Привет. решил закрепить коммент с пояснениями, возможно его будут читать и перестанут сыпаться однотипные вопросы. В данном ролике мы повторили конструкции деревянных двутавров, разработанных шведской компаний Масонит (ссылка есть в описание). Мы не придумали ничего нового, а повторили технологический процесс, СЕРТИФИЦИРОВАННОГО и прошедшего испытания в ЕС изделия (ссылка на характеристики балок есть в описание к ролику) 1 - вам не нравится ОСП, ваше право; 2 - вам нравится крутить саморезы и изобретать самому несущие конструкции - крутите, изобретайте; 3 - два бруска между ними зажать ОСП саморезами и будет лучше/крепче/дешевле/быстрее - вы идиот; 4 - ваши балки говно - они не наши и они отлично служат; 5 - нахера ваш конусный паз, сделаю прямой и стяну все саморезама/гвоздями так будет проще и надежнее - ваше право делайте ваш дом как хотите, физику придумали дураки; 6 - можно ли использовать вместо вашего клея клейберит510 (любого клея для несущих деревянных конструкций)- карандаш для бумаги/пва/клей-пену/сопли - нельзя, но ваш дом это ваша зона ответственности; 7 - как склеить балки больше 6м - см. описание к ролику; 8 - музыку к ролику мы убрать не можем, переборщили, знаем; 9 - Мы повторили производство балок в условиях домашней столярной мастерской. у вас нет своей мастерской, на это я могу развести только руками.
Я шел от обратного: есть мастерская и станки, а не сделать ли мне двутавры... Без станков, при необходимости перекрыть пролет больше 6 метров, я бы смотрел в сторону самодельных ферм, скрепленных гвоздевым боем через фанерные пластины.
@@sergeisergeev7632 а в чем проблема с циркуляркой? Диск вообще-то наклоняется. два пропила на одном установе упора и наклона на встречных направления дадут нужный конус. Немного дорабатываем подошву ручного фрезера и можно сделать конус на ОСБ обычной концевой фрезой любого диаметра. За одно 15 метров не потребуется.
Да , осталось построить мастерскую, закурить станки, заказать оснастку, чтобы сэкономить на досках, пересмотри это ещё раз . Я лично офигел от этой экономии, он предлогает заминить натуральный лес на склеиные опилки, говорит качество леса не важное, а качество осб ещё хуже с каждым годом , она даже мелкий дождь не держит начинает набухать да и длинна 2.5м а доска 6м то-есть его балка будет из 3 кусков осб. Успехов в строительстве свой мечты!
@@ДмитрийОсин-л4щ Дмитрий я себе строил мастерскую по каркастный технологии, учился по учебникам 60 годов, с тех пор изменились только пленки да утеплители, а да яж о мастерской своей, так вот осб сейчас полное г стало , раньше оно импортное было , а теперь наше ерунда , спрессовоно плохо и пропитки мало , даже диагонали нет .
Сильно отвлекает от восприятия контента, музыка вообще лишняя. А в остальном вы молодец, и такие станки с неба не падают, это труд и правильное применение головы.
Отсутствие хорошего леса можно компенсировать фанерой. Будет даже крепче. А так делал подобные балки лет 10 назад, но из доски и максимум 5 метров. Работаю отлично
всё это интересно, но...не стоит заморачиваться.максимально упрощяем конструкцию.делал балки для себя.понадобились 4 балки длиной 6.8 метров.ширина 220мм.напилил фанеры нужное количество.в моем случае с запасом 30 п м.12 шт по 2,5м.напилил реек шириной 50 мм чуть больше 100м. собрал временный стол длиной 8 метров и начал собирать балки.клей использовал ПВА. выложил рейки необходимой длины на него фанеру ,скрепил мелкими гвоздями и поверх другой ряд реек.всё конечно проклеил и скрепил гвоздями,шурупы не годятся.только гвозди на 70мм.на сквозь и загнуть. с другого края повторил.главное стыки реек со всех 4 сторон и стык фанеры как можно дальше друг оь друга.думаю понятно о бяснил.простояли мои балки полгода и ничего не случилось.под нагрузкой.
Здравствуйте. видео уже 4 года, все уже обсудили 10 раз по кругу, но любители изобрести несущую конструкцию из гвоздей, палок и пва не переводятся. штош удачи!
