Аватар вас ОБМАНУЛ...
HTML-код
- Опубликовано: 12 июн 2022
- Мы уже разобрали обе стороны конфликта в Аватаре. Теперь пора взглянуть на их взаимоотношения и разобраться кто прав, кто виноват? Ну и в очередной раз поговорить по этот черно белый мир...
Бусти►boosty.to/jgeek_greg
Группа ВК► jgeek
Телега►t.me/gregjgeek
Реклама►jgeek.adv@gmail.com 
Развлечения
![Chance The Rapper, DJ Premier - Together (2024) | [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/ZVwTX6WP-MM/mqdefault.jpg)
Данный формат существует на нашем канале уже годы. Мы так разбирали и "империю в ЗВ" и "взрыв звезды смерти" и "кратоса".
Но привычное обретает новый контекст, к моему большому сожалению.
Если вы увидели какие-то параллели с реальной жизнью, то можете их провести и с предыдущими роликами. Просто так совпало.
Если вы хотите увидеть здесь какую-то пропаганду, то вы ее увидите, что бы я не говорил.
Но чисто для успокоения своей совести, я лишний раз скажу, что неприемлю насилия. Хоть эти слова и не убедят комментаторов с спгс ни в чем...
шли подобных комментаторов куда подальше. они в любом случае найдут повод ущемиться
"Я неприемлю насилия, но Земля превыше всего"
Дело там далеко не в выживании человечества как такового, а в выживании капитализма. Без прибыли как основной движущей цели, система будет работать опираясь на колличество ресурсов и ориентируясь на них, но раз солнце даёт нам энергию а углерод не будет улетать с планеты, то и энергии будет хватать, особенно если не плодить нищету и потихоньку перевести уровень рождаемости хотя бы приблизительно на уровень смертности
А та "человеческая натура" - просто отражение идеи капитала(деньги или их эквивалент, который постепенно концентрируется, из-за самовозрастания(что по сути является "выкачкой денег" из остального мира), а самовозрастание бывает из-за формулы деньги - товар - деньги+N, в противном случае, у капитала бы не было смысла и прибыли бы не существовало)
Люди существует в среде того самого капитализма, и интересы у них формируются соответствующие(это далеко не абсолютно, но мощная корреляция заметна) и если изменить среду обитания, то и среднее/модульное значение человеческой мыли изменится.
Так вот, непонимание этих фактов и продвижение той точки зрения и заставляет тех комментаторов принять тебя за фашиста, агитирующего за "Lebensraum"(жизненное пространство)
Грег, зафигач ролик по warframe. Космос, технологичные костюмы и тп, я думаю будет очень гуд и тебе так же интересно )
ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ!!! Короче ребят! Я посмотрел видеоэссе, выпил немного пива, обязательно поставил Лайк и готов сказать, вот что... Грег рассказал нам, что большинство людей смотрят на "Аватар" однобоко. Племя - " условное Добро", Люди - " условное Зло".... Сам Грег (Тут я хорошо набухался, незнаю зачем пишу, просто вдруг понадобиться ) показывает и рассказывает усиление в другую сторону: Племя - "Условное Зло", Люди - "Условное Добро".......
А теперь вы не поверите:
ПОнятие" Зло, Добро, Правда и Ложь" - это понятие, которые придумал Человек, и который придумала наша цивилизация, для того чтобы в древности выживать. Это Анахронизм, который засел в человеческой бошке как раковая опухоль, пытается вдолбиться как Закон, вместо того чтобы Люди думали своей головой ОСОЗНАНО.
Неважно на самом деле Кто прав а Кто не прав, ведь такого понятия не существует. Ты можешь быть упертым в своей Фанатичной вере в влюбою вешь или бога, но тебе ПО ФАКТУ не будет от этого легче, и ничем не воздаться.
Нет Виновных... на самом деле... Вину придумали люди, чтобы отсторониться или отсторонить себя от других,... Комуто это выгодно, например "Жертвам обстоятельсв"... Так они привлекают своей жалостью переживаниям других людей. Ктото обВИНЯЕТ других, чтобы остаться ПРАВЫМ, но это всё ведет лишь к стрессу и боли...
Есть ИСТИНЫ, но большинсво боиться их принять... Гораздо легче принять Иллюзию "Добра и Зла", так как он легче в своей морали, (когда морали нет... Лол) ... Чем принять мир таким какой ОН ЕСТЬ... Со всеми Недостатками и Со всеми Достатками. Ведь когда принимаешь - Ты начинаешь любить, Когда Любишь - Тебе становиться важна эта Связь... Вот и вся Жизнь!
Что касательно Аватара. ..... Если нет понятие Добра и Зла.... Есть понятие ВЫБОРА..... """!!!! (Вспоминаем дети: "Посеешь Бурю, ... ой... (Я не буду удалять, этот факап выглядит прикольно... РОМ топчик, оссобено с Вискарём ЫЫЫ)))) Посеешь Ветер Пожнешь бурю") Люди молодцы, сначала построили Школы, потом хотели Дипломатию устроить, НО ИЗНАЧАЛЬНО ПЛАНЫ У ЛЮДЕЙ были "ИЗМЕНИТЬ ПЛЕМЕНА", для чего? Для того чтобы они работали на них! Однажды один старец из Монастыря Буддизма сказал! "Не пытайся изменять людей, важное "пойми себя", и тогда весь мир преобразиться"..... Я пытался раньше изменить людей под себя,... Своих Друзей, Коллег... Даже Семью... Всё пошло В НЕГАТИВ... Они тоже ЖИЗНЬ, и у них своя жинь, а у меня своя... ЕСДИНСТВЕННОЕ, что я могу сделать - ЭТО ВОВЛЕЧЬ их в свою жизнь... Я начал искать ответ... и важно было начать с себя. Я раньше не пил, (Думал что этто трата времени), но на самом деле, всё дело было в моём отце. Он пил, бросил мою мать когда мне 6 исполнилось (мне счас 26), когда я подрос я его возненавидел и делал всё что, было его противоположенностью...
Это было моей "Маской", это был не настоящий я... На самом деле я простил его, хоть это и было после его смерти на его могиле, но прощение было важно для меня. Я понял, что он не Виноват, а все его действия , ЭТО АБСОЛЮТНО ЕГО ВЫБОР... ВЫБОР РЕБЯТА...
Вернемся К АВАТАРУ КЕМЕРОНОВА! ЛЮДИ ИЗНАЧАЛЬНО ПЫТАЛИСЬ изменить НАВИ... Кто после этого "Дикарь"? На самом деле, мир будущего описанный Кемероном, это результат Деградации и Лени Людей, их безразличия... Это не ПЛОХО, Это не ХОРОШО, это так КАК ЕСТЬ для их БЫТА... Их "Неутоомимая жажда" РЕСУРСОВ соорудила лагерь "для ЭКСПАНСИИ" в другие миры - Это последствие, результат в этом... вот ИСТИНА... Это не правда, но Людям изначально был нужен "ЭНЕРГОН" (Лол... там другой ресурс нужен, но пофиг ))) Пусть будет "Углепластик))), кто досмотрел Обзор Грега поймёт (Смайлик:Подмигнул) ") , а не обучение Племен. А вот ГГ нужны были ноги, а процессе он ещё получил счастье в виде семьи... ОН НЕ ХОРОШИЙ , ОН НЕ ПЛОХОЙ,... ОН ТАКОЙ КАКОЙ ЕСТЬ И ЭТО,,,,,,,........... его "выбор"!
Вспоминайте Альтаира Друзья мои! НИЧТО НЕ ИСТИНО, ВСЁ ДОЗВОЛЕНО!!! ЕСли читать это как ДОГМАТ или ФАНАТИЧНО верить в это, то это бред!!!!
НО как проповедь - это звучит здраво!
" Ничто не истино " - Правды нет, по факту. Ты можешь взять пистолет и убить человека.... это есть в нашей жизни, единственное - это угрожает твоей жизни "Эгоист", и ты не хочешь просидеть униженным в суде, но если тебе это "не важно" то на самом деле, тебе и ад не страшен, ведь его нет.... ОПЯТЬ ЖЕ КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, что АД и РАЙ СУЩЕСТВУЕТ!?
"Всё дозволено" - как я описал выще, есть последвстия твоего выбора. Люди выбрали до конца стоять на своей ПРАВДЕ (ФАНАТИЧНО ДЕРЖАСЬ НА НЕЙ), вместо того, чтобы действительно понять суть НАВИ (ТОЛЬКО ГГ понял его до конца), Генералу и Экспансии ЭТО БЫЛО НЕ НУЖНО... Их ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - это материалы планеты, а не дипломатия... А дипломатия это ресуср для главной цели, как определенный шаг для достижения цели. И это не плохо, и не хорошо - ЭТО ВЫБОР... И у него есть последствия!!!
Очень скоро мы узнаем последствия... АВАТАР 2
Ребят, если вы лочитади (Лол, доччитали неправильно переставил буквы) если вы дочитали, простите что я БУХНУЛ, но по крайней мере надеюсь вам было интересно прочитать всё в стиле пьяного мастера... Хочу сказать, что Грег крутой парень, анализирует Душевно и самое важное с Изюминкой. А ребята и подписчики такие адекватные и усидчивые, вот если бы вы полетели на планету, вместо тех то я бы был уверен, что не было бы той заварушки, ведь у Грега реально изначально была цель сначала "Разобраться в доме с УГЛЕПЛАСТИКОМ" , а только потом в ГОСТИ лететь с ПОИСТИННЕ ДОБРЫМИ НАМЕРИНЯЕМИ!! (Намереньем! Во...) БЛАГОДАРЮ всех!
Коротко о сюжете: военный избавился от инвалидности став голубым
Смурфик?
Най адекватніший переказ сюжету.
@@user-hx7tr3ux8c смурфик маленький немного
@@akazayt7041 Так маленький или немного?
@@user-hx7tr3ux8c походу намного
«Если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь» (с).
Вот именно, эта фраза в фильме звучит максимально явно, что б даже самый тупой её считал. Но, нет, мы тут делаем вид, что такого не было и ищем какие-то скрытые смыслы и альтернативные взгляды.
Россия объявила Украину врагом и теперь ее разграбляет. "Отжимает" ништяки, как хвалятся орки.
Или объявляешь кого-то фашистами и вторгаешься в страну "для демилитаризации и денацификации"
@@TestMy2011 ай-яй-яй, всё же нашелся умник, решивший притянуть эту фигню за уши.
@@DAVAndros Конечно можно сильно зажмуриться и думать о розовых пони и "не притягивать фигню за уши". Но может статься так, что когда придется открыть глаза (чтоб камаз, например, не сбил при переходе дороги), а в твое $бло уже тычут автоматом.
«Их гуманно попросили уйти с их территории, а они напали в ответ…» Ну, да, в общем-то, так ведь и нужно поступать, кто-то завалится к тебе в квартиру, скажет что ему очень нужно здесь жить, а ты в ответ «да, конечно» и уходишь
Ну этот пример работает в одну сторону, тут нужно сказать так: К тебе не заваливаются в дом, а умоляют чтобы ты выделил кроватку, потому что соседний дом сгорел на..уй, у этого человека есть дети и условно говоря они замерзнут от холода если не завалятся у тебя, ну и твой дом единственный в округе, поэтому выбора нет, ты впускаешь, мы потихоньку едим твою еду, ну и помогаем по маленьку, тут в один момент еда заканчивается и мы принимаем решение есть твою собаку:( тебе это не нравится, ну и соответственно нам ничего не остается и ради жизни мы щёлкаем тебя, едим твою собаку, твоё тело выкидываем в речку, вот типа того, ради выживания нам приходится это сделать, хоть мы и не хотели есть твою собаку😭
Но я поугарал с твоего коммента, мне понравилось🤣
@@AdrianMonteZ именно. Благими намерениями создана дорога в ад. Аналогия актуальной ситуации.
У них целая планеьа есть. Эти дикари монуть жить везде, и платить за это не надо.
Всю историю эволюции на нашей планете так и происходило. Что между видами, что внутри человеческого вида.
Гуманность или мораль, это все свойственно нам - людям, именно благодаря им Нави на момент событий фильма еще живы, но хоть у нас и присутствуют эти качества они не возведены в абсолют (хотя конечно постепенно тысячелетиями мы движемся в этом направлении), но мы как и любой другой вид не пришли бы к освоению других планет (да даже бы мамонтов не пережили бы) если бы не ставили превыше всего наше выживание. Попытка мирно интегрировать дикарей в нашу культуру была, она провалилась, и даже после попытки были, но в итоге естественный отбор порешает, аморально с точки зрения природы это сложить ручки и сдохнуть, а не подвинуть менее развитых для своего блага.
На самом деле не факт, что после изгнания одного племени люди бы остановились. С индейцами тоже контакт пытались наладить, а по итогу аборигены остались только на обособленных островах, затерянных где-то в море.
Еще, насколько я помню, природа на Пандоре связана "нервами", и деревья, как и животные, тоже обмениваются сигналами. То розовое дерево было своеобразным их сосредоточением, и, возможно, повреждение этого "нервного узла" как-то повлияло на поведение животных.
А религиозные войны не редкость и для людей, во время той же инквизиции люди истребляли людей.
Конечно же не остановились бы, до полного захвата Пандоры.
Это вообще двуличное мышление. Факт в том, что люди правы уже по праву завоевателя.
У каждого своя правда. Всегда человек будет в приоритет ставить свой вид, или своих родных. Особенно когда на кону выживание
@@DarmoeD88 но люди сами виноваты, сами уничтожили и загрязнили свой вил, а потом пытались захватить мир на Пандоре.
@@LionNukara Виноваты, не виноваты, любой вид будет всегда ставить превыше всего свои интересы.
@@LionNukara Львы тоже жестокие убийцы. Ведь чтоб им жить, нужно убивать других животных. И их не волнуют проблемы тех, кого они едят.
Вы потеряли дорогостоящие тело Аватара и за это будете служить 510 лет!!!
та не. просто отрежут ноги и выкинут в мусорную кучу.
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki та пофиг, ноги всё равно парализованы
Хммм компания Альтера это вы?
Это было хорошо)
Ок
По поводу помощи природы.
Тут скорее всего наличие коллективного сознания жителей планеты, как минимум в прошлом. Возможно их священные деревья и являются узлами их общего сознания, а косы - способы подключения к этим узлам. И как раз из-за того, что всё живое на планете - это коллективный разум, то они и могут подключаться к сознанию друг друга, ибо их сознание практически имеет одну основу. Но из-за процесса эволюции фауна стала более самостоятельная. Коллективные создания перестали нуждаться в контроле из вне. И в итоге косы для подключения сознания стали лишь атавизмом, хоть и до сих пор рабочим. В общем по моей теории выходит так, что флора создала фауну, а коса - это что-то типа стебля, что соединял растения с животными. И, грубо говоря, на Пандоре цветы создали пчёл, дабы те их опыляли.
