Não vejo como moda importada, no meu caso em particular foi a percepção do empobrecimento dos púlpitos assembleianos, as pregações foram para uma pegada de prosperidade mistura com auto-ajuda, isso é ruim para aqueles que gostam de uma pregação expositiva da Bíblia. Daí sim vem a internet oferecendo pregações de Hernandes e Nicodemos... E acaba que quem busca esse padrão de pregação acaba saindo da bleia ou provocando uma mudança (ou melhor, uma volta para o sermão bíblico) dentro dela.
Verdade, o mesmo aconteceu comigo. Mas quando vi que existiam pentecostais sérios, que pregam a Palavra e vi as bases bíblicas voltei a ser pentecostal. Hoje o pentecostalismo (clássico) tem ganhado mais força na Internet e se tem investido mais em literatura, esperemos que cresçamos cada vez mais.
Concordo plenamente. Eu, minha esposa e meu irmão somos da Assembleia de Deus Madureira e também bebemos mt da fonte dos irmãos presbiterianos (Hernanes e Nicodemus). Porém, no meu caso em específico, percebo que está havendo uma mudança interna na igreja onde congrego. Muito foco no ensino da palavra de Deus.
Sou Assembleiano e amo muito meus irmãos calvinistas.... Na verdade, não sabia que eu estava em reforma desde quando Cristo eficazmente me chamou...... Um dia e por que não agora mesmo, poderei e posso dizer: Sou de Cristo e amo meus irmãos em Cristo. Um abraço fraterno.
Concordo em relação a plantações de igrejas. Mas, eu que congrego na AD e faço parte do Grupo de Louvor, considero o incentivo ao ministério musical totalmente inútil, porque há pouca preocupação sobre o cristocentrismo. Infelizmente, as vezes, tenho que cantar músicas com as quais não concordo com a letra, pois não são bíblicas ou são descaradamente neo-pentecostais. O pior é que se eu for cantar uma música bíblica as pessoas vão dormir de tanto sono, pois a música virou entretenimento.
@@marcoskl571 falei do incentivo, quanto a visão bíblica, de que tipo de música tocar, aí é outra coisa. Sou da IPB, 3 assembleianos mudaram pra nossa igreja, (casaram com presbiterianas) todos os 3 tocam e cantam bem, mas de fato, o pastor teve que instrui-los nesta questão da escolha das músicas.
Livros indicados em 1:15:24 A Teologia Sistemática - Stanley Horton Pentecostes: Essa História é a Nossa História - Robert P. Menzies Revestidos de Poder - Gutierres Siqueira Conhecendo as Doutrinas da Biblia - Myer Pearlman Verdades Pentecostais: Como Obter e Manter uma Genuíno Avivamento Pentecostal nos Dias de Hoje - Antônio Gilberto
Curioso, saí de igreja pentecostal, fui pra IPB e hoje sou um "Pentecostal Reformado". Brinco que fui predestinado pra honra e glória do Senhor Jesus! Rs Eita, glória!!!!! 🙏🙌 Ps: Irmãos assembleianos, conselho de um irmão presbiteriano de vocês. Sendo calvinistas ou arminianos (Não importa) NUNCA percam o vosso fervor evangelístico! Pode se aprofundar na erudição acadêmica? Pode e deve. Pode ficar amigo dos calvinistas? Pode sim, é sempre benéfico pelo bem da unidade Cristã mantermos União. Mas, por favor, continuem com o entusiasmo de falar do amor de Deus, com a bíblia decorada na versão ARC pronta pra sair igual espada afiada toda vez que precisar, e continuem orando e vivendo o Evangelho ao máximo. Deus abençoe vcs, meus irmãos. Ps: Essa união entre Pentecostais e Reformados no Brasil é benção. É o Senhor quem a está promovendo. É cumprimento da oração sacerdotal de Cristo. Atentem pra isso!
Querido essa tua mensagem tinha que ser principalmente para os calvinistas do meio que tu se enfiou, pois são eles que ficam aprontando arrogância e diminuindo os pentecostais dizendo até que são doutrinas de demônios que ensinamos nas nossas igrejas. Eu sinceramente não sei o que uma pessoa que passa uma vida vendo e testemunhando o agir de Deus na igreja sai e vai se meter c gente que até debocha de quem tem fé no Deus que faz
@@miguelmiranda6015 A imensa maioria não é assim não, Miguel, e quando critica, critica os exageros (coisa que até os próprios pentecostais o fazem). A imensa maioria não debocha do fervor pentecostal não. Posso garantir.
Eu não sou Arminiano e nem Calvinista, por entender que os dois sistemas são imperfeitos e tem versículos na Bíblia que o contrariam, seja ele qual for. Com relação a Doutrina da Eleição e Predestinação para Salvação, eu creio que certos homens Deus Elegeu e Predestinou de Forma Soberana e Incondicional (Ex: Abraão, João Batista, Paulo de Tarso, etc) para a Salvação, porém outros homens, o Senhor Deus Elegeu e Predestinou de Forma Soberana e Condicional para a Vida Eterna. Com relação a Doutrina da Reprovação, eu acredito que alguns homens Deus Reprovou de Maneira Soberana e Incondicional (Ex: Faraó, Judas Iscariotes, Anticristo, etc) para a Condenação Eterna, para certos propósitos específicos, porém os demais homens, o Senhor Jeová Reprovou de Maneira Soberana e Condicional para a Perdição Eterna. Eu me classifico como "Soberanista".
interessante. sou calvinista, congrego em batista tradicional, e vejo o calvinismo nao como uma doutrina, mas como a interpretacao biblica que pra mim faz mais sentido. nao acho correto restringir a apenas os 5 pontos, pois as interpretacoes de calvino vao muito alem de simples soteriologia, mas como uma cosmovisao completa em todas areas da vida, isso é o q me atrai.
@@Danilo_Dalavega Só existe uma, dividida em tomos. O que ocorreu foram revisões e acréscimos de Calvino, assim como um autor de um livro pode fazer revisões e acrescentar mais coisas em seu livro, caso o queira. Existem edições de dois tomos e de quatro.
Eu saí da bléia justamente pelo tamanho legalismo (sofri muito com esse peso), minha também claro, não busquei estudar, quando eu sai eu tinha 14 anos (naquela época não tinha materiais, aliás como mencionado buscar conhecimento era pecado, em base aí texto de Paulo). Hoje com 31 anos, vemos grandes diferença, sou da presbiteriana, vejo movimento carismático dentro dela. Essa live ajuda muito, a enxergar muitas coisas inclusive tinha sérios preconceitos com a bléia, obrigada por tanto esclarecimento. 🙏🏻👏🏻
Legal a live, é algo muito recorrente de fato. Eu inclusive passei por isso aqui, fui da AD e hoje estou na IPB. Infelizmente o reteté, o anti intelectualismo, legalismo, ausência da palavra no culto, campanhas e outras coisas que todos sabemos, acabaram repelindo a mim com minha família. Todavia espero que cada vez cresçamos na graça e no conhecimento de Deus e possamos na direção dEle achar sempre o melhor caminho.
Eu compreendi bem o propósito do bate papo e concordo. quando eu conheci a Teologia Calvinista, era membro da Assembleia de Deus aspirante ao ministério, eu não fiz a menor força de continuar na Assembleia, justamente por entender que a mesma já possuía suas tradições e não precisava ser mudada, cada um em seu quadrado e vida que segue.
Graça e paz !! Quando se estuda teologia sem viés eclesiástico, iremos descobrir que somos arminianos e Calvinistas ao mesmo tempo ....a começar pela doutrina da eleicao que é Bíblica e a doutrina da perseverancia para a salvação.....Deus abençoe a todos !
Que live maravilhosaaaaaaaa! Eu sou uma assembleiana "rebelde" que está estudando muito o Calvinismo nesses últimos meses. E o problema que vocês comentaram de não achar um conteúdo com viés para assembleianos (da base) é muito real, já procurei diversos canais, e sempre caio num canal de calvinistas. Amei a live e já estou encomendando a Bíblia de estudo do Wesley. Deus abençoe vocês!
@@Danilo_Dalavega Não. Ele tinha algumas posições parecidas a Armínio, tanto é que além dos arminianos e calvinistas, existe também a linha wesleyanos. Só dar um Google 😉 vai ver a diferença do arminianismos clássico e do wesleyanismo.
@@lindainespinheiro768 eu sei a diferença, eu disse que ele era arminiano pq ele desenvoleu a teologia dele tendo como base armínio e os remonstrantes, tu diz que é calvinista e indica wesley...
