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0:00 レッドブルが大宮買収0:45 野球が企業名を入れる理由3:16 Jリーグアンチコンテンツが流行る理由5:33 大宮のRBはライプツィヒと同じになる5:45 スタジアムと税金問題町田-広島戦で起きたタオル濡らし、誹謗中傷問題についてruclips.net/video/EE87FoKkDTY/видео.html
スタジアム作ったら人が集まるって言うことだけど、月に2日しか試合がないのにスタジアム周辺の飲食店やその他店舗なんて成り立たないですよ。
「他の施設も一緒に作れば市民も納得してくれる」と言ってますが、そもそもなぜ税金で作って貰う事を前提で話してるんだろう？ そういう所が叩かれる理由なんですよ。例えば、阪神甲子園球場みたいに自分たちのお金で建てれば、どこに建てようが、5000人しか入らないのに20000人収容のスタジアム建てようが、月2回しか使わないのに市民には使わせないとか、そういうことしても誰も文句は言わないんですよ。ちなみにjリーグも国税局の通達で税金の優遇措置は受けてるはずですよ。
甲子園球場も阪神電鉄が建設保有してて阪神タイガースに貸してやってるって立場だからな。だから甲子園球場として優先すべきイベントがあればタイガースにも使わせなかったりするわけで。
サッカーは文化しか言わない「税金は他でも使ってる」ってだけにフォーカスして「生活保護リーグは返せないのに専用スタジアムを要求し多額を使う」って事には一切言及できないこれだから馬鹿にされるだけ
税リーグ、乞食リーグ、ナマポリーグ、ニートリーグetc.散々に言われてます、自業自得
自助努力を捨て、公金に依存して生活する事が文化とは、日本人の私の知らない文化の様ですｗ
月2回しか使わないのに、一般への貸し出しすらしない。それだけ独占的に使用しているのに、適切な利用料を払わない。実際の動員に見合わない投資を要求する。スタジアム自体に経済効果がないことはほぼ証明されている。わがまま言うな、ってなるでしょ。
サッカーファンながらも最近のJリーグ事務局の運営には疑問を感じざる得ないんですよね〜とくにライセンス基準のあやふやさはわけが分からないですよ。特例措置連発するならもう制度自体意味が無いですよね。
周辺も含めてっていうのはわかるんだけど結局それって月2回しか試合無いんだから他の部分に頼りきりになるだけにならんのかな？横にショッピングモールやらテーマパークやら置くならサカスタ抜きでそれらだけでいいんじゃないかなって思っちゃう。それらの施設の誘致すら出来ない地方に施設自体を呼び込む材料になるならデカいけども。
周辺含めてクラブがオーナーとして運営してその収益でスタジアムを維持して初めて成り立つ話だと思います。周辺施設の事業者の収益をあてにするのは話が違うと思います。
10000％同意🎉
そういう事。稼働率の悪い天然芝とかいらない。レオザさんもそれを指摘されたらKOされちゃう。
複合施設に月２回プラス3000人て誤差の範囲だと思いますよ。
先ずはレオザマニアさんを誹謗中傷する意図はありません。他の動画を拝見していて、一定のバランス感覚を持たれている方だと判断しているので。札幌ドームからファイターズが撤退して、コンサドーレの税金癒着が明らかになって非常に憤りを感じた人間ですが。今まで心情的にはコンサにイヤな思いなかったのに残念過ぎて。今回？Jの規約を守らなくても、実質的なペナルティはないですし、別に守らなくてもいいとか、そもそも意味がないでしょ？と。コンサドーレは、急遽よくわからん選手雇ってJ1残留だけを狙ってるし、そんなので一般的な人はチームに愛着わくのかな？スタジアム規定とか、トイレはともかく屋根は必要なの？これから、地域の税収は上がる見込みも少ないのに、サッカーだけに公共性が薄いのに税を投入するのは納得出来ないのですよ。脳天気な知人のコンササポは、新たに28000ぐらいの中規模なサッカー場を作って欲しいとか、サラッと言うし。何と申しますか、費用対効果をまるである程度すら考えられない人が多すぎる気がします。コンサのいわゆるゴール裏の熱い応援席の年間シートが39000円とか、安すぎてびっくりしました。サポーターと名乗るなら、維持費含めて出すぐらいの気概を持ちなさいよ、と。
コンササポ日ハム、北広島の悪口言ってるイメージしかない元社長からして煽ってたし因みに、コンサドーレの選手には悪印象はないです。
札幌ドーム事件でJリーグが日ハムにタカってたことが明らかになり、私もビックリしましたそれまでサッカーは嫌いではなかったが、これ以後Jリーグは嫌いになりましたさらに、日ハムにタカってたコンサドーレの元社長野々村が現Jリーグチェアマンだと知って、益々Jリーグが嫌いになりました
@@firstnamefamilyname5844 何か言うと「肉屋」「やきう」とか言って小バカにするよね。特に「北広島は大阪肉屋のATM」なんて小バカにしていたのも居たけど、今でもツイッターで延々と似た様な事を呟いているよ。まぁ日ハムを悪く言うって事はセレッソ大阪に対してもケンカ売っている事になるけどね。
お前らこそ東芝堀川町サッカー部・川崎だろ。生粋の道産子気取るなと言いたい。少なくともどの面さげてファイターズに上から目線の暴論浴びせてるのか、と
@@かぶちゃん-z7kそれでもファイターズに金を払わせている負い目があるから表立ってファイターズを非難否定できない。代替手段としてセレッソを攻撃する
例えば私鉄なんかは鉄道事業はクッソ赤字でも地域の足を維持するために不動産や百貨店などで収益を出していますサッカーが文化だと言うのならJリーグクラブが主体となって自分たちで地域を発展させていくべきでありその「お店やらマンション」すら他力本願でいてはいけない問題だと思います
理路整然とJリーグの地方自治体への寄生体質が批判されてるだけなのに、感情論で叩かれてるとか言ってる時点で現実が見えてない。
11:42 それをJリーグやチームが主導でやって誘致するんなら問題ないわけで。今ある街の中に立てて「赤字垂れ流しだけど他の所が潤って税金払ってるんだからトントン」みたいなのはやっぱり歓迎されない。会社として街興しをして、スタジアムは赤字だけど所有のテナント使用料と広告料で黒字っていうのなら誰も何も言わない。理想はエスコンフィールド。
Jクラブは自前でスタジアム建てられへんねんから陸スタも含めて既存のスタジアムで試合開催すれば何の問題も無いのに勝手に基準作って自治体に新スタジアム建てさせようとするから問題なんと違いますか？
単純に自前で採算取ってやってる分には誰も文句言わないのでは
平塚みたいに、3,800億円も経済効果があると嘘八百並べられても誰もサッカーによる経済効果なんて信用されない。親子で芝生でお弁当を食べてくつろげるような公園をつぶして、天然芝のサッカー場を作れなんて反感を持たれるようなことを平気で口にするだけでも虫がよすぎる。
喧嘩売ってるのか？！と思ったよ。
経済学界隈では、経済効果自体存在しないっていう説もありますね札幌ドームの利益がエスコンに移っただけ
「虫がよすぎる」というよりも、「虫唾が走るような嫌悪感」を覚えましたね
ベルマーレ、クラブ名から平塚の名前捨てたのになあ
@@ゴルファー100 え？3800億円もあるの？エスコンは週に6日も試合やって、試合無い日も頑張って客入れて、親会社が何万本もシャウエッセン配って、高校野球やバスケもやって、やっと500億円なのに？サッカー凄い!
神奈川県の少年サッカー大会の決勝戦が、サッカーのスタジアムではなく、横浜スタジアムで行われた事が全てです。サッカーをやっている子供達は、横浜スタジアムではなく、神奈川県のサッカースタジアムで試合をやりたかった筈です。地域とか地元とかを声高に叫んでも、現実がこれでは誰も信用しません。
サッカースタジアムはそもそも貸してくれないけど野球場はそこそこの値段で貸してくれるんだもん素人でもみんなで持ち寄って奮発して借りるか！ぐらいの値段で
どうあがいても月2試合じゃどうしようもない
Jチームが独占使用してるJスタジアムには「公共性」がないことが明らかです公共性のないものに税金投入すべきでないのも明らかです
トップのJリーグは税金で建てた天然芝のスタジアム独占して若者には人工芝の野球場で試合しろとなJリーグ百年構想って素晴らしいですね！
神奈川県のサッカースタジアムはニッパツ三ツ沢球技場しかありません。ニッパツ三ツ沢球技場はJ1,J2,J3,大学サッカーや高校サッカーで常に予約でいっぱいで使えません。横浜スタジアムでサッカーが行われた理由はサッカー人口に対してスタジアムやフィールドが圧倒的に足りないからです。だからスタジアムの建設が必要なのです。
サッカーファンを増やしてチケット代と興行（配信とか放映権とか広告料）で成立させることを完全に諦めてるじゃん。だめだこりゃ。
マジで税金に群がるチームはいらないこないだアビサポが債務超過とかは税金で何とかなるって言ってたけど、我々が納めた血税をそんなことに使わないで欲しいそれならもうチーム潰して良いと思う
まあ、Jリーグのクラブってビジネスモデルとして成り立ってないよね。
@@cellmembrem 野球はショービジネスですがサッカーは違います！文化なんですby野々村
月2回で集客がすごくありますって言われても、意味ない。むしろ迷惑でしかない。
税金にタカるビジネスとして最適なんです
J各チームは株式会社なんで、スタジアムは自前で建てるのは当たり前なんですよ。なんで天然芝？なんで屋根付き？無料チケットで嵩増しした入城者数？日ハムみたいに自前でスタジアム造れば誰も何も言わない。
野球VSサッカーではなく、お馴染みの箱物行政、それを上手く利用したJリーグの運営、税金の使い道の闇、それだけの話なんだけどね、一度明るみに出たら、もう批判は止められない
サッカーにほとんど興味がない人は、知らないうちにオラが町のJリーグに税金が垂れ流されていることすら知らなかった。だから知ったからには怒るしかなく、今から新しいスタジアム作ろうとすることには反対するしかない。
👍
事実を言うとアンチ扱い←まずこれをなんとかしないとJリーグに未来はないんじゃないでしょうか？
トップクラスのアクセスかつスタジアム自体の評判は悪くない鳥栖と北九州の集客見たら絵空事に思える
北九州なんて建てるのに100億、維持費で毎年1億の赤字市民は豪華な花火会場だとしか思ってない
@@にょーす-x7zラグビーの代表戦の方が入るな
スポンサーになってくれる企業って本来それなりの従業員抱えててその従業員たちが稼いでくれてるお金で自分達がプレーできてる自覚無さすぎ、地元にも地域密着地域貢献しないで税金チューチューしてスポンサーまで足蹴にして「企業を排したJリーグ」なんてしてたらホントに日本からプロサッカー消えるって、そんなだからタダ同然で買収されるんだよみんなもうわかってるんだよ、今のプロサッカーにブランド価値無いって
税金でやるんなら俺ら金出す必要無いよね。ってスポンサーも金出さなくなりますよ。外資によるRBと、許されない日本企業。今年発表された社会人リーグで支え続けたソニー仙台の撤退が企業の立ち位置の大きな転換期になると思います。
月2しか試合しないサッカースタジアム中心の街なんて作れないよかつ日本には他に娯楽もたくさんある
豊島園ですら無くなるご時世にアミューズメントパークで街づくりって、サッカースタジアム抜きでも難しいだろうに、スタジアムの赤字埋める程稼げる？
スタジアム自体は赤字だけど周りでプラスにって考えはわかるけど、なぜわざわざ税金吸いまくるスタジアムを建てなきゃいけない？って質問の回答にならないよな。サッカーが好きだからもっと発展して欲しいけど、1番良いのは身の丈にあった規模にJリーグを縮小するしかないよ。選手の年俸も大幅に下がって、サッカーやる子も減るだろうけどそれしかない。まずは自分たちで黒字運営できるようになってスタジアム建てるとこういうメリットあるよ！って言えるようにならないと。スタジアム作ると赤だけどこういうメリットあります！って言われても誰も共感してくれないよ。
それならスタジアムが無ければもっとプラスになりますからね。