Но вернёмся к теме с природой: Когда НаВи стали объединяться для борьбы с людьми, то главы племён подключились к своим деревьям и разбудили коллективное бессознательное всей планеты, подав через него команду "бей захватчиков" всему живому. Вот и природа поддержала своих разумных гуманоидов.
И тут совсем фантастичная теория, что вышла из моей предыдущей теории: Я предполагаю что НаВи продукт биоинженерии этого коллективного разума. Что если люди - не первые пришельцы на Пандоре? Что если были пришельцы до них. И, скорее всего, это были создания, что похожи на людей. Или вообще это были люди с земли, что случайно попали на планету давным давно. Ну или, вспоминая все "сигналы" для разумных существ в космос, можно предположить что на Пандоре упал земной спутник с капсулой, в которой был генетический материал людей (и наличие на спутнике маячка могло бы стать причиной обнаружение Пандоры). Все мы помним как растения на Пандоре могут съесть что либо. Вот и тут вышло, что когда из-за эволюции фауна стала отделяться от флоры, то флора в это время получила генетический материал людей, создав гибрид людей и фауны Пандоры, учтя ошибки прошлых "рабочих единиц". Коллективный разум сделал НаВи доминирующим видом на планете (именно поэтому НаВи могут управлять другими животными) и запрограммировал их на поклонение себе, сделав себя богом этой планеты (что по сути будет правдой, ибо этот коллективный разум и правда создал всю фауну на этой планеты, а флора, по сути, является либо его частью, либо его дальними родственниками). По сути тот сверхпроводник может быть в основе всего живого этого мира, а вся планета - живое создание, что и является основой коллективного разума (хотя скорее корни деревьев всю планету пронзают и являются "мозгом" этого коллективного разума).
Поэтому люди и смогли создать аватаров, используя человеческие гены и "переселять сознание" людей в аватары. Тела НаВи и так были пригодными для людей, а технология переселения сознания была создана не людьми, а коллективным разумом. А люди просто воспользовались "примером природы", повторив технологию и получили "управляемых марионеток", используя сверхпроводники с Пандоры, которые и позволяет коллективному разуму связываться с "рабочими единицами".
И из этой теории могу предположить что коллективный разум повлиял на главного героя. Просто коллективный разум сделал священные деревья своеобразным сервером, что передаёт нужные настройки подключаемым к ним НаВи (я айтишник, мне так проще объяснить свою мысль). И тут наши аватары подключаются к священному дереву, получая установку НаВи по защите природы, то есть коллективного разума. Но если для многих людей эта установка не эффективна, то на главного героя, которого на нашей планете нечего не держит, уже действует.
прикольная теория)
Звучит интересно и как часть теории о том что земля на сами деле единый живой организм вписывается...надеваем шапочки из фольги
@@jormazmanyan9663
Но если посмотреть на НаВи, то тут не только шапочка из фольги нужна. Наш порт для подключения может быть где угодно...
Мне срочно нужно 100 метров фальги!
аргониане и хист
Все показанные животные на Пандоре имеют больше глаз и конечностей, чем разумные существа. Что как бы намекает, что эти самые разумные -- вовсе не аборигены, а когда-то пришли на эту планету и адаптировали себя под её условия, а заодно модифицировали биосферу, добавив крупнум животным нейроконнекторы, которыми никто, кроме разумных, не пользуется. А все эти деревья суть разновидность Вурутана из "Пробуждения каменного бога" -- искусственно созданного разумного Дерева, служащего домом для всего живого на континенте и управляющего жизнью на себе. Собственно, весь фильм слеплен из разнообразнейших цитат, а идея искусственного управляемого тела для работы на неподходящей для человека планете -- это "Зовите меня Джо". Там сюжет был другой (без заимствований из "Покахонтас"), но финал похожий: ю-сфинкс, управляемый человеком, получил копию человеческого разума в свой мозг (для чего не нужна никакая особая технология -- чистый мозг просто учится думать так же, как мозг оператора), а калека-оператор, уставший от жизни, просто перестал жить.
Не знаю, писали об этом ниже или нет) Но касаемо Норма и его смерти в собственном аватаре. Он почувствовал смерть, потому что в удаленных сценах его откровенно добивают пробивным залпом в грудь, от которого он очевидно умирает... Именно поэтому, выбираясь из капсулы, он ощупывает свою грудь. Так что факт смерти в аватаре у Норма точно был)
А вы представьте на секундочку что ваш сосед стал нариком, распродал свое имущество и почти до тла зжог свой дом, а потом вломился к вам и стал навязывать свою точку зрения на жизнь, лазить по шкафам и искать там драгоценности, перековырял вам пол и стал вытаскивать вещи для продажи на очередную дозу. Какие ваши действия были бы на такой беспредел? Я думаю, что ответ напрашивается сам собой: пинок под зад соседу!
Мне кажется ваше интерпретация неверная. Вот как бы я рассказал. У вас есть семья, но она бедная, но у соседа, есть куча золота на которой он сидит и этот сосед не понимает, что золото ценое и, он не понимает как им пользоваться. Так же вы понимаете, что это единственный вариант, где можно это золото взять, и тем самым не голодать. Вы пришли к этому соседу, вроде как договорились на то что ваша семья будет давать знание и другие полезные штуки взамен на золото, но вдруг ваш сосед ранит, допустим вашу сестру, когда та пыталась взять золото за работу которую она выполняла. Вы также будете на стороне соседа, который нарушил договорённости и ранил ваших близких? Даже если бы не были на стороне, то вы бы отказались от этого золота, и дали бы вашей семье умереть с голоду? Я думаю нет, поэтому действия человечества более чем оправданы. Тут, так выходит, что придётся выбирать, либо они, либо мы. Но модно договорится, но как видно абогерены этого не хотят.
Вы не тем себя представляете.
Представьте что пришли в лес пособирать грибочков, а вам какие-то нелюди стрелу в голову отправили.
То что они этот лес своими считают, это ничего не значит. Право нужно обосновать и подтвердить.
У нави нет никаких прав на Пандору.
Аналогия с конкистадорами и аборигенами куда уместней.
@@Leman_RUSSIAN Ну не знаю. Конкистадоры не строили школ и не пытались обмениваться знаниями, медициной с аборигенами. В ответ на агрессию европейцы также били по индейцам из самых мощных пушек, что выделялись, а мощность оружия, разрешённого к применению на Пандоре, чётко ограничивалась.
@@fund-obvi по твоей логике у людей тоже нет прав на землю
Я давно смотрела Аватара, но мне казалось, что там вся суть была как раз в этих мистических деревьях с душами. Типа аборигены могли устанавливать связь со всем живым на планете, таким образом вся планета была единым организмом. И именно поэтому для них была важна каждая жизнь(но только на их планете), ведь по сути они все одно целое.
Эм Значит они могут ставить свои жизни выше других а другие нет?) Люди догаваривались и обучали иную расу, а та самая иная расса просто сожгла без предупреждения целый трактор полный людей. Напоминаю, жизнь второстепенных персонажей - тоже жизнь, они не куски мяса, у нас тут не мэднесс комбат и не Хэппи Три Фрэндс))) понятие человеческой жизни и жизни иной рассы тут неотьемлемая часть.
@@polly1824
Нормальные создания имеют право принимать или не принимать тех,кто навязывается к им в друзья.Тем более,на своей теерритории.Некоторых реально легче убить,чем обььяснить ,что их тут не хотят и договориться очистить территорию по-мирному.
@@Natub207 так тогда они нифига не жертвы, а агрессоры. Это как в другую малоразвитую (например страны африки) приедет чел, создаст приют и поможет детям, а потом его убьют. Ведь он на "их территории" и они имеют право его "не принимать". Если они такие хорошие и ценят жизнь, то нах убивать человека. Да, чужого, но живого существа.
@@doklok6018 У евреев есть одна мудрость: "Не делай добра,если не просят".Кто нй не следует,имеет проблемы.
@@Natub207 так ты считаешь это нормальным и поощряешь? Давай тогда этот чел это твой друг. И теперь как запоешь? Ты просто отпустишь этих аборигенов, или со злости убьешь их?
Нави сделали не только максимально похожими на нас, но и коварно похожими на котиков. А как можно не сочувствовать котикам
злые ученые не сочувствуют котикам - они на них опыты проводят.
@@OCAMA_BEHJlADEH _«коточёные осуждают»._
@@scriptocreator какие коточёные что и/или кого осуждают? Грибочки что-ли вкусные попались?
@@OCAMA_BEHJlADEH _б*ть._
Я ненавижу котов , во первых научно доказано что коты в отличии от собак не испытывают никакой симпатии к своему хозяину они просто видят людей как огромных кошек поэтому и приносят нам убитых зверюшек думая что мы коты и нам это надо , все же не стоит забывать что в отличии от собак которые веками были нашими друзьями кошки остаются маленькими версиями самых опасных хищников на планете .
Кошки бесполезные , с собакой можно поиграть и она может тебя защитить , с ней можно пойти на охоту . А что кот ? Ты его кормишь , поешь , даешь срать в доме и он просто туда сюда ходит и отдыхает , с ним не поиграешь и не по охотишься да и он тебя не защитить так как во первых слишком мелкий во вторых как я уже упомянул коты видят нас как огромных кошек и если будет какая то опасность они предпочтут защищать себя а не хозяина . ( и нет просто кидать своему коту клубок и смотреть как он его кусает и царапает это не - 'играть с ним' ведь в такой ситуации он играет один ты ему просто дал с чем поиграть )
Кошки ( по крайней мере взрослые ) не выглядят мило или красиво , у них мерзкие глаза хищного типа , если им что то не нравится они шипят и царапаются и дай ты им какой ни будь наркотик они и не вспомнят что ты их хозяин и будут тебя покусывать и шипеть чтоб полизать ту же валерьянку .
Так что да , 'котикам' как ты их назвал можно и не сопереживать .
И я не осуждаю тебя если они тебе нравится , твое дело . Просто ты написал 'А как можно не сочувствовать котикам' при том что особо причин на то нет .
А что если Найтири была бы Мужчиной, Джейк бы все еще защищал Нави от Людей ? Очень хороший вопрос.
Думаю да, Найтири лишь помогла ему понять, что он испытывает к их виду положительные чувства, это мог помочь сделать и близкий друг, а не возлюбленная, он защищал их народ не из-за любви к ней, а из-за признательности за по-сути полученное здоровье и из-за понимания их философии, образа жизни и согласия с их отношением к природе
@@user-rq7qj4il4z Так здоровье ему дали непосредственно люди, и обещали, вроде, полностью его вылечить после выполнения контракта. То что они промыли ему голову, что в фильме я не заметил, делает их сектантами, а его еще хуже, чем если бы он просто в синюю высокую женщину влюбился. Так же я считаю что он виноват в смерти нескольких нави и несанкционированной срубки деревьев. Его послали туда как дипломата. Договориться с ними, чтобы они освободили часть территории и дали людям добыть хренириум. Все что он сделал, как дипломат, так это забыл о своей первоначальной миссии, решил что он теперь большой синий кот с рабочими ногами, и сказал что "Не, они никогда не уйдут от туда.". Вот только после того как урон был нанесен, он раскрылся как посланный дипломат, если я правильно помню. Если бы он сделал эту штуку с драконом раньше, став таромататаро, и тем самым добившись расположения и право голоса которого послушают, то мог спасти много жизней как людей так и синих кошек. Но в итоге много людей и нави должны были пожертвовать жизнями, чтобы этот урод, и я не про его инвалидность, смог стать здоровым, высоким синим котом и получить свою синюю киску. Я думаю понятно почему я очень плохо отношусь к Джейку Ссули. С моей точки зрения он предатель, убийца и урод, опять же, не играет роли его инвалидность, лишь усугубляет его вину.
но ведь в первой части аватара ещё и говорилось, что есть и ДРУГИЕ залежи анаптаниума (не упоминалось живёт ли там кто-то), но учёные и военные хотели именно эту, и про это тоже говорили, потому что она была очень большая!
и если люди нашли одну залежу, где никто не жил, вероятнее всего, была бы ещё одна и ещё, ведь планета большая
Вот только им нужны все залежи, и те что были найдены разрабатывались уже. Тип какой смысл не замечать слона в комнате ввиде поселения на залежах и игнорировать их если можно пытатся договорится или "вежливо" попросить съебатся.
Значит во время войны люди могут сражаться за трамвайчик и булочку, а на другой планете не могут сражаться за бульдозер?
Может парень был один из ранних адептов Омниссии?
Шикарная шутка , жалко правда что не все поймут
*Нюх нюх*, Ваха ?
Слаанешь рулит .
Ох уж эти нави... Ксеносы не уважающие механизмы... Ужас!
а почему не тостер)))
@@Zero-md5qr а в реальности российские солдаты сражаются за унитазы и холодильники.
Да в фильме всё просто... Кемирон показал, что человек загубил себя постоянным вредительством природы. То есть по сути загубил свою планету, и пришел на другую и там же начинает делать тоже самое. И типа почему там животные сами начали нападать на людей этим и объясняет, что природа не хочет погибнуть.
Годно
Ну вообще-то эти животные нападали и без людей. Посмотри первую часть, где бабёнка учит Джейка, что некоторые звери сами по себе агрессоры и не ко всем можно найти подход.
@@TawakeBaka У них абсолютно другой мир. Эйва - это организм больше похожий на божество чем на что-то живое. Нави способны поддерживать связь почти со всемт животными на планете(у низ даже блять есть сециальные цхейла для этого).
Их связь с живым миром гораздо сильнее нашей, а то что они аггресивны, ну как бы естественно, у них тут как бы дикие джунгли и тд. Все равно что тиграм, крокодилам, волкам щас прийти и морали читать что надо бы по меньше кушать.
Этл все нормально и еслиб люди послушали своих же учёных было бы гораздо легче делать что они хотят
человечество загубило себя бесконтрольным размножением.. а потом уже начало под это дело планету ушатывать..
Да, прикольно показано. что даже аборигены (Нави) до таких простых истин доперли, что все зависит от природы и научились щедро относиться к ее дарам, а человек тупо возомнили себя выше всех включая природу, но как оказалось задохнётся без нее, буквально и фигурально
Мне почему то кажется что люди одним лишь этим месторождением не ограничились бы и со временем будут дальше эксплуатировать
После выхода второй части ) с гордостью могу заявить Я ЖЕ ГОВОРИЛ ..
@@sashakandinsky3010 🤣, если серьёзно честно так и вышло..