Como é bom descobrir que existe esse canal! Perfeito! Tudo o que foi dito nessa live é mais pura verdade, muita senssatez em uma só conversa, em bora se admita que há falhas em ambos os lados, não tem ataques a um ou outro lado, pregando o respeito e mostrando a importância das muitas denominações, de fato o maior erro das igrejas pentecostais são as pregações razas e superficiais (falta um incentivo maior voltado para o estudo), nos falta conhecer a histora das nossas igrejas e saber que existiram grandes homens de Deus que não as fundaram do nada, mas que assim como Calvino também foram grandes estudiosos da palavra.
Sim ... Eu sou assembleiano e sou calvinista, mas não fico vomitando a minha convicção teológica no púlpito... eu respeito a minha igreja sendo ela arminiana todavia na EBD eu me posiciono quando sou questionado
Os donos das Assembléias de Deus não querem o povo instruído. Porque o cabresto e o domínio sobre o dinheiro, a vida e as mulheres (deles e dos outros) depende desse controle.
eu conheci a teologia reformada o calvinismo e me trouxe para mais perto da palavra e soumuito criticado pelos meus lideres por causa da barba... ainda estou AD... me identidiquei muito
Normal irmão, a AD é uma igreja Pentecostal arminiana, somos irmãos em Cristo, mas de fato são doutrinas que entram em oposição. Sobre a barba, isso é um mero uso e costume, não deveriam brigar por isso.
Sou pastor auxiliar na AD e sou considerado "calvinista" por causa da minha cosmovisão. De fato me alinho com os pontos soteriologicos do calvinismo ,mas não gosto do "rótulo " ,até porque sou convicto desses pontos a partir da Bíblia. Nuca li as instistutas ,se não alguns poucos textos em livros de outros autores etc. Não tenho a intensão de"calvinizar" as AD ..evito inclusive expor os pontos mais polêmicos em Aulas na EBD ou pregação .ah saúdo com a paz do Senhor e alguns irmão "assembleanos raiz " me saudam com graça e paz .
Obrigado Pastor Guiterres por ter a sensibilidade de nos pastorear aqui neste papo. Aqui temos pessoas de várias faixas etárias cronologicamente, espiritualmente e confissões. Muito obrigado mesmo. Temos muito que aprender a lidar com a diversidade e opiniões.
A Assembleia de Deus é uma igreja abençoada,mas tem problemas: - Pastores e pregadores despreparados para pregar - Manifestação desordenada e em desacordo com a bíblia dos dons espirituais (1corintios cap.14) - liturgia longa e cansativa em que predomina os louvores em detrimento da pregação - Muita ênfase em dízimo e ofertas e pouca ou nenhuma transparência com o que é feito com o dinheiro Dentre outras coisas.
Creio que essas questões variam muito de AD pra AD. Por exemplo, eu congreguei na AD da minha cidade e fui em outra (mesmo ministério) AD, de outra cidade e percebi uma diferença gritante no culto. Então existem Assembléias de Deus e Assembléias de deus.
Geraldo, sempre haverá problemas nas igrejas, a própria Bíblia cita os problemas das igrejas dos cristãos primitivos. Igreja dos Coríntios, da região da Galácia, entre outras, é só você observar que todos tinham seus problemas internos, uns visíveis, outros invisíveis a todos.
Excelente live! Eu vivi 22 anos na Assembleia de Deus. O grande problema é que na AD, muitos obreiros ensinam o semipelagianismo em nome de arminianismo, talvez por não terem preparo teológico. Sem falar nas heresias que o arminianismo promoveu na tentativa de refutar o Calvinismo. Vou dar dois exemplos: "o universalismo e o teísmo aberto". Depois de estuda o Calvinismo Clássico, entendi que merece a nossa administração e apreço. Hoje congrego em uma igreja de linha Calvinista, a Igreja Presbiteriana do Brasil. E estou muito feliz!
O Calvinismo ou Neocalvinismo é uma moda nas Assembléias de Deus ou pentecostalismo. Pergunta-se: O pentecostalismo foi uma moda nas igrejas históricas nas décadas de 60,70 e 80 do século passado?
Alguém mais reparou que no início do vídeo quando ele definiu o Calvinismo disse que a "Graça é resistível" e que " é possível perder a salvação ", a definição segundo Calvino é Graça Irresistível e não se Perde a Salvação... acho que ele se confundiu!
Tenho um livro que trata desse tema. Chama "Marcas do Espírito - Não remova os marcos antigos". É a história do adolescente que acha que vai mudar o mundo com Teologia reformada, mas não conhece nem a história da própria família.
Tô zoando. É que eu comecei a me interessar bastante por teologia(comecei pelo Augustus) e já fui muito brigão, orgulhoso e ainda mal conheço a história da igreja ou hermenêutica ou exegese ou teologia sistemática. O pior é que eu era bem brigão (na maioria das vezes) porque as pessoas ficavam falando muita bobeira em relação a bíblia(dentro do pouco que eu sabia) então eu ficava nervoso como se tivessem me enganado a vida inteira(uns 2 anos "vida inteira"). Agora eu sou mais paciente, fácil críticas quando dá e acima de tudo oro e confio em Deus porque se ele me mudou dentro de muitos erros meus eu tenho certeza que ele mudara outras pessoas. Até por que de Deive Leonardo e Isadora Pompeo para projeto sola e Victor fontana é muita diferença.
Live muito boa e ambos abordaram o assunto com muita maturidade, gostoso de ouvir. Parabéns, Bibo! Obs. Convida o Tourinho pra falar sobre o Calvinismo escolástico, será épico.
graças ao bom Deus, sou jovem e sai da assembleia de deus, tenho convicção em minha fé e agora to procurando algo que derrube isso, mas até agora nada kkk.
Muito pertinente a colocação de vocês. As tradições precisão ser respeitadas e suas raízes conhecidas. A comunidade cristã é una nos pilares da fé cristã mas diversa nas tradições principalmente depois da Reforma. Que Cristo seja glorificado na diversidade das tradições!
A Assembleia de Deus é minha casa. Vivi na mesma congregação por mais de 20 anos e passei por muitas fases. Meu ministério inclusive sempre foi considerado moderninho demais para os padrões assembleianos. Há 2 anos mudei de cidade e não ingressei em outra igreja. Estava pretendendo não continuar na Assembleia por causa dessa resistência com o estudo teológico que ao meu ver abriu portas para tanta baboseira. Fico imensamente feliz em ver que isto está mudando. Dá até motivação para voltar. Até porque toda vez que vou a uma batista e ouço os hinos da harpa na sua versão cantor cristão dá uma raiva...kkkk
Parece que o Gutierres é membro de igreja de classe média. Em igrejas de periferia as coisas são diferentes e tenho amigos da assembleia e estão mais abertos , entretanto o orgulho e exclusivismo é velado.
Tipo igreja AD de bairro. Ontem apareceu tantos vídeos de gente rodando, pulando etc. Parecia uma centro de macum... (Pra não dizer o resto). Não era a AD ainda bem, porém existem igrejas muito pequenas que só querem isso, mas o poder de Deus não é usado pra isso mas para converter o pecador e trazer mais perto de Cristo, é aceitar a Cristo. Se você lê Gn. vc entende que Deus teve que planejar tudo para o homem poder ser salvo. Cristo está centralizado em toda a Bíblia.
Cara esse é sempre o meu pensamento, quando li o livro dele (Introdução ao MP) percebi que era td diferente das igrejas q conheci e da própria em que congrego, é só rodopio e glossolalia e pouca palavra bíblica + teológica...
Sou da Assembleia, calvinista, pós-tribulacionista. Mas deixo minhas convicções de lado ao pregar por respeitar minha igreja. Eu discordo extratrofericamente da questão cessacionista- escrevi um livro contra. Mas acho que a solidez doutrinária soteriológica foi um marco do movimento reformado. Eu nasci na Bleia e nunca ouvi sobre eleição, predestinação, perseverança dos santos, apenas sobre livre-arbítrio. E mesmo quando oscilei sobre o Calvinismo vi que seria difícil fazer a substituição por outra teologia, inclusive estudei a luterana. Mas acho que o melhor poderia ser - na medida do possível -, unir o melhor dos dois lados. Mas mesmo como calvinista eu acho absurda a ideia do determinismo, acho frágil e forçada a ideia do pedobatismo. Acredito também que podemos absorver o melhor de cada linha teológica.