最悪、サッカースタジアム自体でお金稼げなくてもクラブの名前でお客さん街に呼べればそれで街に貢献は出来るんですよ。アニメの聖地とかで、アニメと街が正式にコラボしてたりグッズ出してなくてもアニメファンが聖地訪れるなんてよくありますし。サッカー自体が月2試合でそれ自体の収益がほとんどなかろうと、あのクラブの街なら一度行ってみたいって試合のない残り月28日もお客さんが来てくれるなら。試合数は増やせない、選手年俸も下げれない、チケット価格も上げたくない、有料チケット観客も増やせない、整備された天然芝でしかやりたくないからシーズン中はスタジアム独占したい、これだけわがまま言ってもそれでも最悪、クラブの名前でお客さん街に呼べればそれでいいんです。そんなクラブ現状1つもないですが。
@@supp_ks クラブの存在で人が増えてるかもしれませんが、スタジアムのマイナスを補える程の＋になるかと言われたら疑問ですね。開発に何十億＋維持費に年間低いスタジアムでも1億くらいって考えたら、街全体の収入をどれだけ上げれば回収できるのか検討も付かない。
@@supp_ks それをクラブがやるならええで？ でも自治体がそれやるんだろ？ 結局自治体と周りの施設に赤字を背負わせることになる上に平塚みたいなてきとう経済効果3800億とかアホ言ったりするのに信用できるかよ
スタジアム要らないやん、ってなるだけなんだよね
民間で土地買って民間でスタジアム建て民間で維持して納税してればインフラ整備にも自治体は動くよ。自治体が土地を用意して税金で建て税金で維持して納税もしないなら誰も納得しないでしょ。景気がいい時は誰も見向きもしなかった税金の無駄だっただけ。見直しの時が来てる
全くその通り。
Jリーグが批判を受けているのはJリーグという民間の団体が、公金ありきで運営を行っていることに対する批判であって、それ以上でもそれ以下でもない。アンチとかでは無く、税金の使い道に対する問題提起という意味では至極まっとうな話ではないか。
スタジアムとショッピングモールやアミューズメント施設を隣接させればって意見結局はサッカーファン目線で都合の良い考え方の域を出てないかなぁ・・・って思うJリーグって基本週末しか試合できないけど土日のモールやパークって放っておいても人で溢れてるしむしろサッカー観戦客に駐車場のリソース食われたり、周辺の渋滞が更に悪化するばかりでなのに平日は試合しないから集客効果はゼロという 周辺施設側にマジでメリットないスタジアム規約を盾に自治体を詰めるJリーグ運営よりは現実的でバランスの取れた意見だと思うけどスタジアムと娯楽施設の併設に旨みがあるなら全国に広がってると思うし、現状そうなってないのが答えではないかと
月2日だけそれも土日じゃ併設される側の施設でメリット得られる業種が想像つかない。休日は閑散とするビジネス街ならメリットも無いけどデメリットも無いって所かな土地代がメチャ高そうなのともし平日開催したら非難轟轟だろうけど
併設した施設を自前で運営管理出来るならいいけどjリーグクラブにそんなノウハウないから箱物だけ用意してくれってなるんだよな長崎が特殊よ
スタジアムとショッピングモールやアミューズメント施設を隣接させて、アミューズメント施設やショッピングモールの売り上げでスタジアムの費用を賄う。これを全部同じところがやればまぁわかりますが、別の企業がやるとなればなぜ自分らの利益で別の施設の費用を賄わなければならないのか、となりますからね。前者はジャパネットが長崎でやっていますし、そこは頑張ってほしいですね。
「使えなくてもいいから、投資費用より多額な利益が返ってくる」それを”投資する側が考えろ”では通用しない。これを打ち出すのは”投資してもらう”側の義務
税金の事は一先ず置いといて地域を巻き込んでどうやってサッカーを盛り上げるって出発点がそもそも志が低いと言うかコンテンツとしての脆弱さを物語ってますよね。自治体や市民からしたらとしAEONや Costcoの方がメリットあるって意見も頷けます。
「自腹で建設する」って言う発想は無いんだね。話が徹頭徹尾「税金ありき」の話じゃん。税金ありきで物を考えて、その税金の「言い訳」を必死に考えてるだけ。
多分、その根底にあるのは、「自分達はサッカー文化を広める伝道師だ。この素晴らしい事業に行政が協力するのは当たり前だ」みたいな考えがある。彼らはサッカーを単なるスポーツ（野球とかバスケットとか）とは考えていない。何か崇高な高尚なものと考えているようだね。まぁ、宗教みたいなもの、一種の新興宗教、「サッカー教」だな
自腹で建設できてたらむしろ問題になってないよ
5chとかXのサッカーアンチの発言を雑にまとめた動画は炎上商法だと唾棄すべきと思うけど、ちゃんとデータを使い論理立ててJ運営を批判してるものからは目を背けちゃいけないと思う
入場料や広告費等で黒字運営できないような人気のないチームの経済効果を期待して、赤字運営のスタジアム作って貰おうなんて都合が良いにも程があると思います
月2はプロ興業として少な過ぎ。せめて月4に出来ないか？土曜の試合だけでなく、日曜日も何かイベント試合やるとか？そこは工夫があるべきでは？例えば、前日試合に出なかった選手連合チームvs地元高校チームの親善練習試合とか？プロ選手なんだから顔売ってナンボだよ。アウェイで遠征費かけて1試合だけではコスパ悪い,遠征メンバー11人だけでは無いよね？一方、若手選手の試合に出れない問題もある。
試合数を倍にしても観客は倍にならないかも知れない問題に向き合いたくないんじゃない？多分試合数増やしてもペイ出来る程動員出来ない
@@Yy-h2n おっしゃる通り、観客が2倍になるわけは無い。でも、スタジアム周辺の飲食物販などは賑わう日が増えるから営業継続しやすくなるかと。サッカーファンを増やすキッカケにもなるのでは？なによりもスタジアム使用料と稼働率が増える。そして、もっと人とカネを集める、マシなアイデアもあると思う。エスコンは試合無い日も客集める努力して成果を出しているよ。有料の練習見学やってるし、選手以外のスタッフも集客イベントに協力してる。単体イベントで収支トントンなら波及効果とブランド価値向上につながるのでは？ちなみにエスコンも天然芝のフィールドです。この程度の営業努力もしないJリーグチーム。"アレもダメ、コレはイヤ"とグチるだけで、ひたすら税金にタカってる！そんな姿勢にしか見えない。
っていうか今って週1しかやっていないんだね、知らなかったよ。私の中ではJリーグって週2のイメージ（それでも少ねぇって思っていたけど）だったけど今は週1で、更に延長戦も無しって。月にホーム2試合しかやらないのなら、それは経済効果じゃなくて、スーパーの駐車場にたまに来る焼き鳥屋みたいなもんだよ。
味スタみたいに共用前提にすればいい。３チームで使えば単純計算で３倍の収益。学生のように同日入れ替えも視野にいれる。
月2回しか人が集まらないんじゃ飲食店などの商業施設はやっていけない。逆に、サッカーの試合がなくても人が集まる街造りが出来るなら、サッカースタジアムはいらない。
市民の方々の金で赤字施設を作ることが地域貢献かね
「親会社がクラブに対して費やすコストは損金として計上できて税制上の有利を得られる」というのは、すでに現在はＪリーグでも同様になってますね広告費も、運営上の赤字補填費も、どちらも損金扱いにできますプロ野球は全球団黒字なので、もはやほとんど意味がない制度と化していますが、Ｊクラブでは大きな助けになります
企業名解禁すると、試合結果の報道全てが宣伝広告と見なされるので、今とはけた違いの金額が税金の掛からない経費として認められます。そうすれば、ナベツネの言った通り税金依存しなくてもプロ興行として自立できるのです。
レオザですら税金使うこと前提で話してるのがJの闇
それがサカサポの共通認識なんだろうね「税金もらって当たり前」みたいな
補助金の名目で税金貰ってるマイナースポーツはあるから、一概に税金使う＝全て悪とは言えない。Jリーグが問題なのは、その金額と、感謝する所か税金で賄うのが当然みたいな顔して、上から目線で、更に注文まで付けてくるとこ。サッカーありきじゃなくて、地域あってのサッカー…。
@@青雲の志 Jリーグはプロなのよ
@@よしよし-n6x いやアマチュアとマイナーは意味が違いますよ。マイナーなプロスポーツというのもあるので。
別に税金を使ってスタジアムを作ってもいいけどそれに見合うメリットがあるのかって話だと思うクラブが利益を出して法人税を払ってるのか、お客さんを呼べてるのか、試合以外の地域貢献してるのか...税金くれくれじゃ誰も納得しないよ
Jリーグの問題は…・チーム数増やし過ぎ・おじさんサポーターウザい・企業サポート弱過ぎ・経営陣下手過ぎ・選手売るの下手過ぎ・税金頼り過ぎ
冗談抜きで事実を書くだけでサッカーアンチが〜とか言い出すからな…
企業サポートはチームの魅力次第では。ユニフォームに名前入るくらいだと、無理はしてくれないよね。
企業サポート弱過ぎは言い過ぎでしょう太い企業を引っ張れないチームの責任でしょうよ企業だって企業規模考えた時に本業の継続に影響が出かねないサポートなんか出来る訳がない地方のチームだと地元だから応援しようって企業もギリギリで頑張ってる所が殆どってのが実態でしょう企業名も出ないのになんで従業員よりあいつらに金出してんだ？！広告にもなってねえぞって意見は表に出なくても有るんだよ
というか一番下の問題点だけ解消してくれさえすりゃ他の問題なんか些細なもん
@@right_river_ それは理由であって、『企業支援の弱さという結果』ではありません。様々な問題点から企業は『スポンサーになる価値がない』と判断している訳で、Jリーグに価値が無いの原因です。協会の悪手で価値を高められる構造になっていないことが一番の問題です。
今度始まるバレーボールのSVリーグは企業名と地名両方OKなんだよな確かラグビーもそうサッカーもどっちか選べればいいのに
サッカーも国税庁通達で親会社が広告費で赤字を補填してるしスタジアムの建設費や維持費もチケット売り上げの5%〜10%しか負担せずに残りは自治体負担か親会社負担
北広島のエスコンフィールドみたいなことをやりたいんだろうけど…あれだって結局は日本ハムっていう巨大食品メーカーの出資があってこその話だからね
あとチーム自体が圧倒的に利益を作ってる
年間で平均200万人の人が来るのがデータで見えてるわけですから、何もしなくても関連施設は出来ていくだろうし、それを見越して行政が必要な施設を誘致したり区画整備したりするのも当然っちゃあ当然ですなあ。どっかのリーグは一番大事な年間動員数の話を全然してくれないですからねえww
@@穴子ちらし で、野球（例：日ハム）はそれが出来たけど（JR北海道黒字。大学呼び込みEtc）サッカーにそれが出来るかといえば無理（例：日ハム去った札幌ドームWithコンサ）ってことやね
別にサッカーを叩いてるわけではなく、リーグの運営に問題があると指摘してるだけ。
プロ野球ファンは球界再編問題のころに「ほーら不健全で不透明な企業べったりな運営してるからこうなるんだ、Jリーグを見習いたまえよ」なんてさんざん石を投げられたことをよーく覚えてるから今は実態が明らかになってお前らそんな有様で石投げてたのかよって呆れてるんだよだからプロ野球ファンが石を投げてるんじゃない、Jリーグファンが投げた石がブーメランになって返って行ってるだけ
サッカーチームを叩いてるわけでなく Jリーグの運営方式に異を唱えてるんです
納得したいんですよね。内容の良し悪しどちらにしろ。
他にも税金使ってるスポーツはあるが、ここまでデカい金額を税金で賄う事に感謝する所か、出すのが当然な顔して、更に注文まで付けてくるんだから、そりゃ叩かれる。
この手の人達って、なんで正直に「サッカーが嫌いだから叩いてる」と言えないんだろ。
@@ronhobi6316 別にサッカー自体は嫌いじゃないよ。夜勤中、見るものない時とかアベプラで海外サッカー流し見してるし15年位前までWOWOW入ってたからスペインサッカー(ラ・リーガだっけ？)見てたし。公金依存の癖に分を弁えない傲慢さ、そのくせ野球をディスったり、マウント取る姿勢が嫌いなだけです。
やれる事や変えれる事そして工夫出来る事があるのに安易に税金に頼るから批判されるんだろうね。
13:40 から言ってる内容ってさ.....それ...イオンモールで良くない? 採算性の取れないサッカースタジアムの為に何で他業種の複合施設が居るんだ? メリット無いだろ... 複合施設って 維持費も管理費もシビアに見るのに...それでJクラブの為の経費請求されるんだぞ....それで来たとしてサッカー見に来ないなら 尚更だからな...ちょっと夢見すぎだよ....
