世界邊緣化。
青少年時期和最近也很深很深感受到，用神學壓人～（20年前後怎麼沒有改變啊這個氛圍）
如果傳道人用「君權神授」的態度牧會....教會就成了另類鬥爭場所！！
后宮真會賺🎉
希望大家沒有誤會影片的重點...
不會的,每次都講得很公開透明
另外,請教一下你說的2022報告在哪裡可以看到,我也想跟我的同工們分享討論一下
不會啊 你也誤會大家了😂 不用那麼負面 專注做你的影片 我們也就專注看影片了 留言區真的有些看看就好 認真看得還是有我們這些大部分的喔，留言罵你 其實可以省略啦😂…個人建議 可以說歡迎留言提供你們不同觀點會比較好一點 不然說留言罵你會更會釣到那些有這種癖好的人，加油嘍～
有老牧師遇到特別事件
處理了不掉淚
當然主有介入有好結局
@@徐崧育-t6m 好像是這個 trends.ccea.org.tw/
@@迺哥BrotherNai 謝謝,我希望可以讓教會的牧者同工們可以看到這份報告,來去思考這一系列我們都希望教會可以更好的題目.另外,我要非常感謝你去提出這些問題來,因為沒有人提出,就沒有人會去改變
而且非常的鼓勵我,終於有人把真話說出來了,哈哈哈哈
最後,期待有更多的牧者也好,傳道人也好,可以像你這樣的把話說清楚,把一個正向積極的議題給大家,讓大家能夠去討論
你一點都不負面,你是"真實",這是一個非常難得的品格跟勇氣,期待你繼續保持下去
很客觀地討論這問題，也符合現在時事的狀況。
非常贊同，我只能說任何工作及領域都要不斷學習及思考
聽其言，觀其行。一個牧者講台上分享的，需要有台下的行事為人來相稱。一個謙和的牧者或長執，即使在口舌上笨拙，也是可以讓會眾感受到主耶穌的愛，和教會裡彼此相愛的真諦。（我在一個北美的小教會，教會裡就有一位長老，每次在講台上分享信息，雖然廣東國語不標準，但是他分享的生命被破碎的經歷，總是讓許多會眾眼眶濕潤。❤
最怕的是憂鬱症發作時，教會跟牧師跟你說有神就好! 跟神禱告一切都會好! 神會幫你 !
不會好就是你信心不夠。聽了更恐慌！變成憂鬱外加信心不夠怎麼辦的恐慌症發作。最後還是得要靠自己。教會是大家身心靈寄托的地方，神學院應該多兩門科系！大眾心理學和神經學。
牧师跟教会会先歧视
@@dduzlauja5327 心理学的前提就先排除了圣灵的引导，你要这门学科怎么跟信仰融合？
教會圈子着實存在封閉愚頑嘅牧者，往往佢地受訓嘅背景，都係十分封閉嘅神學院；今時今日，教育普及，心理輔導、情緒變化、精神狀況等等，自八十年代初已多方面客觀探討，一些神學院也開辦咗不少相關課程，可謂相當普及；坊間，亦有不少相關輔導機構可供選擇；盼望，教牧們都敞開心胸，了解到我哋嘅信仰係「有血有肉」，不要事事，妄加「屬靈化」，陷入極端嘅「神秘主義」！
谢谢迺哥提供的这个视角，这个视频我看了三遍，我也很喜欢徐晓冬。但是我觉得“客观”的讲，根据神学院出来的果子有一定比例品格不好，据此质疑去神学院的意义，是否应该对比没去过神学院的牧师的“品格不好”的比例呢？
如果我们所尊敬的许多牧师也都是经过严格的神学训练，当我们看到神学院的弊端时，是否更该想想如何帮助改进这些弊端（当然做类似视频也可以是一种帮助），而不是想神学院到底“值不值”？打一个不恰当的比方，每一个大学都可能出败类，最好最顶尖的大学也不例外，那我们是否该据此否定进高校读书的意义呢？
我个人以为当今华人教会的问题很大一部分倒是因为毫无神学装备，人们对圣经的认识、对神的认识常常十分肤浅，以至于教会里充满了各种“好人的表演“。指导教会的常常不是神的道，而是混杂了传统的儒、释、道学，心灵鸡汤和成功学。当基督徒们开始自诩“我看重的不是资讯知识头脑思想，而是属灵品格"的时候，实际上他们的潜台词就是“我比你们更重视品格”。于是常常彼此论断：“我比你品格好、他比他品格好”。比起神学生们常常熬夜看书，研读教会历史、学习圣经原文、学习如何解经、讲道，我觉得后者倒是实在更多。
這就好比有一批人會支持大學無用論
確實在某些地方存在著非常嚴重的學用落差,導致這些人出來沒有社會能力...