Себе на плоскую кровлю дома я купил и применил балки. А вот сейчас думаю на мастерской заменить перекрытия (3 сшитых вместе доски 25х150) плоской кровли на двутавр. И 6 балок везти из Москвы в Калугу нет смысла. Спасибо за подробный рассказ о клее. 🙏
Не согласен. Вот именно к вайме с пневматикой у меня больше всего критических замечаний. Нагрузка тут не симметричная, а значит нет необходимости применять квадратный профиль...можно было что то подешевле. Прокат обычно отпускается по 6 или 12 метров... а у вас 7,5... Это надо было отрезать от 12... при том что 12 не на любой базе есть. Да и вообще, нет необходимости делать одну большую вайму, можно было много маленьких и распределять их по балке. И пневматика... Я так понимаю, клей должен оставаться под давлением довольно долго, ну минимум 12 часов... а винтами или клиньями зажать не судьба? Можно было просто П образные скобы и гайками затягивать перемычку... Затянутую скобами свежую балку ставим в сторонку и рядом собираем следующую...
Вайму можно было с уголка сделать, 80 го а то 100 го, предварительно рёбра в варить. И сборка легче и на всю оставшуюся жизнь. А так всё круто! Спасибо за тонкости паза-гребня, не знал о конусе, должном давлении при сборке. В общем подача материала на все 100! Таких мастеров в ПТУ бы надо, да гдеж теперь те ПТУ...
Забыли сказать что бруски тоже надо строгать под единый размер.(ведь то что продают полное г и по ширине и по высоте всё плавает). За видео спасибо очень понравилось.
Для предотвращения потери устойчивости стенки двутавра можно было бы добавить вертикальные стойки (например 20х40хН) с шагом 500-800мм, чем повысится несущая способность балки. И Отдать балку в строительный институт для проведения испытаний и получения сертификата
Мастер с большой буквы. Хорошо и доходчиво объясняет. Музон «фирменный» жутко назойливый своей незатейливостью и наличием в местах нужных и не очень. Монтажёры, прислушайтесь к многочисленным просьбам зрителей каналов и уберите к херам эту дряную музыку
А где можно посмотреть сравнительные характеристики нагрузочных свойств этих балок? Например в сравнении с креплением на пластины ? Второе - как наращивать балку по длине ? ОСБ я так понимаю 7-ми метровых не бывает ? Спасибо
Доброго дня. OSB сращивается фрезой профиль/контр профиль в один проход + тот же клей. Все что больше 6м, клеится из полок ЛВЛ, там длина может быть почти любой. Сращивание полок не допускается. поищите расчеты от штейко, их здесь Максим выкладывал. Так же графики есть у интерсити и каркас комплекта. параметры меняются в зависимости от балки и применяемых материалов.
Ещё момент. Клей клеить только при температуре +16 градусов. Поэтому и материалы должны быть прогреты заранее! Гараж отопить не забудьте. И брус должен быть естественно высушенный до влажности 10-12%
лес естественной сушки купить невозможно! точнее возможно, но его стоимость будет адской. подбор материалов должен быть обязательно, просто взять любую доску, разделить ее на бруски не выйдет.
Почему не можно? Кто сказал что использовать нужно именно фестул? Прекрасно подойдёт и любая другая паркетка. Тоже и с фрезером, ну нет у меня ни фрезера ни головок со сменными ножами, зато есть обыкновенный ручной фрезер с конической фрезой. Ну да дольше и естетики меньше, но зато дёшево и сердито.
@@STANKOGROUP тут вопрос не про бога а про возможность бытовым инструментом изготовить несколько штук и чтобы не получилось так что перекрытия просто сложатся
@@STANKOGROUP а бог причем? Или бог Вам подкинул и мастерскую и инструмент? Или может всё-таки руки с правильного места растут? Столяры всю жизнь стамеской статуэтки стамесками точили, и что с приходом ЧПУ стамеска ушла в прошлое? Или наличие у Вас погружной от фестула, и с жабой на покупку ихних же стопоров, сделает балку любого другого столяра хуже? Не думаю. Так что не в боге дело а в желании чего-то сделать своими руками.