基本的に公共の福祉だったり、市民生活に適したものに税金は使われる。サッカーは娯楽です。自治体が出すのではなく、運営会社が資金集めて出さなければいけないのに、自治体への要望や圧が強いから、皆んな嫌がり始めてんだよ。そして一番の問題は自治体が税金で運営していくのが当然の行為であることと認識しているのが問題なんだよ。
おっしゃる通りです
税金が投入されてる以上、変な運営してたら叩かれて当然でしょうサッカーどころじゃない人だって世の中にはたくさんいるんだよそんなもん知ったこっちゃない言うなら、政治屋さんと変わらないじゃん
税金使わないなら好きにやればいいただそれだけの話
本拠地制度に拘るなら、頻繁に国立で試合しちゃダメよ。
広告費の損金処理はサッカーも認められてるのに、企業名不可だから広告効果ないから撤退したってANAがレポート出しましたね。
例え客が集まった処で月2回の興行では、地域への経済効果等無いに等しい。サッカー場を作るならJリーグクラブの為ではなく、人工芝にして少年から大人まで使える様にした方が良い。それが公平な税の使い方。そもそもプロ野球使用の市民球場であっても、空いている日は納税者が使えるからね。しかも指定管理者になって維持管理費を球団が負担している。其の上で少年野球もそうだし、中学、高校、大学、社会人らが使う。一方Jリーグはどうか？芝養生の為解放されない、維持管理は住民税から拠出しかも月2回の興行の為にだ。Jリーグは基礎自治体を破壊させる爆弾の様なもの、ビジネスとして成り立たないのならとっとと解散しべし。我が国ではサッカービジネスは通用しない、早晩BリーグやVリーグの方が収益性が高くなる
なぜ自前の独自スタジアムにそこまで固執するのか分からん。国立をはじめとして複数クラブが使う施設はすでにあるわけだし、各地域の中心都市に金をかけた素晴らしいスタジアムを作り、そこを4〜5クラブの本拠地として、日程をずらしながら稼働率を高めれば良い。週２回でも試合を組めれば、現在の月２回より収益性は遥かにマシになる。芝の保養にしたって、もともとある程度は削れる前提で別のところで育ててるから、そこから削り取って埋める頻度が増えるだけ。稼働率を高める余地はまだまだあるよ
サッカーの本番欧州がそうだから、で色々と思考停止してんのよJは欧州のキラキラした部分だけ見て夢見てるガキそのもの
結局はこの人もJリーグのクラブだけでは採算とれないから、税金使ってスタジアム立てて人集まりそうな施設を隣接させて稼げないクラブを助けるのがいいって言ってるんですよね。サッカー関係の人って、自分たちの稼ぎの悪さは何も言わないで周りに寄生する事を勧める人ばかり。
違う税金投入であってもその地域に経済効果がプラスで生まれるなら良いという話
@@ASMR-kt3wo jリーグが絡んで経済効果ある事って今まであったんですか？
@@マダオ-w4rそれぼくに聞いても意味ない君の間違った解釈を正してるだけでJに興味ない
@@ASMR-kt3wo 税金使ってスタジアム建てて経済効果効果あった試しがあるのかって話。jリーグ擁護派は何でほぼ自チームでしか使わないスタジアムの管理費すら税金だよりのチームばかりなのにその事には一切触れない。
自治体側から見ての最大のデメリットは天然芝の維持管理だと思えるので、その部分の解説をお願いします。
周辺施設に頼り過ぎ。というか、それならサッカースタジアムが中心になる必要がない。イオンモールの端っこに作ればいいってなるでしょ。天然芝屋根付きサッカースタジアムは日本では中心施設になり得ないという前提に立って懸案を考えないといつまでたっても日本の実情からかけ離れた絵空事だ。
言っているような素敵なスタジアムができるとしても、Jリーグのチーム数全部なんて無理だし昇降格制度のせいでリスクも高くて難しいよねぇ
今まで叩かれなかった方がどう考えてもおかしい…どうにかして擁護しようぜってサッカー好きの人と考えてみたけどめちゃくちゃ厳しいあと選手は悪くないみたいに言ってる人いるけどみんなの税金から選手の給料出てるのと一緒でしょ、払うもの払わずに金はスタッフ、選手の懐に入るんだから全く悪くないってことはないだろ…
試合数少なすぎて街づくりってのがそもそも無理
なぜかスタジアム在りきの基準がおかしいように思いますねまずは企業として収支をプラスにするスタジアムを良くすれば「集客力が上がる」「選手が強くなる」なんてことは無いので現状で集客力を上げる努力が必要※無料チケットで集めるのは集客力の向上ではない無料チケットって「いつも来てくれてありがとうございます」なんだよね来てくれないから「是非来てください」じゃないんだと思うんだよねサッカーファンて必ず競技人口は世界一みたいなこと言うんだけど、日本で観客数を世界一、もしくは日本一ですか？ってこと正直天然芝に拘る以上、スタジアムの稼働率は絶対に上がらないだとしたら付帯施設で、その施設全体で黒字にするしかないのに
無料チケットってブランドイメージ下げる安売りに近いと感じる。
＞スタジアム運営は赤字だけど周辺施設の経済効果で潤う(補填する)からいいでしょ。ざっくりこういうことなんだろうと思うけど、後段の経済効果とやらがぼんやりざっくりだからなぁ。聞いた側は、簡単に言うけどやっぱ赤字と分かってるもんに金は出せんでしょ、つか分かってるなら尚更。としかならないのよね。
この動画の後半で言ってる内容って日ハムが北広島でやってることまんまですね。
税金はサッカーだけに使われては困るな。
サッカーメディアもやたら他スポーツに敵対的だからじゃねまあ、生暖かい目で「ハイハイそうですね」って流されてきたけど反撃の根拠が示されて今まで溜め込んでた鬱憤が爆発してる感じと、野球ファン(サッカー日本代表とか有名海外クラブくらいは多少観てるレベル)の感想です
１つのスタジアムを複数のチームがフランチャイズにして稼働率を上げるか人工芝を認めて市民に解放するかサッカーファンは具体的な案を出さないから嫌悪される
サポーターが金使えよ。入場料を採算が合うように上げろよ、もっとグッズ買えよ、関係ない人の財布あてにするなよ。
いやそれやったらサッカー抜きでやったほうがよくね？稼げねぇコンテンツのためにほかのコンテンツに負担かけるのはクソすぎんか？
例えばやけど商業施設の売上はサッカーの赤字で相殺されるって考えたらんな馬鹿な話はねぇぞ？
@@maya_2 秋田でひっそり進められそうになっていた話ですね
サッカー屋抜きでそれが1番良いですね!