Paz do Senhor irmão. Eu também sou Assembleiano. Mas a partir do ano de 2011( mesmo estando desviado da igreja) descobri os sermões expositivos dos Reformados, estudos e livros. Reconciliei em 2015 e só em 2018 adotei a soteriologia calvinista. Considero-me um pentecostal reformado sim! Impressionante que aqui onde congrego alguns ainda estão "se esforçando para serem salvos", ainda há legalismo, movimentos bizarros , pregações rasas e ensinos sem pé nem cabeça. Não pretendo ir congregar em uma igreja reformada histórica, mas se houver alguma igreja que concilie o melhor das duas tradições tô dentro.
Concordo plenamente também sou de uma denominação pentecostal e adotei a soteriologia calvinista, é a mais bíblica. Mas, não dá para concordar com amilenismo, pedobatismo e cessacionismo. Também me considero um pentecostal reformado.
Gosto muito do Calvinismo, o irmão tem razão quando descobri o calvinismo fui ler Agostinho cidade de Deus em uma tradução mais antiga, Cara foi difícil entender.
Na parte em que o Gutierrez falou sobre que é saudável essa diferença, eu me lembro dos moravianos, onde estavam unidos pessoas com divergentes linhas teologicas e se uniram no que tinham em comum, e houve um avivamento que foi marcado por missões e por despertar nos cristãos da época a necessidade da certeza da salvação.. entendo acredito que temos que nos respeitar nas diferenças teológicas e nos unir no que é em comum, sabe! Gostei bastante desse vídeo, sou Batista, e estou entre a linha reformada e a renovada..
Muito bom bem esclarecedor .acho importante as pessoas saberem que posição teológica ela defende ,acredito que as pessoas trasmitirao aos outros aquilo em que está fundamentada .
Sou monergista e já fui assembleia por década. Mas enfases são muito diferentes. Vê como um assembleiano prega e como Jonas Madureira prega o mesmo texto. Só pra exemplificar. Mas o que há de comum? Deus fala 👆🏼
Eu to nesse meio do campo, Comecei Penteca, apaixonado pela palavra reformada expositiva tipo ( Presbiteriana) mas por não concordar com tudo tipo (Batismo do Espirito Santo) eu fico no meio do caminho (os batistas)
Acho que os únicos vídeos que eu não acelero são os podcast (assisto poucos, mas os poucos que assisto gosto de prestar muito atenção no que é falado) e os vídeos de música (por motivos óbvios 😅)
Não importa se é nas igrejas pentecostal ou reformadas, o que importa é ser fiel a Palavra de Deus. Quer dizer que por obrigação a tradição denominacional devemos nos prender as ideias falhas dos homens? Nasci e cresci na AD e hj amo a Palavra de Deus graças principalmente aos pregadores Reformados. Deve-se com tudo respeitar a liderança da igreja. Se a liderança tem seu posicionamento arminiano deve-se respeitar. Contudo, não preciso concordar com a liderança só por que ela arminiana ou calvinista!
Acredito que não há problemas considerando,o fato da igreja ser a multiforme sabedoria de Deus. É possível conviver com este dialogo teológico dentro das Assembléias de Deus,isto é necessário. Há pontos na teologia que está em aberto,há coisas na soteriologia em aberto. O crente perde a salvação? A eleição é condicional,ou incondicional? E o problema do mal? Devemos aprender uns com os outros.
Sou calvinista e continuista, sou membro da Assembleia de Deus e evito de tocar alguns temas, mas por hora está tudo bem .... mas uma hora terá um choque de ideias
@@miguelmiranda6015 tem muuitos... creio que seja ligado ao fato de irmãos que estudaram os movimentos carismáticos dentro das denominações históricas ... Eu mesmo não creio que os dons cessaram totalmente.... maaas, tenho muuuitas ressalvas rs
Eu tenho tiques de julgamento a cada baboseira materialista ou sentimentalista que ouço, as vezes viajo o culto inteiro discutindo com minha consciência acerca de algumas heresias, que nem presto atenção no culto.
Boa noite meus irmãos! Só um ajuste, Gutierrez errou no início ao definir os pontos da Tulip, ele misturou alguns pontos Calvinistas com alguns Arminianos. Fica aí a retificação. :-)
Outro dia eu estava assistindo um vídeo de um presbiteriano calvinista e ele disse o seguinte;pode ser que meu filho não seja predestinado a ser salvo ,vou ficar muito triste por isso mais vou aceitar)cara que ideia maluca,eu não consigo pensar dessa forma de jeito nenhum 😛 É minha opinião
O princípio regulador do culto não ensina salmodia exclusiva. E o princípio regulador do culto tem haver com CFW, ou seja, não é do Calvinismo e sim de confissões. As duas concepções a respeito do assunto está equivocada.
Uma dúvida! Por ser da AD tenho que defender que a salvação é por mérito e não por graça? Achei que deveríamos defender as verdades Bíblicas. 37min. Ef 2:8-9
Acho que não. Até onde sei, calvinistas e arminianos pregam a salvação pela graça e não por obras. Sou da Batista, mas já visitei igrejas pentecostais e eles pregam que é por graça.
A questão não é se estar na internet, a questão é se oque eles escrevem é ou nao verdade. Na teologia reformada ao meu ver tem teólogos muito mais preparados em assuntos bíblicos...
Não sou nem calvinista e nem arminiano, sou cristão unicamente. Concordo com algumas coisas de Calvino e também de Armínio, mas me fundamento na harmonia das Escrituras. A totalidade da verdade não está em Calvino e nem em Armínio, uso o equilíbrio e busco constantemente as testificações na Palavra e na harmonia da interpretação por intermédio do Espírito Santo. Não busquem a verdade em Calvino e nem em Armínio, busquem na Palavra, eles são ferramentas excelentes para nos aprimorar nos estudos, mas não devem ser propósito.
Sou Batista Calvinista e concordo com tudo o que foi dito. É extremamente escasso materiais de boa teologia arminiana e petencostal na Internet e no Brasil de forma geral. Em contrapartida os calvinistas, em um sentido mais "lato sensu" até, sabem produzir e divulgar seus conteúdos como ninguém no meio evangélico. Por vezes eu pesquisei sobre sistemáticas arminianas ou vídeos para poder entender melhor e não encontrei.
Sensacional saber que vocês são pentecostais,pena que o pentecostal médio está muito aquém de vocês em conhecimento teológico e isso acredito ser a causa do interesse atual de pentecostais pelo calvinismo.
Gutierres F. Siqueira equivoca-se por volta do minuto 07. Os Calvinistas não afirmam perda de Salvação e que a graça seja resistivel. Perda de salvação e graça resistivel é Arminianismo.
Calvinismo, nem o próprio Calvino, gostava deste termo, é muito perjorativo, e muito menos Calvinisar, seus estudos teológicos, seu pensamento, e suas idéias, Calvino não é só institutas, ele escreveu cerca de 40 livros, e sua teológia é muito diferente, dá que é propagada pelos "calvinistas", de hoje, Jarcob Arminio era "calvinista", mais a sua sotereologia, devido aos seus estudos, era completamente diferente, o próprio Spurgeon, que era "calvinista", era acusado de ser "Arminiano", as vezes, acho que o problema é este absolutismo que alguns calvinista querem, alguns não entendem que sua teológia não é verdade absoluta, a palavra de Deus sim, é verdade absoluta.
Hoje em dia tem muitos materiais Arminianos profundos. Editoras como a Reflexão . nazalivros. Editora sa doutrina e etc. Ja em termos Pentecostais ha décadas temos ótimos materias . so que muitos irmaos nao vao Atras desses materias.
(Talvez) o fato da AD e o movimento pentecostal estar atrasado seja por causa do pensamento deles de que "o básico basta", por exemplo, muitos cristões antigos desse meio (AD e MP) não davam muito bola para assuntos teológicos no dia a dia, nas igrejas eram focados muitos as tradições de costumes e doutrinas, então (no meu ponto de vista, pelo menos) muitos cristões que vinham se juntando ao movimento acabavam aderindo não à teologia, mas a esse tradição.
Eu fiquei 16 anos na Bleia, nunca toquei no assunto em púlpito, mas a polícia pentecostal (preocupados com cargos e jogo político) educadamente me convidaram para sair da igreja e procurar outro lugar que fosse condizente com minha fé! Como conheço a arte de caçada das bruxas aonde alguns "irmãos" usam as palavras e pensamentos dos outros para produzir perseguição! Coisa linda isso dentro da igreja! Quando tem cargo eclesiástico no meio, ou função de professor, a caçada começa!
Eu também sou assembléia e pós-tribulacionista. Ainda não conversei com meu pastor, mas respeito muito a igreja e não pretendo de forma alguma causar divisão.