或許神學院某方面也類似
但這些年我所看到的是另一個極端,有類似造神運動的,有情緒勒索的,有第一時間掩蓋維穩的...Z
有維穩,那就也有死忠護航的鐵粉,更有講真話很痛苦的過程xd
這些悲劇都有一個共通點,"會友只聽牧者的,不太常去讀聖經"
出事情的時候很有趣,通常會以不傷害教會群體為由(實際上就是掩蓋),好像深怕會友覺醒一樣
而這些事件貌似和"神學無用論",有些關聯(發展成另一個極端)
不管如何,我想謝謝迺哥將這些問題提出來,這需要非常大的勇氣,是相當不容易的事情><
因為你提出問題,大家才有機會去思考,反思,才能有機會改變,變得更好!
願上帝賜福你和你的善工!
讀完聖經，更不會想進教會😂
沒在念聖經，才好被洗腦呀😂
牧者就是知道底下的，都沒念聖經，就很好哄騙😂
所以，不想被騙，進教會前，還是先讀完聖經吧！
其實希望年輕牧者以新的眼光 看見教會優缺點，敢說願意說才能改變教會經營方式，連結到現在時代。
神學院比較強調裝備聖經知識
聖經那麽博大精深
即使認真讀10年也無法把聖經讀的透徹
更何況還牽涉到歷史、真理、和神的奧秘...
在台上的教授只有短時間和神學生相處，當然無法注意神學生真正的品德...更別說有心力把壞品格導正...
但我相信神學院一定有提醒神學生要先求神的國和義、愛人如己、不要貪愛世界、聖潔這些基本道理...
只是做得到的人真的很少...
就跟教會牧者一樣，也無法知道每個同工的真正面目，只有深層實際和那人相處過的人才知道有些被牧者看重的人其實是個驕傲或虛榮、自私又勢利眼的人...
但牧者渾然不知....也許牧者也一樣...
我覺得一般的學校也是這樣啊，教書都來不及了...沒辦法顧那麼多...
只能說我們的本性有罪，基督徒的劣根性不會比外邦人少 ...
連主光照管教時，人都未必會悔改...
只能求主憐憫幫助我們願意被祂改變...
巴結、奉承、諂媚，樣樣都會
三、四年嘅學院式神學訓練，保證不能令神學生脫胎換骨，大量流水作業式嘅生產模式，誤了學生，害了教會；惟有源頭減「 」，嚴謹萃取可造之才，貴精不貴多，重質不重量，揀選心理衛生、靈性美好嘅申請者；若冇合適，寧願從缺，一年不收生，就算第二年也冇合適人選，也依然「零」入學，寧缺無濫；若能堅守原則，相信不消多時，肯定有不少有如「但以理」嘅有志者踴躍報讀，誠大眾之福！
完全認同迺哥的觀点👌
或許你可以用「談古論今」的方式來分析，這些問題過去的教會可能都發生過，他們是用什麼方式度過的，對比現在的問題，是否有參考價值。甚至連保羅建立的教會，不是也有一堆問題嗎，到現在也是把基督教傳開了。
我覺得是很多華人教會，不傳講福音，講道的內容、小組的內容，福音的比例太少了。
傳講福音、傳講基督，講清楚認罪悔改的奧秘，應該是講道的重點
關於神學院與品格的討論，曾經在馬來西亞進修時學院老師有提及，並不是神學院不注重品格（如影片中有提及），但一個神學生的品格，基礎的建立更應該是從教會開始，畢竟大部分就讀的神學生，是由教會所推薦的，而比起神學院那兩至三年與神學生的接觸，教會應該更清楚神學生本身的品格是如何，而且該神學生一切的基礎應該是教會所訓練出來，就算不是，作為推薦的教會/推薦人，是不是有責任把關？（不是把鍋丟給教會，但認真思考，神學院和推薦的教會，責任的比例會更傾向哪方？同時，除非有很嚴重的道德或操守問題，一些個性上的偏差，似乎只有在實戰過程才能磨練，否則神學院似乎真的很難做到因為品格不太好而不給人畢業【好品格的及格標準也要如何定下？】）
而關於神學生會驕傲，這個的確是存在，因為本人曾經也是如此 =p