街の名物になっても赤字じゃ街のお荷物になるだけ。税金垂れ流しでは街の体力が削られるだけ。
全部サッカーじゃなくてよくね？って話だったわ。経済のことを考えるならスタジアム作らず工場作ったらいいじゃん。大学や市民運動場に芝生のピッチあるしそこ借りてやればいい話でしょ
巨大外資に言われるとRBをあっさり許す所がJ運営のしょーもない所ですね。JRやらJTやらNTTだって略称なんですよね。それを許さなかった理由は理解されないでしょうね。ライセンス、公金投入の話も含め、基準が揺らぐことばかりで、今度ソニーが撤退しますが「俺たちが金出す必要ないよな」ってなりますよ。
JR-East（=JR東日本）・Furukawa（=古河）⇒JEF
今は無きASフリューゲルスも全日空（ANA）＋佐藤工業（Sato）の頭文字ですしね。
@@かぶちゃん-z7k ＪＥＦは川渕が古河出身なので認められたが、企業名禁止という事で横浜フリューゲルスにされた結果、ＡＮＡはブチ切れて手を引き、フリューゲルスは消滅した。川渕の」最後の仕事は、ナベツネに頭を下げて企業名を解禁する事。
@@keifu-mz8kz 何だそのダブルスタンダードは？チェアマン出身チームはOKで、そうじゃなければダメって酷いな。
@@mctaka-ot8lf 酷いなそれは。読売ヴェルディにあんなに噛み付いていたのに。
ジェフ(JR東日本+古河電工)はセーフだからRBも言い訳あればセーフだろな、リーグ側も強く言えんだろ
ＡＳフリューゲルス（ＡＮＡ、佐藤工業）は認められなかったため、クラブは消滅した。
@@keifu-mz8kz 今回出たANA側の論文でも、ジェフの例を出して皮肉ってましたね「面白い所ではある」と。
「絶対にサッカーは毎日できない。」のでは興行上は成功しないでしょうね。バスケットも体力的にハードなスポーツですがサッカーよりは試合が過密でも実施しています。週に開催する回数があまりにも少なすぎて興行的にペイできないならプロ化する必要は無いでしょう。現状、興行的な収入では黒字にならないから税金を投入しています。選手の体力が足りなくて試合が開催できないならプロを名乗らないでほしいと思います。
カップ戦、ACL、代表戦で日程がバグるチームがあるから、Jリーグを2つに分けるみたいな発想になるよ、それだと
人の入らないカップ戦なんてやめれば？
@@OMR-d8t 話は簡単で今のJリーグに在り方がダメダメってことやで。調整しろ
ん？サッカーは税制優遇受けてるぞ？広告費を計上できる。野球が広告費を損金として扱えるのは莫大な球場利用コストを負担していたからにほかならない。対して入場料収入すら満足に払えないクラブもあるわけで。税金を加速装置にできるならいくらでも専スタ作ってもいいんだよ。
税金を使う以上公共施設になるので貸出出来るのがマスト公共施設を利用して営利活動をするのであれば収益に応じた充分な使用料を納めるのが普通百歩譲って公共施設を独占するのであれば芝の保養などの維持費を半額以上出すのが当たり前この3つの問題をクリアさえ出来れば全く問題無くなるのにずっと無視、有耶無耶にしてきてるから叩かれてる
複合的って言うけど、サッカー場の赤字補てんの為っていうのが見え見えで税金から複合施設へフリーライド先を乗り換えてるだけやん
サッカーは本当、その国その自治体を蝕む不法移民て感じ。
過去J1にいたチームの県の駅で働いてたけど、月2試合じゃ経済効果を帳簿上の勘定としては考えられないよ駅近のホールで学会の集まりやら演奏会で立ち寄る総数多いくらい、サッカーが来たって地域に金は落ちません経済効果言うならチームの人数2倍3倍にして試合回数も増やさなきゃムリその経済効果も昇降格制度でJ2J3落ちたらなくなるし、そんな不安定な環境に投資しないでしょ…絶対返ってこないもん5千人だろうが1万5千人だろうがムリなものはムリなんじゃい！
結局もっとサッカー側に「サッカーは文化」という言葉に逃げず、採算を取れる組織にしようとする経営者が必要ってことですよね……。レオザさんの例は極論「スタジアムいらなくね？」に行き着くわけで。ライセンス通りやりたいなら民間で、税金頼りたいならサッカーファン以外にもスタジアムの使用許可をっていう単純な話が何故か通らないのが1番の問題な気がします。ぶっちゃけ税金前提なら人工芝でもいいですよね。
スタジアム基準を人工芝OKにすると維持費も下がるし稼働率あげられる
海外に行く人が増えてる中で、日本だけ人工芝になると色々キツそう
人工芝の質も色々よ
@@ssawayana その人口芝もけして万能な物ではなくて、どうやら真夏の炎天下にさらすと高熱になるらしいです。そうなると試合なんか出来ないみたいですよ。
怪我はしやすい、夏場は熱を相当持つで、プレーする人間からするともはや全くの別物
そのとおり、人工芝にするのが税金投入する前提です天然芝にしたいのなら、Jリーグが自前で作ればいいでしょ税金にタカるな
運動強度的に無理とは言っても、チーム数を今の半分にして残ったチームが選手を抱え込めば単純計算今の二倍は試合できる。
スタジアムは半分になる・・・
10:25 寂れた街の市長さん、、、まさに日ハム呼んでエスコンフィールド建てた北広島市の話ですよね。
事実上Jリーグしか使えないスタジアムなのに、規模に文句付けるだけでなく使用料も安くしろと言って実際払ってませんよね？最初から利益を落とそうと言う気が全く無いのが腹立たしいんですよ。税金使わせろ、優遇しろ、でも利益は落としませんってふざけんなって言われても仕方ないと思いますよ。自分たちが使うんだからチームも建設資金を出せと言われたら署名を集めてるチームがいい例です。平塚だって公園内には作れないとさんざん言ってるのに公園内で設計します税金使って下さいって日本語分かる？って思われて当然です。
バルセロナですら負債あるってサッカー儲からないんだな
憧れてたヨーロッパが既に証明しちゃってるねそれでも、ヨーロッパにはサッカー文化が根付いてるから受け入れられてるけど、日本にはその土壌がないから無理
日本で目指すならエスコンの形かなぁあくまでチーム側が施設は作るんだけど自治体にもメリットがあるから全力で協力してもらえるし試合がない日も人が来てくれるって夢のようなストーリー
幼稚園・小・中・高とサッカーやってたし、横浜マリノスとか幼少期から現地で何度か観てたけど。大人になると色々負の側面が見えてしまうとね。Jリーグにはちょっとガッカリさせられてしまったかな。日本のサッカーを世界一にすべくJリーグ設立してそこから皆30年以上凄い頑張って来て、日本代表は本当に今や世界の頂点に届くかもしれないレベルにまで成長した。だからあんまりJリーグそのものは否定したくないけど…ただビジネスモデルとして無理があるのは明らかで。なんなら今自分は名古屋に引っ越した事がキッカケで、何故か野球ファンになって中日ドラゴンズを応援してるw野球全く興味無かったのに。ビックリしたよ、野球応援めっちゃオモロいのよ😂プロ野球は週に六回も試合あるから、毎日仕事終わって家に帰ってテレビ見るのが楽しみになった。国内サッカーはめっきり見なくなったな…
他のイベントごと全てでそうなんだけど、開催による周りの経済効果をイベントの売上に換算するな。それを計算に入れるからいくらでも数字作れちゃう。
経済効果！経済効果がこーやからこんな施設をって言うてるけど、月2試合しかないのにあてにならんやろ！日ハムが出て行った札幌ドーム周辺では潰れていってる店が多いのに！サッカーは試合数増やすの不可能とか意味わからんこと言うてるやん！アマはしてるし、世の中肉体労働の仕事いっぱいあってみんな8時間勤務以上を週5〜6で働いてんのにサッカーはできひんとか言い訳いらん！
サッカーファンとJリーグの理論→野球はマイナー！サッカーは世界で人気！メジャー！あの…、残念ながらここは「日本」ですあなたの大好きなサッカーは本国では野球に比べて大して人気が無く、後発のBリーグにすら負け始めてますそのくせ税金ばかり使って新しいスタジアムを建てろって何を寝言言ってるんですか？その金をどうして自分達で出さないんですか？署名する暇あるならバイトするなり勤務時間増やして少しでも金出したらどうなんですか？あなた方が引き合いに出してる地方の野球場は少年野球で土日は勿論平日でも社会人にも貸し出してますよ？外野が芝だけではなく、全面土のみの球場もあるのでコストも抑えてますその点サッカーはどうですか？貸し出してますか？貸し出してませんよねえ？ライブしてる？芝の上でやらずにシート敷いてるなら通路や便所、駐車場でやってるのと何も変わらないじゃないですか？アリーナ建てた方がよっぽどマシです避難場所にもなりますしねそして最初に戻りますが「ここは日本」なんですチームも応援団も海外の理想に憧れるのは止めてそろそろ現実を見ましょう
税リーグ問題と焼豚がブヒる問題は別だろ
@@miyakosu7931税リーグ信者が勝手に野球側にケンカを売っているんだろ。現実を見ろ
その日本しか真剣にやってない超マイナースポーツの野球が1番人気って、日本のスポーツ界にとって害でしかないんですよね。サッカーバスケテニスに人材が集まれば、日本は世界に誇れるスポーツ大国になりますから。
あんた、もしや清田だな(笑)
@@sasagawa123批判が抽象的。野球が1番人気がどう害悪なのか根拠がない。日本しか本気じゃない、ソースは？話にならない。やり直し。
別にサッカー嫌いじゃないけどバカみたいに税金使われるなら全く日本には必要ないんよ。
月2回3000人来る施設のために何十億税金で援助してくださいで納得出来る人は残念ながらおらんのよ
最近バスケのBリーグとの併用も始まったエスコンの発展具合見りゃわかるけど結局サッカーは野球と違って回転悪いんだからドームを間借りするくらいでちょうどいい
複合施設にするならスタジアムがいらないよね結局寄生根性を言ってるだけにしか聞こえない集客を自前でやれるようにするにはどうすればいいのか考えてください
んじゃ、サッカーしかできないスタジアムじゃなくて、バスケもバレーもコンサートもできるアリーナ作ってBリーグ誘致した方がよくない？もうJリーグは野球コンプを捨てて超大改革しないと10年後にコンテンツとして残っているか怪しいよ
月2回しか人が来ないのでは、経済効果は無い。人工芝にして、最低でも週２回は試合をすれば何とかなるかも。合間には他のイベントに貸せるしね。そもそも、Jリーグが人気が無いのが問題なのでは？日本代表のサッカーの試合は、人気があるのだから、日本人はサッカーが嫌いなのではない。Jリーグの運営が失敗しているから、人気が無い。人気が無く、集客できないのに、税金を使って赤字になるスタジアムを造ろうとするから、怒るんだよ。サポーターとスポンサーで資金を工面すれば、何の問題もない。
複合施設云々に関してはもはやイオンモールで事足りるの草わざわざ赤字ですスタジアム抜きでええやんってなるだろ
税金で作るなら収容人数と天然芝のレギュレーション撤廃して、小さい施設で人工芝にして一般にたくさん貸し出して、使用料で建設費を回収していく、くらいしか方法が思いつきません。複合施設にしたってスタジアムはスタジアムで償却する必要があることを全く理解していないように感じますね。サッカー界は経済的に自立せずに税金に依存する意識が染み付いていますね。こんなの嫌われて当然です。百歩譲っても公共性は必要でしょう。複合施設に公共性の無い天然芝のスタジアムを作るくらいなら、他のものを作った方が儲かるし公共性もあります。複合施設にスタジアム併設なんて案は絵に描いた餅なのです。
ビジネスとして成功してないから「税リーグ」って言われるんだよね。
RBそんな詭弁が通るなら素直に企業名入れろよ世界的大企業に忖度するならトヨタとかも忖度しろよ
まあ企業名入れてもという意見はそうだが名古屋に限って言えばむしろ歴史的には企業名排除の先鋭みたいなチームやからないやろうな
そもそもJリーグ自体が『明治安田Jリーグ』なんだから、なんで企業名入れちゃいかんのｗ って話だよな
自力でスタジアム運営すらできてないタダ券ばら撒かないと人来ない来ても排他的なサポーター（）これで生まれる"文化"ってなんだよ
0:00 レッドブルが大宮買収
0:45 野球が企業名を入れる理由
3:16 Jリーグアンチコンテンツが流行る理由
5:33 大宮のRBはライプツィヒと同じになる
5:45 スタジアムと税金問題
町田-広島戦で起きたタオル濡らし、誹謗中傷問題について
ruclips.net/video/EE87FoKkDTY/видео.html
スタジアム作ったら人が集まるって言うことだけど、月に2日しか試合がないのにスタジアム周辺の飲食店やその他店舗なんて成り立たないですよ。
「他の施設も一緒に作れば市民も納得してくれる」と言ってますが、そもそもなぜ税金で作って貰う事を前提で話してるんだろう？ そういう所が叩かれる理由なんですよ。
例えば、阪神甲子園球場みたいに自分たちのお金で建てれば、どこに建てようが、5000人しか入らないのに20000人収容のスタジアム建てようが、月2回しか使わないのに市民には使わせないとか、そういうことしても誰も文句は言わないんですよ。
ちなみにjリーグも国税局の通達で税金の優遇措置は受けてるはずですよ。
甲子園球場も阪神電鉄が建設保有してて阪神タイガースに貸してやってるって立場だからな。
だから甲子園球場として優先すべきイベントがあればタイガースにも使わせなかったりするわけで。
サッカーは文化しか言わない
「税金は他でも使ってる」ってだけにフォーカスして「生活保護リーグは返せないのに専用スタジアムを要求し多額を使う」って事には一切言及できない
これだから馬鹿にされるだけ
税リーグ、乞食リーグ、ナマポリーグ、ニートリーグetc.