@@julius454 hoje vejo ação daquele pastor assembleiano como uma benção em minha vida, sério, ele me ajudou a criar vínculo com a IPB e ficar de boa com minha fé. Sai sem causa barulho, nem divisão, me senti ofendido pelo fato de ter mais tempo de assembleia que o próprio pastor que me convidou a se retirar, mas no final foi bom... Meu conselho é ore e tenha paz com Cristo, a opinião interesseira e politicagem eclesiástica só nos apodrece! No final só há uma única igreja, a do Cristo vivo! Importa fazer parte dessa igreja (metafísica, mística, invisível... Ou de outro nome que esteja dando agora, sei lá)
Olá! Espero contribuir de forma saudável e não ácida enquanto sugiro algo a todos vocês, meus irmãos assembleianos. Fui criado a vida toda em uma AD no interior de um estado, embora me considere realmente convertido desde 2017. Conheci a doutrina calvinista logo na sequência: em 2018 se não me engano. Não posso negar que, desde então, venho namorando com a mesma. O resto vocês já sabem... (ps - tomei a decisão de migrar para uma igreja calvinista este ano) Bom, vamos ao que interessa... Algo bem triste que ocorreu com minha saída após as perguntas dos irmãos a respeito das minhas motivações, foi o fato de praticamente todos terem ficado chocados. E chocados não por eu "acreditar no calvinismo" ou não saberem do que se tratava, mas por nem sequer saberem como a nossa (deles) denominação/comunidade pensa. A minha saída levantou alguns temas que não puderam ser respondidos pela teologia da igreja local... Obs - não se trata de uma comunidade pequena, de vila. É talvez a maior igreja da cidade, mãe de outras 15 pela região, já sediou convenções do ministério... Não quero acreditar que isso seja verdade, mas pelo menos na minha realidade local parece não haver quase nenhum esforço para a aquisição de um conhecimento bíblico e sistemático mais sólido. Venho de vaaaaaaaaarias conversas e aconselhamentos durante esses últimos meses, e, apesar de não ter faltado boa vontade, praticamente ninguém respondeu de forma séria e relevante aos levantamentos que fiz quando indagado... Ouvi coisas do tipo "mas esse pessoal aí é crente de verdade mesmo???" Fui até chamado de ateu e Caio Fábio (não sei o que é pior! Sangue de Jesus tem poder!!!! Hahahah) Não estou querendo dizer que os pastores e líderes não pregam a palavra. (Apesar das deficiências locais) Pelo contrário, algo que têm mudado para melhor é essa iniciativa de pregar expositivamente nos púlpitos. E também havemos de concordar que uma pregação bíblica e bem aplicada é muitas vezes muito melhor aproveitada pela comunidade do que uma imitação de aula de seminário... O ponto é: Eu acredito que dos obreiros do púlpito da minha antiga igreja (não o membro comum), talvez um ou dois tenham uma ideia a respeito do que o Gutierrez falou sobre as raízes pietistas da AD, por exemplo. Tentei incentivar meu antigo líder de jovens com amor e sinceridade quanto a isso em nossa última conversa, e, de forma muito limitada (aliás quem sou eu pra falar alguma coisa?) e humilde estendo essa palavra a todos vocês, irmãos pentecostais: Procurem se aprofundar na teologia da AD. Repassem isso aos jovens... Vocês tem uma confissão de fé. Não tenham vergonha de utilizá-la!
Eu venho da assembleia de Deus , onde fiquei por 33 anos , hoje sou presbiteriano ha 4 anos , eu não sabia o q era calvinismo ! Eu tomei conhecimento por Augustus Nicodemus, eu era um desigrejado na epoca pois eu nao me achava mais na assembleia nao conseguia mais ficar , se a assembleia de fato for pela fe reformada eu ficarei muito feliz pq ta feio as heresias la , principalmente a mins da madureira
![Gucci Mane & Sexyy Red - You Don't Love Me [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/j7IBqyFKT4c/mqdefault.jpg)
Não vejo como moda importada, no meu caso em particular foi a percepção do empobrecimento dos púlpitos assembleianos, as pregações foram para uma pegada de prosperidade mistura com auto-ajuda, isso é ruim para aqueles que gostam de uma pregação expositiva da Bíblia. Daí sim vem a internet oferecendo pregações de Hernandes e Nicodemos... E acaba que quem busca esse padrão de pregação acaba saindo da bleia ou provocando uma mudança (ou melhor, uma volta para o sermão bíblico) dentro dela.
Verdade, o mesmo aconteceu comigo. Mas quando vi que existiam pentecostais sérios, que pregam a Palavra e vi as bases bíblicas voltei a ser pentecostal. Hoje o pentecostalismo (clássico) tem ganhado mais força na Internet e se tem investido mais em literatura, esperemos que cresçamos cada vez mais.
Eu tenho vivido isso..
Cara... Isso está acontecendo comigo. O que me prende hoje na AD é a minha esposa que reluta muito em deixar a denominação.
Isso aconteceu comigo a alguns anos atrás ,sou metodista mas sinto falta de uma pregação bem elaborada como dos irmãos citados acima.
Concordo plenamente. Eu, minha esposa e meu irmão somos da Assembleia de Deus Madureira e também bebemos mt da fonte dos irmãos presbiterianos (Hernanes e Nicodemus). Porém, no meu caso em específico, percebo que está havendo uma mudança interna na igreja onde congrego. Muito foco no ensino da palavra de Deus.
Sou calvinista, amo meus irmãos assembleianos.
Amém, meu irmão. Somos um em Cristo Jesus! Sou "calvirminiano" da Assembleia de Deus. Rsrs... Forte abraço!
Sou Assembleiano e amo muito meus irmãos calvinistas.... Na verdade, não sabia que eu estava em reforma desde quando Cristo eficazmente me chamou...... Um dia e por que não agora mesmo, poderei e posso dizer: Sou de Cristo e amo meus irmãos em Cristo. Um abraço fraterno.
O que mais gosto da Assembléia de Deus é como eles investem em implantação de igrejas, de forma séria e também o incentivo ao ministério de música.
De forma séria?? Venha para o interior do nordeste em cidades pequenas para você ver o que os pastores sofrem …
Concordo em relação a plantações de igrejas. Mas, eu que congrego na AD e faço parte do Grupo de Louvor, considero o incentivo ao ministério musical totalmente inútil, porque há pouca preocupação sobre o cristocentrismo. Infelizmente, as vezes, tenho que cantar músicas com as quais não concordo com a letra, pois não são bíblicas ou são descaradamente neo-pentecostais. O pior é que se eu for cantar uma música bíblica as pessoas vão dormir de tanto sono, pois a música virou entretenimento.
@@marcoskl571 sei como é, Muitas músicas antropocentricas, até porque o arminianismo tem tendências humanistas!
@@nilojobson2365 não entendi sua colocação
@@marcoskl571 falei do incentivo, quanto a visão bíblica, de que tipo de música tocar, aí é outra coisa.
Sou da IPB, 3 assembleianos mudaram pra nossa igreja, (casaram com presbiterianas) todos os 3 tocam e cantam bem, mas de fato, o pastor teve que instrui-los nesta questão da escolha das músicas.
Livros indicados em 1:15:24
A Teologia Sistemática - Stanley Horton
Pentecostes: Essa História é a Nossa História - Robert P. Menzies
Revestidos de Poder - Gutierres Siqueira
Conhecendo as Doutrinas da Biblia - Myer Pearlman
Verdades Pentecostais: Como Obter e Manter uma Genuíno Avivamento Pentecostal nos Dias de Hoje - Antônio Gilberto
Qual o livro das Parábolas?
Sou uma calvinista que cumprimento com a "paz do Senhor". Os irmãos dão bom dia, eu respondo com a paz kkkkk
Maravilha!😊👏👏👏👏
A paz do senhor 🙌
@@darioabreu6797
A paz do Senhor🙌
@@claudecimendes Amém 🙌
Eu cumprimento com Shalom kkkkk
@@claudecimendes Amém
Curioso, saí de igreja pentecostal, fui pra IPB e hoje sou um "Pentecostal Reformado". Brinco que fui predestinado pra honra e glória do Senhor Jesus! Rs Eita, glória!!!!! 🙏🙌
Ps: Irmãos assembleianos, conselho de um irmão presbiteriano de vocês. Sendo calvinistas ou arminianos (Não importa) NUNCA percam o vosso fervor evangelístico! Pode se aprofundar na erudição acadêmica? Pode e deve. Pode ficar amigo dos calvinistas? Pode sim, é sempre benéfico pelo bem da unidade Cristã mantermos União. Mas, por favor, continuem com o entusiasmo de falar do amor de Deus, com a bíblia decorada na versão ARC pronta pra sair igual espada afiada toda vez que precisar, e continuem orando e vivendo o Evangelho ao máximo. Deus abençoe vcs, meus irmãos.