也曾檢討，一方面是突然湧進來太多資訊，有種看見大海的廣闊而開始瞧不起溪水的感覺油然而生，一直到被管教/提醒才認識到何謂匯川納海，本是同源，自己只不過比其他人先有機會看見大海的廣闊，沒什麼了不起。（本人暫時想到的形容場景 =P）
另一方面也有很多思想上的衝擊（如古代人的水平突然看見智能手機的運作），所以真的是需要時間去調適和整理【就是如何將資訊正確運用在牧養+建造羊群，而不是沒拿捏好一時下重手導致壓死小羊。】
而且恕我有點“武斷”，有沒有一種可能，畢業後能夠"謙和' 待人，有可能是課業平平，不是說對方智商不高，而是他更看重人與人之間的互動，較感性並能同理人；而比較“驕傲”的，是因為感性/情感的發展沒有追上他的理性？當然還是有理性+情感都一同成長的神學生，我也親眼目睹過，就按有限的我之觀察，為數不多。如同一個重生的基督徒需要時間成長，一位剛從神學院畢業的神學生是否也需要時間空間去成長 （當然不否認越早成長，造成對教會的傷害會越少，而且的確這階段的領袖能犯錯的空間已經不多，畢竟對教會的影響的確舉足輕重）。當然我自己也沒有什麼高見。但假如有一位成熟+可信任的牧者帶著剛畢業的神學生一段時日，更能幫助該畢業生更好更快適應牧會的節奏和環境（陣亡率也能降低）
寫那麽多，就純粹像表達。。。別什麼鍋都直接丟給神學院 =p
Btw~ 我並不是神學院的老師, 就只是有機會第二次進神學院進修的普通神學生~
神学是为人设立的, 人不是为神学设立的. 我个人认为这个基础非常重要, 很多时候教会忽略了“神到底如何看人”这个问题. 我们每一个都不是神, 但从历史的经历中, 从社会的发展中, 从文化的影响中, 从科技的推动中, 多少让每一代人都会发出同样的一些“询问人生本质, 人性本质”的问题, 以及探寻人生到底何去何从的问题. 这些问题并不是学术性的, 而是关乎到生存/生活/生命的每个层面, 影响着生命的磐石如何建立, 我个人认为这是福音所需要达到的目的. 很感谢nai哥谈地非常真诚与真实, 唯有不断探讨才有所谓“打开眼界”“提升眼光”, 眼光与谦卑息息相关, 而有一颗愿意延伸触角的心, 或许就更深入生命最本质的福音
我覺得基督徒是要多跟世界相處吧?然後不要以為自己可以代表神.然後不要動不動就情緒勒索 好像要跟他們一樣才叫愛神...我還是想做基督徒 但我已經不想有教會跟小組了
Me too.
我覺得改變是先從彼此同心禱告開始, 為着領袖或許未來領袖能謙卑於神, 讀那麼多神的話語, 只要學習彼得那樣放下漁船來跟隨, 定必使萬人歸於主, 因為我們每位都是基督徒都有傳褔音的責任, 那怕默言不語, 就以生命為見證
這樣的話題拋出來得到的關注度之高，已經非常說明問題了，我認為沒必要刻意控制它。只要是從靈而出的提醒和責備，帶著愛心說出事實就是好的，相信神會是喜悅的。聖經記錄裡也有很多篇幅在講述人性醜惡的一面。只要我們能夠以這些瑕疵缺點引以為鑑，歸正自己不過是一個普通罪人，就算得到的學歷再高，掌握的知識再多，也是在神之下的肉體凡胎，對神心意的理解也是有限的。有了自知之明以後，才能在學習謙卑的時候注意方式方法，與主同工。牧養工作不一定是傳道人的專屬，而更多會指一個心智成熟的帶著一個還不夠成熟的。真正提供靈糧餵養我們的只有一位，就是主。有些高質量的皮包是不打Logo 在外表的，但皮質好，車工高。現如今真正有想學習，網上資訊已經有很多，單教會歷史一科，就有很多可以挖掘的內容。真有想去神學院鍍金的，希望畢業時還能保持初心。
神學院還是很重要的很像是基本功,要怎麼運用這就要看人了.但認同迺哥說的實戰經驗才是重點,在留言區看到批評的言論不代表不好,這代表我們很重視這個信仰希望它能變好,不然就什麼都不說讓他擺爛好了..
