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摩爾定律精神永存！「摩爾定律其實是經濟學預測」這句講得非常好~ 其內涵的"性價比"概念，其實是被FED印鈔無上限給破壞了，現在1美元的購買力，早就已經不是十年前的1美元了。貨幣本身貶值的嚴重，所以當提到"台積電5奈米的成本是前幾年7奈米的三倍之多, 而使摩爾定律完全失效"...實際上我認為這個角度是有誤區的。"計價單位"(法幣)本身一直在縮水...
摩尔定律的终点在哪里不知道, 摩尔他老人家今天走到人生终点了, 摩尔先生一路好走!
感謝科普
讲得非常好！
摩尔定律本质上并不是“定律”，发展到后面也不再是一个“预测”，而是全行业一直努力去实现的一个目标，
8:00 这个栅极长度比2个碳原子排列在一起的长度还小，真能做这么小？
我只知道摩爾本人已經到終點了
RIP
。。。谁都有那一天。
3万美元一片？那手机该卖多少？
你好，我一直有个问题，到现在都没有搞清楚，就是芯片说那个线条越细，最终的耗电就越少。我们知道电阻的大小是与线条的粗细成反比的，线越细，电阻是越大啊，怎么耗电还少了呢？这些导线不是电阻越小耗电才能越少吗？
大刘麻烦科普下，有没有超导CPU，无限增加频率不发热，理论上的缺陷
超導就不是半導體，怎樣造CPU?
信息的损失也会转化为热量，所以即使真的有超导CPU也依然会发热。信息损失：如1or1、 1or0 都等于1，根据结果1无法反推前体数据是1 1还是1 0，发生了信息丢失。
thank you
量子隧穿导致的漏电不是功耗和发热问题 而是计算结果出错的问题
请问大刘这个价格上升有没有考虑到通货膨胀😂
如果单从晶体管密度讲，摩尔定律早就不行了，我7nm/5nm/3nm都做过设计，结果是同样的电路其实做布线后面积相差不大。有的特殊情部况下，按5nm做出来的面积比7nm还要大。另外，一个Full chip 里面，占面积最大的部分电路不是用最小的栅极做的逻辑电路部分，而是数摸混合信号，模拟信号和I/O信号电路部分，这部分电路是用不到最小栅极来做的，它的面积在7nm/5nm/3nm 甚至14nm的制程上几乎是一样的，结果是做出来的Full chip 几乎面积相差不大，但它们的好处主要是速度和耗电减小了。所以NV的老黄说的一点没错，毕竟NVIDIA的芯片是全球最大的芯片。
消費等級Die的面積 向來被控制在一定範圍內(成本因素)當製程卡關才會用增加成本的方式加大面積而加大面積本身不違反摩爾定律(他沒定義一樣要相同面積 或者 用密度定義)
像你这种专业人士应该出专题，在互联网上进行启蒙:如果生性偏淡泊，不开频道，制作专题后和优质频道合作，就算当作网络慈善也很好!
耗電量降低，發熱才會降低，發熱降低，才能做立體化啊😂，立體化後加倍還不容易，一層變2層，2層變4層……，128層……1024層，疊起來就加倍😂
@@Kl20025 问题是处在中间那几层散热是一个很大的难题啊。
做Layout 自稱設計? 建議看今年 ISSCC 二月, 一偏關於各製程節點 能量及密度分析, 自稱設計不看ISSCC ?
你說的就是ark 方舟投資說的Wright's Law(賴氏定律)~ 摩爾已經是過去式了
简单讲cpu就是无数个继电器、发展路径就是无限小型化、最后到瓶颈
有机会讲述x86 vs arm吧，windows 个人电脑都会用arm64吗？
x86 還是相對穩定
我只能说二维材料和自旋电子学都不靠谱。我硕士就是做这个的，答辩的时候老师们私下里说，半导体新材料都不靠谱。自旋电子学需要用电操控磁，需要自旋轨道耦合，这个在纳米层面效率很低不靠谱。二维材料涉及到衬底生长和三维堆叠，这些成本都比硅高太多太多。科技乐观主义者在这些地方恐怕是要失望了。
🤷 总之从性价比来看，快接近尾声了
實話，但很多人還在希望靠這彎道超車。殊不知連彎道上的研究美國人都領先不知道幾回
@@adlevi5944 如果美國人在彎道上領先，為何他們發的相關papers少過中國的？
中國人多，研發一個新的東西可能是從0開始，未必用到過去的知識，所以彎道超車也是可能
@@milokaw4193 你有美中相關論文發表的數據嗎？可以提供上來讓大家參考
有个叫通货膨胀+货币贬值。
講那麼多 做出來才是真的 台灣加油
显然, 你没跟上最新的讯息. TSMC + Nvidia + Synopsys + ASML 的合作, 已经可以更精细生产 2nm 了. 再告诉你一个科普, 台湾与 EDA 公司合作, 连 IC 设计, 都可以用 AI 來協助. 至於摩尔定位如何, 留给历史吧.