@Ярослав Сенченко я вообще не поддерживаю захватнические войны
@Ярослав Сенченко :D это какая то путинская логика ) либо мы либо они ) я пасс ) лучше развивать науку и не эксплуатировать природу и «аборигенов» , выход всегда найдется если напрячь мозги
@Ярослав Сенченко Ярослав ) я не верю в расклады когда единственный выход это отжать у других , всегда найдется способ решить проблему не зае*ывая других при этом
Но ведь у джейка был мотив защищать нави!! С помощью аватара он за долгое время стал ходить, более менее устроил свою жизнь, ему было скучно находиться в теле человека и в мире людей. Разве на земле у него все это было? Если бы люди таки добыли этот полупроводник, то джейка бы просто отправили на землю, он бы больше никогда не был в таком удивительном мире. Только он, Норм и Джейн видели в этом мире красоту, не обесценивали их веру в Эйву, когда как остальные не видели ничего удивительного на этой планете.
К тому же, оставшись человеком, улетев обратно, да слелали бы ему операцию, он бы снова пошел, но что бы его ждало на замле? Перенаселение, и все ужасы которые сотворили люди. Мне очень ярко виден его мотив, и его позиция мне нравится, будь я на его месте, сделала бы такой же выбор
В этом и идея кемерона, мол все, человечество пожило свое, новая эра аватар
Только вот Джейк уничтожив колонию на Пандоре приговорил НаВи к экстерменатусу а точнее клан Оматикая заодно в новом фильме меткаиина.
КСЕНОФИИИЛ КСЕНОФИИИЛ КСЕНОФИИИИИИИИЛ!
со всем остальным спорить пожалуй не буду, но вот с ногами: Куорич же ДОГОВОРИЛСЯ об этом. И если не начать искать поддексты, что он "мог бы прокидать героя" - ноги он мог бы и в альтернативном исходе получить...
Это не отменяет того что по нему плачет лазпистолет комиссара
@@vitamin-c он ему обещал ноги, но мог ли он реально их сделать? А в аватаре Джейк реально мог ходить
Почему то европейским колонистам было всё равно на африканцев и индейцев, хотя это были те же люди, просто с другим цветом кожи и формой лица. Сопереживателей как только не клеймили, их было слишком мало в те времена 😮💨
Зато они прекратили варварское жертва приношения, и ввели хоть какой то правило. Скажу тебе более того многие местные помогали, потому что им. До колонизации там было настолько все херово, что тебя могли зарезать просто так.
@@daniyarm2922 Но они за место того чтобы ассимилировать их истребили гинацыднули
@@daniyarm2922 ага, рассказывай сказки. В Конго бельгийцы пол населения истребили, а концлагеря британцев в Кении, англо-зулусская война , апартеид в юар, истребление индейцев в Америке?
@@user-pt9yl9oj1b африканцев не истребляли. Если уж на то пошло, то негры сами с большим удовольствием торговали рабами. В северной Америке конечно был ал. Но в южной местных по большей части страхали до современных латиносов
Натерпелись они конечно знатно (
Насчёт африканцев мало что знаю, а вот про индейцев много чего читал в детстве, вроде того же "Последний из могикан"
Грег: ...и добрые пришельцы побеждают
Нави: сам ты пришелец, это вы к нам пришли
p.s. капец конечно, написал шутку вообще никак не связанную ни с чем кроме оговорки Грега, но люди нашли повод посраться друг с другом
Не в Пандоре, а НА Пандоре.
@@sardaukar6478 вна пандоре
Нави живут своей жизнью, на своей земле, а тут припёрлись куча непонятных существ, зовущих себя людьми, среди них куча вооружённых солдат, и они говорят что они с миром.
@@last_stardast но по факту Люди и не начинали вести боевые действия против Нави. Это сами Нави спровоцировали Людей на агрессию, после того как уничтожили бульдозеры и вырезали их команды, защищавшие и управлявшие бульдозерами.
@@last_stardast Ты хотя бы смотрел видео?
Согласно лору бульдозеры, еще до того, как Куоритчу стало понятно, что Джейк не смог договориться и что-то мутит, на пути к дереву-дому Оматикая, начали ломать рощу деревьев голосов. Что, в целом, было очевидным актом агрессии. Надо, так же, учитывать тот факт, что согласно тому же лору, вся Пандора является единым организмом, где все существа ментально связаны между собой, соответственно, убийство, уничтожение флоры и фауны - это равносильно, как руки-ноги человеку на живую отрезать. И вина человечества, как более развитой дипломатически расы, как-раз в том, что они не смогли этого всего понять.
Даже если все это откинуть, очевидным остается вот что. Человеки подзасрали свою планету, наплодили себе всяких проблем и приперлись насаждать свою культуру чужому народу в их доме - Пандоре. То что человечество находится на грани вымирания - это проблема только человечества, а не На'ви. Нельзя решать свою проблему путем создания проблем другому разумному (да и неразумному тоже) виду. Это просто неэтично. Предлагать образование? На кой черт, если этот народ в этом не нуждается и живет в гармонии и мире? Мораль всей басни - не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь. А если уж один вид решил создать проблем другому виду, вполне разумно ожидать, что другой вид сделает точно так же и по тому же месту.
Я б тоже на месте Джейка посмотрел на весь этот п@здец, что творится и пошел бы искать леоноптерикса.
Ахахаха, этика уходит на второй план, если речь идёт о выживании)))
@@user-vs5fg1fc9f ну вот люди и пососали.
Чтобы выжить, надо немного думать, что ты делаешь, а не бездумно грести ресурсы, в угоду собственной жадности, и потом сидеть и хныкать " рисурсав ниту , падились". А людям ума не хватало, зато жадности хоть жопой жуй.
@@azerbajankurisov9320 ахааххаахах, чел, убери из головы экоповестку, нет способов развиваться и не тратить ресурсы
@@user-vs5fg1fc9f это точно. Учитывая тот факт что человечество будет и дальше развиваться то придётся исследовать и переселять постоянно растущее население на другие планеты. И хорошо если на планете не будет других разумных существ. А даже если будут, то ну не знаю, сначала переговоры и попытки мира.
Ну на счет неэтично, ответ типа в твоем же коменте. У человечества достаточно простой выбор: Сдохнуть, но зато синие туземцы будут дальше жить в своем высокодуховном единении с природой, или выжить, но придется несколько подвинуть с Пандоры местное население. В вакууме неэтично, ктож спорит, но а есть другой выход?
Да и к тому же невозможно развиваться и не брать ресурсы откуда-то. Я не оправдываю вырубание лесов, но странно из-за этого злится на человечество. Закон сохранения энергии, так сказать.
Про леонтоптерикса, ну... Флаг тебе в руки, парень. Я не буду затирать телегу про предательство (хотя мог бы), я лучше тебе напомню, что ты по сюжету в курсе о том, что у "небесных людей" есть не только ядерное оружие, но и всякие высокотехнологические приблдуы далекого будущего, и даже если тебе удасться их выдворить в первый раз - во второй они вернутся, и будут, ну, ОЧЕНЬ злыми.
В первом фильме по Аватару было ясно показано, что бульдозерами управляют дистанционно.
С точки зрения людей вы все правильно сказали. Но в фильме приводится картина со стороны ксеноморфов. Представьте, если к вам на дачу прилетят марсиане и будут капать вашу же картошку. Не думаю что вы обрадуетесь появлению таких гостей)
типо терпилы не такие да ?
а уже факсы то вооше
не разу не свто верубшие
да втеже аля 8млрд
КТОТОРЫХ ТОЧНО НЕТ в таком ко-ве
для чего от подобных тебе скрывается данные (да хоть с какой %нтной точностью )о том сколько вокруг тебя поподает безвести ..неговоря отом куда вооше попадают а воошет легко вес вычесляется даже с технолгиями неточто там полу вековой давности даже
ФИО правь как в аля ПАСПОРТЕ
ЗАГЛАВНЫМИ
Вашу же картошку, которую вы даже никогда не использовали, не копали, и которая вам вообще не нужна, потому что картошка это сверхпроводник, а вы это примитивное племя использующее лук и стрелы
@@deomni6578 Только марсиане при этом скажут - "А, свали ка ты со своего участка. Под твоим домом просто много не нужной тебе картошки".
И при этом считают что это мирно выгонять тебя из дома, просто не используя оружие.
Не дом, а шалаш, и картошку никто не сажал из них и знать о ней ничего не знал.
@@enderman280 ну, если учесть что я практически ничего не теряю, то почему бы и нет. Более того мы не знаем если бы люди помогли нави перенести своё имущество вроде орудия труда, оружия, одежды, трофеев. Мне кажется помогли бы
Трактовка интересная, но с другой стороны, Джейк понимал, что разработкой одного месторождения не закончится. Из истории мы помним что происходит с колониями, метрополия высасывает всё, закончится аноптаниум, люди начнут деревья рубить, закончатся деревья, еще что нибудь начнут добывать. И так пока не останется выжженная земля. Засрали свою планету, пытаются засрать чужую. Да, люди пришли и давай предлагать своё, технологии, медицину и так далее, вспомните свою реакцию, когда вам пытаются что то впарить)), всё то же самое
В реалиях бы с ними и договариваться никто не стал. Выглядело бы собственно прям как раз как день независимости или колонизация америки, как и сказал автор ролика. Пришли бы и три четверти уничтожили, оставшихся загнали бы в резервации. У нас людей то обесчеловечивают, чтобы солдату на поле боя легче было врага убивать, а там изначально не люди, бери ствол да стреляй. Это если на земле победит США и "коллективный запад", конечно. То что договариваются - выглядит так, как будто победила Россия и повела планету в светлое будущее. Конкретно анаптаниум полетел добывать экспедиционный корпус североамериканского автономного округа Российской Федерации.
А что такого в истреблении синих папуасов? Выживает сильнейший. Так работает эволюция и вообще любые процессы в природе. Выпилили бы их, а потом нашли бы других зеленых папуасов. А может и людей бы кто нашел. Че не так-то?
" разработкой одного месторождения не закончится." В наших реалиях , достаточно провести мощную пропагандную обработку населения и глядишь , синие сами захотели бы к колонизаторам , РЕВОЛЮЦИЮ провели бы и со словами "мы свободный народ" вырезали бы несогласных .
@@Taurus_Play ну так и я о чём
@@B08AH Ооо, опять обесчеловечевание запада и обеление России.))))
Я еще когда первый раз смотрел, сразу сказал, что главный герой - обыкновенный предатель
A ведь и правда; ГГ отнюдь не о человечестве думал когда пошёл предательство;
таки да, он получил бабу, уважение общества, а главное - таки вернул себе возможность ходить (пусть и в новом теле)
А куда делся тот факт, что люди в фильме это представители не человечества, а конкретной коммерческой компании, а "военные" это просто наёмники, которым эта компания платит деньги? Поэтому все разговоры про предательство человечества ни о чём. Нет там человечества - там бизнес-интересы одной компании.
возможно корпорации правят миро в их вселенной так что они от человечества
Следовательно, полного монополизма там нет. И геноцид, рабство и тому подобное привели бы к немедленной потере репутации. Потеря репутации - потеря потребителей. Потеря потребителей - уменьшение прибыли и рост этой самой прибыли у других компаний. Уменьшение прибыли и рост этой самой прибыли у других компаний - прямой путь к потере своей сферы рынка. Прямой путь к потере своей сферы рынка - прямой путь к банкротству или покупки компании другой компанией.
А как ты представляешь по человечески забрать ресурсы? Типа мол "пж дайте ресурсы" и тебе в тот же момент продырявит грудь стрелой, наемники нужны для защиты шахтеров военные тоже
Так и есть. Вообще любая политика - это чьи-то бизнес интересы. Поэтому человечество и оказалось в такой ж.
Жадность и безразличие власть имущих поставило на грань выживания землю. А теперь это зло прилетело и начало делать то же самое с чужой планетой. Естественно агрессия местных понятна.
Конкретная коммерческая компания, которая может позволить себе перелет в другую космическую систему с тонной оборудования и тоннами техники? + Технология пилотирования аватаром
Сразу вспомнился диалог из фильма:
- Вы что охренели ?!
- Это ты охренел…
Кстати да
Нави какие-то, тут живые примеры прямо под боком.
Хотя бы вспомнить как США образовалось. Например индейцы, которые были намеренно очеловечены. Ведь человеку гораздо проще сопереживать, чем животному. Они просто сидели на бабках Греат британ. Им было куда переехать, в резервации например. Будущие пиндосы пытались дать им дороги, медицину, образование.
Короче, судя по видео, пиндосы молодцы.
@@glazovikalypka но почему вы только сша рассматриваете? Испанцы и португальцы вот в своих колониях более гуманно в целом относились к индейцам ,смешивались с ними... и вот теперь у нас есть латинская Америка с десятками миллионов метисов и государствами метисов. Этот пример выглядит лучше
@@useravtomexanikbogdan да драли они просто аборигенок -где ловили-так же в штатах много мулатов от рабынь)))
@@useravtomexanikbogdan конкистадоры любой национальности не могли себе позволить гуманность. Что Эрнан Кортес, что Франсиско Писарро, что Ерофей Хабаров...
Оправдать их агрессивность можно тем,что какие-то людишки ворвались на ИХ планету,а потом и на хату позарились.Я думаю,что если бы к кому-то из нас пришли домой и сказали «слушайте,а можно вас выгнать?Просто у вас под домой одна очень важная херня.» мы бы не были рады и не согласилась
У нас также, под домом нефть? Так оно принадлежит олигархам и президенту! Снести дом к хренам!
Это не их планета, т.к у них даже институтов власти нет, кто определял бы чья собственность
Ты же сейчас понимаешь что встаёшь против своей же расы?
@@beter9229произойдёт такая херня в реальности, людей которые встанут на сторону ксеноупырей будет КРАЙНЕ мало, это я тебе гарантирую.
Просто, если бы с тобой не хотели договориться, то к твоему дому просто молча приехали бы на Бульдозере.
Интересная мысль по фильму. Один только момент: у Нави не просто священные деревья и всякая мистика; как говорила Грейс "речь не о магии, не о вуду, а о реальных фактах, которые можно измерить". Иначе говоря, модель поведения людей на Земле не применима к Пандоре по той простой причине, что все связано не духовно, а нервами. То есть отростками, которые есть у всех живых существ планеты, можно связаться с самой планетой (я так поняла, что это и есть Эйва), и с отдельными организмами, даже с деревьями. Потому, когда люди начали разрабатывать недра Пандоры, то это тоже самое, что раскапывать мозг живого существа. Ещё и без наркоза.
Если смотреть так, то повышенная агрессивность Нави уже имеет смысл. А вы как думаете?