問題在於（人）
從市場經濟學的角度來看，基督教真的需要改革了，不然未來只會流失更多客戶。現今台灣人對基督教的普遍印象就是排外、偏激、排斥其他宗教。對佛道教和傳統信仰有強烈敵意、不能看流行奇幻電影的宗教，是很難被大眾廣泛接受的。這非常不利於在東方文化的國家發展。這幾年將會是個轉捩點，已到了危急存亡之秋，如果從現在開始改變，那麼未來還有機會成為台灣主流宗教，否則就會越來越往小眾宗教走。這是個很現實的問題，當年新教就是改革了天主教的缺點才擁有競爭力，進而獲得全世界的市場，現在同樣的時刻又到來了。
但從另一個角度來說，也許是末日更近了，所以人們才會背離上帝，那如果不打算在啟示錄發生前多幫幾個人得救的話，你也可以認為教會人數的流失是符合預言的自然現象，那麼基督教就可以繼續保持原樣，躺平即可。
其實神學院確實是提供各種釋經技能訓練的地方,而其他的期待是不切實際的，很多實際牧會的能力培養都要下到禾場才能進行，而且品格也常常是神學院注重的焦點，但在處理上妥當與否又是另一件事（如神學院老師的配偶信仰狀態被關注之類的議題🤔）,最近聽說有才取得神學博士的神學院教師願意全職全心投入教會服事的消息，反而個人覺得蠻有盼望👌👍✝️
我同意多一點的實務經驗，
但當我在知識上的學習更多時，
有時幫助我在使用實務的感覺更快速。
如果沒有那些知識，光靠經驗累積，
可能被我在不成熟的時候，
被殘害的弟兄姊妹就更多了。
在我還沒有任何基礎，
只想多實務能力的時候，
說實話，誰會想讓我當白老鼠啊？！
廼哥講的很事實。
謝謝迺哥，我還想到一個問題：聖經沒說過”人因唸神學院而稱義“。
2:07「累積資訊（收集資訊）是沒有辦法幫助一個人生命改變的」2:59「影響一個人在教會牧會影響最深的…」 1/22上午教會宣布助理長老名單，晚上看到這視頻…特別有感！
可以分享你的感動或感受嗎？
迺哥是傳道人中少數會檢討自己檢討教會的牧者
欣見有迺哥這樣的年輕人敢於點出目前教會的諸多沉痾，但看了大家的留言中，有看法不同產生的血氣爭辯；不可諱言，有一種基督徒，就是專門嚼舌教會人事物的不足或破口，真的要他針對這些破口來提出建議要如何改進或希望長職怎樣來改進，卻也說不出個所以然。衷心希望迺哥，點出這些教會的不足後，教(指)導大家，若真是不幸身處在這類教會或有這些惡癖的牧者傳道中，要如何看待應處。
非常認同你的分享，只有腦袋的知識，沒有經歷，只是空說！
我就是那種不去教會的基督徒！原因複雜，簡單來說就是我遇到了6年苦難，但去了教會得不到任何安慰，反倒被人覺得信仰出問題。（雖然不是每天偶爾還是會認真讀經禱告）。個人覺得啦，現在台灣教會普遍失去 安慰、勸勉、造就的功能，去教會反倒增加傷害，為了減少傷害不如少去教會。可能也有不少人跟我類似吧。希望以後會改變。
您是是姐妹吗？
谢谢您把真实的感受说出来，有个小小建议哈，我们人都是罪人，即便基督徒也是不完全的人，难免有被捆绑的部分（比如律法主义，等）这样在互动中难免会让自己不舒服，我们试着将眼目定睛在基督上、定睛在灵里生命成长好的姐妹兄弟身上.
试试看，我是这样面对的。
主内，早安！
我都冇返教會好耐，箇中原委，說來話長；四十年前，曾進入神學院就讀，因不滿院内普遍世俗主義充斥，口稱敬虔，實質愛分數、愛着數，以敬虔為得利門徑，同時，教學模式照搬西方重原文重學術，短短四年，梗塞大量知識，令人消化不良，口稱重視靈命，卻终日節目多多，鮮有足夠獨處安靜時刻；歷經前後兩年苦若挣扎，不想再自欺欺人，毅然退學，還自己一個健康的人格；一個人平衡調和的人格，勝過內心百孔千瘡的專家；心理衛生原是屬靈生命健康、成熟的根基；放眼如此神學訓練，只會制造頭大身細的「說教機器」，難以喺教會以德服人，更遑論生命影響生命；當然，神學生當中也有「美好的生命」，令人折服！然而，這是小數，不足三成，反映出校方收生太濫，根本不負責任，當年一班約四十人，四年制，全院百多名學生，師長寥寥可數，同學門自生自滅，導致依幾十年來教會慘淡嘅光境，不冷不熱！
獨處，安靜，看看聖經，留意時事，適度運動，簡單平衡飲食......