显然，这期视频还在制作中。
摩尔定律是，18-24个月性能翻一倍价格不变，但结果现在变成了，性能翻一倍，但价格也跟着涨百分之几十😅虽然性价比确实进步，但完全进步没有那么高
其實都是成本在作怪，能不能商業化才是關鍵，TSMC已經往先進封裝去走了，就是成本考量，反正二個芯片封裝在一起，晶體量直接翻倍，成本更低
然後就出現了M1及其所有子孫。
不垄断的话来中国能做到比方便面便宜
@@AuiBs 中國沒被禁28nm的機器，但是台積電28nm世界市佔75%，28nm 已經是10年前的技術，來，你說說看怎麼中國還沒降低成本把台積電幹掉呢？
@@johnchen6783 我瞎扯淡开玩笑的别当真，台湾确实牛逼👍
@@johnchen6783 不是这么简单的看多少年的技术的，三星的28nm同样是成熟工艺，目前份额仍然是台积电占大头。因为后面还涉及到产能，能用与好用，服务，生态等等多个方面。有些是有合作的。台积电积累了大量的大客户，而且更换代工厂需要磨合期，那些以前就在台积电代工的就继续在台积电了。不过，这些事谁说得定呢，十几年前台积电的名气也不是非常大，台积电能超越，也能被超越。曾经台湾是亚洲四小龙，现在也被别人超越
第一次听懂了PN结
短通道效應的比喻很奇怪，或者應該說完全比喻錯了
科研，沒有極限
這幾年的台積電技術都往原子級沉積ALE與原子層蝕刻ALE上發展，FinFET 的絕緣層都只剩3層原子！ASML更狠，EUV的反射鏡的表面輪廓誤差是50皮米，小於一個原子了，都是Atomic Level Figuring Technology! Moore over more is 3DIC package~Chiplet, TSV繼續堆疊上去～😊
吹吧吹吧！量子尺度呈現機率分布也不知道。就繼續吹吧！
@@oddoctopus8712 我說的都是業界的現況，都已經用在產品上了，無知真可怕～
@@oddoctopus8712 無知真的可怕,你手機用的台積電5nm製程,所用的EUV曝光機的反射鏡都是運用此技術做出來的,無知真的可怕~
@@oddoctopus8712 網路上隨便一張5nm的FinFET的穿透式電子顯微鏡圖,就可以看出High K的絕緣體HfO2只剩三層...