Супер.Но я тоже прикидывал,пришёл к выводу ,что лвл развалить на бруски целесообразнее ,а так время и трудоемкость с длинномерной доской огромная.А в случае лвл,можно больше 6 метров сделать. Еще вопрос.Подающий узел на фрезере,немного прижимает к линейке ,там вальцы скорее всего под углом стоят? Спасибо!Успехов в работе.
Вадим Дмитриев доброго дня. Я как раз жалел, что у меня много балок из лвл длиной более 6м. Это дополнительные расходы, как на самом материале, так и на логистике. Нужен хороший поставщик леса, который сможет производить брус с правильной геометрией и не плавающими размерами, это совершенно реально, но нужно договариваться на пилорамах. Что касается автоподатчика, то у него валики расположены параллельно поверхности, но голову автоподатчика можно крутить как угодно и направить ее на рабочий стол или если нужно на параллельный упор.
Dimmer Dim доброго дня. Либо договариваться и перебирать, то что есть на рынках. Или просить отобрать лесопильню. Кривое, косое и плохо высушенное везде.
Здравствуйте, подскажите как правильно выбирать двутавровые балки. Размер учитывать, за счёт утепления? Или есть какой-то ГОСТ. Просмотрел несколько роликов, одни используют брус 60*40, другие 50*50. В особенности хотелось бы знать большая ли разница между обычным брусом и клеенной фанерой или что там используют. Некоторые сажают на жёлтые саморезы, это допустимо? Или скобы используются в качестве экономии? Как избежать ошибок при выборе? Возможно все варианты допустимы.
Доброго дня. Выбирать балки должен проектировщик с учетом предполагаемых нагрузок. Разница между обычным бруском и ЛВЛ-брусом цена и размеры. ЛВЛ-брус может быть оооочень длинный, брусок только 6м. На саморезы балки не собирают. Скобы используют в качестве фиксации на время склейки, они не несут конструктивной нагрузки. посмотрите ссылку в описание видео с характеристиками балок и что они могут на себе нести. Возможно появится ясность.
Всегда было интересно, на сколько больше или меньше держит нагрузки такая балка по сравнению с 50-й доской такой же высоты? И насколько она дешевле/дороже?
Я так думаю что выдерживает она меньшую или равную нагрузку. Так как выборкой материала нельзя добиться больших показателей чем изначально. Вопрос в деньгах и в том что двутавр не ограничен в высоте полки. Сложно достать лес уже толще 250 и цена начинает расти в геометрической прогрессии.
@@10Jasha да ничё она там не делает. Просто капиталистам выгоднее нахерачить домов-концлагерей из опилок и клея ))))) Вот и всё. В США же ёбнулись совсем. Ещё и цену хуячат типа 1 млн за домик. - Папа, ты будешь меньше пить? - Нет сынок, ты будешь меньше есть )) -) Деревянный пол... Блин, так то это хреновое решние. Плюс он требует массы, как в старых домах. А без этой массы это будет ШУМНЫЙ пол -) Сгниёт быстрее -) Будет вонять раковыми ядами
Хозяин Полянки если из одного только дерева тобишь деревянного каркаса из клееных балок строить то да, это будет фанерный скворечник, тогда лучше из сруба, чтоб масса была, и щели заделывать ветошью. Под железной крышей чтоб все было экологично: печь и легкий запах в доме, из-за отсутствия вентиляции в избах.
@@10Jasha можно экологически чистый каркасник сделать, но либо очень дешево и их не устраивает (уже отказались опилками засыпать), либо слишком дорого. Но вот эти каркасники химической эпохи это бред сивой кобылы. Это как Сип дома. Купили станков, делают, всех они бесят, продать не могут, жить в них не возможно. Ну и зачем перенимали этот бред? Тем более сразу было понятно что это газово-плесневый пиздец. В России где можно сделать пока что любой дом не понятно зачем фанатеть от каркасников )
День добрый. Нагрузка рассчитывается на каждый двутавр, зависит от размеров полок, толщины OSB и применяемых материалов, в инете куча ссылок по расчету нагрузок на двутавр. Что касается ПУР, клеить можно на все что угодно, НО есть материалы специально предназначенные для конкретных видов работ. если элемент конструкции дома несет силовую нагрузку, необходимо применять клей с армированием, это правильно. Что касается простого паза, двутавр при сжатие распределяет нагрузку OSB на конусные стенки паза, если паза не будет, все давление придется на нижнюю часть нашего паза и несущая способность снизится в разы.