Согласна с Вами, но думаю, что все-таки на Пандоре все связано и духовно и нервами. Просто чтобы показать зрителям духовность На'Ви, животных и растений, деревьев, была придумана нейронная связь. В нейронной связи и одновременно за еë рамками, без ее наличия существует коллективный разум Пандоры. С помощью нейронной связи можно быстро подключиться к этому коллективному разуму, получить информацию о прошлом предков и тд.
Нигде в фильме не сказано, что анобтаниум крайне необходим всему человечеству. Акцент сделан именно на интересах конкретной корпорации, а целью стоит - обогащение капиталистов, а не благо человечества. Будь это озвучено в фильме - глядишь и отношение к колонизаторам было бы другим. А так - живодеры капиталисты при поддержке ЧВК (а не регулярной армии, как многие думают!) ради собственных корпоративных (а не общечеловеческих!) сверхприбылей приперлись на чужую планету. И об этом прямо говорится, что этот анобтаниум стоит кучу денег на рынке. Нужды человечества? Угроза стагнации? Нет! Только сверхприбыли и никак иначе. Так показал Кэмерон. Домысливать за него - это не правильно.
Фильм дырявый как сыр. Там вопросов больше чем ответов. Откуда у конкретной корпорации такие технологии к межсистемным передетам? Значит ли это что существуют и другие корпы с аналогичными технологиями? Или это корпа как дарпа, которая целиком и полностью контролируется и финансируется государством/ами? Тогда почему выбрана именно эта планета и эта система? Каким образом эта корпа смогла получить аноптаниум, если систем тысячи, а планет десятки тысяч? Опять везение?
Фильм можно как угодно описать, так как вводных данных недостаточно.
Вопрос о корпах можешь выкинуть: из 100 экономик мира лишь 48 это государства, а 52 это корпорации, они уже сейчас богаче многих государств. Да и частные корпы уже летают в космос, Маск передаёт привет. ЧВК это старое как дерьмо мамонта явление. Так что объединяем и получаем. Когда-то в Индию доплыть было подвигом, а Вест-Индийская компания на этом нормальные капиталы сколотила.
@@mitp5999 маск частный, ахахаха. Смешной шутка, а ты юморист.
@@Lavletyoung ну да, просто он получает помощь от государства, но лол, какой крупный бизнес его не получает?
@@Lavletyoung Он частный. Тебе наверное сложно понять то, что государство может выступать работодателем, а подрядные фирмы - исполнителями. Если ты, когда нибудь, сталкивался с работой в крупной промышленной компании (ты или знакомые работали), то должен понимать что подрядчики, которые выполняют работу, необходимую компании, не являются частью этой компании и имеют свои нормативы и внутренние инструкции.
Именно с подобной системой можно сравнить работу компаний Маска совместно с государством.
Кстати, подобная история предательства происходит и с мегатроном в трансфомерах. По сути Оптимус предаёт свою расу, ради людей, пока Мегатрон всеми силами стремится вернуть могущество его расе, пусть и под своим правлением, но все же
Будь я на его месте, я бы поступил точно также, а другая жизнь меня бы не волновала вообще.
@@user-yx9co6xc3o на месте кого?
@@butchfaber на месте Мегатрона.
@@user-yx9co6xc3o я тоже
Вроде да но в тоже время зная бекграунд трансформеров можно вспомнить из-за чьих амбиций погибла планета трансформеров... Сам создал проблему сам и исправляет её, чисто в духе Мегатрона.
Этот фильм многие сравнивают со сказкой Пакахонтас. Сам фильм - это по сути прямая паралель с окупацией Америки, геноцидом местного населения, изгнания его с родных земель и захвата его территорий и ресурсов более сильными и продвинутыми в технологическом и военном плане иностранцами. Хорошо это или плохо? Ну спросите это у Индейцев и их предков, ну или попробуйте поставить себя на их место...
Просто и Джейку и Нави было понятно, что люди не остановятся на одном дереве и на одном племени. Поэтому важно было сразу показать, что мириться с таким поведением местные не будут. И это правильно. Они не стали ждать, пока люди обрастут техникой и станут слишком сильным противником. Им стоило вообще уничтожить все, что связано с людьми на их планете, чтобы новоприбывшим не было за что зацепиться. но с другой стороны это могло привести к использованию ядерки и тотальному уничтожению со стороны людей. Но могло и повезти и люди нашли бы другое пристанище в космосе.
Пристанища в космосе слишком редки, а человечеству надо выживать здесь и сейчас
Это очень сомнительно, и безумно поддерживать НЕ человечество в подобных столкновениях, даже при всех манипуляциях подобных фильмов
@@user-nw4ms4dr2b ничего странного, просто нужно понимать, что на месте нави когда-нибудь могут оказаться люди. И любому миролюбивому человеку свойственно не поддерживать захватчиков.
@@agustwind всё верно, там могут оказаться люди и другая сторона может не проявить сострадания, из за банального отсутствия эмпатии из за банально иного строения нервной системы.
Именно по этому при столкновениях с нави и им подобными нужно выкачивать ресурсы, для максимально быстрого развития, что бы с большей вероятностью находится сверху в таких дилеммах, принцип "относись так как хотел бы что бы относились к тебе" работает в рамках одного вида, но не при межвидовом столкновении.
К тому же люди уже попытались решить всё мирно, им отказали, пусть получают последствия
Получается люди агрессивно вторглись на чужую землю и им не понравилось, что местные будут защищать свои земли? Что здесь может быть не однозначно?
1. Люди предлагали местным жителям свои технологии, образование и т.д., но в ответ они себя повели агрессивно
2. Люди прилетели не с целью вторжения, а просто выкопать полезную руду.
3. Защита - это ответ на нападение. А нападения со стороны людей изначально не было.
@@3Auto16
1. Местные жители жили в гармонии на своих землях и по своим правилам и были вправе отказать предложению от людей
2. Люди вторглись с целью выкопать руду, но местных это не устроило и надо уважать чужие границы
3. Всё верно, защита - это ответ на вторжение. Так как переговоры на условиях людей не состоялись, люди обязаны были молниеносно покинуть чужие земли, а не продолжать нападение ради своих интересов
То что люди имеют право. У инопланетян прав быть не может по определению.
@@3Auto16 нави существа не такие уж и разумные, на что рассчитывали небесные люди, вторгаясь в земли к дикарям?
@@fund-obvi Не понял Вас. В этом фильме показаны примерно равные формы жизни по развитию и способные понимать друг друга. Так что надо уважать чужие границы и либо мирно и честно искать подход договориться, а если не получается просто свалить
А я считаю, что у гг была тонна сугубо личных поводов встать на сторону нави, ведь жизнь среди людей его как раз-таки свела к люмпенству, в то время как жизнь в теле аватара дала ему буквально второе дыхание и смысл просыпаться по утрам, что, я считаю, сугубо субъективно важнее. Да, если бы я жил в его мире - я бы не был рад его предательству, ведь пострадал бы лично я, но будь я на его месте - поступил бы так же, как и он сам. Разве что действительно попробовал бы более адекватно уговорить нави.
Хотя, опять же, понятно, почему гг все-таки решил начать войну, а не пытаться все мирно разрулить: он ведь бывший морпех, а, значит, условное ПТСР никто не отменял. Так-то.
Эйва поддержала Нави, когда он показал, что они сделали с Землей и как в ролике сказано, они бы не остановились, пока бы не выкачали все из Пандоры
В фильме на'ви не с самого начала были настроены врождебно, они даже были готовы на взаимодействия. Им не нравилось, что люди без разбора вырубают деревья и группа дитей на'ви-учиников грейс, подожгли трактор. То что они кого-то убили сказано не было. А вот их вместе, а может и ещё др. дитей (сестру Найтири точно застрелили) убили солдаты! И уже после этого на'ви обазлились.
Перед "соединением" с Найтири Джейк просит остановить действия солдат, но они решают вырубить священные для них деревья( аналога в нашем мире нет, но если бы существовал какой-то предмет позволяющий общаться с богом, то люди бы точно также защищали его) не заботясь о мнении местных жителях, и уже на это действие на'ви решают ответить и напасть. Огонь вспыхнул и на'ви уже не слушают Джейка, он потерял их доверие.
Думаю, что если бы веры и терпения в людях было столько же, сколько и в учёных то со временем, возможно они смогли бы найти компромисс. Например создали роботов, что погружаться под землю и добывают ту руду, а передвигаться исключительно по небу, чтобы не рубить деревья.
после просмотра второй части я хочу сказать что Кемерон сделал таки ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ, все ,теперь там все просто, люди зло,а нави добро!ух я прям не могу,как меня это бесит!
Хочу чтобы Кэмерон ввел Нави-нацистов, которые-бы хотели по сюжету истребить народ к которому пренадлежит глав герой и тех кто его поддержал, дабы якобы избавить народ Нави от "нечистой" крови
@@moisieiev7124 это было бы интересно,а салли с роняя калл побежал бы за помощью к полковнику,ахах,было бы весело.
@@BaNeBlade Полковник-то теперь сам синежопый и скоро до него дойдёт, что не за тех воюет)))
По поводу "мистики". Ну, они же подключаются через косы к тому же дереву, даже смогли Джейка на постоянку переселить в тело аватара. Возможно, там в этом местном интернете достаточно дискового пространства, чтобы хранить слепки личностей предков.
+ещё не понятно что подразумевается под предками, что остаётся от них в деревьях.
Так и есть, планета буквально живая.
@@randomcraft2345 Память, ты бы не хотел после смерти твоей матери, возвращается к ней путем соеднинения с её памятью, и так общаться с ней и после смерти.
Это буквально копирование сознания, а в случае Джейка и полноценный перенос.
@@sardaukar6478 там не рассказано, что и как храниться в этой сети. Вывод: может быть что угодно, может даже через записанное поколение прошлые личности стираются, а остаются только лишь обрывки; а может быть что-то совершенно иное.
@@randomcraft2345 это архив, учебник истории, основанный на мемуарах предков. ИИ на нём же основан)
Не будем забывать что сестра Нейтири-дочь вождя огромного племени, и , естественно, когда ее убили (неважно при каких обстоятельствах)-все население обозлилось, это вполне себе логично, насчет Джейка при обучении у Нейтири ,тоже было интересно как он не помер, но, возможно тело делает свое дело, остальные же нави как-то обучаются и не умирают повально, не просто так у них такие тела, еще на Пандоре немного другая сила притяжения, было сказано что и связки и кости у них очень крепкие, скорее всего именно эти факторы и играют. Джейк не был моральным уродом, хоть и не имел цели, он всегда был добрым внутри, на другой планете он нашел смысл и нашел себя, как он и говорил "кажется что это реальная жизнь, а все что было до-просто страшный сон" (дословно не помню ). Живя на Земле с людьми видел только грязь и жестокость, аморальность , нищету, голод, на Пандоре он нашел что-то чистое, вот и все. Как по мне, это история больше про главного героя, про его внутреннее исцеление. Мне абсолютно понятен его выбор, на его месте выбрала бы то же самое. И плевать на "расы" и не расы. Он нашел жизнь. Остальное-формальности .
Ок пойду заводить роман с рептилойдами которые хотят убить всех людей потому что ихнею важную шишку убил человек чьего близкого человека убили рептилойды о и поттолкну их к войне и оттолкну от дипломатии
вот так и появляются придатели.
вот конечно извини, но мне страшно жить изза таких людей как вы. Ради своей выгоды вы готовы хоть и коственно, но уничтожить елую расу?
@@doklok6018 им дали выбор 1) смириться и не воевать и выжить и вероятнее всего сохранить большую часть экоситемы (зависит от оружия которое будут использовать люди во время войны) 2) пойти войной и уничтожить экосистему (Ядерку никто не отменял)
Они его сделали
@@Deman1608 ага
в защиту синих скажу:
1) бульдозеры беспилотные и управляются из полевого штаба (так что сожжение одного из них не могло повести за собой смерть людей, поскольку их там не было).
2) их священные деревья, точнее корни этих деревьев представляют собой нечто схожее с нейронной сетью нашего с вами мозга; анаптаниум - сверх (прям сверх сверх крутой мега- супер-) проводник, из-за которого образуются магнитные поля, способные поднимать огромные островки почвы с этим анаптаниумом; так же известно что аборигены способны поддерживать нейронную связь с флорой и фауной. из этого становиться ясно, что корневая система планеты своего рода мозг, который по средством магнитных полей образует нейронную связь с неразумными биологическими видами планеты (своего рода телепатия), это объясняет поведение фауны в момент атаки на самое крупное дерево, которое может иметь функции (коры головного мозга). это же доказывает, что их религия это не просто выдумка, а научно обоснованная теория, и что эти семечки что-то вроде курсора, порта сети у компьютера.
3) описанное миролюбивое поведение людей по отношению к аборигенам может быть опасением вызвать волну недовольства с реди населения, особенно учитывается этот факт, поскольку разработку планеты ведет не госпрограмма, а частная компания.
4) как бы вы отнеслись, если бы вас выгоняли из дома, где жили ваши предки веками, и не обеспечили другим жильем, а все из-за того что нужно выкопать из вашего дома кусок металла. при всем при том, что благодаря этому металлу вы можете поддерживать связь с всеми поколениями ваших родственников и загружать других в общую сеть для связи с последующими поколениями.
из всего выше перечисленного и опираясь на суждения автора можно представить следующую картину: эта планета - организм, флора - нервные окончания (дендриты и аксоны) и рецепторы, священные деревья - нервные клетки, фауна - лимфоциты, а люди - патогенный микроб.
Джейк (главный герой) находясь внизу и потеряв смысл жизни, попав на планету нашел его (смысл жизни), изучая планету, влюбившись и вникнув в суть их религии.
Так, стоп, разве деревья у них не хаб информации и знаний предков? У них ведь частичный биопанк, что за бред?
И как раз таки этот хаб отвечал за Deus Ex Machina с природой планеты, запустив цепную реакцию и в целом стал причиной сей проблемы, ибо деревья росли на залежах, которые возможно питали их и таким образом образовывались точки подключения к этому общему хабу знаний.
не волнуйтесь за Пандору, это искусственный мир. не удивлюсь если припрятан туз в рукаве в виде планетарной обороны от предков нави.
Это было дерево жизни. С его потерей души умерших растворились в небытие, То есть часть инфополя планеты исчезла. Это уже было начало тотального геноцида.
Тоесть души переождаются.
Неа, автоматически создалась копия информации, либо инфа сохранилась в каком-то буфере, или биоаналоге "облака"
Людей разве должно заботить исчезновение инопланетного вида?