散々に言われてます、自業自得
自助努力を捨て、
公金に依存して生活する事が文化とは、
日本人の私の知らない文化の様ですｗ
月2回しか使わないのに、一般への貸し出しすらしない。
それだけ独占的に使用しているのに、適切な利用料を払わない。
実際の動員に見合わない投資を要求する。
スタジアム自体に経済効果がないことはほぼ証明されている。
わがまま言うな、ってなるでしょ。
サッカーファンながらも最近のJリーグ事務局の運営には疑問を感じざる得ないんですよね〜
とくにライセンス基準のあやふやさはわけが分からないですよ。
特例措置連発するならもう制度自体意味が無いですよね。
周辺も含めてっていうのはわかるんだけど結局それって月2回しか試合無いんだから他の部分に頼りきりになるだけにならんのかな？
横にショッピングモールやらテーマパークやら置くならサカスタ抜きでそれらだけでいいんじゃないかなって思っちゃう。
それらの施設の誘致すら出来ない地方に施設自体を呼び込む材料になるならデカいけども。
周辺含めてクラブがオーナーとして運営してその収益でスタジアムを維持して初めて成り立つ話だと思います。
周辺施設の事業者の収益をあてにするのは話が違うと思います。
10000％同意🎉
そういう事。稼働率の悪い天然芝とかいらない。レオザさんもそれを指摘されたらKOされちゃう。
複合施設に月２回プラス3000人て誤差の範囲だと思いますよ。
先ずはレオザマニアさんを誹謗中傷する意図はありません。
他の動画を拝見していて、一定のバランス感覚を持たれている方だと判断しているので。
札幌ドームからファイターズが撤退して、コンサドーレの税金癒着が明らかになって非常に憤りを感じた人間ですが。
今まで心情的にはコンサにイヤな思いなかったのに残念過ぎて。
今回？Jの規約を守らなくても、実質的なペナルティはないですし、別に守らなくてもいいとか、そもそも意味がないでしょ？と。
コンサドーレは、急遽よくわからん選手雇ってJ1残留だけを狙ってるし、そんなので一般的な人はチームに愛着わくのかな？
スタジアム規定とか、トイレはともかく屋根は必要なの？
これから、地域の税収は上がる見込みも少ないのに、サッカーだけに公共性が薄いのに税を投入するのは納得出来ないのですよ。
脳天気な知人のコンササポは、新たに28000ぐらいの中規模なサッカー場を作って欲しいとか、サラッと言うし。
何と申しますか、費用対効果をまるである程度すら考えられない人が多すぎる気がします。
コンサのいわゆるゴール裏の熱い応援席の年間シートが39000円とか、安すぎてびっくりしました。
サポーターと名乗るなら、維持費含めて出すぐらいの気概を持ちなさいよ、と。
コンササポ
日ハム、北広島の悪口言ってるイメージしかない
元社長からして煽ってたし
因みに、コンサドーレの選手には悪印象はないです。
札幌ドーム事件でJリーグが日ハムにタカってたことが明らかになり、私もビックリしました
それまでサッカーは嫌いではなかったが、これ以後Jリーグは嫌いになりました
さらに、日ハムにタカってたコンサドーレの元社長野々村が現Jリーグチェアマンだと知って、益々Jリーグが嫌いになりました
@@firstnamefamilyname5844 何か言うと「肉屋」「やきう」とか言って小バカにするよね。
特に「北広島は大阪肉屋のATM」なんて小バカにしていたのも居たけど、今でもツイッターで延々と似た様な事を呟いているよ。
まぁ日ハムを悪く言うって事はセレッソ大阪に対してもケンカ売っている事になるけどね。
お前らこそ東芝堀川町サッカー部・川崎だろ。生粋の道産子気取るなと言いたい。少なくともどの面さげてファイターズに上から目線の暴論浴びせてるのか、と
@@かぶちゃん-z7kそれでもファイターズに金を払わせている負い目があるから表立ってファイターズを非難否定できない。代替手段としてセレッソを攻撃する
例えば私鉄なんかは鉄道事業はクッソ赤字でも地域の足を維持するために不動産や百貨店などで収益を出しています
サッカーが文化だと言うのならJリーグクラブが主体となって自分たちで地域を発展させていくべきであり
その「お店やらマンション」すら他力本願でいてはいけない問題だと思います
理路整然とJリーグの地方自治体への寄生体質が批判されてるだけなのに、感情論で叩かれてるとか言ってる時点で現実が見えてない。
11:42 それをJリーグやチームが主導でやって誘致するんなら問題ないわけで。
今ある街の中に立てて「赤字垂れ流しだけど他の所が潤って税金払ってるんだからトントン」みたいなのはやっぱり歓迎されない。
会社として街興しをして、スタジアムは赤字だけど所有のテナント使用料と広告料で黒字っていうのなら誰も何も言わない。
理想はエスコンフィールド。
Jクラブは自前でスタジアム建てられへんねんから陸スタも含めて既存のスタジアムで試合開催すれば何の問題も無いのに勝手に基準作って自治体に新スタジアム建てさせようとするから問題なんと違いますか？
単純に自前で採算取ってやってる分には誰も文句言わないのでは
平塚みたいに、3,800億円も経済効果があると嘘八百並べられても誰もサッカーによる経済効果なんて信用されない。
親子で芝生でお弁当を食べてくつろげるような公園をつぶして、天然芝のサッカー場を作れなんて反感を持たれるようなことを平気で口にするだけでも虫がよすぎる。
喧嘩売ってるのか？！
と思ったよ。
経済学界隈では、経済効果自体存在しないっていう説もありますね
札幌ドームの利益がエスコンに移っただけ
「虫がよすぎる」というよりも、「虫唾が走るような嫌悪感」を覚えましたね
ベルマーレ、クラブ名から平塚の名前捨てたのになあ
@@ゴルファー100 え？3800億円もあるの？
エスコンは週に6日も試合やって、試合無い日も頑張って客入れて、親会社が何万本もシャウエッセン配って、高校野球やバスケもやって、やっと500億円なのに？
サッカー凄い!
神奈川県の少年サッカー大会の決勝戦が、サッカーのスタジアムではなく、横浜スタジアムで行われた事が全てです。
サッカーをやっている子供達は、横浜スタジアムではなく、神奈川県のサッカースタジアムで試合をやりたかった筈です。
地域とか地元とかを声高に叫んでも、現実がこれでは誰も信用しません。
サッカースタジアムはそもそも貸してくれないけど
野球場はそこそこの値段で貸してくれるんだもん
素人でもみんなで持ち寄って奮発して借りるか！ぐらいの値段で
どうあがいても月2試合じゃどうしようもない
Jチームが独占使用してるJスタジアムには「公共性」がないことが明らかです
公共性のないものに税金投入すべきでないのも明らかです
トップのJリーグは税金で建てた天然芝のスタジアム独占して
若者には人工芝の野球場で試合しろとな
Jリーグ百年構想って素晴らしいですね！
神奈川県のサッカースタジアムはニッパツ三ツ沢球技場しかありません。ニッパツ三ツ沢球技場はJ1,J2,J3,大学サッカーや高校サッカーで常に予約でいっぱいで使えません。
横浜スタジアムでサッカーが行われた理由はサッカー人口に対してスタジアムやフィールドが圧倒的に足りないからです。だからスタジアムの建設が必要なのです。
サッカーファンを増やしてチケット代と興行（配信とか放映権とか広告料）で成立させることを完全に諦めてるじゃん。
だめだこりゃ。
マジで税金に群がるチームはいらない
こないだアビサポが債務超過とかは税金で何とかなるって言ってたけど、我々が納めた血税をそんなことに使わないで欲しい
それならもうチーム潰して良いと思う
まあ、Jリーグのクラブってビジネスモデルとして成り立ってないよね。
@@cellmembrem
野球はショービジネスですがサッカーは違います！文化なんですby野々村
月2回で集客がすごくありますって言われても、意味ない。むしろ迷惑でしかない。
税金にタカるビジネスとして最適なんです
J各チームは株式会社なんで、スタジアムは自前で建てるのは当たり前なんですよ。
なんで天然芝？
なんで屋根付き？
無料チケットで嵩増しした入城者数？
日ハムみたいに自前でスタジアム造れば誰も何も言わない。
野球VSサッカーではなく、お馴染みの箱物行政、それを上手く利用したJリーグの運営、税金の使い道の闇、それだけの話なんだけどね、一度明るみに出たら、もう批判は止められない
サッカーにほとんど興味がない人は、知らないうちにオラが町のJリーグに税金が垂れ流されていることすら知らなかった。だから知ったからには怒るしかなく、今から新しいスタジアム作ろうとすることには反対するしかない。
👍
事実を言うとアンチ扱い←まずこれをなんとかしないとJリーグに未来はないんじゃないでしょうか？
トップクラスのアクセスかつスタジアム自体の評判は悪くない鳥栖と北九州の集客見たら絵空事に思える
北九州なんて建てるのに100億、維持費で毎年1億の赤字
市民は豪華な花火会場だとしか思ってない
@@にょーす-x7z
ラグビーの代表戦の方が入るな
スポンサーになってくれる企業って本来それなりの従業員抱えててその従業員たちが稼いでくれてるお金で自分達がプレーできてる自覚無さすぎ、地元にも地域密着地域貢献しないで税金チューチューしてスポンサーまで足蹴にして「企業を排したJリーグ」なんてしてたらホントに日本からプロサッカー消えるって、そんなだからタダ同然で買収されるんだよ
みんなもうわかってるんだよ、今のプロサッカーにブランド価値無いって
税金でやるんなら俺ら金出す必要無いよね。
ってスポンサーも金出さなくなりますよ。
外資によるRBと、許されない日本企業。
今年発表された社会人リーグで支え続けたソニー仙台の撤退が