@@Mems12342 看不懂吹牛，無知真可怕。
难以置信你的专业是学法律的，这些知识是你后面现学的还是在读大学期间就懂。
首先摩爾定律說的是時間與電晶體數量的關係其中沒有限制是同樣面積 或者單位面積 又或者密度，這些在摩爾定律裡沒有被定義面積本身沒有限制，可以同樣面積改善製程增加電晶體數量、也可以增加面積達到增加電晶體數量這件事本身呼應你影片開頭的定義 摩爾定律本身不是技術預測，而是市場需求(經濟)預測十幾年前就已經因為製程卡關，用面積增加電晶體數量的方式來達到目的所以摩爾定律失不失效看的是要花的錢，改善製程要花錢 增加面積也要花錢 看你要花在哪邊而已長度寬度的定義 看技術上怎麼定義，台灣沒這個問題 專有名詞都會用英文溝通 不會用中文像是影片中傳統電晶體的Gate Length的部份，在FinFET 同樣功能的是 Fin的Width,Height 而不是Length (也就是說這兩個技術定義是不一致的)那麼去強調Gate是要用長度 不是寬度，這件事本身沒有太大意義；沒有什麼混不混淆的問題
栅极，正确念法应该是zha4ji2。被理科生给念白了，正确读法现在反而听不到了，只有几个台湾博主还在坚持原来的读法。
还真是，没想过这个问题
北京的大栅栏不叫dazhalan, 叫dashila
汉语词典标注的是shanji。
台灣堅持這個讀法只是因為台灣教育部頒布柵的讀音就是炸的音，學校也都這麼教
栅zhà（ㄓㄚˋ）⒈ 用竹木铁条等做成的阻拦物：栅栏。栅子。其他字义栅shān（ㄕㄢ）⒈ 〔栅极〕多极电子管靠阴极的一个电极。⒉ 〔光栅〕产生光的衍射图像的光学仪器。其他字义栅shi（˙ㄕ）⒈ 〔大栅栏〕方言，中国北京市前门外一条热闹街市名。其他字义栅cè（ㄘㄜˋ）⒈ 〔上栅〕⒉ 〔下栅〕地名，均在中国广东省。来源：千篇国学·汉语字典___________________________________________________________________________________Origin 字源諸說《說文》：編豎木也。從木。𠕋聲。Meaning 字義(1)同「栅」→栅 zha4(1)栅栏 用竹、木、铁条等做成的阻拦物 如：木栅；铁栅；栅门railingshan1(2)[栅極]多极电子管中最靠近阴极的一个电极gridce4(3)[上栅]地名 在广东省中山市（2001年划归珠海市管辖）呵呵了,胡说八道还要误导人..............
被称为定律，典型的美国式商业炒作，“摩尔预估”比较合适。
摩尔定律本就不是科学意义上的概念，只是摩尔当年提出的假设与愿景。
還不如買一塊晶片，把他拆了
翻過極uv光就X光了
2纳米以下已经物理不稳定状态了 ，科技已经被物理极限锁死了
最多是说这个技术路线被锁死，光芯片还是未知数呢
@@feifeishuishui ruclips.net/video/Vodco1mTEQY/видео.html
@@feifeishuishui MEMS 技術雖然還很早但是已經超多應用了啊
@@hugoelec mems？？那是几百个纳米的制程啊。
看看能不能熬过83天。
？
栅栏zhalan
1纳米就到极限了。
从物理学看，计算性能的极限是 10^40 每秒每公斤。
摩爾定律精神永存！「摩爾定律其實是經濟學預測」這句講得非常好~ 其內涵的"性價比"概念，其實是被FED印鈔無上限給破壞了，現在1美元的購買力，早就已經不是十年前的1美元了。貨幣本身貶值的嚴重，所以當提到"台積電5奈米的成本是前幾年7奈米的三倍之多, 而使摩爾定律完全失效"...實際上我認為這個角度是有誤區的。"計價單位"(法幣)本身一直在縮水...
摩尔定律的终点在哪里不知道, 摩尔他老人家今天走到人生终点了, 摩尔先生一路好走!
感謝科普
讲得非常好！
摩尔定律本质上并不是“定律”，发展到后面也不再是一个“预测”，而是全行业一直努力去实现的一个目标，
8:00 这个栅极长度比2个碳原子排列在一起的长度还小，真能做这么小？
我只知道摩爾本人已經到終點了
RIP
。。。谁都有那一天。
3万美元一片？那手机该卖多少？
你好，我一直有个问题，到现在都没有搞清楚，就是芯片说那个线条越细，最终的耗电就越少。我们知道电阻的大小是与线条的粗细成反比的，线越细，电阻是越大啊，怎么耗电还少了呢？这些导线不是电阻越小耗电才能越少吗？
大刘麻烦科普下，有没有超导CPU，无限增加频率不发热，理论上的缺陷
超導就不是半導體，怎樣造CPU?