@@fund-obvi Должно, но ты не человек, ты убийца, тебе не понять что такое сочувствие и эмпатия. Кто тебя так обидел, мальчик
@@fund-obvi да вы у нас фашист, дяденька)
По поводу "мистики" с призывом всей природы и о том как люди подрубались к аватарам
В этой вселенной у нас есть:
Тот факт что местные могут подрубаться друг к другу по оптоволокну (по косам)
Имеется сверхпроводник, а на его месте растёт самое большое дерево на районе
А капсулу для коннекта человека к аватару засовывают в магнитное кольцо
Так вот, возможно, у местной фауны есть общий инстинкт, который работает на основе электромагнитных импульсов между существами
Исходя из этого и из того что ДНК аватара делается связанным с ДНК человека, могу предположить что подключение к аватару основано на этом местном природном вайфае, просто капсула усиливает сигнал (возможно даже благодаря анаптаниуму(надеюсь, правильно гаписал))
Ну, и самый простой вариант с помощью от природы: для того чтобы повести стаю животных, по идее, достаточно подрубиться к вожаку, а там и все остальные пойдут с ним
Да, правильно. Факт из википедии: название "анаптаниум" на русский можно перевести как "недостаниум"
Почитай про коллективный разум и опыт с обезьянами и умением мыть топинамбур
я 25 лайк
Дерево это вышка 6G для мозгового вайфай.
Ну как по мне в аватаров чипы должны были бы какие то встраиваться, но в таком случае в этой зоне электромагнитности или что там они бы отрубались. Так что просто взяли и выдумали какую то новую возможность связи. А ведь если люди научились человека с аватаром соединять, можно было бы изучать возможность модификации человека, и вот там уже и телефон не нужен что бы с кем то связаться, но ещё вопрос как это все работать будет. Наврятли кто то это настолько хорошо продумывал.
Я так вижу: третья серия будет короткометражка.
В ней, с Земли, прилетает звездолёт, груженый кобальтом. После, хрендостаниум добывают ламповые роботы, потому что микросхемы отказывают от радиации...
Две руки БЫЛИ объяснены. Там показана местная обезьяна, предок. И в этом ролике она тоже показана. И по ней видно промежуточное строение - у нее руки попарно срастаются, выше локтя уже срослось, ниже - всё еще раздвоенное. Я понимаю что это такая себе концепция, но все же объяснение БЫЛО. Срастание четырех рук в две.
"правда колонизатора". Нам нужны ваши богатства, поэтому вы неправы, сопротивляясь нам) Давайте просто представим. что Пандору не нашли бы с ее аноптаниумом. Человечество вымерло бы? Нет, оно нашло бы иное решение. Более проблемное, дорогое, но нашло. Однако появилась Пандора. И люди решили: не будем корячиться. Решим свои проблемы за счет дикарей. Ну, а дальше идет вся логика, указанная в ролике. Вообще, было бы весело увидеть фильм с тем же сюжетом, но со стороны колонизаторов)
И приведенный пример из День независимости не корректен, на Пандоре нам показывают уже результат, прибытие человеков вполне могло быть схожим с прибытием Роя из ДН. И сам Аватар сюжетно это философская дилемма: либо ты за правду \высшую справедливость либо ты за своих (потому как они - свои). Поменять планету Пандора скажем на Мексику, или Индию, и ничего собственно не поменяется и всё сведется к захвату территорий с целью экспроприации ресурсов.
Какие их "богатства"? Смешно. Нави и миллионым процентом не владеют того, что нужно "колонизаторам".
С чего вообще мысль, что человечество смогло бы найти решение проблемы? Если для добычи анобтаниума приходится сооружать многолетние межгалактические экспедиции, уж явно ничего и близко похожего на запасной вариант нет.
@@Isioldor сама возможность " сооружать многолетние межгалактические экспедиции" - это уже готовое решение.
Если думать по такой логике, можна вобше ничего не делать и всегда находить самый сложный и рескованый путь. Колонизация была самый лучший способом, и в нем все были уверены. В фильме и так показано, что люди уже отчаялись и начали использоваться и ресурсы И скорее всего даже на эту експедицыю были потрачены чут ли не все последние ресурсы.
А тупая оптимистическая мысль "ну люди нашли б какой другой выход" максимально не обоснована, и держится на оптимизме. И тогда предложи свою гениальную идею сохранения человечества.
- Давайте сохраним 20 млрд людских жизней и цивилизацию, забравши скорее всего ненужные ресурсы з другой планеты.
- Нет. Давайте пожертвуй людьми и спасём лишь одно племя НаВи, возможно в котором всего их 100 и любимая ГГ, и не дадим ненужные нам ресурсы, и при этом цена нашего сопротивление будет больше чем одно племя!!!!
И говорить если бы, как это если? Если они нашли! Если бы "не нашли" мы бы не "уведили б" этот фильм!!
Я посмотрю на тебя, когда твоя семья з 10000 людей будет умирать а ты её предал что бы спасти 10 полуприматов-пришельцов!!!!!!
Люди не остановились бы. Снесли бы одно дерево, потом другое, потом третье, и вот уже повторяется судьба планеты земля .
Главное чтобы на пользу людей. Судьба инопланетян не важна.
@@fund-obvi Гитлер так же говорил, только про евреев
@@DaGreenProphet вы евреев сравнили с нелюдью?
@@DaGreenProphet Люди и ксеносы - разные вещи
@@beter9229 ещё 1 космо-фашист
Уничтожив одно племя люди сделают подарок их соседям потому что соседей теперь нет и охотничьи угодия соседей теперь их .
В Аватаре нет хороших и плохих, все борются за своё(
вот нравиться простой ответ где все стороны где то правы а не просто нави только хорошие или плохие также люди а то все это выглядит кто за нови лицемеры которые плевать аборигенов на нашей планете
что происходит также с ими но всем похуй но если это происходит с нави то им не похуй и говорят что люди мрази у которых нет морали и чести и они не ценят жизнь но ценность есть у людей своей жизни друзей питомцев из-за которой они хотят сделать из планеты ресурсы а кто за людей просто не видят что люди захочут добыть все
Это не грабители виноваты, что ворвались в чужую хату, это виноват жилец хаты, что взялся за ружье и начал по ним стрелять .-.
где то мы уже это видели... Индейцы? Чукси? может даже и Украинцы...
Они шли на компромис, никого не убивали и даже учили, но первые огонь (стрелы) начали коренные жители
@@user-ye7pd3ux9y ... а почему так неуверенно ????
@@hakyara5528 но они навязывали себя у них на планете. Они не дождались согласия от местных на добычу анаптаниума.
Во первых их никто не звал, во вторых они ни в чем не нуждались, тч не надо теплое с мягким путать
Парень, что тебе мешает отдать свое чужому? Вот просто по первой просьбе отдать всё! Ведь чужаку это нужно, а ты просто тут живёшь... Подумай и отдай.
А зачем аборигенам анобтаниум?
@@VonuchiiBosmer да, тут люди немного странные.
Для выживания людей нужен этот материал, а этим синим он не нужен, люди хотят развить племена, но школьникам скучно и до 3 месяцев каникул ещё далеко, так что подожгли пару бульдозеров с людьми, на что всем по*уй, подумаешь это же люди, человек никогда не ценить другого человека, если он ему не родной и его можно заменить. А вот эти синие человечки любят природу, каждая жизнь ценна, кроме человека, конечно же, Рассисты во плоти.
Люди в начале сильно поддаются синим человечкам из за чего м проигрывают + предатель планы организовывал и тд.
Странно, особенно то, что естт люди что спорят о фильме так, будто на кону их жизнь
@@ashot459 я думаю что за ситуацией в фильме, люди видят что то из мира реального, потому и споры такие ожесточенные
@@ashot459 а ничего, что каждый организм на Пандоре связан, будь он даже обычным камнем? и да, для нави ценны жизни конкретно их планеты, люди в данном случае - чужаки, никак не связанные с ними, они не часть их экосистемы
@@ashot459 Бульдозеры, которые сожгли синие школьники - уничтожали деревья и другую природу на планете. В самом фильме говорилось, что деревья это как сервера, с которым можно скачивать информацию. Только вот, если немного задуматься, то, с помощью этих деревьев на'ви могли узнать о жизни своих предков, их опыте и истории, поэтому по факту уничтожение этих деревьев можно считать за осквернение умерших, и возможно даже убийство. Ведь, дерево, в котором хранилась информация о твоём прадеде, уже не вернуть
Я вам так скажу, когда речь будет стоять о вашем выживании вы не будете играть в мораль.
Для начала, ролики по аватару мне ваши очень понравились, спасибо вам большое. Далее я не имею никого желания оскорбить вас, автора видео, а так же всех, кто это прочитает, если что извиняюсь заранее за возможные гиперэмоциональные моменты в моих рассуждениях.
Я вот немного не понимаю всё равно защиту человека в данной ситуации. Да, ресурс важен для них, и да, выходит именно это племя уселось на его залежах. А что, только на этом дереве вся планета кончается? Ну, может вы немного в сторону со своими раскопками отойдёте? Я к тому, что, даже если нави первые и напали, ну разок пострелялись, обмен любезностями с обеих сторон, но раз они не ИДУТ на переговоры, может оставить тогда из в покое, и пойти другое место, не занятое всякими поселениями раскапывать и добывать нужные ресы. Чего же они так именно к ним прицепились. Я ПОВТОРЮСЬ, меня не волнует что там залежи огогошные, на этом дереве и месте планета не кончается, в жизни не поверю, что люди уже всю планету выкопали, что лишь их дерево осталось единственным местом обитания анабтаниума. Вот и всё. В любом из случаев люди всё равно не правы, и как всегда решают свои проблемы только агрессией.
И ещё по поводу жизней, и избирательности. А почему вы не предполагаете, что если бы Нейтири выстрелила бы в Джейка, то не провела бы с ним обряд и т.д. Да и ещё, они же не с их планеты, с фига ли и беспокоится. Стоп. Да, каждая жизнь важна и т.д., и даже потом нам сказали что Эйва всё будет любить и не попрёт против людей и жизней в принципе. АГА, Эйва таки херанула всей фауной по людям, значит всё это распространяется лишь на жителей и тех, кто хоть кто нибудь но защищает интересы планеты, почему нет.
На чистоту, сколько людей в итоге погибло чисто по вине нави, если не брать ситуацию ещё во времена школы и т.д, после, пока не начались действия фильма. Я вот не верю что стрелы как то моги наносить серьёзный вред МЕТТАЛЛИЧЕСКИМ машинам, да и вряд ли люди тоже на пустоте высовывались. Дайте реальные цифры, тогда поверю. Поверьте, сравнивать курорт и чёртову войну, хоть и с другой расой, не самое правильное решение. Если бы моя семья была точно не права в вопросах решения нападения на кого то невинного, я бы точно не была на стороне своей семьи, сравнили пушки и курорты. Так что, да пусть у них хоть 8 ног и рук будет, если их нам преподносят как вполне себе мыслящих и разумных существ, я уже за них буду топить больше, чем за людей, конкретно в этой ситуации.
Вот если бы они на землю прилетели, и начали так же себя вести, сначала и школы и знания, а потом пушки и стрелы, естественно я бы уже была против них.
И ещё, переговоры они на то и переговоры. Они могут удастся, могут нет, проблема в том, что люди не отступили после стольких отказов, возвращаемся к моменту выше в моём комментарии. Пусть найдут другие залежи, ВСЁ.
Ибо если предположим люди всё таки бы победили, разобрали бы все залежи на этом конкретном месте с их деревни, что потом? Пошли бы на другие поселения "договариваться", ибо я уверена уже никто бы на контакт с нашей стороны бы ТОЧНО НЕ ШЁЛ БЫ, ибо а нахер, если мы и так знаем что нави не уступят, давайте сразу ракеты?
Вот и вся претензия)
Ещё раз спасибо за эту серию видео, было очень интересно. И простите снова, если как то оскорбила или была резка.
А ещё, этими высказываниями вы как будто оправдываете истребления конкретных видов. Я про колонизацию америки. С точки зрения этого видео, люди тогда поступили очень даже правильно, и это теперь оправдывает их в любых подугах пострелять ракетками в одну из рас/видов и т.д. Хмммм
Возможно такие ресурсы как на Пандоре можно добыть только на планете где есть жизнь
@@aonaller9527 Ура наконец-то нормальный человек
@@aonaller9527 вы выбрали язык фактов
Ну простите, людям тоже нужны ресурсы, чтобы спасать Землю, которая умирает, и людей, которым это всё надо. и Нави, и люди борются за существование. Да, часть бы этих ресурсов пошло в карманы богачам, но явно не все. И если так посмотреть, у любой планеты рано или поздно закончатся ресурсы, у ЛЮБОЙ. И у Земли, и у Пандоры, и бред - думать, что миллионы лет Нави проживут с копьями и шкурами, у них не будет технического прогресса, и планета останется в состоянии вечно живой и зелёной. Просто такова суть ВСЕХ живых существ: бороться за выживание, за территорию, за ресурсы. Разговры про то, что вся планета со множеством кланов всегда жила мирно, а потом пришли злые люди и начали убивать - сказки, живые существа воюют. Вам это может не нравится, мне это может не нравится, но это правда, и никакие разговоры этого не изменят. Минимизировать войны и потери дипломатией можно, но наивно верить, что все всегда будут жить в мире и единении с природой - бред. Философия Нави в фильме ОЧЕНЬ утрирована, чтобы показать: техника, ресурсы, война и деньги - плохо, природа и мир - хорошо. Но то, что Нави в ответ на агрессию не складывают лапы, а начинают убивать, уничтожать пришедших как раз показывает, что война: обычное состояние, и моральная стороны вопроса (кто прав и кто первый начал) этого не изменит. Никто тут не прав, это просто классическое состояние всех живых существ на всех этапах их развития.
По поводу деревьев и того, как они, якобы «хранят души» - скорее это то, как объясняют эту механику сами аборигены. На самом деле, дерево может коннектиться с людьми (как и все на этой планете может коннектиться со всем остальным) и сканируют их нейроны, затем сохраняют. Это такой местный бэкап-сервер. Точно так же они могут загружать информацию в новые тела, делиться ею с другими деревьями. Получается что-то вроде рейд-массива, где хранятся все воспоминания всей планеты.
Развивая тему, можно предположить даже, что дерево управляет людьми и животными на планете и защищает себя при помощи них. Процесс, конечно, не быстрый, ведь надо сконнектиться с каждым и передать в его голову патч с определенными триггерами.
Я бы даже сказал что из всего этого выходит что планета а точнее вся растительность выступает мозгом а все остальные трутни с общим разумом или же только начавшим свое развитие общим разумом.
Тогда Джек не совсем предатель, ему просто промыло мозги гигантское фиолетовое дерево-сервер. (Звучит как бред сумасшедшего)
- Е**ные тираниды! Тащи плазмаганы, сержант, ща мы этим ксенососам глаз на око ужаса натянем!
