Ну, если внимательно читали книги, то Пол не был крупного телосложения. И мама и правда решала за него много :) До тех пор, пока он не обрел полное прозрение и не стал сам ей указывать путь, как в принципе и было показано в фильме
Он мелким описывается в начале, и очень сухого телосложения должен был остаться, учитывая особенности жизни фрименов. Но! Она права, про два года жизни в племени, сына, и то, что со второй части книги, Мама уже не имеет на него такого влияния. Яд червя в книге он пьёт сам, мать даже не в курсе, а в фильме она его заставляет практически этот яд выпить. Не говоря уже о таком «несущественном» расхождении, как уже родившаяся и принимавшая участие в финальной битве Сестра (Алия) и погибший маленький сын, за которого он пошёл мстить в том числе…
Вот именно, что по книге это интеллектуально и физически взрослый мужик, и даже больше. Фримены даже офигели от такой крутости и интеллекта и называли его мальчик-мужчина.
@@Sir-Kosichka так они его так называли не из-за телосложения, а потому что он вел себя, как взрослый, умел сражаться и был обучен у Бене Гессерит. Так что не был он физически взрослым, как вы написали.
@@Sir-Kosichka нет, конечно. Даже ребенка можно научить прекрасно драться, его тело от этого не станет взрослым. А Полу 15 лет. Вы давно пятнадцатилетних подростков видели? Кроме того, в романе нигде не говорится, что он был физически развит не по годам. Что-то там было про широкие плечи и все. При том даже не широкие, а шире, чем у того, с кем сравнивали.
@@IrinNovy видал, видал некоторых 15-16 летних кабанов, здоровее 25 летнего мужика. Но речь-то не про рост и ширину плеч, а про развитие физическое, сколько еще повторять хосспаде...
Именно из-за такой реакции читателей автор написал следующую книгу, чтобы скорректировать восприятие главного героя: Пол точно не является однозначно положительным героем, эта история о власти.
Учитывая небольшой хронометраж двух частей, Вильнев очень хорошо справился с задачей. А Тимоти шикарно сыграл мальчика аристократа, которому пришлось быстро стать мужчиной и сильным лидером.
Согласна. И в разборе одном видела (согласна с таким видением), что Тимоти прекрасно представил взросление мужчины, особенно если все это смотреть в оригинале и слышать его голос. Плюс мне нравится, что наконец-то показана скорость и ловкость, а не просто сила. Лично я от брутальных мужиков уже давно устала
Вообще по книге Пол не должен вам вдохновлять, а, скорее, немного даже отталкивать. Мне кстати нравится, как Шаломе передал образ, от неопытного юноши до лидера
Верно, лично меня отталкивал, потому что, как и показано в фильме, он стал тем, кем становиться явно не хотел, худшей версией себя, пророком, которому поклонялись беспрекословно. Единственное моё разочарование в фильме - разлад Чани и Пола (не считая того, что многое переврали). Понимаю, это было сделано специально и с определённой целью, но всё равно как-то гадко на душе после такого)
Дюна как раз про то, что за ним шли не моргнув глазом. Стоило или нет. вопрос вообще другой! А не то, что они блин взяли бы и такие "ой не, наверное не стоит"
Я читала все книги и хочу вам сказать что нигде в книге Пола не выделяли как сверх-решалу. Я не знаю как вы её читали. Фильм очень даже хорошо передал Пола- человека на которого чуть ли не силой возложили огромную ответственность. Как и в книге он до последнего не хотел брать эту ношу на себя. Он и "умрёт" полным сомнениями и его дело будет продолжено его сыном. Дальше есть даже диалог в котором сын его в этом упрекает. Либо вы не все прочитали,либо увидели то что вам лично хотелось увидеть. Тимоти великолепно передал надломленность главного героя. Я то как раз очень довольна экранизацией ❤
ерунда полнейшая. Пол родился в семье аристократа, он буквально был создан и выращен как наследник аристократического рода. и это даже не совсем человек, это Квисатц Хадерах. в этом вся и проблема экранизации. Тимоти показал тщедушного задохлика, а должен был показать сверх человека, имеющим доступ ко всему самому лучшему что было на тот момент в мире доступно
@@115ReNard ахаххаха нигде в книгах Пол не повёл себя как сверх-человек. Да, принял свою участь, да стал бороться за Фрименов, он даже смог стать одним из них, ноооооо...Стать Квизац Хадерач-ем за него решила мать без его согласия. Джесика все просчитала на момент его зачатия. И что в книге что в экранизации показано как он был в ахуе от планов мамы. Он же и не совсем понимал зачем его учат управлению голосом, и всеми практиками которые обладали только сестры Бене Гесерит. Что правда-он учился хорошо. Он узнал о том что ему уготована судьба Квизац-Хадерача буквально перед отправкой на Аракис. До этого он понимал что он сын герцога и что однажды ему предстоит продолжить дела Великого Дома Атрейдесов. И в моем понимании это совсем две разные судьбы.
@@115ReNard и давайте не забывать что 2 части фильма это ещё не все. Думаю как раз истинное становление Пола -Квизац Хадерач-ем произойдёт в третьей части.