信息的损失也会转化为热量，所以即使真的有超导CPU也依然会发热。
信息损失：如1or1、 1or0 都等于1，根据结果1无法反推前体数据是1 1还是1 0，发生了信息丢失。
thank you
量子隧穿导致的漏电不是功耗和发热问题 而是计算结果出错的问题
请问大刘这个价格上升有没有考虑到通货膨胀😂
如果单从晶体管密度讲，摩尔定律早就不行了，我7nm/5nm/3nm都做过设计，结果是同样的电路其实做布线后面积相差不大。有的特殊情部况下，按5nm做出来的面积比7nm还要大。另外，一个Full chip 里面，占面积最大的部分电路不是用最小的栅极做的逻辑电路部分，而是数摸混合信号，模拟信号和I/O信号电路部分，这部分电路是用不到最小栅极来做的，它的面积在7nm/5nm/3nm 甚至14nm的制程上几乎是一样的，结果是做出来的Full chip 几乎面积相差不大，但它们的好处主要是速度和耗电减小了。所以NV的老黄说的一点没错，毕竟NVIDIA的芯片是全球最大的芯片。
消費等級Die的面積 向來被控制在一定範圍內(成本因素)
當製程卡關才會用增加成本的方式加大面積
而加大面積本身不違反摩爾定律(他沒定義一樣要相同面積 或者 用密度定義)
像你这种专业人士应该出专题，在互联网上进行启蒙:如果生性偏淡泊，不开频道，制作专题后和优质频道合作，就算当作网络慈善也很好!
耗電量降低，發熱才會降低，發熱降低，才能做立體化啊😂，立體化後加倍還不容易，一層變2層，2層變4層……，128層……1024層，疊起來就加倍😂
@@Kl20025 问题是处在中间那几层散热是一个很大的难题啊。
做Layout 自稱設計? 建議看今年 ISSCC 二月, 一偏關於各製程節點 能量及密度分析, 自稱設計不看ISSCC ?
你說的就是ark 方舟投資說的Wright's Law(賴氏定律)~ 摩爾已經是過去式了
简单讲cpu就是无数个继电器、发展路径就是无限小型化、最后到瓶颈
有机会讲述x86 vs arm吧，windows 个人电脑都会用arm64吗？
x86 還是相對穩定
我只能说二维材料和自旋电子学都不靠谱。我硕士就是做这个的，答辩的时候老师们私下里说，半导体新材料都不靠谱。自旋电子学需要用电操控磁，需要自旋轨道耦合，这个在纳米层面效率很低不靠谱。二维材料涉及到衬底生长和三维堆叠，这些成本都比硅高太多太多。科技乐观主义者在这些地方恐怕是要失望了。
🤷 总之从性价比来看，快接近尾声了
實話，但很多人還在希望靠這彎道超車。殊不知連彎道上的研究美國人都領先不知道幾回
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中國人多，研發一個新的東西可能是從0開始，未必用到過去的知識，所以彎道超車也是可能
@@milokaw4193 你有美中相關論文發表的數據嗎？可以提供上來讓大家參考
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講那麼多 做出來才是真的 台灣加油
显然, 你没跟上最新的讯息. TSMC + Nvidia + Synopsys + ASML 的合作, 已经可以更精细生产 2nm 了. 再告诉你一个科普, 台湾与 EDA 公司合作, 连 IC 设计, 都可以用 AI 來協助. 至於摩尔定位如何, 留给历史吧.
显然，这期视频还在制作中。
摩尔定律是，18-24个月性能翻一倍价格不变，但结果现在变成了，性能翻一倍，但价格也跟着涨百分之几十😅虽然性价比确实进步，但完全进步没有那么高
其實都是成本在作怪，能不能商業化才是關鍵，TSMC已經往先進封裝去走了，就是成本考量，反正二個芯片封裝在一起，晶體量直接翻倍，成本更低
然後就出現了M1及其所有子孫。
不垄断的话来中国能做到比方便面便宜
@@AuiBs 中國沒被禁28nm的機器，但是台積電28nm世界市佔75%，28nm 已經是10年前的技術，來，你說說看怎麼中國還沒降低成本把台積電幹掉呢？
@@johnchen6783 我瞎扯淡开玩笑的别当真，台湾确实牛逼👍
@@johnchen6783 不是这么简单的看多少年的技术的，三星的28nm同样是成熟工艺，目前份额仍然是台积电占大头。因为后面还涉及到产能，能用与好用，服务，生态等等多个方面。有些是有合作的。台积电积累了大量的大客户，而且更换代工厂需要磨合期，那些以前就在台积电代工的就继续在台积电了。不过，这些事谁说得定呢，十几年前台积电的名气也不是非常大，台积电能超越，也能被超越。曾经台湾是亚洲四小龙，现在也被别人超越
第一次听懂了PN结
短通道效應的比喻很奇怪，或者應該說完全比喻錯了
科研，沒有極限
這幾年的台積電技術都往原子級沉積ALE與原子層蝕刻ALE上發展，FinFET 的絕緣層都只剩3層原子！ASML更狠，EUV的反射鏡的表面輪廓誤差是50皮米，小於一個原子了，都是Atomic Level Figuring Technology! Moore over more is 3DIC package~
Chiplet, TSV繼續堆疊上去～😊
吹吧吹吧！量子尺度呈現機率分布也不知道。就繼續吹吧！
@@oddoctopus8712 我說的都是業界的現況，都已經用在產品上了，無知真可怕～
@@oddoctopus8712 無知真的可怕,你手機用的台積電5nm製程,所用的EUV曝光機的反射鏡都是運用此技術做出來的,無知真的可怕~
@@oddoctopus8712 網路上隨便一張5nm的FinFET的穿透式電子顯微鏡圖,就可以看出High K的絕緣體HfO2只剩三層...