Ps: Essa união entre Pentecostais e Reformados no Brasil é benção. É o Senhor quem a está promovendo. É cumprimento da oração sacerdotal de Cristo. Atentem pra isso!
Querido essa tua mensagem tinha que ser principalmente para os calvinistas do meio que tu se enfiou, pois são eles que ficam aprontando arrogância e diminuindo os pentecostais dizendo até que são doutrinas de demônios que ensinamos nas nossas igrejas. Eu sinceramente não sei o que uma pessoa que passa uma vida vendo e testemunhando o agir de Deus na igreja sai e vai se meter c gente que até debocha de quem tem fé no Deus que faz
@@miguelmiranda6015 A imensa maioria não é assim não, Miguel, e quando critica, critica os exageros (coisa que até os próprios pentecostais o fazem). A imensa maioria não debocha do fervor pentecostal não. Posso garantir.
Eu não sou Arminiano e nem Calvinista, por entender que os dois sistemas são imperfeitos e tem versículos na Bíblia que o contrariam, seja ele qual for. Com relação a Doutrina da Eleição e Predestinação para Salvação, eu creio que certos homens Deus Elegeu e Predestinou de Forma Soberana e Incondicional (Ex: Abraão, João Batista, Paulo de Tarso, etc) para a Salvação, porém outros homens, o Senhor Deus Elegeu e Predestinou de Forma Soberana e Condicional para a Vida Eterna. Com relação a Doutrina da Reprovação, eu acredito que alguns homens Deus Reprovou de Maneira Soberana e Incondicional (Ex: Faraó, Judas Iscariotes, Anticristo, etc) para a Condenação Eterna, para certos propósitos específicos, porém os demais homens, o Senhor Jeová Reprovou de Maneira Soberana e Condicional para a Perdição Eterna. Eu me classifico como "Soberanista".
Muito bom. O respeito as doutrinas e as tradições impede murmuração e rebelião dentro das igrejas cristãs.
Amo Max Lucado - O Salvador mora ao lado
interessante. sou calvinista, congrego em batista tradicional, e vejo o calvinismo nao como uma doutrina, mas como a interpretacao biblica que pra mim faz mais sentido. nao acho correto restringir a apenas os 5 pontos, pois as interpretacoes de calvino vao muito alem de simples soteriologia, mas como uma cosmovisao completa em todas areas da vida, isso é o q me atrai.
Penso igual. Conheci o calvinismo pelos 5 pontos, mas o que mais me chamou atenção foi a cosmovisão.
vcs ja leram as 4 institutas de calvino?
@@Danilo_Dalavega Só existe uma, dividida em tomos.
O que ocorreu foram revisões e acréscimos de Calvino, assim como um autor de um livro pode fazer revisões e acrescentar mais coisas em seu livro, caso o queira.
Existem edições de dois tomos e de quatro.
Eu saí da bléia justamente pelo tamanho legalismo (sofri muito com esse peso), minha também claro, não busquei estudar, quando eu sai eu tinha 14 anos (naquela época não tinha materiais, aliás como mencionado buscar conhecimento era pecado, em base aí texto de Paulo). Hoje com 31 anos, vemos grandes diferença, sou da presbiteriana, vejo movimento carismático dentro dela. Essa live ajuda muito, a enxergar muitas coisas inclusive tinha sérios preconceitos com a bléia, obrigada por tanto esclarecimento.
🙏🏻👏🏻
Vcs são nota mil. Vcs são Benção pura! Pr. Cássio Roberto.
Legal a live, é algo muito recorrente de fato. Eu inclusive passei por isso aqui, fui da AD e hoje estou na IPB. Infelizmente o reteté, o anti intelectualismo, legalismo, ausência da palavra no culto, campanhas e outras coisas que todos sabemos, acabaram repelindo a mim com minha família. Todavia espero que cada vez cresçamos na graça e no conhecimento de Deus e possamos na direção dEle achar sempre o melhor caminho.
Congrego na Presbiteriana Renovada e gostaria de parabenizar pelo bate papo meus irmão, muito bom!!!
Também sou da presbiteriana renovada, e sou calvinista
Eu compreendi bem o propósito do bate papo e concordo.
quando eu conheci a Teologia Calvinista, era membro da Assembleia de Deus aspirante ao ministério,
eu não fiz a menor força de continuar na Assembleia, justamente por entender que a mesma já possuía suas tradições e não precisava ser mudada, cada um em seu quadrado e vida que segue.
Sou assembleana,e essa live me engrandeceu
Obrigada
Graça e paz !! Quando se estuda teologia sem viés eclesiástico, iremos descobrir que somos arminianos e Calvinistas ao mesmo tempo ....a começar pela doutrina da eleicao que é Bíblica e a doutrina da perseverancia para a salvação.....Deus abençoe a todos !
Obrigado, Bibo ! Que live excelente. Siqueira é pura sensatez. Me identifiquei com tudo , valeu demais. Estou revendo
Chique, Gutiérrez e o bibol sempre trazendo conteúdos que contribuem 👏👏👏
Que live maravilhosaaaaaaaa!
Eu sou uma assembleiana "rebelde" que está estudando muito o Calvinismo nesses últimos meses.
E o problema que vocês comentaram de não achar um conteúdo com viés para assembleianos (da base) é muito real, já procurei diversos canais, e sempre caio num canal de calvinistas.
Amei a live e já estou encomendando a Bíblia de estudo do Wesley.
Deus abençoe vocês!
Oxe e isso.e rebeldia
mas Wesley era arminiano kkkk
@@Danilo_Dalavega Não. Ele tinha algumas posições parecidas a Armínio, tanto é que além dos arminianos e calvinistas, existe também a linha wesleyanos. Só dar um Google 😉 vai ver a diferença do arminianismos clássico e do wesleyanismo.
@@lindainespinheiro768 eu sei a diferença, eu disse que ele era arminiano pq ele desenvoleu a teologia dele tendo como base armínio e os remonstrantes, tu diz que é calvinista e indica wesley...
@@lindainespinheiro768 vc ja leu a teologia sistematica de wesley por keneth j collins?
Como é bom descobrir que existe esse canal! Perfeito! Tudo o que foi dito nessa live é mais pura verdade, muita senssatez em uma só conversa, em bora se admita que há falhas em ambos os lados, não tem ataques a um ou outro lado, pregando o respeito e mostrando a importância das muitas denominações, de fato o maior erro das igrejas pentecostais são as pregações razas e superficiais (falta um incentivo maior voltado para o estudo), nos falta conhecer a histora das nossas igrejas e saber que existiram grandes homens de Deus que não as fundaram do nada, mas que assim como Calvino também foram grandes estudiosos da palavra.
Parabéns pelo assuntos tratados, foi excelente, sou calvinista mas tenho com todos🙏🙏📖📖
que delicia de live. prazer conhecer Gutierres Siqueira. Inacreditavel a fala calma de um assembleiano rsrs
Aqui em Porto Alegre o problema é o Semipelagianismo. Preocupante.
Nos grupos teologicos de Whatsapp eu vejo muitos deles
Sim ... Eu sou assembleiano e sou calvinista, mas não fico vomitando a minha convicção teológica no púlpito... eu respeito a minha igreja sendo ela arminiana todavia na EBD eu me posiciono quando sou questionado
cai fora cara .vai pra presbiteriana ou batista
Calvino , o assassino que entregou Serveto para morrer queimado por " discordâncias doutrinárias " ....???
Também sou um assembleiano calvinista😀😀
vc pode ser calvinista e estar na assembleia, so n pode querer mudar ou pregar o calvinismo na AD, pois isso é rebelião.
@@quebradadafiel9584 kkkkkkkkk
Os donos das Assembléias de Deus não querem o povo instruído. Porque o cabresto e o domínio sobre o dinheiro, a vida e as mulheres (deles e dos outros) depende desse controle.
Terrível isso mesmo
eu conheci a teologia reformada o calvinismo e me trouxe para mais perto da palavra e soumuito criticado pelos meus lideres por causa da barba... ainda estou AD... me identidiquei muito
Normal irmão, a AD é uma igreja Pentecostal arminiana, somos irmãos em Cristo, mas de fato são doutrinas que entram em oposição. Sobre a barba, isso é um mero uso e costume, não deveriam brigar por isso.
Boa noite irmão, a paz do Senhor. Qual o seu ministério?