- Поздно, командующий приказал начать экстерминатус
- Слава Императору! Когда нас эвакуируют?
- ...
- Сержант? Когда эвакуация, сержант?
@Dastan Amanov , При чём тут коммунисты? Или любая иная идеология? И нави не смурфики, а одна из множества частей живой планеты.
Зачем пытаться притягивать за уши логику? В фильме же ясно показано, что все это мистика, а ГГ - избранный.
А я не согласен насчёт деревьев. Если вспомнить фильм, то там четко сказано, что эти деревья связывают жителей Нави с их общими предками, которые умерли до этого и из голоса живут в деревьях. И люди в конце не просто так хотели начать работать под упавшим деревом, а целенаправленно летели на главное дерево "Всей Планеты", которая связывала все народы Нави с их Предками для того, чтобы их наконец убить и разобщить??? Мне кажется, что поменяв местами людей с Нави - я 100% был бы за тех, кто защищает самое ценное что у него осталось, чем за тех, кто до самого последнего преследует цель убийства, обогащения и добывания своих врагов (даже если до этого были мирные цели и намерения).
P.S. как же мне нравится этот фильм за то, что он поднимает и показывает ту самую тему "реальности серой морали", когда тебе показывают якобы яркий хэппи енд, но ты знаешь что в обоих случаях - все дело вкуса и выбора каждого человека. Просто я бы тоже поступил так же,как и Джейк Сали, зная что люди даже в будущем никак не изменятся и устроют тоже самое д**мо, что и на своей планете, потому что люди эгоисты и ленивы. И это классно!
Ну ка напомни что объединяет людей всей планеты? Где земное мега-дерево с голосами миллиардов мёртвых людей. Ия что-то наших щупалец для связи со всем и вся не вижу. Бактериям, растениям, животным на скотобойне тоже больно. Когда это останавливало людей?
Им предложили единственный вариант знакомый людям - их жизни. У людей просто нет понятия и возможности связи с природой. Зато есть 200 тысяч лет истории когда эта самая природа пыталась людей истребить.
@@user-cq8nn8gv4z речь не о нашей планете, а о Пандоре, где произошла своя эволюция природы и развития жителей планеты в виде племени Нави. Именно поэтому твои аргументы в виде "А скотине на ферме тоже больно - не катит" (тем более, что их заранее и как можно безболезненнее убивают). И в связи с природой у людей - ты опять же не прав. Вспомни дикие племена аборигенов, которые живут и по сей день за счёт плодов природы? И природа никогда не пыталась истребить людей, ей до этого все равно, а другим животным - другое дело. Но это конкуренция за выживание было.
И? Что мне от дикарей не слезших с дерева? Что мне до их деревьев? Где их достижения? "Связь с природой"? Человек - волен делать то что ему хочется. С неба не доносится голос говорящий что это плохо. Никто не остановит людей пока люди этого сами не захотят или пока не найдётся сила способная остановить их.
Они так и будут ползать по деревьям и через 100 лет? До скончания веков? Пока планета не умрёт? И что тогда?Тогда зачем люди задают вопрос жизни? В чём её смысл?
Если не можешь изменить ситуацию не мешай тем кто может.
Нави живут в фактическом рае. Да большие звери, но это не делает более опасными чем лев.
Вот только со всеми ними Нави могут договорится. А вот убери у них косы, забери сильные мышцы, и хрен им а не рай.
@@user-cq8nn8gv4z агро школьник и лицемер, ясно все с тобой и х*р туда же! Иди и делай в таком случае что хочешь, но и помогать тебе, никто в этом не будет.
Отправится за несколько световых лет для того чтобы рыть землю, довольно лениво. А нави, что, землю с утра до ночи пашут, кочуют за стадами диких животных ?
Вот именно этого я и жду от третьей части. Чтобы показали конфликт с другой стороны, или, по крайней мере, расписали конфликт между расами не чёрно-белыми а серыми цветами. К сожалению во второй части людей показали крайне однобоко, но на кинцо я сходил и остался доволен
Вторая часть просто уродская. Там столько бреда и нелогичности, что просто ппц..
То что война между ними двумя была абсолютно неверным решением вопроса добычи нужных ресурсов - полностью согласен. Ведь можно было не переселять нави, а проложить какой-нибудь косой туннель-шахту для добычи того самого анаптаниума. Технологии добычи полезных ископаемых позволяют это сделать даже сейчас, что уж говорить о будущем. Да и выживание выживанием, на которое ты так постоянно давишь, но человеческий облик терять - это последнее дело. А тут дело было явно не последним. Да и проложить такой косой тоннель с первоулассными подпорками, чтобы точно ничего никуда не рухнуло, не обвалилось явно стоит дешевле, чем потеря кучи техники, похороны солдат, развязывание войны, второе пришествие с более агрессивной политикой добычи... Главная проблема, как по мне, снова в верхушке всего этого балагана: видимо спонсоры или их представители, долбоклюи полные и послали фиговых дипломатов, которые не смогли договориться, а верхушка спонсоров отказалась выделять дополнительные средства, ведь прибыль на фоне больших трат кажется не такой большой. А ведь всего-то нужно было пробурить косой тоннель.
Ну, даже не знаю. Всë-таки серая мораль из серии: «Мы к вам прилетели, всякую фигню сделали, планету перерыли? Скажите спасибо, что не убили». Типа, проблемы людей - это проблемы людей, а не целого другого народа.
Ну если так, то вполне можно устроить экстерминатус)
И люди прилетели решать свою прлблему
@@dzhaliltilov6795 так пусть у себя её решают.
@@user-yk5km7xz8n зачем решать свои проблемы за свой щёт если гараздо прощё ограбить синемордых дикакарей .
Это пищевая цепь, вам идиотам видимо не понять, когда волк жрёт зайца, заяц ему орёт о том что так нельзя? О том что он ему ничего не сделал, и что голод волка, это чисто его проблемы? Нет bлять, да это проблема волка, и он решает её любыми возможными способами, чтобы выжить, его не волнует жизнь и здоровье зайца, его волнует только своё собственное
15:07
Я не видел, чтоб оператор мог самостоятельно выбираться из тела аватара. Как правило, это делает ассистент, сидящий на пульте. Сомневаюсь, что на смертельно опасной планете, где тебя может убить все что угодно, инженерами не предусмотрена функция эдакого автоматического побега из тела, если оно умирает. Как-то нелогично выходит, если нет автоматического выхода из умирающего тела, которое можно вырубить ударом по голове, удушающим газом или белковым ядом.
Скорее всего такое есть, просто не показали. Иначе вся программа Аватар не имеет смысла.
А если авотару голову оторвет? Интересно...
@@Mr_Pauchok Думаю аварийное принудительное отключение будет. Как у парашютистов - кольцо на контрольной высоте не дёрнул в затяжном - пиропатрон сам тебя раскроет.
@@Mr_Pauchok дык об этом и речь. Выброс из тела должен быть автоматическим и безотказным, чтоб свалить при неожиданной смерти или потере сознания. Как минимум во время сна аватара, операторы возвращаются, это в фильме показали. Но вручную или автоматически - хз.
@@Polosiko судя по тому, что мы видели, есть аварийный выход из тела по нажатию на кнопку, а есть выход по факту потери аватаром сознания, Джейк не выходил из аватара, пока тот не уснул в древесном коконе у нави. Не факт, что Норм успел умереть в своем аватаре, скорее там была потеря этим самым телом сознания от болевого шока
Ну как бы от лица нави это можно понять и от лица людей тоже. От лица людей это выглядит так: мы пытаемся спасти свою рассу, действуем достаточно мирно, хотя могли всех убить, а они проявляют явную агрессию (люди будут так думать, потому что от части не понимают насколько сильна связь нави с природой). А для нави это выглядит так: они пришли в грубо говоря в наш дом, портят то, что без них нормально существовало и зачем нам эти люди, если и без них всё было хорошо (Ну грубо говоря). Нави не могут понять людей, потому что не сталкивались с подобным, а люди не могут понять нави потому что давно потеряли связь со своей природой, да и изначально они не была такой как у нави. Нави хоть и не глупые но в развитии стоят ниже чем люди, да и нави не холодно не жарко от сотрудничества с людьми. Как бы если они будут сотрудничать, у них может появиться что-то новое, а если нет то останутся жить как раньше. А людям в любом случае надо с ними поладить или перебить их всех, у них дороги назад нет.
Не согласен с тем, что люди потеряли связь с природой. Человек как раз такой жестокий, потому что он всё ещë такой же, каким был тысячи лет назад до появления цивилизации, ибо она не успел за столь короткое время изменить человека. Человек выжил только потому, что в нашей жестокой природе выживает только жестокий. По сути мы до сих пор живём по законам природы: задавили всех, будучи сильнейшими. Остальные либо приспособились под новый порядок, либо погибли, и так в природе всё и работает. Ну и да: вся эта природа нави ведёт к неминуемой смерти. Как-то все защитники природы и любители старого доброго всегда забывают, что время жизни нашей планеты ограничено в первую очередь временем существования Солнца, а оно не бессмертно. Дабы добиться бессмертия нашего вида, мы обязаны сделать всё, чтобы добиться межзвёздных перелётов. Даже убить планету и все виды досрочно, если это поможет потенциально обрести бессмертие нашего вида в ранге космической цивилизации.
В аватаре все просто. Помните космический десант? Меняем противных жуков, на мимимишных синемордых гуманоидов и бац! Аватар
Если честно натягивание совы на глобус получается. Потому что в фильме есть чёткий посыл что человечество свою планету проебала. И пытается за счёт другой исправить эту ситуацию. По этому рассуждение о серой морали звучит как "Ко мне пришли в огород выкапывать мою картошку НО мирно, НО определён пропорциями, НО договариваться. Забывая что вообще вторгаться в чужой огород плохая идея если этот огород уже кто то держит. + ещё не нужно забывать что история про древа и души предков не магия и мистицизм. В фильме прям показывалось что планета действительно имеет связь со всеми живыми организмами. А деревья хабы что бы связываться с банком знаний. По этому агрессия при вырубке живого что бы добывать уже считается обоснованной. Ну а убийство пришельцев не входит в эту концепцию потому что они не подключены к их системе , что как раз и не противоречит верованиям нави. Они же говорят про тех кто в связь входят.
Ну а Куоритч он солдат. Он функция по этому тут нет вопроса "злодей или нет. Салли выпал из военной машины и увидел другую сторону по этому получилось так. Ну и нужно так же учесь что тут стояло на повестке "Уйдите от нас" а не "Мы ненавидим людей и хотим истребить вас всех"
Не вижу ничего плохо в том что бы лезть в чужой огород и силой отбирать нудные тебе ресурсы)
@@thedronn6692, такие как ты постапоке и будут собираться в банды грабителей
@@thedronn6692 Тогда мы уже не человечны,а паразиты.
@@thedronn6692 пока ты сам не коснешься этого со стороны слабого)
Все повернулось на 180 градусов? Серьезно? То есть, к тебе в дом приходит неизвестно кто, начинает что-то добывать, взамен предлагая тебе то, что, по сути, тебе не нужно. Затем этот кто-то говорит тебе выйти из своего дома, потому что то, что нужно "гостю" именно там, где ты жил всю свою жизнь. Ты и это должен съесть и сделать так, как тебе сказали? Очень сомневаюсь, что именно так будут развиваться события, если в твой дом придут такие "гости"...
Если бы к нам прилетели инопланетяне в тысячи раз сильнее и сказали мы умираем , но вас убивать не будем подвиньтесь , ты бы драться пошел? Серьезно? Они могли стереть нас ( ради выживания) но не стали и ты такой: вот козлы..
чел камон
Ты тараканов бы не убрал , что бы обустроить жизнь своей семье?
@@nn4808
???нацистов же!
@@nn4808 тараканы изначально приходят в дом человека, а не на пустырь, где ты планируешь его построить!
@@nn4808 Верно сказал. А тараканы это жизнь хоть и не приятная человеку. Или нужно ценить только жизнь что кажется нам красивой типа пушистых котят. А тараканов дискриминировать по их внешнему виду? Если ценить жизнь то всю жизнь. И подкармливать милых таракашек, мух и крысок которые обоснуются у тебя дома. Всегда бесило как "на ви" говорят что ценят жизнь а сами убивают её ради еды. Ну так не ешьте. Помрите и дайте жить так ценимой ваме жизни. Животным которых ты убьёшь вообще пофиг помолился ты над ними после со своими глупыми ритуалами или нет. Уважаешь ты их там или нет. Главное что убил. Так что как "на ви" убивают на планете этих животных ради выживания. Так же и люди прогоняют и убивают на ви ради своего выживания и процветания. Что за лицемерие.
Начнём с самого главного -
Есть 🌍 Земля, наша Родина, 20 млрд человек, без камушков под деревней чужаков человек как вид может погибнуть, ибо попал в полную зависимость от технологий - поезда магнитные, обеспечивающие логистику, энергия для работы заводов, больниц, жилых зданий, очистных сооружений - для всего этого нужен камушек. Что должен делать человек-солдат зная эту информацию? Проявить человеческий гуманизм и дать загнуться огромному количеству людей? Уничтожить 300 дикарей и продолжить развивать колонию для блага человечества?
Джек Сулли из-за своего эгоизма решил, что недостаточно, чтобы 300 дикарей погибло, он решил, что надо, чтобы была война и погибло энное количество людей и больше, чем 300 дикарей и даже после поражения людей мы знаем, что это была псевдопобеда, эта война просто разворошила осинный улей под названиям Земля, когда уже во втором фильме прибывает огромное кол-во уже солдат, а не наемников, гипотетической возможностью применения ОМП. Насчёт их Бога, тоЭйва держит дикарей на поводке прошлого, предков, не давая двигаться вперёд, когда люди были такими же дикарями, мы все же имели земледелие, государства и культуру, а не только кости в верёвках на голове. И самое главное, что через тысячи лет, когда Пандора умрет из-за катаклизма различного генерал весь вид Нави умрет оставшись дикарями, но в гармонии с природой, а человечество будет рассеяно среди звёзд.
было бы круто снять два фильма про одни и теже события таким образом чтоб в одном положительным выставить одного персонажа, а в другом положительным персанажом являлся бы его антогонист. вот это бы был взрыв мозга. а ведь в реальном мире так все и происходит что каждый себя или своего кумира считает белым и пушисты в то время как другие воспринимают .. иначе.))
@@user-ux3ne7hn5y ты взял буквально редчайший, возможно единственный пример в истории с однозначно, неоспоримо приавильной и неправильной стороной, но можно взять почти любую другую войну.