STANKOGROUP очень сильно зависит от типа нагрузки, конструкции крепления и тд, ваши аргументы по равномерному распределению нагрузки из-за формы паза ошибочны. До описанного просто не дойдёт. Изучите термех в части расчётов нагрузок, эпюры нагрузок как складываются силы при различных приложениях и точек опор, как работают различные части двутавра, где на сжатие, а где на рызрыв, быть может поймёте ошибочность своих суждений. Сопромат даст вам понимание, что сама технология osb в разы уступает обычной фанере, по прочностным характеристикам.))
Сделал пол из дсп лет 25 назад. Снизу и бок листа хорошо пропитал лаком. В этом году заметил маленькое вспучивание под плинтусом. В том году забил профлистом хорошо окрашенное дсп на карнизе, начало сыпаться. Несущую конструкцию из такого материала. Так и крыша может улететь.
Длинна листа осб 2,50 - длинна двутавра - 2,50. Как изготовить 9 метров двутавра, или покажи соединение ОСБ и соединение досок в самой конструкции двутавра
Доброго дня. OSB сращивается фрезой профиль/контр профиль в один проход + тот же клей. Все что больше 6м, клеится из полок ЛВЛ, там длина может быть почти любой. Сращивание полок не допускается.
@@wooden_planet2241 производители сращивают на шип паз, теме же фрезами, что делают конус. Нам было проще профиль/контр профиль, так как один проход и соединение универсальное.
На вайму проще было добавить верхнюю перемычку и от подъема спасла бы и от скручивания, и честно говоря иметь в мастерской такую раму не практично, тем более в небольшой. Длину и форму скоб не указали честно говоря не понимаю их предназначения, не думаю, что она как то поможет. Спасибо большое за ролик, как раз вовремя собираюсь заняться каркасным строением на участке, столярка есть, теперь есть и задача, еще раз большое спасибо.
Пару слов по поводу скобы. Производители гарантируют несущую способность клеевого шва только при условии постоянства давления между поверхностями до полного застывания клея. Скоба нужна только для того, чтобы гребень стойки не вышел из трапециевидного паза полки после снятия давления в вайме и давление в клиновом узле оставалось постоянным до того момента, как клей застынет. После схватывания клея скобы можно вытащить. Еще вариант, оставлять балку в вайме до застывания клея и вообще отказаться от скоб, но этот вариант возможен если никто никуда не торопится :)
10:39 Поясните, пожалуйста, мне кажется эти скобы ничего не фиксируют толком при такой установке. Зацеп за балку у нее минимальный, если и цепляет ОСП, то тоже минимум. Вообще нужны они, если двутавровая балка будет находиться под прессом все время высыхания клея?
Vladimir Yakimchenko доброго дня. Скобы нужны только на время, до высыхания клея. Никакую нагрузку они на себя не берут. Держать балку в прессе все время пока не высохнет клей не целесообразно.
Как в данной ситуации происходит сращивание бруса для достижения длины 8 метров, и как сращиваете стыки osb? Заранее благодарен за ответ. Спасибо за информативный ролик👍👍👍
Красива раскозал всё чётко и потеме .👍👍👍👍👌👌😎😎😎.ато некоторые начинают сопли тегать типо такого мы вам сегодня покажем как надо делать сегодня балки продолжение смотрите в следующем видосе как мы клеили балки и так далее бля бля бля.....
Дня доброго. Расстояние вайка-рукав, мы регулировали деревянной проставкой, 3-4см вполне достаточно. чтобы заготовка не поднималась, использовали струбцины 13:36. давление в районе 6 атм. скобы 35 или 40мм, сейчас уже не вспомню. Они нужны только на время застывания клея, дальше смысла в них нет.
Здравствуйте. Конусным диском или несколько пропилов под наклоном? ок, кто-то мне здесь рассказывал, что он ювелир и легко прогонит пилу без отклонений, это я допускаю. а на ОСП как конус сделать?
@@DolinovN так не работает. физика конуса и паза разная. у конуса идет давления на площадь боковых стенок. у паза на его нижнюю часть. по виду будет балка, по факту, не знаю, как это назвать приличным словом.