Sou pastor auxiliar na AD e sou considerado "calvinista" por causa da minha cosmovisão. De fato me alinho com os pontos soteriologicos do calvinismo ,mas não gosto do "rótulo " ,até porque sou convicto desses pontos a partir da Bíblia. Nuca li as instistutas ,se não alguns poucos textos em livros de outros autores etc. Não tenho a intensão de"calvinizar" as AD ..evito inclusive expor os pontos mais polêmicos em Aulas na EBD ou pregação .ah saúdo com a paz do Senhor e alguns irmão "assembleanos raiz " me saudam com graça e paz .
Obrigado Pastor Guiterres por ter a sensibilidade de nos pastorear aqui neste papo. Aqui temos pessoas de várias faixas etárias cronologicamente, espiritualmente e confissões. Muito obrigado mesmo. Temos muito que aprender a lidar com a diversidade e opiniões.
MUITO BOM ESSE VÍDEO E NECESSÁRIO!Sou da Bleia e aprendo muito com vocês!Abraços
A Assembleia de Deus é uma igreja abençoada,mas tem problemas:
- Pastores e pregadores despreparados para pregar
- Manifestação desordenada e em desacordo com a bíblia dos dons espirituais (1corintios cap.14)
- liturgia longa e cansativa em que predomina os louvores em detrimento da pregação
- Muita ênfase em dízimo e ofertas e pouca ou nenhuma transparência com o que é feito com o dinheiro
Dentre outras coisas.
Creio que essas questões variam muito de AD pra AD. Por exemplo, eu congreguei na AD da minha cidade e fui em outra (mesmo ministério) AD, de outra cidade e percebi uma diferença gritante no culto. Então existem Assembléias de Deus e Assembléias de deus.
@@abraaopereira7007 Verdade irmão não devemos generalizar e crer que todas as AD tem os mesmos problemas 🙏🏼🙏🏼
Ok. Qual o problema ou problemas das reformadas?
@@geraldogomes1575 De fato irmão todas as igrejas tem problemas, sem dúvida o que não devemos é ficar desigrejados🙏🏼🙌🏽
Geraldo, sempre haverá problemas nas igrejas, a própria Bíblia cita os problemas das igrejas dos cristãos primitivos.
Igreja dos Coríntios, da região da Galácia, entre outras, é só você observar que todos tinham seus problemas internos, uns visíveis, outros invisíveis a todos.
Excelente live! Eu vivi 22 anos na Assembleia de Deus. O grande problema é que na AD, muitos obreiros ensinam o semipelagianismo em nome de arminianismo, talvez por não terem preparo teológico. Sem falar nas heresias que o arminianismo promoveu na tentativa de refutar o Calvinismo. Vou dar dois exemplos: "o universalismo e o teísmo aberto". Depois de estuda o Calvinismo Clássico, entendi que merece a nossa administração e apreço. Hoje congrego em uma igreja de linha Calvinista, a Igreja Presbiteriana do Brasil. E estou muito feliz!
Tens toda a razão. Impressionante como o semipelagianismo tomou conta nas AD's. Isso muito me preocupa.
@@ligianemeyer7363 e quando tentamos alertar, somos o problema!
O Calvinismo ou Neocalvinismo é uma moda nas Assembléias de Deus ou pentecostalismo.
Pergunta-se: O pentecostalismo foi uma moda nas igrejas históricas nas décadas de 60,70 e 80 do século passado?
Boa pergunta! Deus abençoe irmão.
Alguém mais reparou que no início do vídeo quando ele definiu o Calvinismo disse que a "Graça é resistível" e que " é possível perder a salvação ", a definição segundo Calvino é Graça Irresistível e não se Perde a Salvação... acho que ele se confundiu!
Muito bom ❤️❤️👏
Tenho um livro que trata desse tema. Chama "Marcas do Espírito - Não remova os marcos antigos". É a história do adolescente que acha que vai mudar o mundo com Teologia reformada, mas não conhece nem a história da própria família.
Eu ainda falei pro cara: "não bota minha história em um livro". kkkkkkkkk
@@cauarichard3777 como assim?
Tô zoando. É que eu comecei a me interessar bastante por teologia(comecei pelo Augustus) e já fui muito brigão, orgulhoso e ainda mal conheço a história da igreja ou hermenêutica ou exegese ou teologia sistemática. O pior é que eu era bem brigão (na maioria das vezes) porque as pessoas ficavam falando muita bobeira em relação a bíblia(dentro do pouco que eu sabia) então eu ficava nervoso como se tivessem me enganado a vida inteira(uns 2 anos "vida inteira"). Agora eu sou mais paciente, fácil críticas quando dá e acima de tudo oro e confio em Deus porque se ele me mudou dentro de muitos erros meus eu tenho certeza que ele mudara outras pessoas. Até por que de Deive Leonardo e Isadora Pompeo para projeto sola e Victor fontana é muita diferença.
@@cauarichard3777 ah sim... Mas o que eu escrevi realmente se aplica a muitos irmãos rs.
Live muito boa e ambos abordaram o assunto com muita maturidade, gostoso de ouvir. Parabéns, Bibo!
Obs. Convida o Tourinho pra falar sobre o Calvinismo escolástico, será épico.
graças ao bom Deus, sou jovem e sai da assembleia de deus, tenho convicção em minha fé e agora to procurando algo que derrube isso, mas até agora nada kkk.
Que live maravilhosa
Gutierres Siqueira é um dos Arminianos que eu mais admiro.
Ótima live. Gostei dos comentários sobre a Disney e do irmão com barba ficar no último banco. Sou a AD em Joinville e aqui o negócio é só 'benção'
Parabéns Bibo...uma live esclaredora! Excelente escolha trazer o Gutierrez. Deus abençoe sua vida irmão.
Como esse bate-papo me ajudou!!!
Gente, leia Francis Schaffer, ouça os puritanos ( pregação lida ) e assista o Tim Keller
Muito pertinente a colocação de vocês. As tradições precisão ser respeitadas e suas raízes conhecidas. A comunidade cristã é una nos pilares da fé cristã mas diversa nas tradições principalmente depois da Reforma.
Que Cristo seja glorificado na diversidade das tradições!
Atualmente sou da Bléia - Belém, antes era IEADPE.
És um Calvinista e Pós tribulacionista na Bléia e sobrevivo de boa.
Obrigado Bibo, live excelente e esclarecedora.
A Assembleia de Deus é minha casa. Vivi na mesma congregação por mais de 20 anos e passei por muitas fases. Meu ministério inclusive sempre foi considerado moderninho demais para os padrões assembleianos. Há 2 anos mudei de cidade e não ingressei em outra igreja. Estava pretendendo não continuar na Assembleia por causa dessa resistência com o estudo teológico que ao meu ver abriu portas para tanta baboseira. Fico imensamente feliz em ver que isto está mudando. Dá até motivação para voltar. Até porque toda vez que vou a uma batista e ouço os hinos da harpa na sua versão cantor cristão dá uma raiva...kkkk
Hino na versão cantor cristão é só pra passar raiva mesmo kkkk Gracas a Deus pela temperança do Espírito!
O problema é que temos poucos materiais Arminianos e Wesleyanos a nossa disposição; por isso conseqüentemente aderimos as doutrinas calvinistas.
Parece que o Gutierres é membro de igreja de classe média. Em igrejas de periferia as coisas são diferentes e tenho amigos da assembleia e estão mais abertos , entretanto o orgulho e exclusivismo é velado.
Tipo igreja AD de bairro. Ontem apareceu tantos vídeos de gente rodando, pulando etc. Parecia uma centro de macum... (Pra não dizer o resto). Não era a AD ainda bem, porém existem igrejas muito pequenas que só querem isso, mas o poder de Deus não é usado pra isso mas para converter o pecador e trazer mais perto de Cristo, é aceitar a Cristo. Se você lê Gn. vc entende que Deus teve que planejar tudo para o homem poder ser salvo. Cristo está centralizado em toda a Bíblia.
Cara esse é sempre o meu pensamento, quando li o livro dele (Introdução ao MP) percebi que era td diferente das igrejas q conheci e da própria em que congrego, é só rodopio e glossolalia e pouca palavra bíblica + teológica...
Sou da Assembleia, calvinista, pós-tribulacionista. Mas deixo minhas convicções de lado ao pregar por respeitar minha igreja. Eu discordo extratrofericamente da questão cessacionista- escrevi um livro contra. Mas acho que a solidez doutrinária soteriológica foi um marco do movimento reformado. Eu nasci na Bleia e nunca ouvi sobre eleição, predestinação, perseverança dos santos, apenas sobre livre-arbítrio. E mesmo quando oscilei sobre o Calvinismo vi que seria difícil fazer a substituição por outra teologia, inclusive estudei a luterana. Mas acho que o melhor poderia ser - na medida do possível -, unir o melhor dos dois lados. Mas mesmo como calvinista eu acho absurda a ideia do determinismo, acho frágil e forçada a ideia do pedobatismo. Acredito também que podemos absorver o melhor de cada linha teológica.