Но насколько я понимаю речь шла о именно художественном фильме, на более личном уровне противостояния, например, человек который организовал ограбление банка ради лечения дочери, против сыщика у бабушки которого украли вклад и она теперь может умереть без пенсии
Посмотрела ролик до конца, но если честно моё мнение только сильнее утвердилось.
Вся эта история выглядит так. У одного человека есть участок земли, на которой тот живёт. Рядом сосед, который все расширяется и который уже перекопал весь свой участок вдоль и поперёк. И тут он заметил на краю участка первого какую-то нужную ему вещь. К примеру, растут там какие-то кустики или деревья, не суть. Он такой приходит к нему и говорит:
- Я тут срублю эти кустики, они ведь тебе совсем не нужны, ведь правда?
Первый не особо сопротивляется, так как кустики то ему и правда не нужны, да и сосед уже с бензопилой пришёл. Они даже немного подружились, чай иногда пьют вместе. Но потом сосед вырубил все кустики на краю и начала пробираться в глубь участка, срубая кустики уже где-то как-то и полезные. Хозяин начал уже ворчать и сопротивляться, пошли какие-то разборки.
А кустики рубятся.
И тут вдруг соседу понадобились ровные веточки с кустиков, которые растут в саду у хозяина, которые он выращивает и за которыми ухаживает. Или более того понадобились ему корешки кустиков, которые вообще вросли под дом хозяина. И он ему:
- Ну, съезжай, чо ты! Подумаешь дом, который ещё твой прадед строил и тут весь твой род живёт. Вон там хижину себе построй. Я не могу без этих кустиков, понимаешь, мне они для жизни необходимы, ну чо тебе стоит?!
Главная причина, почему зрители больше симпатизируют Нави в том, что люди в этой картине приперлись в чужой дом и, прикрываясь дружелюбием и налаживанием отношений грабят мир местных жителей. И жадности их нет предела. Да, они вроде как вначале старались мирно, но это агрессивный мир. Типо вот тебе дуло к виску и улыбочка со словами «ну давай, с*ка, жить мирно».
В конфликте виноваты оба это бесспорно, но все же я считаю, что защищать свою родину это святая обязанность. Вот и нави считают, что отнимать жизнь «это грустно», но это если отнимать ее бесцельно (ведь так-то они тоже охотятся ради пропитания), а защищать свой дом и свой народ это правильно!
Ну а Джек и его переход на другую сторону это отдельная тема. Там много всего намешано и выходит что и так и так вроде правильно. Тут каждый сам для себя решает кто он.
Смерть Нави! Грязные ксеносы должны сгореть в адском пламени!
Эм, к ним на планету прилетели, нашли крайне важный и необходимый ресурс, нашли разумную жизнь и вместо того что бы превратить к хренам собачьим планету в пепелище и собирать этот ресурс, они начали её иследовать и пытатся дать аборигенам развится, полагаю это тоже не просто так, если бы они хоть сколько то приблизились технологически к землянам, людям самим там бы и не пришлось ничего копать, это делали бы сами нави, продавая ресурсы, а потом покупая различные товары. Стали бы Россией после развала СССР. Да подошли к этому делу в фильме больно резко, но видимо этот минерал был в крайнем дефиците, либо у директора крышу снесло из за погони за сиюминутной прибылью, причин может быть уйма. Это крайне широкая тема для обсуждения, но лично я считаю, что каждому виду в приоритете именно своё выживание и жить мирно и спокойно нави неприйдётся я думаю.
@@signorengineer4438 перед тем как строить многоэтажные дома на месте старых дряхлых домов, в которых живут люди, предлагают переехать в эту квартиру, выкупают дом и т.д. Примерно тоже самое если бы вы не хотели продавать свой дом и просто взять и уйти. А ваш дом начали сносить, когда вы в нём. Нави просто сказали уйти отсюда, предполагая, что они найдут новое дерево, и не важно то, что это их огромный дом и рядом таких деревьев просто нет. Не забывая того, что там есть дети.
да кто бы сомневался, что баба будет любить фильм о феминизме, экологиии и блм
Ты адекват? При чем здесь фильм о феминизме? То что там баба с луком и ножом не по кухне бегает? Так это легко объяснимо, она станет женой вождя и местной жрицей. Фильм о том, как в твой дом вламываюся левые люди и по непонятной причине начинают права качать. Если дома появились тараканы/мыши/прочие вредители, ты их травишь.
Так с какого перепугу Нави должны терпеть заявившихся к ним вредителей?
Джейку, на самом деле, подфартило больше, чем просто синей девкой. Оставшись он с людьми, он бы был просто челом, который восстановил свои ноги, а у На'ви он не только вернул себе ноги, но и стал героем чуть ли не для целого биологического вида.
17:35 не смог уговорить их уйти, но только по своей тупости, он говорил "к нам скоро прийдет враг! И ЭТО СИЛЬНЫЙ ВРАГ! мы должны уходить!" и когда... Не помню как е зовут, кто-то спросил "ты уверен?" он мог ответить "да" и они бы ушли, но он решил ответить "ДА МЕНЯ ПРИСЛАЛИ СЮДА ЗА ЭТИМ!" выставив себя предателем.
Больше скажу если на той фотке сестра Нейтири лишь немного ниже Грейс ну типа ей где-то 14-16 у дикарей это уже давным давно не ребенок а взрослая женщина которую родители уже выдали замуж и она уже родила как минимум 1 ребенка . А если парень этого возраста то это уже такой упырь который во первых никого не боится во вторых готов без раздумий резать того кого он считает своим врагом , а для дикаря врагом может быть просто тот кто говорит на другом непонятном языке .
Настоящие военные сделали бы вот что:
После артилериской подготовки местности и уничтожения гига-древа, люди встали бы военным лагерем на залежах анаптаниума. Сразу же начали бы строить кордон с блокпостами, возводить базу. В итоге создали бы изолированую по периметру территорию - добыча идёт, а при приближении кого то кроме людей будут срабатывать автоматические охранные системы, пулемёты и ПВО, в особых случаях на места будут прибывать мобильные боевые группы и скорпионы
Такой вариант и дешевле, и эффективнее. Ну и в итоге самый гуманный, ибо в конце концов аборигены, после нескольких неудачных атак просто забъют хер
Военные в фильме, кстати, действительно мерзкие, ибо могут чебе позволить не напрягаясь обороняться от нави, которые вообще никак технически не развиты, но вместо этого осознанно идут на ненужный геноцид после уничтожения гигансткого дерева
уних их аружия лук мать его из победа это абсурдт 2 фильме их должны стиреть в порошок
просто томому что технологически это прорость
Серьёзной арты у них в фильме не было. Недаром же кворич бомбил все с воздуха - просто нурсы и взрывпакеты, лол.
Но в целом да - надо было связаться с землёй, спросить че делать и там подсказали бы что да как. Встать лагерем вокруг основной шахты и тупо ждать подкреплений, попутно пытаясь вновь договориться с местными, но уже активно обороняясь.
А джейка в тюрягу как предателя человечества - провалил возлоденную миссию и предал всех за какую то синюю юбку. Говно он, а не ветеран армии((
Да
Это ведь простая военная тактика. А в фильме какие-то не обученные стратегическому и тактическому планированию вояки.
подозреваю требуемых сил для создания периметра у них не было. И не появилось бы до прихода очередного корабля. А до этого надо как то крутиться.
В фильме речь идёт не о выживание человечества а о обогащении отдельной организации и людей которые могли бы найти и другое месторождение
Точно
Нет,этот материал был необходим человечеству,если корпорация не будет заботиться о своей расе,то она сгинет,и мы не знаем что было в умах этих организаций
@@user-zi5hd3rt4m Кстати да. В фильме явно не указанно не то ни другое. Является ли этот материал жизненно необходимым для людей как пища для нави ради которой они тоже убивают. Или это просто корпорация хочет денег а планет без этого материала легко проживёт. Есть ли другие места где можно его добывать и сколько их? Пока это не покажут бесмыслено дальше об этом рассуждать.
@@user-zi5hd3rt4m Нет знаем, там прямым текстом говорится что он стоит миллионы, а вот про необходимость для выживания я чёт не помню
@@voodoo3265 так если этот материал стоит миллионы значит он нужен. Значит он жизненно необходим для прогресса.
Забавно, но ещё при первом просмотре я придерживался точки зрения, описанной в видео. Людей выставили злодеями, но на самом деле происходи данные события в реальности, подавляющее большинство было бы на стороне своего вида.
Завершу комментарий цитатой неизвестного автора: "Может вы и в Звёздном Десанте за тараканов болели?"
мне с самого начала было чуждо и не допустимо, что главный герой предал людей.
Погубив свою планету и истащив ресурсы
Хотят сделать то же самое и с другой планетой.
Не спорю , выживать надо , но использовать чистую планету для добычи ресурса....это то же самое что сейчас разрушить крупный город ради ископаемых.
Вся разумная часть жизни планеты всеми силами хотела сохранить первозданный вид своей флоры и фауны , а люди просто рушили всё.
Моё мнение такое , люди погубили себя,начали искать место где можно без проблем добывать руду и рушили всю экосистему. В фильме только начальная стадия , как сказал Грег , людям свойственно расширять свои источники прибыли,но меру этому они не знают , вот и предполагаю что и этой планете пришел бы конец.
И? Ресурсы в любом случае не бесконечны, как и водные. Да и Солнце точно рано или поздно... БАБАХ... Так что оккупировать нужно по-любому
@@user-ly6wq1jg5d в космосе что, планет больше нет?
@@meptbek9507 есть, но если тебе попалась "живая" так сказать планета. Это не значит что ты должен обойти ее стороной только потому что там есть жизнь. Это означает что она не только пригодна для жизни людей. Так ещё и ресурсы там есть со сто процентной гарантии
Действительно. Людишки потребители сначала уничтожают и тратят свою планету, и смывают то что не соответствует этой выгоде, потом ещё хотят уничтожить и тратить всю вселеную, на свою пищеварительную систему скотов. Обеспечение бесполезных шмар высшая мера доброты и бессмыслености
@@user-ly6wq1jg5d от вас попахивает каннибализмом.
Если так подумать то полковник не предвзятый, он просто знает своё дело. Как он должен был реагировать на массовые сборы на'ви, он понимал что они явно не пикничок затевают и поэтому начал готовиться к атаке. А если бы он этого не сделал? Тогда бы на'ви атаковали объекты людей и жертв было бы куда больше.
А есть карта откуда на’ви готовили нападение. 4 позиции...
"А сейчас я вам покажу откуда На'ви готовили нападение"
@@user-qw5sw6yw7t а сейчас я вам покажу от куда готовилось нападение на Беларусь за 4 часа. Так вот Нави...
@@mihailkuznetcow3514 Ага, расскажите это чувакам из NAVI BAND.
@@HymenTor да есть, полковник был прав, в фильме так и показанно что нави собирали все кланы в армию что-бы воевать(какая неожиданность).
В фильме не говорилось, что анаптаниум нужен для спасения земли. "20 миллионов долларов за кило", "Они сидят на моих бабках". Это не государственная миссия спасения человечества, а частная лавочка по зарабатыванию денег. Весь фильм прямая калька на историю американских индейцев, надеюсь в новом фильме покажут как люди будут настраивать одних Нави против других и продавать им стальные или керамические ножи и наконечники для стрел за "косички"
Чем желания частной лавочки хуже желаний нелюдей? По-сути всего лишь разумных животных.
К нам на землю прилетели ноунеймы, говорят "Мы свою планету засрали, ей хана, но у вас есть то, что нам нужно и то, что нас вытащит из ямы и мы будем это брать, ок?" Я бы послала. Кто-то пришел в МОЙ дом и просит что-то у меня, будто это всегда было его. Нави не обязаны впускать в свой дом кого-то
Племена собрались, потому что сегодня прогонят или уничтожат одно племя, а завтра другое, потом третье и т.д. Людям постоянно надо расширяться и планету они сами свою довели до такого состояния. А Джейкоб не только синюю юбку выбрал, но и чистую экологию, наличие ног, любовь и новую семью и новый статус. В начале фильма видно, как эта самая родина его предала и растоптала и его выбор был очевиден.
Как говорил Грег: здесь стоит вопрос выживания. Люди прилетели на пандору за ценным ресурсом. И без нее они просто вымрут. А наави были против этого.
В фильме упоминается, что люди начали реанимировать Землю. И на Пандоре они такой звездец на вряд ли бы допустили, уже наученные горьким опытом. Это прямо показано, что осваивают ресурсы щадящим образом. Да и единственный ресурс, что им нужен не разбросан везде, а сгруппирован в определенных местах. В остальном планета то нахрен не нужна - на ней не поселиться людям.
Да и выбирая между любовью (ксенофилией проклятой) и собственной расой (да хранит её Император) выбор очевиден. Ксеносов под нож 🗡
Ксенопилотка или собственный вид? Я выбираю Человечество.
Ну хотя бы ты объясни мне - как? КАК?! СВЕРХПРОВОДНИК поможет земле, у которой выгребли все ресурсы под веник. Как он спасет людей от вымирания?
Доступные квантовые компьютеры, реальный термоядерный синтез, детали для межпланетных кораблей. Этого достаточно.
Человечество - превыше всего. Остальные по остаточному принципу.
Мне кажется тут суть несколько иная. Увы многие люди любят трактовать всё с позиций "добро-зло", я постоянно говорю что это чаще всего так не работает. Тут ситуация довольно контрастна, да, но суть не в плохих и хороших, а в тех кто нашёл баланс с окружающим миром и тех кто стёр окружающий мир и окружающие виды ради своего личного развития.
Да, изначально в аватаре люди пришли не порабощать дикарей, они хотели в дикарях найти таких же людей как они сами, только отсталых технологически. Но вот незадача, у Нави был один важный орган которого у людей нет, та самая коса, позволяющая им не просто общаться с иными существами, а прочувствовать их. У людей есть нечто отдалённо схожее по сути, так называемые "зеркальные нейроны", отвечающие за сопереживание, применение чужих обстоятельств на себя, однако у людей это всё же носит гипотетический характер, как мы видим, как нам кажется, а потом эти интуитивные домыслы трансформируются в ощущения, тут же нет домыслов, тут всё напрямую.