@@STANKOGROUP Учитывая что в пазе тоже всё проклеено, то нагрузка распределяется так же как в конусе. Конус нужен только для лучшего выдавливания излишкев клея и более легкой сборки балки перед прессованием.
Я для садового домика двутавровую балку сделал совсем просто. Без фрезеровки, без пресса. Полка - это два бруска 50x50, приклеенные на клей (я использовал вообще клей-пену) по обе стороны листа ОСП (заподлицо с краем листа) и сшитые через ОСП ершеными гвоздями 100 мм. И, честно говоря, было бы очень интересно сравнить по прочности такую совсем простую балку и вот такую прессованную фрезерованную. Прочность деревянной двутавровой балки - это зафиксированный по бокам ОСП, работающий в одной плоскости и распределяющий нагрузки сил сжатия для стороны листа, к которой прилагаются нагрузки и сил растяжения противоположной стороны + крепкая на сжатие верхняя полка и крепкая на разрыв нижняя + крепкий связующий клеевой слой ОСП и полок. Соответственно, чем шире ОСП, чем шире клеевой слой, и чем крепче на разрыв нижняя полка, тем жестче конструкция. Мой простой вариант шире в части ОСП на 6-7 см при равной ширине всей балки. В моем случае "паз" - это все 50 мм, максимальный клеевой стык. Двутавровая балка практически всегда опирается на плоскость, то есть силы в точке опоры балки равномерно распределены и на полку и на ОСП, нет сил, сдвигающих полку относительно листа в точке опоры (ортогональных плоскости опоры). Такие силы возникают равномерно по всей балке и они в главной степени компенсируются самим листом ОСП. На верхнюю полку действует сжатие и она пытается выгнуться в дугу, создавая силы деформации клеевого шва в том же направлении, что и вектор нагрузки. В стандартной балке верхняя полка просто упирается пазом в лист ОСП и чувствует себя хорошо. В простой конструкции эту же роль выполняет клей и тоже достаточно хорошо. Сжатие дерево выносит неплохо. А вот с нижней полкой все сложнее, на нижней кромке лист ОСП удлиняется, создавая разрывную нагрузку на нижнюю полку. Она стремится остаться прямолинейной и это создает в клеевом шве силы срыва полки направленные навстречу вектору нагрузки. В стандартном двутавре этим силам противостоит упор в паз полки, в простой конструкции опять таки клей и тоже противостоит хорошо. Но главные силы при этом начинают работать на разрыв нижней полки. И это слабое место стандартного двутавра. В результате работы этих сил в тонком клеевом шве стандартного двутавра находится слабое место, где происходит разрушение шва. И с этого мгновения весь остальной, уцелевший шов начинает работать на разрыв полки в этом месте. Вся нижняя полка удерживается клеем в шве, кроме разрушенного участка клея и это не дает нижней полке распределить нагрузку растяжения по всей своей длине. Лист ОСП начинает работать убийцей нижней полки. И она разрушается. Виноват тонкий слой клея. То есть недостаточно глубокий паз. И колдовство над этим пазом, с клиновидным врезом, на мой взгляд, абсолютно бесполезно и даже вредно. Те разрушающие тесты, что я видел с двутавровыми балками показывают, что слабое звено - это нижняя полка и она лопается на разрыв. При большем контакте ОСП и нижней полки слой клея будет в целом крепче и разрывные нагрузки нижней полки равномерно распределит и разделит лист ОСП. Идеальное испытание для двутавровой балки - это когда разрушается и нижняя полка и лист на разрыв, если же лист не разрушается в тесте, значит проблема - тонкая склейка. Может, конечно, показаться, что полка из двух половинок слабее на разрыв, чем цельная, но это, думается, не так, поскольку нижнюю полку из двух половинок следует рассматривать скорее как клееный брус, усиленный ОСП. И думается, что такая конструкция работает на разрыв надежнее, чем цельная полка. Сделать такую балку очень просто. И ваша мастерская позволяет провести сравнительные испытания с вашей конструкцией. Было бы интересно. Лично у меня такое ощущение, что простую беспазовую склеенную двутавровую балку не делают производители только из-за простоты конструкции. Ее легко можно делать без сложных производств. А все DIY пытаются зачем-то повторять промышленный вариант с пазом. Возможно, на момент изобретения деревянного двутавра клеевое соединение было слабее цельного материала, но времена изменились и слой клея в 50 мм вполне себе заменяет упор в паз, при прочих плюсах. А еще интересно бы для теста ну особенно какой-нить нагружаемой балки такую конструкцию посмотреть. На верхнее ребро нижней полки на болтах прикрепить металл профиль г-образный уголок с двух сторон. И стянуть его на болтах к ОСП и на болтах (или ершеных гвоздях 50 мм) к нижней полке. Это усиление опять же будет работать исключительно на разрыв, поэтому достаточно толщины в 3-4 мм уголка. Должно быть ну ооочень прочно и никак не повредит деревянной каркасности дома, собираемой на гвоздях и саморезах, поскольку монтируется на внутреннюю сторону балки. Еще как вариант - усиление лентой 40мм x 3-4мм, смонтированной на верхних ребрах нижней полки, это уменьшит мостик холода, но уголок будет защищать и клеевой шов от разрушения, что намного серьезнее. В общем разрушение двутавровой балки происходит под воздействием сил разрывающих нижнюю полку. Тут и нужно укрепляться: толщиной и шириной нижней полки, большим клеевым швом, уголком.