企業の立ち位置の大きな転換期になると思います。
月2しか試合しないサッカースタジアム中心の街なんて作れないよ
かつ日本には他に娯楽もたくさんある
豊島園ですら無くなるご時世にアミューズメントパークで街づくりって、サッカースタジアム抜きでも難しいだろうに、スタジアムの赤字埋める程稼げる？
スタジアム自体は赤字だけど周りでプラスにって考えはわかるけど、なぜわざわざ税金吸いまくるスタジアムを建てなきゃいけない？って質問の回答にならないよな。
サッカーが好きだからもっと発展して欲しいけど、1番良いのは身の丈にあった規模にJリーグを縮小するしかないよ。
選手の年俸も大幅に下がって、サッカーやる子も減るだろうけどそれしかない。
まずは自分たちで黒字運営できるようになってスタジアム建てるとこういうメリットあるよ！って言えるようにならないと。
スタジアム作ると赤だけどこういうメリットあります！って言われても誰も共感してくれないよ。
それならスタジアムが無ければもっとプラスになりますからね。
最悪、サッカースタジアム自体でお金稼げなくてもクラブの名前でお客さん街に呼べればそれで街に貢献は出来るんですよ。
アニメの聖地とかで、アニメと街が正式にコラボしてたりグッズ出してなくてもアニメファンが聖地訪れるなんてよくありますし。
サッカー自体が月2試合でそれ自体の収益がほとんどなかろうと、あのクラブの街なら一度行ってみたいって試合のない残り月28日もお客さんが来てくれるなら。
試合数は増やせない、選手年俸も下げれない、チケット価格も上げたくない、有料チケット観客も増やせない、整備された天然芝でしかやりたくないからシーズン中はスタジアム独占したい、これだけわがまま言ってもそれでも最悪、クラブの名前でお客さん街に呼べればそれでいいんです。
そんなクラブ現状1つもないですが。
@@supp_ks
クラブの存在で人が増えてるかもしれませんが、スタジアムのマイナスを補える程の＋になるかと言われたら疑問ですね。
開発に何十億＋維持費に年間低いスタジアムでも1億くらいって考えたら、街全体の収入をどれだけ上げれば回収できるのか検討も付かない。
@@supp_ks それをクラブがやるならええで？ でも自治体がそれやるんだろ？ 結局自治体と周りの施設に赤字を背負わせることになる上に平塚みたいなてきとう経済効果3800億とかアホ言ったりするのに信用できるかよ
スタジアム要らないやん、ってなるだけなんだよね
民間で土地買って民間でスタジアム建て民間で維持して納税してればインフラ整備にも自治体は動くよ。
自治体が土地を用意して税金で建て税金で維持して納税もしないなら誰も納得しないでしょ。
景気がいい時は誰も見向きもしなかった税金の無駄だっただけ。
見直しの時が来てる
全くその通り。
Jリーグが批判を受けているのはJリーグという民間の団体が、公金ありきで運営を行っていることに対する批判であって、それ以上でもそれ以下でもない。
アンチとかでは無く、税金の使い道に対する問題提起という意味では至極まっとうな話ではないか。
スタジアムとショッピングモールやアミューズメント施設を隣接させればって意見
結局はサッカーファン目線で都合の良い考え方の域を出てないかなぁ・・・って思う
Jリーグって基本週末しか試合できないけど
土日のモールやパークって放っておいても人で溢れてるし
むしろサッカー観戦客に駐車場のリソース食われたり、周辺の渋滞が更に悪化するばかりで
なのに平日は試合しないから集客効果はゼロという 周辺施設側にマジでメリットない
スタジアム規約を盾に自治体を詰めるJリーグ運営よりは現実的でバランスの取れた意見だと思うけど
スタジアムと娯楽施設の併設に旨みがあるなら全国に広がってると思うし、現状そうなってないのが答えではないかと
月2日だけそれも土日じゃ併設される側の施設でメリット得られる業種が想像つかない。休日は閑散とするビジネス街ならメリットも無いけどデメリットも無いって所かな土地代がメチャ高そうなのともし平日開催したら非難轟轟だろうけど
併設した施設を自前で運営管理出来るならいいけどjリーグクラブにそんなノウハウないから箱物だけ用意してくれってなるんだよな
長崎が特殊よ
スタジアムとショッピングモールやアミューズメント施設を隣接させて、
アミューズメント施設やショッピングモールの売り上げでスタジアムの費用を賄う。
これを全部同じところがやればまぁわかりますが、別の企業がやるとなれば
なぜ自分らの利益で別の施設の費用を賄わなければならないのか、となりますからね。
前者はジャパネットが長崎でやっていますし、そこは頑張ってほしいですね。
「使えなくてもいいから、投資費用より多額な利益が返ってくる」
それを”投資する側が考えろ”では通用しない。これを打ち出すのは”投資してもらう”側の義務
税金の事は一先ず置いといて
地域を巻き込んでどうやってサッカーを盛り上げるって出発点がそもそも志が低いと言うかコンテンツとしての脆弱さを物語ってますよね。
自治体や市民からしたらとしAEONや Costcoの方がメリットあるって意見も頷けます。
「自腹で建設する」って言う発想は無いんだね。
話が徹頭徹尾「税金ありき」の話じゃん。
税金ありきで物を考えて、その税金の「言い訳」を必死に考えてるだけ。
多分、その根底にあるのは、「自分達はサッカー文化を広める伝道師だ。この素晴らしい事業に行政が協力するのは当たり前だ」みたいな考えがある。
彼らはサッカーを単なるスポーツ（野球とかバスケットとか）とは考えていない。
何か崇高な高尚なものと考えているようだね。
まぁ、宗教みたいなもの、一種の新興宗教、「サッカー教」だな
自腹で建設できてたらむしろ問題になってないよ
5chとかXのサッカーアンチの発言を雑にまとめた動画は炎上商法だと唾棄すべきと思うけど、ちゃんとデータを使い論理立ててJ運営を批判してるものからは目を背けちゃいけないと思う
入場料や広告費等で黒字運営できないような人気のないチームの経済効果を期待して、赤字運営のスタジアム作って貰おうなんて都合が良いにも程があると思います
月2はプロ興業として少な過ぎ。せめて月4に出来ないか？土曜の試合だけでなく、日曜日も何かイベント試合やるとか？そこは工夫があるべきでは？例えば、前日試合に出なかった選手連合チームvs地元高校チームの親善練習試合とか？プロ選手なんだから顔売ってナンボだよ。アウェイで遠征費かけて1試合だけではコスパ悪い,遠征メンバー11人だけでは無いよね？一方、若手選手の試合に出れない問題もある。
試合数を倍にしても観客は倍にならないかも知れない問題に向き合いたくないんじゃない？
多分試合数増やしてもペイ出来る程動員出来ない
@@Yy-h2n おっしゃる通り、観客が2倍になるわけは無い。でも、スタジアム周辺の飲食物販などは賑わう日が増えるから営業継続しやすくなるかと。サッカーファンを増やすキッカケにもなるのでは？なによりもスタジアム使用料と稼働率が増える。そして、もっと人とカネを集める、マシなアイデアもあると思う。
エスコンは試合無い日も客集める努力して成果を出しているよ。有料の練習見学やってるし、選手以外のスタッフも集客イベントに協力してる。単体イベントで収支トントンなら波及効果とブランド価値向上につながるのでは？ちなみにエスコンも天然芝のフィールドです。
この程度の営業努力もしないJリーグチーム。"アレもダメ、コレはイヤ"とグチるだけで、ひたすら税金にタカってる！そんな姿勢にしか見えない。
っていうか今って週1しかやっていないんだね、知らなかったよ。
私の中ではJリーグって週2のイメージ（それでも少ねぇって思っていたけど）だったけど今は週1で、更に延長戦も無しって。
月にホーム2試合しかやらないのなら、それは経済効果じゃなくて、スーパーの駐車場にたまに来る焼き鳥屋みたいなもんだよ。
味スタみたいに共用前提にすればいい。３チームで使えば単純計算で３倍の収益。学生のように同日入れ替えも視野にいれる。
月2回しか人が集まらないんじゃ飲食店などの商業施設はやっていけない。逆に、サッカーの試合がなくても人が集まる街造りが出来るなら、サッカースタジアムはいらない。
市民の方々の金で赤字施設を作ることが地域貢献かね
「親会社がクラブに対して費やすコストは損金として計上できて税制上の有利を得られる」というのは、すでに現在はＪリーグでも同様になってますね
広告費も、運営上の赤字補填費も、どちらも損金扱いにできます
プロ野球は全球団黒字なので、もはやほとんど意味がない制度と化していますが、Ｊクラブでは大きな助けになります
企業名解禁すると、試合結果の報道全てが宣伝広告と見なされるので、今とはけた違いの金額が税金の掛からない経費として認められます。
そうすれば、ナベツネの言った通り税金依存しなくてもプロ興行として自立できるのです。
レオザですら税金使うこと前提で話してるのがJの闇
それがサカサポの共通認識なんだろうね
「税金もらって当たり前」みたいな
補助金の名目で税金貰ってるマイナースポーツはあるから、一概に税金使う＝全て悪とは言えない。
Jリーグが問題なのは、その金額と、感謝する所か税金で賄うのが当然みたいな顔して、
上から目線で、更に注文まで付けてくるとこ。サッカーありきじゃなくて、地域あってのサッカー…。
@@青雲の志 Jリーグはプロなのよ
@@よしよし-n6x
いやアマチュアとマイナーは意味が違いますよ。
マイナーなプロスポーツというのもあるので。
別に税金を使ってスタジアムを作ってもいいけどそれに見合うメリットがあるのかって話だと思う
クラブが利益を出して法人税を払ってるのか、お客さんを呼べてるのか、試合以外の地域貢献してるのか...