喜樂的心，乃是良藥❤
研究.觀察.與轉變.有如敘說從小孩轉大人的現狀.相信廼哥的智慧完整.但不完美的人.自己更要學習如何呈現完美.個人觀點.只能說後段班的人要努力喔
👍感谢主
我覺得要增加流量，可以訂一些能引發「共鳴」的主題；不一定要從負面角度切入，具有娛樂性與引發共鳴也還不錯啊！😊
神學院畢業后须有3-5年的傳道實習,才能當牧師
7.神学院还是注重属灵智慧的，只是一开始需要读很多didactic 的东西（也不算是资讯，毕竟还是有意义的），到后面就实践多点。就像我们学释经法的时候，最关键的是最后一步，就是必须respond to 你解释出来的圣经段落的生活事工上的应用，要活出来。讲道法的课会教你几种系统的准备稿子和呈现的方法，然后每个人要上台讲道2次
8.有强调品格啊，神学院的de s ci p le shi p是用生命影响生命。但毕竟是学校，需要写论文和考试来衡量是否pass。品格不太容易measure/evaluate。但个人经验是在大的学院比较注重academic, 小的神学院给很多很多的practicum，老师/牧师跟学生更亲近，其中规定要几个小时的教课时间。再加上还有很多group work需要同学一起合作。每个学期学下来都觉得比上学期有很大的进步，不仅是神学的洞见，critical thinking和实操经验都前进了一大步，当然还有你的属灵生命。
9. 9什么忘了，但是感觉789讲的都是关于神学院偏重于理论，没有时间实操和侍奉，which is not true from what I experienced.
看了你几个影片我一直觉得你是读神学院的料，思维清晰缜密、信仰坚定，口才好，如果继续要做youtube内容一定要来神学院装备。是有时间做学校以外的事的，比如讲道，主日学，worship，小组组长等各项事奉，晚读不如早读!
而且建议读英文的，因为写论文的时候中文这方面参考书太少，限制你的思路。我在新加坡读的，北美神学院资深但又冷离家又远，在新加坡大多数学院都可以英文中文课混着拿，到时你不仅是讲道还是做RUclips 就更得心应手受益无穷
非常棒的一集
還有一個原因是讀過神學院的人並沒有太多時間思考，更沒有機會連續多日（多月、多年）獨處、冥想、深思。
一位諾貝爾文學獎得主認為他之所以能寫出曠世絕作，很大原因在於幼年和童年徜徉在花草山林之間、嬉笑玩耍、感受大自然、聆聽自己的心聲、感受他人的需求、與宇宙（上帝）建立聯繫，而不是埋頭苦讀，更不是現代緊湊的學院考試生活。
👍👍👍
Respect !! 负面的信息流量真的会很好，尊重你做正面信息的决定！👍
我是馬來西亞人。之前有遇過一位社會滿級大老（某公司總經理）退休後去讀神學，後來在我之前的教會牧會幾年，可是他自己與妻子的關係不好，本身也有強烈的自戀型人格障礙，還在升職主理牧師之前控制了那間教會的中文部（該教會也有英文部）， 把青年團團長開除+在沒有和其他成員的討論的情況下解散青年團，導致青年團多數成員離開教會。
我在想為什麼神學院可以讓這種人畢業。
我之前教會的牧師也是有類似的人格障礙，也是解散敬拜團跟小組。
教會聘牧師前怎麼不先做個人格測驗… 一堆精神病在社會上混不下去就躲進教會當牧師
我很願意緊緊抓著神，但有時候我們的基督信仰的教育讓我對自己越來越沒有安全感。似乎我禱告未蒙應允、我不像其他人可以獲得神的恩典，都是因為我自己太不足、太爛、信的不夠、靈修的不好，所以配不上神的恩典⋯⋯越想信卻越失去自信⋯⋯
如何正面就可以吸引流量？ 這應該不可能吧 因為這樣就違反人性了
如果你覺得神學院有這麼多問題，而且大部分也用不到，為什麼你還要去神學院？是為了可以在教會被正式接受成為牧師嗎？不好意思，這個頭銜很重要嗎？可以說明一下嗎？
光有理论知识确实是不够的，实体经验实在是不可缺乏的。
牧者、神學生乃至有追求的平信徒全都知道生命影響生命，實踐比資訊更重要。但在教會複雜的人際關係中，講講大道理是最安全不得罪人的方法。教會要成為一個彼此能坦誠相見，容許犯錯的家庭，才能真的展現福音生活的真知灼見。
謙卑的神學畢業生應該知道，神學裝備只是一個起點。而且越學習，越發現自己的渺小，就應該更謙卑。
神學裝備固然重要，但仍要避免迺哥所提到的這三點。我覺得或許神學院其實也知道這三點，但要如何衡量和平衡，是個挑戰。
覺得迺哥現在累計了牧會經驗，之後再去神學裝備，上課時就會有更多的共鳴，可以刺激你有更多的領悟，你的經驗可以讓資訊和實踐結合，我覺得這樣很好。我覺得神學院的裝備最主要還是訓練了神學生對“神學的建構”，這是單單讀書或牧會無法完整構成的，而在神學院也不是表面上看得到的。
可以具体说说你的最后一句话吗?"我觉得...神学的建构?单单读书无法完成...?...不是表面上看得到?"具体是什么意思
@@pauladam6997 神學院的裝備主要是透過大量方方面面的閱讀、學習、研究，訓練批判思考（這是看得見的），從而建構神學觀念和立場（這是看不見的）。希望這樣的解釋可以讓你稍微明白。
@@littlexuen1828 谢谢你的回复，但还是觉得太抽象笼统并且自相矛盾，其实我应该先问你所谓的"神学的建构"具体是指什么或包含什么内容。尤其你最后一句又提到"无法完整构成"，你所谓"完整"的标准是什么?