Некоторые верования и идеологии и у нас критикуют людей за чрезмерное отдаление от природы, а всё потому что мы хотим развиваться, но скорость и методы естественной эволюции нас категорически не устраивают. Более того, мы имеем достаточно адаптивный мозг чтобы совершенствовать себя внешними устройствами, расширять себя в том, в чём мы недостаточно хороши, мы уже подменили эволюцию и природные методы, наукой и технологиями, просто потому что они быстрее дают нам желаемый результат. Нави же в аватаре и так довольны, более того предположительно тот же анаптаниум является важным минералом для их экосистемы. Это примерно как к древним людям прибыли бы с другой планеты и стали бы у нас добывать то без чего мы вымрем, как пример планктон (который даёт, если верно помню около 70% кислорода необходимого нам), при этом параллельно строя с нами дружеские отношения, а то что уровень кислорода падает и детки астмой болеют, ну, деток же никто не обижал лично, типа вот среда меняется, АДАПТИРУЙТЕСЬ. С Нави то же самое, неспроста их "священные деревья" (с нейро-интерфейсом) часто растут на тех самых залежах.
Мне бы тоже отчасти хотелось чтобы люди нашли способ быть более связанными с окружающим живым миром, чтобы часть технологий можно было заменить природными аналогами. Представьте например если бы мы могли своим сознанием записывать воспоминания в минералы, письменности бы не было, но библиотеки были бы куда больше. Или если бы мы точно понимали окружающих нас существ, могли с ними связываться и строить культуру с видами с более простым сознанием, то на службе у людей было бы больше видов и было бы куда меньше случаев насилия над животными. Мы не имеем таких способностей как там, это для нас почти равносильно магии.
Такой длинный бред я ещё не видел
Довольно логично, но надо понимать, что нави находятся в первобытно-общинном строе, рано или поздно их средства производства достигнут уровня частных отношений, и все то, чем болеет человечество, появится и у нави, связь с природой лишь видоизменит данный процесс но его суть останется прежней. И вот мы уже имеем не мирно сосуществующие с природой племена (хотя само разделение на племена подразумевает некоторую отчуждённость к другим племенам), а кучу государств, использующих природу в своих целях. Мне кажется, что такая раса уничтожит свою природу даже ещё до фазы капитализма, так как они будут активно ее использовать в своих интересах. Короче, сама жизнеспособность нави под большим вопросом.
@@barisfanin7228 ну, для идиота, такие длинные умозаключения, всегда кажутся бредом! 🤷♂️🤦♂️
@@serg3028 Это бред какого-то Эко-активиста , который оправдывает Смурфиков потому что так как они вместе с природой,а.вот люди плохие ведь ради своего даже не развития ,а.элементарного спасения "уничтожают природу", привсем этом говорит ,что нельзя смотреть с позиции "добро-зло" хотя сам этим занимается,поэтому это длинный бред
Вы не россиянка судя по всему ?
Вот мне понравилась как ты сравнил на’ви и других обитателей пандоры!
Это тоже самое как сравнить собаку,лошадь,птицу с человеком!что-то я не вижу не кого сходства!каждый организм разный!
Человек и лошадь/собака на базовом уровне это буквально одно и то же. 4 конечности с похожей структурой, внутренний кальцинированный скелет, лёгкие как отросток пищеварительной системы с дыханием через ноздри на голове и дыхательными путями над нёбом, одинаково устроенные 2 глаза с одинаково кривой сетчаткой и слепым пятном и много, много подобного, можно на целый доклад накатать.
А вот у На'Ви фундаментальных отличий от местной фауны на уровне людей от птиц, если не больше. То есть расхождение в эволюции на 350млн лет в случае Земли - примерно тогда разошлись предки людей и птиц.
На земле у всех животных одинаково
Количество конечностей (2 передних, 2 задних)
Строение конечностей (2 длинные кости и кисть с 5 пальцами)
Расположение глаз, носа ушей и рта на голове.
В этом и прикол, у всех (как минимум теплокровных) существ на Земле есть общий черты, но почти ничего общего с человеком)
Но все мы знаем что если бы вместо этих людей прилетели бы солдаты Империума, фильм бы закончился через 10 минут...
Какие десять минут? Они бы сразу скинули вирусную бомбу и начали развёртывать строителство города-улья). Дело минутное!)
@@randomcraft2345 ну, я из другой империи, про бомбу не знал.
К тому же, фильм же начинается не сразу со сброса бомбы :)
@@randomcraft2345 А зачем сбрасывать бомбу? Мало того что будет потеряно очень много потенциальных ресурсов ( это ещё не считая расходов на сами бомбы), так ещё и противники - голожопые дикари с копьями. Таких и сама группа колонизаторов в землю закатает, я уж не говорю про Имперскую гвардию или даже какие либо войска уровня выше среднего.
@@user-vf7xs2jn6n да там отряд космодесанта справиться
@@user-nm1dk8rp6n у вас повторяется ситуация выше, "сбросим бомбу", только чутка поскромнее. Нафига вам отряд космодесанта против условно пары тысяч дикарей? У вас Армейские спецчасти на трассе штрафы за превышение скорости регистрируют?
Вспоминается одна старая шутка:" Ты переживаешь за инопланетян а Аватаре, а может ты ещё был за жуков в Звёздном десанте"
Мб, она вспоминается из-за наличия в этом видео пикчи с этой шуткой?
По моему там есть большая разница. Жуки каким то образом вычислили местоположение Земли и начали прицельно ее бомбардировать, человечество в Звездном десанте примитивное, защиты от метеоритов почти нет или она не всегда срабатывает, а сами люди будучи более технологичными не смогли построить аналогичные пушки для артиллерийских ударов по планетам агрессоров. Ну а разумные синие гуманоиды вообще никого ни на кого не нападали, это люди ради своей алчности вторглись к ним, конечно они были вынуждены защищаться.
@@user-sb8ph9fv1x забавно. В самом фильме показывают что эти метеориты летящие на землю спокойно уничтожают люди... Но вообще войну с жуками начали то как раз люди а метеорит использовало командование земли как повод для начала агрессивной войны и для пробуждения чувств патриотов... Это обычная пропаганда так и в книге было да и вообще что в аватаре что в звездном десанте нам показывают людей фашистов просто в звд грубые толстые мазки а у Кэмерона нет вот и все.
Ну как по мне жуки не столь хороший пример ... А вот Тираниды из молота войны, вот там только одна цель - жрать всё и всех
Я за жуков точно переживала.
С Нормом правда все неоднозначно. В вырезанной сцене в него непало пуль пустили, так что думаю, что чувство и боль смерти испытать примерно он все-таки успел
Тут есть небольшая загвоздка. Во втором фильме было показано как именно садились корабли, они садились не в пустынях или на воду а в джунгли, попутно сжигая месную флору и фауну. Дело в том что как мы знаем Нави не просто так охраняют месные деревья, так как они по словам Грэйс своеобразный сервер на котором хранятся их знания и воспоминания их покояных сородичей. И вот представь что когда люди прилетели впервые на Пандору то какой-то Нави подключился к этой сети и общался с покойным родственником и вдруг корабль сжог дерево и вместе с ним уничтожил воспоминания покоенного Нави.
Я не хочу сказать что ты не прав, я хочу сказать что вся показаная резня была скорее результатом недопонимания и хороших и плохих тут по сути нет, обе стороны и жертвы и виновники.
"Главному герою просто фортануло"
А чего ещё было ожидать на планете под названием "Пандора"?
игры в ящик))
@@user-br5cs7kk5n Ахахаха)))
Сразу вспоминаются моменты в Герочх 3,когда ты ломаешь гвардов ящика Пандоры с большими потерями, а там оказывается ВСЯ ВОДА. НУ НАХРЕНА МНЕ ВСЯ ВОДА, А? ПАНДОРА, ТЫ ЧО?
@@user-br5cs7kk5n Вот это кстати метко подметил
Точка зрения Нави: не можешь подключиться к мировым древам - не являешься живым существом
Тем временем растении:…
Полностью согласен
Вообще то, для нави уничтожение деревьев это как для нас равносильно уничтожению и осквернению могил и храмов. Только в их случае, они реально могли общаться с собственными предками.
Блин, похоже на какой-то народ в нашем мире.... Вспомнить название не могу....
Люди: не можешь подключится к мировой сети - не являешся цивилизованным существом))
Они выйграли лишь из-за фауны, так как, некоторые местные животные имеют почти Пуленепробиваемые покров кожи, и плюс скорости, и некоторые солдаты не могли среагировать на них, плюс не тактическая местность, лес самое худшее место для перестрелки, так как нави могли из деревьев стрелять, и кидать огненные штуки
Пусть в твоей жизни наступит такая-же ситуация, которую ты проанализируешь подобным образом... Естественно ты на месте народа Нави😄😄😄
То есть высиление из квартиры, с полной компенсацией, и последствиями что если ты не высадишься умрет несколько десятков миллионов людей?
О да... бедный владелец квартиры...
Ваша псевдоморальная позиция буквально обозначает именно это
Когда приедут "пришельцы": "земля моя, ресурсы мои, а ты будь добр сдайся и иди в шахту, и да через пару лет тут будет хуже чем на земле... "
Грек: Стойте, я согласен!
Ну так почему же мы тогда должны поступать иначе?
@@ZigfridAulsberg кто мы? Кто мы? Я один здесь
@@volhci1388 Люди. Ты же сам говоришь, что инопланетяне с нами поступят именно таким образом. Почему люди должны вести себя по-другому?
Капаем шахты, получаем суп из опилок. Не капаем шахты - не получаем суп из опилок.
Тут надо понимать разницу.
Злые пришельцы атакуют Землю и порабощают людей - это плохо.
Добрые люди приводят другую планету к согласию и дают местным ксеносам работу - это хорошо.
Грег: "Уничтожать бульдозеры из-за пары сломанных священных деревьев не правильно"
Люди: "Линчуют человека за нарисованную карикатуру пророка, чье существование под сомнением, предпринимают все, чтобы казнить любого, кто высказывается негативно об их религии"
Мне кажется или Кемерон более очеловеченными сделал Нави, чем мы можем себе представить, ведь люди точно так же проливали и проливают кровь за свои идеалы, а народ Нави лишь уничтожил бульдозеры в которых пострадали люди. На мой взгляд, это не нарушает логики об их отношении к жизни.
грег предател и логика у него как у машины ))))))) Ыыыыы
Ни то ни другое не правильно. И ни одно из них не оправдывает друг друга. А раз ни одно из них не оправдывает друг друга, то в конкретный момент важно то что правильно, а не то что мутили хрен знает кто, хрен знает где, хрен знает когда. Ибо преступление не оправдывает преступление, и пока ты это не поймешь - будешь оставатся наивным маргиналом.
Там не було людей.
Религия это самая тупая и противоречивая вещь в этой вселенной, в двойных стандвртах, дурости, кровожадности и ценизме иконопослушкников нет ничего нового, мы уже это проходили .
Пострадали люди с легкой степенью болезни смерти?????Десятки трупов военных и гражданских. Ну да видимо очеловечил. Просто мы представить не можем. Мы же ЛЮДИ!!!!
Ксеноскам жалеть - себя не уважать.
Я как филантроп и патриот человечества разочарован в комментариях, защищающих пришельцев
Насколько я помню, вопрос о жизни всего человечества не стоял. Приезд на Пандору, выглядит просто как экспансия.
Ну в фильме в скольз сказали чтобы было похожи на точто ты сказал
@@rimwoold9247 о чел, ты за римку шаришь. Мое уывожение
Все упирается в этот вопрос, от этого зависит оправдано или нет. Впрочем сам конфликт все равно не оправдан и можно было все решить мирно договором.
@@orgax но после потери колонии от предательства сразу превращается в дело принципа и снятие ограничения , с тяжёлой бронетехникой , ядерными боеголовками , химикатами и прочими прелестями тотальной войны , а так же воинским уставом , армейской иерархией и логистикой , хоть и небольшими контингентами . Вообщем Щавоевание Пандоры новыми конкистадорами и прмысловиками.
@@orgax так люди и пытались решить всё мирно инопланетяне просто как агрессивные дикари себя постоянно вели гг умер в первые минуты если бы не семя какого-то растения
Сова натянута на глобус в довольно многих местах. В Тарасе Бульбе таки боролись против захватчиков, а не были захватчиками сами.
Тут скорее Покахонтас, куда ближе и скорее всего послужило реальным прототипом.
К тому же, насколько я помню, Нави не просто так не хотели уходить, а потому что там было мировое древо, которое было критически важным для экосистемы. Разработка унобтаниума там имела бы огромные экологические последствия, вплоть до массовых вымираний
Вообще то не "скорее Покахонтас", а именно она, фильм снимался именно на оглядку этой истории.
Согласен. Сейчас моден этот "иной взгляд"
Тарас Бульба, при всех его достоинствах, патриотическая агитка, у Гоголя в этом произведении четкое деление на чёрное и белое, хотя в исторической реальности были две группы м*даков. Я серьезно, казаки хотели денег и привилегий, а уж никак не свободы или мести.
Покахонтас послужила прототипом, Диснеевская Покахонтас, не реальная.
А мировое древо стояло отдельно, не на месторождении, на него нацелились уже после.
З.Ы. сова действительно натянута, ибо мотиваций нам Кемерон не дал ни для одной из сторон.
Да очень жалко голубых аватаров :(
@@GigachadYaNeSanek1488 Покахонтас, Атлантида... Сюжет не уникален.
Наконец-то нашёлся человек, который увидел истину, о которой я говорю знакомым с выхода самой первой части.
Все проблемы были бы решены тактическими зарядами , что в первой части что во второй.
Тем интереснее за этим наблюдать, когда размываются границы морали. Нет добра и зла, есть лишь интересы.
Зла и Добра в целом не существует,просто одно выгодно другому,а другое другому
С чего Грег вообще взял, что для Нави жизнь свещенна ? Тири недовольна тем, что из-за Джейка ей пришлось убить "волка" так как это противоречит "кодексу охотника": убивай чтоб пожрать или для защиты, иначе ты хуёвый охотник.
Жопой смотрел как обычно
Она сказала "убивать печально"
@@user-tn5ux4rm5f а в конце обучения когда они убили "оленя" она сказала "чистая добыча" с явно довольной мордой, есть хорошее убийство, есть плохое. В моменте с "волком" она говорит что конкретно это убийство плохое.
Ну они как бы объясняются перед добычей, прежде чем её добить, а-ля людские племена
@@user-qi6pv9jh7o "без негатива братан"
Это земля Нави, их планета, тоже самое что вломиться в чужую квартиру со словами- У нас нет места и еда закончилась, поэтому теперь мы будем жить с вами. Они свою планету попортили и высосали из неё всё, а теперь приехали на другую и убивают её. Если бы на планете не было разумной жизни то ок, а так пусть валять к себе.
Недавно проходил be-a walker и в ней много чего сходится с аватаром, который я последний раз смотрел в 14-15
И когда наступил час, когда нужно было выбрать человечество или повстанцев с аборигенами, я выбрал людей и пересмотрел свои взгляды на аватар, придя к выводу, что я неправильно смотрел на действия Джейка в аватаре:)