税金くれくれじゃ誰も納得しないよ
Jリーグの問題は…
・チーム数増やし過ぎ
・おじさんサポーターウザい
・企業サポート弱過ぎ
・経営陣下手過ぎ
・選手売るの下手過ぎ
・税金頼り過ぎ
冗談抜きで事実を書くだけでサッカーアンチが〜とか言い出すからな…
企業サポートはチームの魅力次第では。
ユニフォームに名前入るくらいだと、無理はしてくれないよね。
企業サポート弱過ぎは言い過ぎでしょう
太い企業を引っ張れないチームの責任でしょうよ
企業だって企業規模考えた時に
本業の継続に影響が出かねないサポートなんか出来る訳がない
地方のチームだと地元だから応援しようって企業もギリギリで
頑張ってる所が殆どってのが実態でしょう
企業名も出ないのになんで従業員より
あいつらに金出してんだ？！広告にもなってねえぞ
って意見は表に出なくても有るんだよ
というか一番下の問題点だけ解消してくれさえすりゃ他の問題なんか些細なもん
@@right_river_ それは理由であって、『企業支援の弱さという結果』ではありません。
様々な問題点から企業は『スポンサーになる価値がない』と判断している訳で、Jリーグに価値が無いの原因です。協会の悪手で価値を高められる構造になっていないことが一番の問題です。
今度始まるバレーボールのSVリーグは企業名と地名両方OKなんだよな
確かラグビーもそう
サッカーもどっちか選べればいいのに
サッカーも国税庁通達で親会社が広告費で赤字を補填してるし
スタジアムの建設費や維持費もチケット売り上げの5%〜10%しか負担せずに残りは自治体負担か親会社負担
北広島のエスコンフィールドみたいなことをやりたいんだろうけど…あれだって結局は日本ハムっていう巨大食品メーカーの出資があってこその話だからね
あとチーム自体が圧倒的に利益を作ってる
年間で平均200万人の人が来るのがデータで見えてるわけですから、何もしなくても
関連施設は出来ていくだろうし、それを見越して行政が必要な施設を誘致したり
区画整備したりするのも当然っちゃあ当然ですなあ。
どっかのリーグは一番大事な年間動員数の話を全然してくれないですからねえww
@@穴子ちらし で、野球（例：日ハム）はそれが出来たけど（JR北海道黒字。大学呼び込みEtc）サッカーにそれが出来るかといえば無理（例：日ハム去った札幌ドームWithコンサ）ってことやね
別にサッカーを叩いてるわけではなく、リーグの運営に問題があると指摘してるだけ。
プロ野球ファンは球界再編問題のころに
「ほーら不健全で不透明な企業べったりな運営してるからこうなるんだ、Jリーグを見習いたまえよ」
なんてさんざん石を投げられたことをよーく覚えてるから
今は実態が明らかになってお前らそんな有様で石投げてたのかよって呆れてるんだよ
だからプロ野球ファンが石を投げてるんじゃない、Jリーグファンが投げた石がブーメランになって返って行ってるだけ
サッカーチームを叩いてるわけでなく Jリーグの運営方式に異を唱えてるんです
納得したいんですよね。
内容の良し悪しどちらにしろ。
他にも税金使ってるスポーツはあるが、
ここまでデカい金額を税金で賄う事に感謝する所か、
出すのが当然な顔して、更に注文まで付けてくるんだから、そりゃ叩かれる。
この手の人達って、なんで正直に「サッカーが嫌いだから叩いてる」と言えないんだろ。
@@ronhobi6316
別にサッカー自体は嫌いじゃないよ。
夜勤中、見るものない時とか
アベプラで海外サッカー流し見してるし
15年位前までWOWOW入ってたから
スペインサッカー(ラ・リーガだっけ？)見てたし。
公金依存の癖に分を弁えない傲慢さ、
そのくせ野球をディスったり、
マウント取る姿勢が嫌いなだけです。
やれる事や変えれる事そして工夫出来る事があるのに安易に税金に頼るから批判されるんだろうね。
13:40 から言ってる内容ってさ.....それ...イオンモールで良くない? 採算性の取れないサッカースタジアムの為に何で他業種の複合施設が居るんだ? メリット無いだろ... 複合施設って 維持費も管理費もシビアに見るのに...それでJクラブの為の経費請求されるんだぞ....それで来たとしてサッカー見に来ないなら 尚更だからな...ちょっと夢見すぎだよ....
基本的に公共の福祉だったり、市民生活に適したものに税金は使われる。サッカーは娯楽です。自治体が出すのではなく、運営会社が資金集めて出さなければいけないのに、自治体への要望や圧が強いから、皆んな嫌がり始めてんだよ。そして一番の問題は自治体が税金で運営していくのが当然の行為であることと認識しているのが問題なんだよ。
おっしゃる通りです
税金が投入されてる以上、変な運営してたら叩かれて当然でしょう
サッカーどころじゃない人だって世の中にはたくさんいるんだよ
そんなもん知ったこっちゃない言うなら、政治屋さんと変わらないじゃん
税金使わないなら好きにやればいい
ただそれだけの話
本拠地制度に拘るなら、頻繁に国立で試合しちゃダメよ。
広告費の損金処理はサッカーも認められてるのに、企業名不可だから広告効果ないから撤退したってANAがレポート出しましたね。
例え客が集まった処で月2回の興行では、地域への経済効果等無いに等しい。サッカー場を作るならJリーグクラブの為ではなく、人工芝にして少年から大人まで使える様にした方が良い。それが公平な税の使い方。
そもそもプロ野球使用の市民球場であっても、空いている日は納税者が使えるからね。しかも指定管理者になって維持管理費を球団が負担している。其の上で少年野球もそうだし、中学、高校、大学、社会人らが使う。一方Jリーグはどうか？芝養生の為解放されない、維持管理は住民税から拠出しかも月2回の興行の為にだ。Jリーグは基礎自治体を破壊させる爆弾の様なもの、ビジネスとして成り立たないのならとっとと解散しべし。
我が国ではサッカービジネスは通用しない、早晩BリーグやVリーグの方が収益性が高くなる
なぜ自前の独自スタジアムにそこまで固執するのか分からん。国立をはじめとして複数クラブが使う施設はすでにあるわけだし、各地域の中心都市に金をかけた素晴らしいスタジアムを作り、そこを4〜5クラブの本拠地として、日程をずらしながら稼働率を高めれば良い。週２回でも試合を組めれば、現在の月２回より収益性は遥かにマシになる。芝の保養にしたって、もともとある程度は削れる前提で別のところで育ててるから、そこから削り取って埋める頻度が増えるだけ。稼働率を高める余地はまだまだあるよ
サッカーの本番欧州がそうだから、で色々と思考停止してんのよJは
欧州のキラキラした部分だけ見て夢見てるガキそのもの
結局はこの人もJリーグのクラブだけでは採算とれないから、税金使ってスタジアム立てて人集まりそうな施設を隣接させて稼げないクラブを助けるのがいいって言ってるんですよね。
サッカー関係の人って、自分たちの稼ぎの悪さは何も言わないで周りに寄生する事を勧める人ばかり。
違う
税金投入であってもその地域に経済効果がプラスで生まれるなら良いという話
@@ASMR-kt3wo jリーグが絡んで経済効果ある事って今まであったんですか？
@@マダオ-w4r
それぼくに聞いても意味ない
君の間違った解釈を正してるだけでJに興味ない
@@ASMR-kt3wo 税金使ってスタジアム建てて経済効果効果あった試しがあるのかって話。jリーグ擁護派は何でほぼ自チームでしか使わないスタジアムの管理費すら税金だよりのチームばかりなのにその事には一切触れない。
自治体側から見ての最大のデメリットは天然芝の維持管理だと思えるので、その部分の解説をお願いします。
周辺施設に頼り過ぎ。というか、それならサッカースタジアムが中心になる必要がない。イオンモールの端っこに作ればいいってなるでしょ。
天然芝屋根付きサッカースタジアムは日本では中心施設になり得ないという前提に立って懸案を考えないといつまでたっても日本の実情からかけ離れた絵空事だ。
言っているような素敵なスタジアムができるとしても、Jリーグのチーム数全部なんて無理だし昇降格制度のせいでリスクも高くて難しいよねぇ
今まで叩かれなかった方がどう考えてもおかしい…
どうにかして擁護しようぜってサッカー好きの人と考えてみたけどめちゃくちゃ厳しい
あと選手は悪くないみたいに言ってる人いるけどみんなの税金から選手の給料出てるのと一緒でしょ、払うもの払わずに金はスタッフ、選手の懐に入るんだから
全く悪くないってことはないだろ…
試合数少なすぎて街づくりってのがそもそも無理
なぜかスタジアム在りきの基準がおかしいように思いますね
まずは企業として収支をプラスにする
スタジアムを良くすれば「集客力が上がる」「選手が強くなる」なんてことは無いので現状で集客力を上げる努力が必要
※無料チケットで集めるのは集客力の向上ではない
無料チケットって「いつも来てくれてありがとうございます」なんだよね
来てくれないから「是非来てください」じゃないんだと思うんだよね
サッカーファンて必ず競技人口は世界一みたいなこと言うんだけど、日本で観客数を世界一、もしくは日本一ですか？ってこと
正直天然芝に拘る以上、スタジアムの稼働率は絶対に上がらない
だとしたら付帯施設で、その施設全体で黒字にするしかないのに
無料チケットってブランドイメージ下げる安売りに近いと感じる。
＞スタジアム運営は赤字だけど周辺施設の経済効果で潤う(補填する)からいいでしょ。
ざっくりこういうことなんだろうと思うけど、後段の経済効果とやらがぼんやりざっくりだからなぁ。聞いた側は、簡単に言うけどやっぱ赤字と分かってるもんに金は出せんでしょ、つか分かってるなら尚更。としかならないのよね。
この動画の後半で言ってる内容って日ハムが北広島でやってることまんまですね。
税金はサッカーだけに使われては困るな。
サッカーメディアもやたら他スポーツに敵対的だからじゃね
まあ、生暖かい目で「ハイハイそうですね」って流されてきたけど
反撃の根拠が示されて今まで溜め込んでた鬱憤が爆発してる感じ
と、野球ファン(サッカー日本代表とか有名海外クラブくらいは多少観てるレベル)の感想です
１つのスタジアムを複数のチームがフランチャイズにして稼働率を上げるか
人工芝を認めて市民に解放するか
サッカーファンは具体的な案を出さないから嫌悪される
サポーターが金使えよ。入場料を採算が合うように上げろよ、もっとグッズ買えよ、関係ない人の財布あてにするなよ。
いやそれやったらサッカー抜きでやったほうがよくね？稼げねぇコンテンツのためにほかのコンテンツに負担かけるのはクソすぎんか？
例えばやけど商業施設の売上はサッカーの赤字で相殺されるって考えたらんな馬鹿な話はねぇぞ？
@@maya_2 秋田でひっそり進められそうになっていた話ですね
サッカー屋抜きで
それが1番良いですね!