@@115ReNard быть наследником Великого дома и религиозным лидером, пророком, во имя которого во Вселенной зажжется огонь Священного Джихада и умрут миллионы - чуууууть разные вещи 😅
@@elementarytroll Ещё как может. У всех своя мышечная структура и генетика. Я не раз встречал таких парней, которые на вид очень худощавы, но при этом очень натренированы и сильны
Согласна, многих сильно разфокусировали актёры из нулевых, которые играли шуольников в 30 лет 😅 По мне так нормальный Пол, он и не должен быть качком 🤷♀️
Не, её претензию можно понять, имхо внешность Тимоте Шаламе это стопроцентное попадание в каст, но вот образ, это да, Тимоте Шаламе должен был сыграть крутого мужика во второй дюне (Вообще Дюна 2 полное разачарование хотя бы по тому же Фейд Рауте и поведению Джессики) Для меня В книге это так ощущалось Что подростку открылись все тайны мироздания условно, он понял жизнь, видит будущее, но при этом он не готов к этим знаниям И по итогу мы имеем подростка с опытом жизни более 500 лет условно Отсюда кстати и объяснялась в книге его отрешенность и что основным социальным двигателем была его мама, так как он не то что в мире, он в своих мыслях разобраться не мог Прикиньте, еще вчера ты хотел быть герцогом, читал книжки про героев, восхищался историями Холллика, а сегодня ты понимаешь что всё это не имеет значения, понимаешь что мир не так прост, и по факту из подростка тебя насильно перекинули в тело взрослого, где из юношеского у тебя остался только 1% памяти и воспоминаний, но хотя бы основной 1%
Мы видели разных. Но этот Пол похож на Рэй из звездных воин. Побеждает не потому что крутой а потому что так написано в сценарии. А так ему бы гениальных скрипачей играть а не героев боевика ))
Ну по книге вообще в начале подчеркивали что он не выдающего телосложения , плюс прожил пару лет на дюне и вряд ли он там станет Джейсоном Мамоа. Но вторая дюна , действительно , есть ощущение , что хотели сделать минимум на 1-1,5 часа длиннее.
Что за бред, в книге Пол не был каким-то альфа самцом, Шаламе прекрасно передал героя, и его внутренние сомнения, вообще не ожидала такой странный отзыв услышать. Да в адаптации не показано всё что было в книге, нет всех нюансов отношений с Чани, тем не менее за два фильма Вилнев смог прекрасно передать атмосферу дюны.
Вкусовщина , если вы видите героя крупным мужчиной, это не значит, что все так хотят. Тем более, там прямая антология у него с пустынным маленьким зверьком в имени будет, потому что тут как раз главное не его телосложение, а личность . Если хотите крупного мужика, найдите и спите с ним, а фильм крутой и Шаламе там прекрасен.
Все правильно, вкусовщина. Вот только принц, который всю жизнь хорошо ел и тренировался , вряд ли был бы таким худым. Шаламе прекрасный актёр. Но странно , что студия не поставила условия немного набрать форму.
@@ArnautRinaхорошо есть и тренироваться, это не значит что у тебя будут мышцы) как раз наоборот, если вы подразумеваете под (хорошим питанием) - сбалансированное питание, то это значит, что он ел ровно столько сколько и тратил, поэтому мышцы он не наберёт, в фильме он показан как физически стойким и сильным, не каждый сможет дням ходить практически без остановок по пустыне, плюс когда он сражался впервые в фильме, было сразу видно, что пацан не промах)
@user-wl4wu4cu8oХорошо есть и тренироваться - не значит разлуться до размеров качка на стероидах. Как раз такие в пустыне не выживают, ибо третуют болтше ресурсов. А выносливые люди все сухопарые. Тол ко экстремально очень сильные - большие. Но тогда они обычно не выносливые. Это тогда рывковая модель телосложения.
Ну, хз, как по мне Тимоти идеально врисывается в роль Пола (я его себе примерно таким и представляла, юношей, который слишком рано повзрослел и взвалил на себя целый джихад), просто в фильме всё передано гораздо более скупо.
Хронометраж книг и фильмов - разные понятия. Вторая часть идет почти 3часа и только-только подводит к главным событиям сюжета франшизы. По описанию Пол - темноволосый худощавый юноша. И мужиком станет позже, когда перестанет зависеть от наставлений матери.
В фильме как раз очень хорошо показали влияние Джессики на Пола и фрименов, и её участие в Джихаде. В книге это не очень внятно показанно, но кто внимательно читал и вникал сразу в этом разобрались. Люблю Дюну, много раз читал, первый раз в 90х наверное, никогда не считал Пола крутым, наоборот, классический аристократ в сложных условиях, просто обученный и грамотный человек в среде аборигенов.
я согласна со всем кроме того как он выглядит, я прекрасно понимаю что когда мы читаем у нас выстраивается образ и бывает что он отличается от того что написанно (ну элементарно пока читаешь можно забыть) так что тут у меня притензий нет,сами такое проходили помоему шаламе идеально вписался в эту роль жалко что в фильме все так сжали, хотя если б подробнее было мы б может еще 3-4 года ждали
По мне так отлично подобран персонаж. Он может быть и ранимым, и сильным (невозмутимые супермены уже поднадоели). Актём способен сыграть и то и другое. Да и не показалось мне, что мама за него решает.
Мне кажется, сначала лучше смотреть фильм, а потом книгу читать. Лично у меня разочарований меньше в этом случае😁 Посмотрел краткое содержание, а потом уже всю историю полностью.
В книге Пол как раз очень похож на Тимоти-худой и юный. Это много раз подчёркивалось. Классно передали,что он как и в книге мучается видениями и кошмарами о кровавом будущем,он всячески отталкивает возможность быть "избранным". В книге,конечно, он несколько лет с фрименами,есть сын и сестра, но в общем-то для кино сократить сроки приемлимо
Я не читала книгу, но даже я знаю. Важно было подобрать актера который сможет показать юношество героя и его некую несостоятельность в первой части, во второй он все больше проявляет себя как сильный и мужественный лидер, как я считаю Тимоти Шаламе прекрасно справился с этой задачей
Судя по ее словам Пола должен был играть Джейсон Момоа🤣, но как в книге так и в фильме, Пол даже взял прозвище "Муад Диб", что в переводе с Аракийского обозначает "мыш".