Paz do Senhor irmão. Eu também sou Assembleiano. Mas a partir do ano de 2011( mesmo estando desviado da igreja) descobri os sermões expositivos dos Reformados, estudos e livros. Reconciliei em 2015 e só em 2018 adotei a soteriologia calvinista. Considero-me um pentecostal reformado sim! Impressionante que aqui onde congrego alguns ainda estão "se esforçando para serem salvos", ainda há legalismo, movimentos bizarros , pregações rasas e ensinos sem pé nem cabeça. Não pretendo ir congregar em uma igreja reformada histórica, mas se houver alguma igreja que concilie o melhor das duas tradições tô dentro.
Concordo plenamente também sou de uma denominação pentecostal e adotei a soteriologia calvinista, é a mais bíblica. Mas, não dá para concordar com amilenismo, pedobatismo e cessacionismo. Também me considero um pentecostal reformado.
Ja leu a bíblia de estudo pentecostal?
O que acha dos famosos atos Proféticos nas igrejas e os encontros com Deus em sítios e etc... ?
Gosto muito do Calvinismo, o irmão tem razão quando descobri o calvinismo fui ler Agostinho cidade de Deus em uma tradução mais antiga, Cara foi difícil entender.
Na parte em que o Gutierrez falou sobre que é saudável essa diferença, eu me lembro dos moravianos, onde estavam unidos pessoas com divergentes linhas teologicas e se uniram no que tinham em comum, e houve um avivamento que foi marcado por missões e por despertar nos cristãos da época a necessidade da certeza da salvação.. entendo acredito que temos que nos respeitar nas diferenças teológicas e nos unir no que é em comum, sabe! Gostei bastante desse vídeo, sou Batista, e estou entre a linha reformada e a renovada..
Sensacional!Bibo quero seu contato!
Muito bom bem esclarecedor .acho importante as pessoas saberem que posição teológica ela defende ,acredito que as pessoas trasmitirao aos outros aquilo em que está fundamentada .
Sou monergista e já fui assembleia por década. Mas enfases são muito diferentes. Vê como um assembleiano prega e como Jonas Madureira prega o mesmo texto. Só pra exemplificar. Mas o que há de comum? Deus fala 👆🏼
Eu to nesse meio do campo, Comecei Penteca, apaixonado pela palavra reformada expositiva tipo ( Presbiteriana) mas por não concordar com tudo tipo (Batismo do Espirito Santo) eu fico no meio do caminho (os batistas)
Mas os batistas históricos são reformados, inclusive os Pais batistas que escreveram a confissão de Londres em 1689 eram calvinistas.
@@jblp92 mas os John Smith tinha mais viés Arminiano
@@jblp92 canal: Missão Batista Conservadora pela Graça.
2:00
Ótimo!
Pior que eu sou uma pentescostal reformada kkkkk e é um caminho sem volta.
Acho que os únicos vídeos que eu não acelero são os podcast (assisto poucos, mas os poucos que assisto gosto de prestar muito atenção no que é falado) e os vídeos de música (por motivos óbvios 😅)
Excelente conteúdo!
Muito bom! Bate-papo muito enrriquecedor
cara muito top, curto muito seus podcast me edifica muito
Muito bom!
Não importa se é nas igrejas pentecostal ou reformadas, o que importa é ser fiel a Palavra de Deus. Quer dizer que por obrigação a tradição denominacional devemos nos prender as ideias falhas dos homens? Nasci e cresci na AD e hj amo a Palavra de Deus graças principalmente aos pregadores Reformados. Deve-se com tudo respeitar a liderança da igreja. Se a liderança tem seu posicionamento arminiano deve-se respeitar. Contudo, não preciso concordar com a liderança só por que ela arminiana ou calvinista!
Acredito que não há problemas considerando,o fato da igreja ser a multiforme sabedoria de Deus.
É possível conviver com este dialogo teológico dentro das Assembléias de Deus,isto é necessário.
Há pontos na teologia que está em aberto,há coisas na soteriologia em aberto.
O crente perde a salvação?
A eleição é condicional,ou incondicional?
E o problema do mal?
Devemos aprender uns com os outros.
Tô assistindo 1 mês depois. 14 mil visualizações.
Se o Bibo ganha -se pelo merchandising da marikey.
Ola, o curso Servos de Cristo tem sim um curso online Bibo.
Sou calvinista e continuista, sou membro da Assembleia de Deus e evito de tocar alguns temas, mas por hora está tudo bem .... mas uma hora terá um choque de ideias
Verdade
Calvinista e continuista? Que aleatório kk
@@miguelmiranda6015 tem muuitos... creio que seja ligado ao fato de irmãos que estudaram os movimentos carismáticos dentro das denominações históricas ... Eu mesmo não creio que os dons cessaram totalmente.... maaas, tenho muuuitas ressalvas rs
Eu tenho tiques de julgamento a cada baboseira materialista ou sentimentalista que ouço, as vezes viajo o culto inteiro discutindo com minha consciência acerca de algumas heresias, que nem presto atenção no culto.
Boa noite meus irmãos!
Só um ajuste, Gutierrez errou no início ao definir os pontos da Tulip, ele misturou alguns pontos Calvinistas com alguns Arminianos. Fica aí a retificação. :-)
Parecia que eu tava bêbado misturando tudo. 😬😂
@@Gutierresfs Justo. Kkk
Boa observação 👏🏼👍🏼
O que acha de Atos Proféticos nas igrejas?
Outro dia eu estava assistindo um vídeo de um presbiteriano calvinista e ele disse o seguinte;pode ser que meu filho não seja predestinado a ser salvo ,vou ficar muito triste por isso mais vou aceitar)cara que ideia maluca,eu não consigo pensar dessa forma de jeito nenhum 😛
É minha opinião
O princípio regulador do culto não ensina salmodia exclusiva. E o princípio regulador do culto tem haver com CFW, ou seja, não é do Calvinismo e sim de confissões. As duas concepções a respeito do assunto está equivocada.
Uma dúvida! Por ser da AD tenho que defender que a salvação é por mérito e não por graça? Achei que deveríamos defender as verdades Bíblicas. 37min. Ef 2:8-9
Acho que não. Até onde sei, calvinistas e arminianos pregam a salvação pela graça e não por obras. Sou da Batista, mas já visitei igrejas pentecostais e eles pregam que é por graça.
Exatamente Eraldo.
A questão não é se estar na internet, a questão é se oque eles escrevem é ou nao verdade. Na teologia reformada ao meu ver tem teólogos muito mais preparados em assuntos bíblicos...
A AD quando nasceu, também foi de uma moda vinda dos EUA. O Guterrez força. Se largasse logo essa moda pentecostal seria um ótimo teólogo reformado
Vocês se prendem muito a tradições.
49:42 Nem sempre..
Deus abençoe os Calvinistas e os arminianos e aqueles que não sabem o que é.
Coloca aqui as 10 principais Obras da Teologia Pentecostal!!!
o calvinismo é a mais completa visão de mundo cristã
Não sou nem calvinista e nem arminiano, sou cristão unicamente. Concordo com algumas coisas de Calvino e também de Armínio, mas me fundamento na harmonia das Escrituras. A totalidade da verdade não está em Calvino e nem em Armínio, uso o equilíbrio e busco constantemente as testificações na Palavra e na harmonia da interpretação por intermédio do Espírito Santo.
Não busquem a verdade em Calvino e nem em Armínio, busquem na Palavra, eles são ferramentas excelentes para nos aprimorar nos estudos, mas não devem ser propósito.
Sou Batista Calvinista e concordo com tudo o que foi dito. É extremamente escasso materiais de boa teologia arminiana e petencostal na Internet e no Brasil de forma geral. Em contrapartida os calvinistas, em um sentido mais "lato sensu" até, sabem produzir e divulgar seus conteúdos como ninguém no meio evangélico. Por vezes eu pesquisei sobre sistemáticas arminianas ou vídeos para poder entender melhor e não encontrei.
Hoje a Assembleias de Deus se posicionou... Arminiana... Glória Deus!!!
Sou da AD Madureira e não sinto essa valorização do ensino como no ministério do Belém, pelo menos aqui na minha cidade.
A igreja brasileiro, na figura da maior parte dos seus dirigentes não está preocupada com as pessoas.
Não só nas Assembléias de Deus.