街の名物になっても赤字じゃ街のお荷物になるだけ。税金垂れ流しでは街の体力が削られるだけ。
全部サッカーじゃなくてよくね？って話だったわ。経済のことを考えるならスタジアム作らず工場作ったらいいじゃん。
大学や市民運動場に芝生のピッチあるしそこ借りてやればいい話でしょ
巨大外資に言われるとRBをあっさり許す所がJ運営のしょーもない所ですね。
JRやらJTやらNTTだって略称なんですよね。
それを許さなかった理由は理解されないでしょうね。
ライセンス、公金投入の話も含め、基準が揺らぐことばかりで、
今度ソニーが撤退しますが「俺たちが金出す必要ないよな」ってなりますよ。
JR-East（=JR東日本）・Furukawa（=古河）⇒JEF
今は無きASフリューゲルスも全日空（ANA）＋佐藤工業（Sato）の頭文字ですしね。
@@かぶちゃん-z7k ＪＥＦは川渕が古河出身なので認められたが、企業名禁止という事で横浜フリューゲルスにされた結果、ＡＮＡはブチ切れて手を引き、フリューゲルスは消滅した。川渕の」最後の仕事は、ナベツネに頭を下げて企業名を解禁する事。
@@keifu-mz8kz 何だそのダブルスタンダードは？
チェアマン出身チームはOKで、そうじゃなければダメって酷いな。
@@mctaka-ot8lf 酷いなそれは。
読売ヴェルディにあんなに噛み付いていたのに。
ジェフ(JR東日本+古河電工)はセーフだからRBも言い訳あればセーフだろな、リーグ側も強く言えんだろ
ＡＳフリューゲルス（ＡＮＡ、佐藤工業）は認められなかったため、クラブは消滅した。
@@keifu-mz8kz 今回出たANA側の論文でも、ジェフの例を出して皮肉ってましたね「面白い所ではある」と。
「絶対にサッカーは毎日できない。」のでは興行上は成功しないでしょうね。
バスケットも体力的にハードなスポーツですがサッカーよりは試合が過密でも実施しています。
週に開催する回数があまりにも少なすぎて興行的にペイできないならプロ化する必要は無いでしょう。
現状、興行的な収入では黒字にならないから税金を投入しています。
選手の体力が足りなくて試合が開催できないならプロを名乗らないでほしいと思います。
カップ戦、ACL、代表戦で日程がバグるチームがあるから、Jリーグを2つに分けるみたいな発想になるよ、それだと
人の入らないカップ戦なんてやめれば？
@@OMR-d8t 話は簡単で今のJリーグに在り方がダメダメってことやで。調整しろ
ん？
サッカーは税制優遇受けてるぞ？
広告費を計上できる。
野球が広告費を損金として扱えるのは莫大な球場利用コストを負担していたからにほかならない。対して入場料収入すら満足に払えないクラブもあるわけで。税金を加速装置にできるならいくらでも専スタ作ってもいいんだよ。
税金を使う以上公共施設になるので貸出出来るのがマスト
公共施設を利用して営利活動をするのであれば収益に応じた充分な使用料を納めるのが普通
百歩譲って公共施設を独占するのであれば芝の保養などの維持費を半額以上出すのが当たり前
この3つの問題をクリアさえ出来れば全く問題無くなるのにずっと無視、有耶無耶にしてきてるから叩かれてる
複合的って言うけど、サッカー場の赤字補てんの為っていうのが見え見えで
税金から複合施設へフリーライド先を乗り換えてるだけやん
サッカーは本当、
その国その自治体を蝕む
不法移民て感じ。
過去J1にいたチームの県の駅で働いてたけど、月2試合じゃ経済効果を帳簿上の勘定としては考えられないよ
駅近のホールで学会の集まりやら演奏会で立ち寄る総数多いくらい、サッカーが来たって地域に金は落ちません
経済効果言うならチームの人数2倍3倍にして試合回数も増やさなきゃムリ
その経済効果も昇降格制度でJ2J3落ちたらなくなるし、そんな不安定な環境に投資しないでしょ…絶対返ってこないもん
5千人だろうが1万5千人だろうがムリなものはムリなんじゃい！
結局もっとサッカー側に「サッカーは文化」という言葉に逃げず、採算を取れる組織にしようとする経営者が必要ってことですよね……。レオザさんの例は極論「スタジアムいらなくね？」に行き着くわけで。
ライセンス通りやりたいなら民間で、税金頼りたいならサッカーファン以外にもスタジアムの使用許可をっていう単純な話が何故か通らないのが1番の問題な気がします。ぶっちゃけ税金前提なら人工芝でもいいですよね。
スタジアム基準を人工芝OKにすると維持費も下がるし稼働率あげられる
海外に行く人が増えてる中で、日本だけ人工芝になると色々キツそう
人工芝の質も色々よ
@@ssawayana
その人口芝もけして万能な物ではなくて、どうやら真夏の炎天下にさらすと高熱になるらしいです。
そうなると試合なんか出来ないみたいですよ。
怪我はしやすい、夏場は熱を相当持つで、プレーする人間からするともはや全くの別物
そのとおり、人工芝にするのが税金投入する前提です
天然芝にしたいのなら、Jリーグが自前で作ればいいでしょ
税金にタカるな
運動強度的に無理とは言っても、チーム数を今の半分にして残ったチームが選手を抱え込めば単純計算今の二倍は試合できる。
スタジアムは半分になる・・・
10:25 寂れた街の市長さん、、、まさに日ハム呼んでエスコンフィールド建てた北広島市の話ですよね。
事実上Jリーグしか使えないスタジアムなのに、規模に文句付けるだけでなく使用料も安くしろと言って実際払ってませんよね？
最初から利益を落とそうと言う気が全く無いのが腹立たしいんですよ。
税金使わせろ、優遇しろ、でも利益は落としませんってふざけんなって言われても仕方ないと思いますよ。
自分たちが使うんだからチームも建設資金を出せと言われたら署名を集めてるチームがいい例です。
平塚だって公園内には作れないとさんざん言ってるのに公園内で設計します税金使って下さいって日本語分かる？って思われて当然です。
バルセロナですら負債あるってサッカー儲からないんだな
憧れてたヨーロッパが既に証明しちゃってるね
それでも、ヨーロッパにはサッカー文化が根付いてるから受け入れられてるけど、日本にはその土壌がないから無理
日本で目指すならエスコンの形かなぁ
あくまでチーム側が施設は作るんだけど自治体にもメリットがあるから全力で協力してもらえるし試合がない日も人が来てくれるって夢のようなストーリー
幼稚園・小・中・高とサッカーやってたし、横浜マリノスとか幼少期から現地で何度か観てたけど。
大人になると色々負の側面が見えてしまうとね。Jリーグにはちょっとガッカリさせられてしまったかな。
日本のサッカーを世界一にすべくJリーグ設立してそこから皆30年以上凄い頑張って来て、日本代表は本当に今や世界の頂点に届くかもしれないレベルにまで成長した。だからあんまりJリーグそのものは否定したくないけど…ただビジネスモデルとして無理があるのは明らかで。
なんなら今自分は名古屋に引っ越した事がキッカケで、何故か野球ファンになって中日ドラゴンズを応援してるw
野球全く興味無かったのに。ビックリしたよ、野球応援めっちゃオモロいのよ😂
プロ野球は週に六回も試合あるから、毎日仕事終わって家に帰ってテレビ見るのが楽しみになった。国内サッカーはめっきり見なくなったな…
他のイベントごと全てでそうなんだけど、開催による周りの経済効果をイベントの売上に換算するな。それを計算に入れるからいくらでも数字作れちゃう。
経済効果！経済効果がこーやからこんな施設をって言うてるけど、月2試合しかないのにあてにならんやろ！
日ハムが出て行った札幌ドーム周辺では潰れていってる店が多いのに！
サッカーは試合数増やすの不可能とか意味わからんこと言うてるやん！アマはしてるし、世の中肉体労働の仕事いっぱいあってみんな8時間勤務以上を週5〜6で働いてんのにサッカーはできひんとか言い訳いらん！
サッカーファンとJリーグの理論→野球はマイナー！サッカーは世界で人気！メジャー！
あの…、残念ながらここは「日本」です
あなたの大好きなサッカーは本国では野球に比べて大して人気が無く、後発のBリーグにすら負け始めてます
そのくせ税金ばかり使って新しいスタジアムを建てろって何を寝言言ってるんですか？その金をどうして自分達で出さないんですか？署名する暇あるならバイトするなり勤務時間増やして少しでも金出したらどうなんですか？
あなた方が引き合いに出してる地方の野球場は少年野球で土日は勿論平日でも社会人にも貸し出してますよ？外野が芝だけではなく、全面土のみの球場もあるのでコストも抑えてます
その点サッカーはどうですか？貸し出してますか？貸し出してませんよね
え？ライブしてる？芝の上でやらずにシート敷いてるなら通路や便所、駐車場でやってるのと何も変わらないじゃないですか？アリーナ建てた方がよっぽどマシです避難場所にもなりますしね
そして最初に戻りますが「ここは日本」なんです
チームも応援団も海外の理想に憧れるのは止めてそろそろ現実を見ましょう
税リーグ問題と焼豚がブヒる問題は別だろ
@@miyakosu7931税リーグ信者が勝手に野球側にケンカを売っているんだろ。現実を見ろ
その日本しか真剣にやってない超マイナースポーツの野球が1番人気って、日本のスポーツ界にとって害でしかないんですよね。
サッカーバスケテニスに人材が集まれば、日本は世界に誇れるスポーツ大国になりますから。
あんた、もしや清田だな(笑)
@@sasagawa123
批判が抽象的。
野球が1番人気がどう害悪なのか根拠がない。
日本しか本気じゃない、ソースは？
話にならない。
やり直し。
別にサッカー嫌いじゃないけどバカみたいに税金使われるなら全く日本には必要ないんよ。
月2回3000人来る施設のために何十億税金で援助してくださいで納得出来る人は残念ながらおらんのよ
最近バスケのBリーグとの併用も始まったエスコンの発展具合見りゃわかるけど結局サッカーは野球と違って回転悪いんだからドームを間借りするくらいでちょうどいい
複合施設にするならスタジアムがいらないよね
結局寄生根性を言ってるだけにしか聞こえない
集客を自前でやれるようにするにはどうすればいいのか考えてください
んじゃ、サッカーしかできないスタジアムじゃなくて、バスケもバレーもコンサートもできるアリーナ作ってBリーグ誘致した方がよくない？もうJリーグは野球コンプを捨てて超大改革しないと10年後にコンテンツとして残っているか怪しいよ
月2回しか人が来ないのでは、経済効果は無い。
人工芝にして、最低でも週２回は試合をすれば何とかなるかも。合間には他のイベントに貸せるしね。
そもそも、Jリーグが人気が無いのが問題なのでは？
日本代表のサッカーの試合は、人気があるのだから、日本人はサッカーが嫌いなのではない。Jリーグの運営が失敗しているから、人気が無い。
人気が無く、集客できないのに、税金を使って赤字になるスタジアムを造ろうとするから、怒るんだよ。サポーターとスポンサーで資金を工面すれば、何の問題もない。
複合施設云々に関してはもはやイオンモールで事足りるの草
わざわざ赤字ですスタジアム抜きでええやんってなるだろ
税金で作るなら収容人数と天然芝のレギュレーション撤廃して、小さい施設で人工芝にして一般にたくさん貸し出して、使用料で建設費を回収していく、くらいしか方法が思いつきません。
複合施設にしたってスタジアムはスタジアムで償却する必要があることを全く理解していないように感じますね。サッカー界は経済的に自立せずに税金に依存する意識が染み付いていますね。こんなの嫌われて当然です。百歩譲っても公共性は必要でしょう。
複合施設に公共性の無い天然芝のスタジアムを作るくらいなら、他のものを作った方が儲かるし公共性もあります。
複合施設にスタジアム併設なんて案は絵に描いた餅なのです。
ビジネスとして成功してないから「税リーグ」って言われるんだよね。
RB
そんな詭弁が通るなら素直に企業名入れろよ
世界的大企業に忖度するならトヨタとかも忖度しろよ
まあ企業名入れてもという意見はそうだが名古屋に限って言えばむしろ歴史的には企業名排除の先鋭みたいなチームやからないやろうな
そもそもJリーグ自体が『明治安田Jリーグ』なんだから、なんで企業名入れちゃいかんのｗ って話だよな
自力でスタジアム運営すらできてない
タダ券ばら撒かないと人来ない
来ても排他的なサポーター（）
これで生まれる"文化"ってなんだよ