Так он им мозги промыл за эти два года, пока учился. Если бы они не боялись смотреть в будущее (из за специй) они бы и сами были там всемогущими без Пола
они не боялись, они пользовались специей как могли, будущее и прошлое было открыто отчасти преподобным матерям и то, только женская часть. не каждый же становится провидцем просто потому что специю принял
@@aeforeve1234 в книге говорится, что они блокируют эти способности из за страха. Все жрали специю, да, но никто кроме навигаторов как раз не жил в ней. Всю люди на дюне живут как раз в ней
Она походу читала какую-то другую Дюну… в первой книге Полу Атрейдесу 15 лет, он выглядит как подросток и на этом делается акцент несколько раз. Вся его «крутость» заключается не в физической силе (тк это не его сильная сторона), а в силе предзнания.
Пол, был, пускай и не запланированным, но результатом очень длительной селекционной программы Бене Гессерит. Плюс его готовили на роль герцога с детства. Поэтому он кратно превосходил бы всех сверстников как в развитии физическом так и интеллектуальном.
Вы краткое содержание только читаете? Ещё так уверенно заявляете. И близнецы родились во 2 книге: Мессия Дюны. Первый ребёнок Лето второй погиб при захвате ситча в первой части.
Меня другое неприятно удивило: в книге Пол предупредил Чани, что женится на принцессе Ирулан для закрепления своего положения на троне, но это будет формальность и он будет верен и продолжать жить только с Чани. Она об этом решении знала и согласилась. В фильме же это сделали неприятным сюрпризом для главной героини.
Мы привыкли, что лидеры в фильмах крупного телосложения. Но с другой стороны это показывает нам, что выбор гг, его действия не сочетаются с истинной натурой персонажа и внешностью
Не только этим фильм плох. Там куча косяков. Пол в фильме никак не меняется. Он пришел в ситч мальчиком, а фримены сделали из него мужчину. В фильме он как был мальчиком, так им и остался
Ну во многом она не права, там по книге Полу 15 лет, но самого немного напрягает тот факт что даже для такого проекта Шаламе не захотел подкачаться, та же фигня кстати с ним была в фильме "король".
Рада , что сначала посмотрела фильм, а потом прочла книгу ) Концовка в книге мне показалась интереснее, хотя фильм тоже очень понравился,вторая часть 👍
ну это больше театральная постановка, чем фильм)) з.ы. когда узнаёшь, что первые ЗВ вышли еще раньше (чуть ли не на 10 лет) - наступает лёгкий когнитивный диссонанс.
Вот поэтому мне старый сериал больше нравится. Сейчас он разумеется уступает фильму в плане графики и спецэффектов. Однако герои кажутся более каноничными
Крутой мужик в этом фильме будет странно смотреться, ведь путь Пола строит его мама и его будущее, а Тимоте хорошо сыргал покорного перед будущим персонажа.
Потому что по задумке автора. Сам писатель говорил, что читатель сделал из Пола положительного героя, хотя он не такой. Вильнев как раз, пусть и меняя детали, приближается к идее Герберта
@@user-xj8wg5sk6f речь сейчас идёт не о положительности, а о силе характера и способностях, в фильме его сделали слабее, добавили конфликт Чани с Джессикой, рассорили Пола и Чани в конце фильма, детей у них нам нет. А испытание водой жизни, Чани никак не могла повлиять на его способность выжить, в фильме же показали, что и тут он без нее бы пропал. Акценты сместили.
Забавно, что и в книге он не был здоровым мужиком...да и вообще он был очень юн, тут думаю Таня очень хотела видеть просто горячего мужика на экране для своих фантазий, а не персонажа истории Дюны😅
А мне наоборот понравилося момент перехода, и уже на совете, когда он использовал голос, очень подходило его образу. И в целом уже не было ощущения, что это мальчишка ведёт за собой. Да, и мускулы не всегда решают.
Фильм - это лишь визуализация того, что превел в книге. Сюжет фильма, по сути, и не важен, так как будет максимальное расхождение из-за их тупизма и цензуры. Если экранизируют всю серию - это будет реальный труд, так как там очень серьезные образы всей созданной вселенной
Сразу видно человек не внимательно читал, в начале книги Пол подросток, потом пожив с фрименами, в сцене драки с Фейд-Раутой Пол все еще описывается, как худой и жилистый парень, на котором видно движение всех мускулов. Так же Вильнев с помощью Шаламе смог прекрасно передать то, насколько другим был Пол, его красота, его внешнее отличие от других подчеркивают его аристократическую кровь, его инаковость Так что, что-что но Вильнев отлично справился взяв на роль Тимоти. да и его путь от хорошего парня, до лидера джихада хорошо передан, весь фильм чувствуешь эту безнадегу, где человек вроде сопротивляется своей судьбе, но все равно в конце приходит к тому, что другого пути нет
У Фрименов он не пару лет прожил, его сестра родилась уже у в Пустыне, а когда была финальная битва сама убила Барона, ей на тот момент было точно больше 2 лет. То попадания в пустыню, Пол был юношей, довольно неуверенный в себе , но натасканный матерью до уровня Ментанта, Айдахо и Гурни, до уровня лучшего фехтовальщика... Про развитую мускулатуру это выдумки девушки из видео, Пола мужчиной сделал Аракис и сложности жизни в нем... В этом и был один из основных посылов, как пустыня делала из фрименов лучших воинов, так и из мальчика сделал мужчину. А то, что говорится про повелителя бури и прочее, дак это уже стало с ним после того как он выпил воды жизни и впал в кому, а до этого он был очень сомневающимся в своих решениях юношей, да отлично тактически обученый(благодаря чему организовывал засады), да отличный фехтовальщик... Но не более
Ему 17. Семнадцать, Карл!!! И он дохлик. Для таких любителей не дохляков рядом тусуются Дункан и Гурни. И мама все за него решала ровно до того момента, пока не испугалась его до усрачки. Пол не герой и не спаситель, все его способности обернулись против него, и он знал об этом заранее. Это поломанный мальчик, каждое решение которого только затягивало его в еще большую катастрофу
Есть книги которые очень трудно, невозможно экранизировать, и Дюну прежде чем смотреть надо читать что б быть в курсе, я согласен с дамочкой. Так же я лично был очень огорчен когда сняли фильм по Стивену Кингу про темную башню, про Стрелка.... Нет слов кошмар😢😢😢😢😢😢
Придите в себя, это разные произведения. В фильме дали посмотреть на красивые картинки и видео ряд к книге, так что расслабьтесь, там вообще 50% диалогов просто нет.