Sensacional saber que vocês são pentecostais,pena que o pentecostal médio está muito aquém de vocês em conhecimento teológico e isso acredito ser a causa do interesse atual de pentecostais pelo calvinismo.
cara o verdadeiro pentecostal, nunca penderar para essa ideologia chamada calvinismo
@@lysandravasconcelos8734 nobre com todo respeito. A ideologia nao e um termo bom. E outra coisa o cauvinismo tem nada mas quer 500 anos de história
Apelar para a idade de algo para validá-lo é cometer a falácia da antiguidade (falácia do apelo à tradição, como eu prefiro).
@@lysandravasconcelos8734 kkkkkkkkkk ahannnn
Sou assembleiano e neocalvinista
Gutierres F. Siqueira equivoca-se por volta do minuto 07. Os Calvinistas não afirmam perda de Salvação e que a graça seja resistivel.
Perda de salvação e graça resistivel é Arminianismo.
👍🏼👍🏼👍🏼
Acredito que ele mostra em quê os calvinistas na AD fazem contraponto no meio pentecostal, aí ele fala em perda de salvação e graça resistivel.
Realmente. Erros grotescos.
E eu vim do futuro conforme previsto pelo Bibo, ouvindo em velocidade 2x 🤣
Calvinismo, nem o próprio Calvino, gostava deste termo, é muito perjorativo, e muito menos Calvinisar, seus estudos teológicos, seu pensamento, e suas idéias, Calvino não é só institutas, ele escreveu cerca de 40 livros, e sua teológia é muito diferente, dá que é propagada pelos "calvinistas", de hoje, Jarcob Arminio era "calvinista", mais a sua sotereologia, devido aos seus estudos, era completamente diferente, o próprio Spurgeon, que era "calvinista", era acusado de ser "Arminiano", as vezes, acho que o problema é este absolutismo que alguns calvinista querem, alguns não entendem que sua teológia não é verdade absoluta, a palavra de Deus sim, é verdade absoluta.
Jornal Boa Semente em 1919 publicou o primeiro credo!
Calvinismo nas ADs é de longe um "problema". A Teologia liberal e afins é o que está afundando muitas ADs.
A Teologia da Assembleias de Deus virou uma Teologia da prosperidade infelizmente. Eu não sou o melhor cara para falar isso mas.....
As obras arminianas são bem salgadas no valor!
Hoje em dia tem muitos materiais Arminianos profundos. Editoras como a Reflexão . nazalivros. Editora sa doutrina e etc. Ja em termos Pentecostais ha décadas temos ótimos materias . so que muitos irmaos nao vao Atras desses materias.
1:10:15 😅
(Talvez) o fato da AD e o movimento pentecostal estar atrasado seja por causa do pensamento deles de que "o básico basta", por exemplo, muitos cristões antigos desse meio (AD e MP) não davam muito bola para assuntos teológicos no dia a dia, nas igrejas eram focados muitos as tradições de costumes e doutrinas, então (no meu ponto de vista, pelo menos) muitos cristões que vinham se juntando ao movimento acabavam aderindo não à teologia, mas a esse tradição.
Primeira igreja batista é de qual linha? arminiana ou calvinista?
Os batistas históricos eram calvinistas. Leia a Confissão de Fé de Londres em 1689.
Eu congrego na Assembleia de Deus, sou Calvinista, pós tribulacionista, mas não levo isso para os púlpitos, pois sei que causaria problema.
Eu fiquei 16 anos na Bleia, nunca toquei no assunto em púlpito, mas a polícia pentecostal (preocupados com cargos e jogo político) educadamente me convidaram para sair da igreja e procurar outro lugar que fosse condizente com minha fé! Como conheço a arte de caçada das bruxas aonde alguns "irmãos" usam as palavras e pensamentos dos outros para produzir perseguição! Coisa linda isso dentro da igreja! Quando tem cargo eclesiástico no meio, ou função de professor, a caçada começa!
Eu também sou assembléia e pós-tribulacionista. Ainda não conversei com meu pastor, mas respeito muito a igreja e não pretendo de forma alguma causar divisão.
@@fernandorosso9547 Rapaz, tenho até medo quando descobrirem no que eu acredito kk. Triste isso.
@@julius454 hoje vejo ação daquele pastor assembleiano como uma benção em minha vida, sério, ele me ajudou a criar vínculo com a IPB e ficar de boa com minha fé. Sai sem causa barulho, nem divisão, me senti ofendido pelo fato de ter mais tempo de assembleia que o próprio pastor que me convidou a se retirar, mas no final foi bom... Meu conselho é ore e tenha paz com Cristo, a opinião interesseira e politicagem eclesiástica só nos apodrece! No final só há uma única igreja, a do Cristo vivo! Importa fazer parte dessa igreja (metafísica, mística, invisível... Ou de outro nome que esteja dando agora, sei lá)
@@fernandorosso9547 Amém. Tenho orado a Deus pra me conduzir nisso, a tomar a decisão certa e não ofender ninguém.
Olá! Espero contribuir de forma saudável e não ácida enquanto sugiro algo a todos vocês, meus irmãos assembleianos.
Fui criado a vida toda em uma AD no interior de um estado, embora me considere realmente convertido desde 2017. Conheci a doutrina calvinista logo na sequência: em 2018 se não me engano. Não posso negar que, desde então, venho namorando com a mesma. O resto vocês já sabem... (ps - tomei a decisão de migrar para uma igreja calvinista este ano)
Bom, vamos ao que interessa...
Algo bem triste que ocorreu com minha saída após as perguntas dos irmãos a respeito das minhas motivações, foi o fato de praticamente todos terem ficado chocados. E chocados não por eu "acreditar no calvinismo" ou não saberem do que se tratava, mas por nem sequer saberem como a nossa (deles) denominação/comunidade pensa.
A minha saída levantou alguns temas que não puderam ser respondidos pela teologia da igreja local...
Obs - não se trata de uma comunidade pequena, de vila. É talvez a maior igreja da cidade, mãe de outras 15 pela região, já sediou convenções do ministério...
Não quero acreditar que isso seja verdade, mas pelo menos na minha realidade local parece não haver quase nenhum esforço para a aquisição de um conhecimento bíblico e sistemático mais sólido.
Venho de vaaaaaaaaarias conversas e aconselhamentos durante esses últimos meses, e, apesar de não ter faltado boa vontade, praticamente ninguém respondeu de forma séria e relevante aos levantamentos que fiz quando indagado...
Ouvi coisas do tipo "mas esse pessoal aí é crente de verdade mesmo???"
Fui até chamado de ateu e Caio Fábio (não sei o que é pior! Sangue de Jesus tem poder!!!! Hahahah)
Não estou querendo dizer que os pastores e líderes não pregam a palavra. (Apesar das deficiências locais) Pelo contrário, algo que têm mudado para melhor é essa iniciativa de pregar expositivamente nos púlpitos. E também havemos de concordar que uma pregação bíblica e bem aplicada é muitas vezes muito melhor aproveitada pela comunidade do que uma imitação de aula de seminário...
O ponto é: Eu acredito que dos obreiros do púlpito da minha antiga igreja (não o membro comum), talvez um ou dois tenham uma ideia a respeito do que o Gutierrez falou sobre as raízes pietistas da AD, por exemplo.
Tentei incentivar meu antigo líder de jovens com amor e sinceridade quanto a isso em nossa última conversa, e, de forma muito limitada (aliás quem sou eu pra falar alguma coisa?) e humilde estendo essa palavra a todos vocês, irmãos pentecostais: Procurem se aprofundar na teologia da AD. Repassem isso aos jovens... Vocês tem uma confissão de fé. Não tenham vergonha de utilizá-la!
Interessante seu depoimento. Escrevi um livro sobre isso.
@@aventuradeaprender está publicado, irmã? Por onde podemos ler?
@@junior2083 eu escrevi uma resposta enorme pra você, mas acho que o RUclips bloqueou. Não consigo visualizar mais. Chegou a ver antes disso?
@@aventuradeaprender não consegui :/
Que pena
Pode me enviar por email? Ou talvez tentar novamente por aqui...
@@junior2083 posso sim. Qual é seu email?
Eu venho da assembleia de Deus , onde fiquei por 33 anos , hoje sou presbiteriano ha 4 anos , eu não sabia o q era calvinismo ! Eu tomei conhecimento por Augustus Nicodemus, eu era um desigrejado na epoca pois eu nao me achava mais na assembleia nao conseguia mais ficar , se a assembleia de fato for pela fe reformada eu ficarei muito feliz pq ta feio as heresias la , principalmente a mins da madureira
Deus nos livre da 'fé reformada', fique pra lá mesmo