@@Mems12342 看不懂吹牛，無知真可怕。
难以置信你的专业是学法律的，这些知识是你后面现学的还是在读大学期间就懂。
首先摩爾定律說的是時間與電晶體數量的關係
其中沒有限制是同樣面積 或者單位面積 又或者密度，這些在摩爾定律裡沒有被定義
面積本身沒有限制，可以同樣面積改善製程增加電晶體數量、也可以增加面積達到增加電晶體數量
這件事本身呼應你影片開頭的定義 摩爾定律本身不是技術預測，而是市場需求(經濟)預測
十幾年前就已經因為製程卡關，用面積增加電晶體數量的方式來達到目的
所以摩爾定律失不失效看的是要花的錢，改善製程要花錢 增加面積也要花錢 看你要花在哪邊而已
長度寬度的定義 看技術上怎麼定義，台灣沒這個問題 專有名詞都會用英文溝通 不會用中文
像是影片中傳統電晶體的Gate Length的部份，在FinFET 同樣功能的是 Fin的Width,Height 而不是Length
(也就是說這兩個技術定義是不一致的)
那麼去強調Gate是要用長度 不是寬度，這件事本身沒有太大意義；沒有什麼混不混淆的問題
栅极，正确念法应该是zha4ji2。被理科生给念白了，正确读法现在反而听不到了，只有几个台湾博主还在坚持原来的读法。
还真是，没想过这个问题
北京的大栅栏不叫dazhalan, 叫dashila
汉语词典标注的是shanji。
台灣堅持這個讀法只是因為台灣教育部頒布柵的讀音就是炸的音，學校也都這麼教
栅zhà（ㄓㄚˋ）
⒈ 用竹木铁条等做成的阻拦物：栅栏。栅子。
其他字义
栅shān（ㄕㄢ）
⒈ 〔栅极〕多极电子管靠阴极的一个电极。
⒉ 〔光栅〕产生光的衍射图像的光学仪器。
其他字义
栅shi（˙ㄕ）
⒈ 〔大栅栏〕方言，中国北京市前门外一条热闹街市名。
其他字义
栅cè（ㄘㄜˋ）
⒈ 〔上栅〕
⒉ 〔下栅〕地名，均在中国广东省。
来源：千篇国学·汉语字典
___________________________________________________________________________________
Origin 字源諸說
《說文》：編豎木也。從木。𠕋聲。
Meaning 字義
(1)
同「栅」
→栅 zha4
(1)
栅栏 用竹、木、铁条等做成的阻拦物 如：木栅；铁栅；栅门railing
shan1
(2)
[栅極]多极电子管中最靠近阴极的一个电极grid
ce4
(3)
[上栅]地名 在广东省中山市（2001年划归珠海市管辖）
呵呵了,胡说八道还要误导人..............
被称为定律，典型的美国式商业炒作，“摩尔预估”比较合适。
摩尔定律本就不是科学意义上的概念，只是摩尔当年提出的假设与愿景。
還不如買一塊晶片，把他拆了
翻過極uv光就X光了
2纳米以下已经物理不稳定状态了 ，科技已经被物理极限锁死了
最多是说这个技术路线被锁死，光芯片还是未知数呢
@@feifeishuishui ruclips.net/video/Vodco1mTEQY/видео.html
@@feifeishuishui MEMS 技術雖然還很早
但是已經超多應用了啊
@@hugoelec mems？？那是几百个纳米的制程啊。
看看能不能熬过83天。
？
栅栏zhalan
1纳米就到极限了。
从物理学看，计算性能的极限是 10^40 每秒每公斤。