Полу по книге 15 лет, как он должен быть брутальным мужиком?
Спустя два года в пустыне он немножко мужает 😉
@@allazaborskaya3015 ну естественно, пустыня кого угодно возмужает
Я не видела людей, которые выживают в пустыне с кучей мышц. Они худые и жилистые
@@user-oj5pr8lm2x просто у стариковой че то в голове помутилось
У 15 летки появляется сын??
Ну, если внимательно читали книги, то Пол не был крупного телосложения. И мама и правда решала за него много :) До тех пор, пока он не обрел полное прозрение и не стал сам ей указывать путь, как в принципе и было показано в фильме
Забей, этой сельди нужно Ворониных смотреть и читать Донцову
Читала в коротком пересказе ))
Он мелким описывается в начале, и очень сухого телосложения должен был остаться, учитывая особенности жизни фрименов. Но! Она права, про два года жизни в племени, сына, и то, что со второй части книги, Мама уже не имеет на него такого влияния. Яд червя в книге он пьёт сам, мать даже не в курсе, а в фильме она его заставляет практически этот яд выпить. Не говоря уже о таком «несущественном» расхождении, как уже родившаяся и принимавшая участие в финальной битве Сестра (Алия) и погибший маленький сын, за которого он пошёл мстить в том числе…
@@shturm2720 чел обиделся на чужое мнение и за неимением аргументов (ровно как и достаточного развития мозга) перешёл к оскорблениям
@@shturm2720неужто Данцова так плоха? Не в первый раз видутакой отзыв в сторону этого автора. Еще не читала её книги.
Вот только по книге Полу изначально всего 15 лет, а спустя пару лет с фрименами тоже еще не мужик)
Вот именно, что по книге это интеллектуально и физически взрослый мужик, и даже больше. Фримены даже офигели от такой крутости и интеллекта и называли его мальчик-мужчина.
@@Sir-Kosichka так они его так называли не из-за телосложения, а потому что он вел себя, как взрослый, умел сражаться и был обучен у Бене Гессерит. Так что не был он физически взрослым, как вы написали.
@@IrinNovy он был обучен ментатами драться не хуже любого взрослого мужика. Это не физическое развитие на уровне взрослого?
@@Sir-Kosichka нет, конечно. Даже ребенка можно научить прекрасно драться, его тело от этого не станет взрослым. А Полу 15 лет. Вы давно пятнадцатилетних подростков видели? Кроме того, в романе нигде не говорится, что он был физически развит не по годам. Что-то там было про широкие плечи и все. При том даже не широкие, а шире, чем у того, с кем сравнивали.
@@IrinNovy видал, видал некоторых 15-16 летних кабанов, здоровее 25 летнего мужика. Но речь-то не про рост и ширину плеч, а про развитие физическое, сколько еще повторять хосспаде...
Именно из-за такой реакции читателей автор написал следующую книгу, чтобы скорректировать восприятие главного героя: Пол точно не является однозначно положительным героем, эта история о власти.
мало кто это понял, если они почитают дальше то охуеют
автор вам лично об этом отчитался, или вы так для себя придумали?
@@115ReNardэто много раз обсуждалось, про это говорил сам Вильнев, это читается в книгах.
@@115ReNard ну ты бы трилогию прочел, а потом бухтел.
😂
Вот и отлично, что Пол не "весь из себя крутой". На крутых мы уже насмотрелись, Шаламе очень хорошо справился с ролью.
Учитывая небольшой хронометраж двух частей, Вильнев очень хорошо справился с задачей. А Тимоти шикарно сыграл мальчика аристократа, которому пришлось быстро стать мужчиной и сильным лидером.
Согласна. И в разборе одном видела (согласна с таким видением), что Тимоти прекрасно представил взросление мужчины, особенно если все это смотреть в оригинале и слышать его голос.
Плюс мне нравится, что наконец-то показана скорость и ловкость, а не просто сила. Лично я от брутальных мужиков уже давно устала
Вообще по книге Пол не должен вам вдохновлять, а, скорее, немного даже отталкивать. Мне кстати нравится, как Шаломе передал образ, от неопытного юноши до лидера
Шаломе играть то не умеет, какой там лидер. Неопытный мальчик, может быть) а лидер?)))
@@VII115, непон
А вы вторую часть Дюны видели?
Как по мне там как раз и есть вот эта безумная власть в руках
И руках именно Лидера
@@VII115 вторую часть просто не посмотрел
как вы поняли что он должен, а что не должен?
Верно, лично меня отталкивал, потому что, как и показано в фильме, он стал тем, кем становиться явно не хотел, худшей версией себя, пророком, которому поклонялись беспрекословно. Единственное моё разочарование в фильме - разлад Чани и Пола (не считая того, что многое переврали). Понимаю, это было сделано специально и с определённой целью, но всё равно как-то гадко на душе после такого)
"Пошла за ним не моргнув глазом"? Так ведь вся Дюна как раз про то, что что этого делать не стоит.
Ну, не поняла книгу, что сказать
Нет, это именно Вы не поняли всю серию )).
там же наоборот все хорошо по итогу сложилось
a woman
Дюна как раз про то, что за ним шли не моргнув глазом. Стоило или нет. вопрос вообще другой! А не то, что они блин взяли бы и такие "ой не, наверное не стоит"
Плохо читала, раз представляла Пола "крутым мужиком"
Сейчас бы инфантильную тётю послушать, которая сначала ничего не поняла, потом расстроилась, потом начала про это всем рассказывать.