另外觉得你自相矛盾的地方是，你前面说"单单读书...无法完成"，但后面解释却说"装备主要是透过大量的阅读，学习，研究.."。
其次，关于"批判思考"，你觉得播主的"批判思考能力"高不高?他的批判思考能力是去神学院训练而获得的吗?
谢谢你最后关怀我能够"稍微明白"，不过我只是想请你具体阐述你的主张。
@@pauladam6997
自行閱讀，和神學裝備的大量閱讀不同。
自身原有的批判思考，和學術研究所刺激的批判思考也不同。
確實抽象，我詞不達意啊。若要具體，親身體驗吧。
@@littlexuen1828 谢谢，我已经体验了有十五年了。
實戰部份全部行業通用
弟兄，你太温柔。耶稣是直接骂他们是法利赛人。旧约的先知也是直接批评。
標題太聳動. 不好. 已經成為習慣. 起心動念為何? 流量? 還是流量背後的影響力?
你是不知道标题和封面的重要性，如果标题封面不吸引人，yt就会默认你影片不吸引人，甚至数量多了之后还会影响整个频道，频道主辛苦经营的频道和影片就会因为这样完全无法被人看到。
我认为只要没有与影片内容无关的标题封面都是ok的，属于正常的经营策略
我覺得大部分讀神學院（佛學院等）的人，跟讀大學一樣，為的是一份工作、一個career。
然而，能夠真正成為宗教領袖的人，應該是追尋真理、追尋宇宙真相的智者。
不能小看這兩者的區別。前者永遠不會成為後者，反而多成為阻止後者及信徒開悟的黑手。
這就是為什麼所有宗教組織到了最後，都把祖師爺教的神聖教育，變成教條，甚至成為專制的工具。
可惜，現有的宗教組織是不會大力選拔後者的。因為目前的既得利益者，不會讓後者發光發熱，威脅他們的地位。
最重要的原因是蠢人和學渣都瘋狂仇視天才和學霸，天才和學霸反而並沒有仇視蠢人和學渣。
但人類社會還是一次又一次被蠢人和學渣佔據和控制。神的使者當年不就被釘在十字架上嗎？天才被迫害致死，最後升天，回到天堂 - 他們應該呆的地方。庸才留在地球受苦，但他們蠢到不覺得留在地球是受苦。
你只能物色有靈性的人。他們是進化到比較高級的靈魂，來地球就是為了點化人類。這些才是你團隊中的神隊友。
點出事實
其實是很好的自省
信仰真的需要被考驗
檢驗
要跨越出去
這三個問題，華人教會最嚴重！還不反思、不悔改，將近棄絕了！
這是神學院長需要思考的問題，學校辦學方向是否是為教會培育傳道人才，還是學術具競爭力更為重要？若是要兼顧兩者，如何設計課程，培養學生？當今的教會很缺適合使用的傳道人，能在平信徒領袖中得到尊重，發揮領導團隊角色的更少。最好是從正在服事的平信徒中尋找將來的牧者，如果有這樣的人選，教會應該主動呼召，送他去神學院接受裝備。一面讀學位，一面實際牧養教會。經過長時期觀察及相處，就能知道此人適不適合留在教會，成為教會的牧者。
神學院的課程設計，更加重視在教會的實習。不單實習生必須經常向導師報告服事進度，導師也當向學校報告對學生的評估。實習的目標是，培養學生能夠逐漸獨當一面，將來能發揮恩賜，承擔牧養的職責。我身為牧師，曾經指導過一位學生，如今她仍然在教會義務服事。另一位我曾經寄望她發展新事工，告知將來讓她承擔的責任。結果還沒開始，她就改變主意，取消實習了。要培養一位合適的牧者不容易，神學院必須與實際牧會的牧者密切合作，以量身定做的方式培養每位學生為服事者。
一位香港牧師的兒子是舞蹈員在表演時給吊在舞台上面的巨型電視，爸爸出了代禱信，我聽了他最近的youtube好像神若不醫好他孩子要負上莫大的責任，我如何轉發youtube給你看？
按影片底下的分享鍵，複製連結，再到此留言區貼上