Vladimir Yakimchenko То есть Вы считаете, что скандинавы, американцы и еще пол мира идиоты, а ужасные империалисты, в лице производителей двутавровых балок, пьют кровь трудового народа, я правильно понял?
Vladimir Yakimchenko к этому видео 900 комментариев. Мы обсуждали такую конструкцию многократно. Вы правильно заметили, что ОСП не несет на себе нагрузку, а верхняя и нижняя полки работают на растяжение и сжатие. Из того что на виду - в Вашей конструкции ОСП является частью полок, причем центральной частью и основную нагрузку возьмет на себя. Так же у меня серьезные вопросы к клей пене, хотя бы используйте простой пур клей для древесины, подобная экономия не стоит выеденного яйца, а обойтись может дорого.
@@STANKOGROUPА, беспазовая конструкция двутавровой балки обсуждалась здесь? Спасибо, гляну. Да, ОСП в этой конструкции является центральной частью полки. Сила на разрыв распределяется по всему сечению. Центральная часть несет такую же нагрузку на разрыв, как и остальное сечение полки. И да, прочность на разрыв у ОСП существенно ниже, чем у древесины. Но тут есть нюанс, как говорится :-). И даже два. На разрыв тут работает не только та часть, которая является сердцевиной полки, но и остальной лист ОСП. Строго говоря тут испытывать и сравнивать силу на разрыв нужно так. Взять кусочек дерева с сечением 50мм на 12мм потянуть на разрыв вдоль волокна и взять лист ОСП 12мм и шириной с двутавровую балку, зажать у кромки листа 50мм и тянуть вдоль оси полки. И сравнить силы разрыва. Второй нюанс в том, что справочное значение прочности древесины на разрыв довольно условно в нашем случае, потому что сила разрыва ищет где слабее и там рвет, древесина неоднородна, всегда есть слабое место на такой длине материала, чьи прочностные показатели на разрыв существенно ниже справочных. Ну то есть справочные значения прочности на разрыв тут не работают в полной мере. А клей, да, конечно, нужен хороший клей. Клей-пена - это экспериментальный вариант для части стропильной системы на двутавровых балках. У меня бруски не струганные, поэтому для начала на клей-пене. Но там огромный запас прочности. Садовый домик как лаборатория :-)
С дивана кажется, что подобные балки, используемые как стойки или стропила, оправданы в очень ограниченном количестве случаев. Правильный брусок обойдется по стоимости дороже цельной доски большой ширины при одинаковой длине. И это только один брусок.
Здравствуйте! Очень большая просьба! если знаете, где сейчас можно купить данный клей, один флакон в такой фасовке. подскажите пожалуйста! обзвонил наверное всех, ни где нет. или может быть подскажите достойную альтернативу. буду очень признателен!
Огромное спасибо! Так приятно, когда в жизни встречаются достаточно краткие, максимально информативные и просто по деловому приятные адекватные люди! С большим удовольствием просмотрели весь ролик и конечно же подпишись. Уж больно хочется продолжения банкета!. Конечно шучу...