Я читала все книги и хочу вам сказать что нигде в книге Пола не выделяли как сверх-решалу. Я не знаю как вы её читали. Фильм очень даже хорошо передал Пола- человека на которого чуть ли не силой возложили огромную ответственность. Как и в книге он до последнего не хотел брать эту ношу на себя. Он и "умрёт" полным сомнениями и его дело будет продолжено его сыном. Дальше есть даже диалог в котором сын его в этом упрекает. Либо вы не все прочитали,либо увидели то что вам лично хотелось увидеть. Тимоти великолепно передал надломленность главного героя. Я то как раз очень довольна экранизацией ❤
ерунда полнейшая. Пол родился в семье аристократа, он буквально был создан и выращен как наследник аристократического рода. и это даже не совсем человек, это Квисатц Хадерах. в этом вся и проблема экранизации. Тимоти показал тщедушного задохлика, а должен был показать сверх человека, имеющим доступ ко всему самому лучшему что было на тот момент в мире доступно
@@115ReNard ахаххаха нигде в книгах Пол не повёл себя как сверх-человек. Да, принял свою участь, да стал бороться за Фрименов, он даже смог стать одним из них, ноооооо...Стать Квизац Хадерач-ем за него решила мать без его согласия. Джесика все просчитала на момент его зачатия. И что в книге что в экранизации показано как он был в ахуе от планов мамы. Он же и не совсем понимал зачем его учат управлению голосом, и всеми практиками которые обладали только сестры Бене Гесерит. Что правда-он учился хорошо. Он узнал о том что ему уготована судьба Квизац-Хадерача буквально перед отправкой на Аракис. До этого он понимал что он сын герцога и что однажды ему предстоит продолжить дела Великого Дома Атрейдесов. И в моем понимании это совсем две разные судьбы.
@@115ReNard и давайте не забывать что 2 части фильма это ещё не все. Думаю как раз истинное становление Пола -Квизац Хадерач-ем произойдёт в третьей части.
@@115ReNard быть наследником Великого дома и религиозным лидером, пророком, во имя которого во Вселенной зажжется огонь Священного Джихада и умрут миллионы - чуууууть разные вещи 😅
@@tessremington да да )) 👍
Пол и был в книгах дохликом, разве нет? Странно этого не знать, когда "Только что прочитала книгу"))
Не может быть задохликом человек с детства занимающийся фехтованием.
@@elementarytroll Ещё как может. У всех своя мышечная структура и генетика. Я не раз встречал таких парней, которые на вид очень худощавы, но при этом очень натренированы и сильны
@@lambert6301 Ага. Вот только тренированный мышечный корсет куда деть? А по книге Пол достаточно легко завалил хваленого фримена.
@@elementarytroll Какой корсет? Ты о чëм?
Пол и в фильме легко завалил Фримена
Эммм... Что?
Он в первой книге подросток, вы много видели подростков, которые выглядят как крутые мужики?
Согласна, многих сильно разфокусировали актёры из нулевых, которые играли шуольников в 30 лет 😅 По мне так нормальный Пол, он и не должен быть качком 🤷♀️
ну Тейлор Лотнер, например. ему было 16 в первых сумерках. или посмотрите как в 15 лет выглядели Арнольд Шварценеггер, Дуэйн Джонсон, Майк Тайсон
Не, её претензию можно понять, имхо внешность Тимоте Шаламе это стопроцентное попадание в каст, но вот образ, это да, Тимоте Шаламе должен был сыграть крутого мужика во второй дюне
(Вообще Дюна 2 полное разачарование хотя бы по тому же Фейд Рауте и поведению Джессики)
Для меня В книге это так ощущалось
Что подростку открылись все тайны мироздания условно, он понял жизнь, видит будущее, но при этом он не готов к этим знаниям
И по итогу мы имеем подростка с опытом жизни более 500 лет условно
Отсюда кстати и объяснялась в книге его отрешенность и что основным социальным двигателем была его мама, так как он не то что в мире, он в своих мыслях разобраться не мог
Прикиньте, еще вчера ты хотел быть герцогом, читал книжки про героев, восхищался историями Холллика, а сегодня ты понимаешь что всё это не имеет значения, понимаешь что мир не так прост, и по факту из подростка тебя насильно перекинули в тело взрослого, где из юношеского у тебя остался только 1% памяти и воспоминаний, но хотя бы основной 1%
может он дагестанец? 😅
Мы видели разных. Но этот Пол похож на Рэй из звездных воин. Побеждает не потому что крутой а потому что так написано в сценарии. А так ему бы гениальных скрипачей играть а не героев боевика ))
Ну по книге вообще в начале подчеркивали что он не выдающего телосложения , плюс прожил пару лет на дюне и вряд ли он там станет Джейсоном Мамоа. Но вторая дюна , действительно , есть ощущение , что хотели сделать минимум на 1-1,5 часа длиннее.
Что за бред, в книге Пол не был каким-то альфа самцом, Шаламе прекрасно передал героя, и его внутренние сомнения, вообще не ожидала такой странный отзыв услышать. Да в адаптации не показано всё что было в книге, нет всех нюансов отношений с Чани, тем не менее за два фильма Вилнев смог прекрасно передать атмосферу дюны.
Вот только Чани переписали роль… пахнет повесточкой 👎 Ну синобитов Харконеннов тоже не признаю… к тому же их показали глупыми идиотами… 👎👎
Кто-то просто переносить свои влажные фантазии на тип мужчин, на персонажа в фильме/книге. А потом не доволен, что это не совпадает
Вот вот, тоже самое подумал! Типикал вуман, что тут ещё сказать
Слова типикал Мэн.