一点分享。有的神学院有生命装备的课程。要看哪家神学院了。不过神学院的确没法按生命的成熟度来确定谁能毕业，因为没有好的办法来定那条合格线。神学院毕业就能教导也可能是一个误区。大部分神学生毕业时很可能发现一个问题就是不会讲道，这跟恩赐有关。有些信徒未读神学之前认为牧师讲道很烂，可是自己去读了神学，很大可能是终于学习到讲道讲得好真的不容易。善于教导一般在学神学之前就会有苗头，然后经过神学院的训练可以更好。牧者也是一样，爱人的心是先行在读神学之前的。想通过神学院脱胎换骨，几率很小。除非遇到很好的导师，而且自己在念神学的时候意识到要痛改前非、学习生命的功课。不要神化神学院，神化的原因是不够了解。无论读不读神学，所有信徒都需要做的是：追求好的神学。有本书叫Who needs Theology提到好的神学vs民间神学。读神学不是坏事，抱着偏差的心态读，不及时纠正，出问题不奇怪。
我覺得神學院訓練確實培養聖職人員的目標，但是某些工作確實頗需要神學院專科訓練才能勝任，例如投入翻譯聖經的事工、對於聖經進行時代考察、補充聖經詮釋文獻研究，這些真的需要很紮實的神學訓練。尤其，在聖經翻譯上、聖經考據等事工真的非常需要精通希臘、拉丁、希伯來文等。
同意，而且，神學院一般來說給同工與老師的薪水是超低薪。連教育部公定薪資配給都不到，連教育部核定的神學院也是如此。
在這樣整體都有歪斜的情況下，去不去神學院，去哪一家神學院，為了什麼去神學院，就成為更值得深思的問題了。
很多神學院訓練出來只是給已經存在的教會生產合適的工人，，，，，，
請問一個神學問題,神所按立的,不能永被炒尤魚.是嗎,
神賞賜的，神也可以收回。如同掃羅王也是被膏抹的王，但是神也把掃羅王基業沒收，並另膏大衛王。
台灣很多偏靈恩的教會，有些牧者會宣稱上帝或是耶穌會跟她說話，說穿了就是說自己有先知這恩次，
這就有點像民間的算命仙姑
再來台灣的牧師其實待遇也算不錯，也可能以前太努力傳福音沒效果，
最終就是現在的""阿救只能這樣"，領著高薪過教會生活
最後台灣牧師與教會掌權，也因為錢裂縫越來越大，我實習時有去過2間教會，有能力卻不請牧師
只是主日請些牧師講員，成本約2-3000這樣一個月下也只花1萬出頭，他們教會壓根不認為需要牧師
再來台灣牧師也百百種，我相信好的多於不好的，但實際情況卻看到，教會不斷分裂又變出個出走的地方教會
這樣對於會友和主耶穌的群羊，是很大的跌角石，心想者麼屬靈的喜樂的牧師，居然也為錢跟教會分裂
瞭解聖經真理並有愛實踐的牧者，去神學院就是有益的 如虎添翼，反之本身就不功克己身的牧者去了只學會驕傲 以指氣使而已
神學院的裝備是很重要的，在許多人對真理疑問有幫助，傳道人對於神的呼召要明確，耶穌引進門，跟隨在個人
神學院出身的教牧人員：
1. 上帝的名字叫錯也無所謂，拒絕改正也不告訴信徒真相。
2. 福音只傳半套，除了救恩基本要道堪稱正確以外，其他一無是處。
3. 舊約天國福音與新約恩典福音混為一談而不知所云。
4. 稱上帝為神而完全不認為有甚麼不對。
5. 不知道雅各書是異端、稗子、假福音。
6. 不認識耶穌的真實身分。
7. 霸佔講台、不接待上帝的信差，將耶穌趕到教會門外罰站。
8. 開門揖盜，接待猶太教牧師（披著羊皮的狼）進入教會胡言亂語、獵殺群羊。
9. 神學知識當成真理，不知在上帝眼中如同鳥糞般腥臭難聞、毫無價值。
10. 熱衷民主法治、追求名利享福，眼瞎心盲、真理全無。
11. 末世教會就是老底嘉教會，在上帝眼中一無是處，是啟示錄七個教會時期被耶穌指責最厲害的一個，沒有一句好話！