Вкусовщина , если вы видите героя крупным мужчиной, это не значит, что все так хотят. Тем более, там прямая антология у него с пустынным маленьким зверьком в имени будет, потому что тут как раз главное не его телосложение, а личность . Если хотите крупного мужика, найдите и спите с ним, а фильм крутой и Шаламе там прекрасен.
По факту, но "найдите и спите с ним" было лишним.
Все правильно, вкусовщина. Вот только принц, который всю жизнь хорошо ел и тренировался , вряд ли был бы таким худым. Шаламе прекрасный актёр. Но странно , что студия не поставила условия немного набрать форму.
@@ArnautRina гг на момент начала истории ещё ребенок, откуда там брутальность?
@@ArnautRinaхорошо есть и тренироваться, это не значит что у тебя будут мышцы) как раз наоборот, если вы подразумеваете под (хорошим питанием) - сбалансированное питание, то это значит, что он ел ровно столько сколько и тратил, поэтому мышцы он не наберёт, в фильме он показан как физически стойким и сильным, не каждый сможет дням ходить практически без остановок по пустыне, плюс когда он сражался впервые в фильме, было сразу видно, что пацан не промах)
@user-wl4wu4cu8oХорошо есть и тренироваться - не значит разлуться до размеров качка на стероидах. Как раз такие в пустыне не выживают, ибо третуют болтше ресурсов.
А выносливые люди все сухопарые. Тол ко экстремально очень сильные - большие. Но тогда они обычно не выносливые. Это тогда рывковая модель телосложения.
Ну, хз, как по мне Тимоти идеально врисывается в роль Пола (я его себе примерно таким и представляла, юношей, который слишком рано повзрослел и взвалил на себя целый джихад), просто в фильме всё передано гораздо более скупо.
Хронометраж книг и фильмов - разные понятия. Вторая часть идет почти 3часа и только-только подводит к главным событиям сюжета франшизы. По описанию Пол - темноволосый худощавый юноша. И мужиком станет позже, когда перестанет зависеть от наставлений матери.
Я думала, что сын Пола будет крутым лидером и брутальным красавчиком, а он стал червем!
а чем вам червь не брутальный красавчик?
ОРУ а мне понравилось! Правда, мне понадобилось время осознать происходящее 😂
Лето на короткое время стал брутальным красавчиком. Пока ассимилировал песчаную форель. Алия об этом упоминала.
Зато у его сына ГОРА мышц! Брутальнее некуда
В фильме как раз очень хорошо показали влияние Джессики на Пола и фрименов, и её участие в Джихаде. В книге это не очень внятно показанно, но кто внимательно читал и вникал сразу в этом разобрались. Люблю Дюну, много раз читал, первый раз в 90х наверное, никогда не считал Пола крутым, наоборот, классический аристократ в сложных условиях, просто обученный и грамотный человек в среде аборигенов.
Мда... Вот поэтому про Дюну нельзя составлять впечатление после первого прочтения. Невнимательные вы ребята)) не был он крутым мужиком
Она похоже трейлер смотрела,а не фильм
В кратком изложении прочитала🤣
Похоже эта полоумная книгу и не читала.
При описании внешности Пола первым делом сказали, что он был тощий, с торчащими ребрами, но якобы жилистый.
Не-а. Там сказали, что он молодо выглядит и все. Но Джессика ответила: "Все Атридесы взрослеют поздно."
Не знаю где она это в книге нашла. Это все ее выдумки в голове
Есть правило "саги" - если оооченьпонравилась книга, не смотри экранизацию!!! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
скорее, если читаешь книги жопой, то лучше не смотри экранизацию
Женщине нужен сильный мужчина вот она его и придумала
Для чего? Мамонта приносить?
В книге он тоже дохлик. В целом докопаться до фильма можно только за отступления от сюжета книги, но тут наверное уже написали об этом
я согласна со всем кроме того как он выглядит, я прекрасно понимаю что когда мы читаем у нас выстраивается образ и бывает что он отличается от того что написанно (ну элементарно пока читаешь можно забыть) так что тут у меня притензий нет,сами такое проходили
помоему шаламе идеально вписался в эту роль
жалко что в фильме все так сжали, хотя если б подробнее было мы б может еще 3-4 года ждали
По мне так отлично подобран персонаж. Он может быть и ранимым, и сильным (невозмутимые супермены уже поднадоели). Актём способен сыграть и то и другое. Да и не показалось мне, что мама за него решает.
Книга - это книга, фильм - это фильм. Перед просмотром любого фильма не пишут, что надо сначала прочитать первоисточник 😅 это другая адаптация.
Икотика?🙂
@@boser_engel есть такое 😄
Мне кажется, сначала лучше смотреть фильм, а потом книгу читать. Лично у меня разочарований меньше в этом случае😁 Посмотрел краткое содержание, а потом уже всю историю полностью.
Судя по словам этой дамы, она читала жопой. В книге чётко написано про внешность Пола. Не был он крепким мужчиной, где она там это увидела - вопрос
Она не про габариты. А про то что в книге МуадДиб мужик.
@@user-pi5ee1we6l вообще нет
@@user-pi5ee1we6lтак он там подросток
@@user-pi5ee1we6l в какой книге? 50 оттенков серого?
@@fantazzzy6608 в книге Дюна. Френка Губерта. Я понимаю ты не читал.
В книге Пол как раз очень похож на Тимоти-худой и юный. Это много раз подчёркивалось. Классно передали,что он как и в книге мучается видениями и кошмарами о кровавом будущем,он всячески отталкивает возможность быть "избранным". В книге,конечно, он несколько лет с фрименами,есть сын и сестра, но в общем-то для кино сократить сроки приемлимо
Но все равно, установки гесерит влияет на него и в книги, только осуществления это вышло через влияния матери
Я не читала книгу, но даже я знаю. Важно было подобрать актера который сможет показать юношество героя и его некую несостоятельность в первой части, во второй он все больше проявляет себя как сильный и мужественный лидер, как я считаю Тимоти Шаламе прекрасно справился с этой задачей
Тот момент когда читаешь книгу жопой и потом разочаровываешься, лол )
Судя по ее словам Пола должен был играть Джейсон Момоа🤣, но как в книге так и в фильме, Пол даже взял прозвище "Муад Диб", что в переводе с Аракийского обозначает "мыш".