12. 老底嘉就是「留在這兒」，無法得勝被提！哈 ... 🤣🤣🤣
12門徒都沒有上過神學院 舊約時代先知學校裡面的學生好像也沒有一個被神用的 我認為牧者的產生應該像耶穌帶門徒那樣 邊看邊學 最後再從其中挑選出來
12門徒是耶穌一手帶的，當然不一樣，耶穌就是道路，真理，生命
牧師在教會不好好花時間牧養群羊，卻利用教會的牧師進修福利，再去拿一個博士學位。其實教會裡教導牧養事工完全用不著博士學位，這就是貪圖虛名，因此牧者帶出來的價值觀和世界是一模一樣的。諸不知我們的大牧者耶穌是刻意降生在最卑微的馬槽裡，沒有學位地位頭銜，衪來就是要顛覆我們的價值觀，然而現今教會一面傳講真理，另一面在作法上卻又和世界一樣，説一套做一套。
香港大多嘅神學院自八十年代初，就開始重原文重學術，並開始大增學額，造成濫收，甚多不宜做傳道嘅申請者入學，適合踏上教牧之途者，只得大約三成，難怪依四十年，香港教會不冷不熱，裝修美觀了，空調舒通了，財政豐裕了；可是信徒生命缺乏自我更新，鮮有省察、痛悔己罪，心意更新而變化！
記得有人講過，神學院最大嘅問題，就係應該喺神學院嘅，唔喺！而唔應該喺神學院嘅，就喺神學院！
我個人認為 華人的牧師有點把教會當作是直銷公司來運作…. 很專注在人際關係上面 感覺啊各方面的
然後常常基要真理基礎極差 就跟你說的一樣 知道資訊但是不知道怎麼用在生活上
現存的基督教會的框架所帶來的，是束縛多於自由。所為的框架，是指由信仰內容的基礎上所建立的神學觀及其應用，為教會信徒帶來了更多的束縛。神學理論本來是從詮釋聖經經文而來的。人如何詮釋聖經，就決定了他們會如何應用聖經。現在的（華人）教會大多是把神學理論當成至寶，而忽略了看清、探究聖經經文本身。教內的聖經討論，是由對應現存的神學觀架構，教會內的框架假而進行的。
這樣的操作，建構了現在的基督教世界。或許，最理想的方法是把現存的基督教框架刪掉，從頭再來過。
我的教會正受到第九點的危害! 牧師不太知道如何帶領教會卻自我感覺良好,我認為台灣的神學院是要做一些改良!
之前桃園青埔教會的神學生，就是在教會裡說謊，連牧師都要跟著說謊來維迴護牧者團隊的面子。
後來跟當事人當面對質抓包他們說謊，過了三個月也是聘為實習傳道。真的是不看品格的。
如果大家都認為神學院在道德教育還有實戰教育很缺乏的話，難道都沒有任何神學院願意加強嗎？就算沒什麼課程可以開設，難道不能用見教合作或是實習的方式完成嗎？
有沒有考慮去讀恩惠神學院呀～是滿追求品格以及肢體相處的學校
我認識某些開拓新教會的弟兄姊妹，沒有讀過神學院，也沒有牧師的頭銜。所以....建議採認證式的，有成功開成來考核。雖然開教會者可能不介意自己有沒有牧師頭銜。耶穌是開教會者嗎? 不介意自己有沒有牧師頭銜是對的，傳福音不是牧師的專利。
若沒奉差遣怎麼傳福音？
讀神學院也就只是增加知識為主，實際上牧養教會的實際層面在神學院裡很難學到，這和讀大學一樣大學學的專業畢業後和工作上的未必是能百分百銜接上，雖然有專業知識會有幫助，但實際上還是要接觸碰撞後才能有辦法好好處理。
我準備要去考神學院，等我畢業後再看有沒有共鳴哈哈
除非你确定是神的旨意，不然真的不推荐。。。
系統神學礎 -生命化- 生活化- 基督生命彰顯 愛的生命
是因為神學院 系統神學礎有 未強調基督生命是核心 是可惜的
雖是不容易造就基督生命 但渴慕要基督生命向神求
神一定給夠用 讚美主 哈利路亞
有些護教師很有口才，能吸引到非基督徒的眼光，讓我有錯覺要學貫中西才能服事神。等到有些護教師的個人的問題出現時才知道原來神是不可輕慢的。