Так он им мозги промыл за эти два года, пока учился. Если бы они не боялись смотреть в будущее (из за специй) они бы и сами были там всемогущими без Пола
они не боялись, они пользовались специей как могли, будущее и прошлое было открыто отчасти преподобным матерям и то, только женская часть. не каждый же становится провидцем просто потому что специю принял
Небыли бы - все вселенная жрала спайс но квизацами нистал никто
Максимум навигаторы предсказывали будущее чтоб вести корабли
@@aeforeve1234 в книге говорится, что они блокируют эти способности из за страха. Все жрали специю, да, но никто кроме навигаторов как раз не жил в ней. Всю люди на дюне живут как раз в ней
@@Kirs_ml это женщины Бене Гессерит бояться этой части
А Пол и стал мужчиной-бенегессерит - квизац - то чего ещё небыло никогда
Она походу читала какую-то другую Дюну… в первой книге Полу Атрейдесу 15 лет, он выглядит как подросток и на этом делается акцент несколько раз. Вся его «крутость» заключается не в физической силе (тк это не его сильная сторона), а в силе предзнания.
Спасибо тем, кто прочитал книгу и написал коммент. Я сначала подумала, что она права.
Пол, был, пускай и не запланированным, но результатом очень длительной селекционной программы Бене Гессерит. Плюс его готовили на роль герцога с детства. Поэтому он кратно превосходил бы всех сверстников как в развитии физическом так и интеллектуальном.
Я помню про Дюне, что они вдыхали через нос, выдыхали через рот в фильтр-маску. То есть, стилсьюты неправильные
Классные костюмы, и да фильм капец как мало показал.
Она походу книгу не читала😂 а про родился сын, это вообще 3 книга, где у него родились близнецы: сын И ДОЧЬ!!
Сын родился в первой книге)
В конце 2 книги близнецы родились, не надо вводить в заблуждение
Вы краткое содержание только читаете? Ещё так уверенно заявляете.
И близнецы родились во 2 книге: Мессия Дюны.
Первый ребёнок Лето второй погиб при захвате ситча в первой части.
В сумме у него было трое детей, первый едва год прожил и его смерть была триггером для Пола, чтобы победить императора.
Она как-будто не про Дюну, а про фильм, где тимоти играл британского короля
Ха ха, я не читала книгу, но тоже очень удивилась, увидев в роли главного героя тонкосочного мальчика
Походу, еще раз надо внимательно перечитать книгу )
Надо вспомнить, что в этой же самой книге мама тоже крутая женщина, причем у нее и дуга характера там есть приличная такая
Так он подросток, ты че хотела+ с мирной интеллигентной планеты, принц в достатке и любви.
Меня другое неприятно удивило: в книге Пол предупредил Чани, что женится на принцессе Ирулан для закрепления своего положения на троне, но это будет формальность и он будет верен и продолжать жить только с Чани. Она об этом решении знала и согласилась. В фильме же это сделали неприятным сюрпризом для главной героини.
главного героя показали в лучших традициях матриархата
Мы привыкли, что лидеры в фильмах крупного телосложения. Но с другой стороны это показывает нам, что выбор гг, его действия не сочетаются с истинной натурой персонажа и внешностью
Не знаком с первоисточником, но у меня абсолютно аналогичное мнение сложилось о нём, ещё при первом просмотре подумал "не Атрейдес а Дрестун какой-то"
Похоже героиня всё таки не читала книгу) Тимоти очень схож с описаным Полом.
Не только этим фильм плох. Там куча косяков. Пол в фильме никак не меняется. Он пришел в ситч мальчиком, а фримены сделали из него мужчину. В фильме он как был мальчиком, так им и остался
Ну, что тут сказать. За меня пусть лучше скажет переводчик из 90х:
"Да пусть твой ножик затупится и рассыпется короче"
Ну во многом она не права, там по книге Полу 15 лет, но самого немного напрягает тот факт что даже для такого проекта Шаламе не захотел подкачаться, та же фигня кстати с ним была в фильме "король".
Он не не захотел. От него этого не требовалось
Я сначала подумал что у них со здоровьем проблемы
Рада , что сначала посмотрела фильм, а потом прочла книгу ) Концовка в книге мне показалась интереснее, хотя фильм тоже очень понравился,вторая часть 👍
Подскажи пожалуйста а что за приспособление у девушки и парня под носом находиться
Ей надо "Дюна " 1984 года посмотреть, может ей зайдет
ну это больше театральная постановка, чем фильм))
з.ы. когда узнаёшь, что первые ЗВ вышли еще раньше (чуть ли не на 10 лет) - наступает лёгкий когнитивный диссонанс.
Анкета на сайте знакомств против реальности)
Дункан Айдахо тут шикарен. Он брутальнее чем в книге, и на порядок брутальнее чем в первой экранизации )))
Я всегда играл за Харконненов.
❤
Отличный фильм, отлично снят отличным режиссером. Хейтерша будет хейтить 😢
За каждым великим мужчиной стоит великая женщина , у Пола стоят две , мама и сестра в ее утробе . Хотя по книге она родилась на тот момент вроде
Я смотрел разбор ,что там за вселенная такая, и о боги ,она великолепна и очень интересна ,что фильмы ,нифига не показывают и не рассказывают
Я думал будут доë*ы по сюжету, а не к внешности 😅 И вообще смотреть экранизацию когда хорошо знаешь оригинал это изначально очень рисковая идея)
Вот поэтому мне старый сериал больше нравится. Сейчас он разумеется уступает фильму в плане графики и спецэффектов. Однако герои кажутся более каноничными
где взять такие крутые костюмы
Похоже вы читали только вступление…и в книге все решала «мама»
А ещё они его сестру не показали . Она то будет посильнее чем Пол
Крутой мужик в этом фильме будет странно смотреться, ведь путь Пола строит его мама и его будущее, а Тимоте хорошо сыргал покорного перед будущим персонажа.
Ух ты! Оказывается фильм и книга это разные произведения и могут отличаться друг от друга!
Потому что по повесточке, мама, девушка и ее подружка всем рулят. Кстати в книге мать Пола была ЗА Шани.
Потому что по задумке автора. Сам писатель говорил, что читатель сделал из Пола положительного героя, хотя он не такой. Вильнев как раз, пусть и меняя детали, приближается к идее Герберта
@@user-xj8wg5sk6f речь сейчас идёт не о положительности, а о силе характера и способностях, в фильме его сделали слабее, добавили конфликт Чани с Джессикой, рассорили Пола и Чани в конце фильма, детей у них нам нет. А испытание водой жизни, Чани никак не могла повлиять на его способность выжить, в фильме же показали, что и тут он без нее бы пропал. Акценты сместили.
Они видимо не досмотрела до конца, где он сыграл настолько ахуенно, что я хотел аплодировать.
По ее описанию вижу Кологривого в роли Пола со словами - Я здесь за эту Дюну стою! фримены мне все и я все фрименам! кто меня знает тот в курсе!...
Вечные проблемы людей «а в книге всё не так»…
Забавно, что и в книге он не был здоровым мужиком...да и вообще он был очень юн, тут думаю Таня очень хотела видеть просто горячего мужика на экране для своих фантазий, а не персонажа истории Дюны😅
А мне наоборот понравилося момент перехода, и уже на совете, когда он использовал голос, очень подходило его образу. И в целом уже не было ощущения, что это мальчишка ведёт за собой. Да, и мускулы не всегда решают.
Когда 2-ая часть вышла?
Фильмы дюна Дени вильнева просто ахуенн…
Вспоминаю его сцену речи народу, мурашки по коже бежали в кинотеатре. Сам почти побежал резать захватчиков)
Смотрела 2000 года , в принципе мне он показался более интереснее по сюжету
Да я тоже не сопереживал герою, и из за этого фильм скатился в шляпу где глупый ребенок , силой мысли побеждает меж галактические флотилии
Где такой костюм взять?)
Так ведь Тимоти взяли, потому что у него лицо интеллигентное .
Полностью поддерживаю!!!
Меня немного, смущала игра этого актёра. Показалось, что он не очень в этой роли.
Где бы такие шмотки взять
Фильм - это лишь визуализация того, что превел в книге. Сюжет фильма, по сути, и не важен, так как будет максимальное расхождение из-за их тупизма и цензуры. Если экранизируют всю серию - это будет реальный труд, так как там очень серьезные образы всей созданной вселенной
Сразу видно человек не внимательно читал, в начале книги Пол подросток, потом пожив с фрименами, в сцене драки с Фейд-Раутой Пол все еще описывается, как худой и жилистый парень, на котором видно движение всех мускулов. Так же Вильнев с помощью Шаламе смог прекрасно передать то, насколько другим был Пол, его красота, его внешнее отличие от других подчеркивают его аристократическую кровь, его инаковость
Так что, что-что но Вильнев отлично справился взяв на роль Тимоти.
да и его путь от хорошего парня, до лидера джихада хорошо передан, весь фильм чувствуешь эту безнадегу, где человек вроде сопротивляется своей судьбе, но все равно в конце приходит к тому, что другого пути нет
У Фрименов он не пару лет прожил, его сестра родилась уже у в Пустыне, а когда была финальная битва сама убила Барона, ей на тот момент было точно больше 2 лет.
То попадания в пустыню, Пол был юношей, довольно неуверенный в себе , но натасканный матерью до уровня Ментанта, Айдахо и Гурни, до уровня лучшего фехтовальщика...
Про развитую мускулатуру это выдумки девушки из видео, Пола мужчиной сделал Аракис и сложности жизни в нем... В этом и был один из основных посылов, как пустыня делала из фрименов лучших воинов, так и из мальчика сделал мужчину.
А то, что говорится про повелителя бури и прочее, дак это уже стало с ним после того как он выпил воды жизни и впал в кому, а до этого он был очень сомневающимся в своих решениях юношей, да отлично тактически обученый(благодаря чему организовывал засады), да отличный фехтовальщик... Но не более
Ему 17. Семнадцать, Карл!!! И он дохлик. Для таких любителей не дохляков рядом тусуются Дункан и Гурни. И мама все за него решала ровно до того момента, пока не испугалась его до усрачки. Пол не герой и не спаситель, все его способности обернулись против него, и он знал об этом заранее. Это поломанный мальчик, каждое решение которого только затягивало его в еще большую катастрофу
Есть книги которые очень трудно, невозможно экранизировать, и Дюну прежде чем смотреть надо читать что б быть в курсе, я согласен с дамочкой. Так же я лично был очень огорчен когда сняли фильм по Стивену Кингу про темную башню, про Стрелка.... Нет слов кошмар😢😢😢😢😢😢
Придите в себя, это разные произведения. В фильме дали посмотреть на красивые картинки и видео ряд к книге, так что расслабьтесь, там вообще 50% диалогов просто нет.
Дени Вильнев снял фильм так как нужно, ему пришлось ужать все это ибо надо снимать сериал
На «не моргнув глазом бы пошла» можно ставить под сомнение говорящую а не экранизацию….
Ничего так не портит произведение как его фанаты...
Что-то со Стариковой стало... Выглядит болезненно, Тимоти называет задохликом...
Да Тимоти шампиньйон он такой 😂