Несколько вопросов - обязательно ли использование конусных сочленений? -как сделать 6-8 метровые балки Если лес продаётся максимум 6м длиной А OSB 2.5м? - если сращивать плиты , нужно ли место стыка усиливать фанерой с двух сторон? Заранее спасибо
Доброго дня. Конусное соединение мы использовали согласно технологической карте и оно в разы крепче пазового. Ответы на оставшиеся вопросы, Вы найдете в описание к ролику.
Привет.
решил закрепить коммент с пояснениями, возможно его будут читать и перестанут сыпаться однотипные вопросы.
В данном ролике мы повторили конструкции деревянных двутавров, разработанных шведской компаний Масонит (ссылка есть в описание).
Мы не придумали ничего нового, а повторили технологический процесс, СЕРТИФИЦИРОВАННОГО и прошедшего испытания в ЕС изделия (ссылка на характеристики балок есть в описание к ролику)
1 - вам не нравится ОСП, ваше право;
2 - вам нравится крутить саморезы и изобретать самому несущие конструкции - крутите, изобретайте;
3 - два бруска между ними зажать ОСП саморезами и будет лучше/крепче/дешевле/быстрее - вы идиот;
4 - ваши балки говно - они не наши и они отлично служат;
5 - нахера ваш конусный паз, сделаю прямой и стяну все саморезама/гвоздями так будет проще и надежнее - ваше право делайте ваш дом как хотите, физику придумали дураки;
6 - можно ли использовать вместо вашего клея клейберит510 (любого клея для несущих деревянных конструкций)- карандаш для бумаги/пва/клей-пену/сопли - нельзя, но ваш дом это ваша зона ответственности;
7 - как склеить балки больше 6м - см. описание к ролику;
8 - музыку к ролику мы убрать не можем, переборщили, знаем;
9 - Мы повторили производство балок в условиях домашней столярной мастерской. у вас нет своей мастерской, на это я могу развести только руками.
Человечище!!! И руки, и самое главное - голова...ладно скроен, крепко сшит))! Удачи Вам, приятно, что такие люди есть!
Я не буду строить дом , но с большущим удовольствием посмотрел твоё видео.
Без вопросов.........👍👍👍
Молодцы мужики приятно видеть что при всех проблемах окружающих нас люди развиваются. Хотелось бы больше подробностей экономики и тех характеристик.
Теперь я понял, что нужно для изготовления балок - построить большую мастерскую и обзавестись кучей станков.
Я шел от обратного: есть мастерская и станки, а не сделать ли мне двутавры... Без станков, при необходимости перекрыть пролет больше 6 метров, я бы смотрел в сторону самодельных ферм, скрепленных гвоздевым боем через фанерные пластины.
Делай пропил циркулярным диском. И забивай гвозди молотком. Дело в то.
Петя Васечкин , пропил конусной формы циркуляркой?! Зачем писать советы, если не уловил суть сказанного автором!
@@sergeisergeev7632 а в чем проблема с циркуляркой? Диск вообще-то наклоняется. два пропила на одном установе упора и наклона на встречных направления дадут нужный конус. Немного дорабатываем подошву ручного фрезера и можно сделать конус на ОСБ обычной концевой фрезой любого диаметра. За одно 15 метров не потребуется.
Виталий Пименов день добрый. на чем код пишите?
Хорошо объяснил, толково и доходчиво. Прямо захотелось построить каркасный дом.
Me gustaría un tabla de medidas.
Да , осталось построить мастерскую, закурить станки, заказать оснастку, чтобы сэкономить на досках, пересмотри это ещё раз .
Я лично офигел от этой экономии, он предлогает заминить натуральный лес на склеиные опилки, говорит качество леса не важное, а качество осб ещё хуже с каждым годом , она даже мелкий дождь не держит начинает набухать да и длинна 2.5м а доска 6м то-есть его балка будет из 3 кусков осб.
Успехов в строительстве свой мечты!
@@shturer извините а не подскажте какое у вас ИНЖЕНЕРНОЕ образование ? Какой факультет СТРОИТЕЛЬНОГО института вы заканчивали ? )))
@@ДмитрийОсин-л4щ мастер столярно- плотницких и паркетных работ .
Станочник по деревобиаботке 4 разряда, а скакой целью интересуетесь ?
@@ДмитрийОсин-л4щ Дмитрий я себе строил мастерскую по каркастный технологии, учился по учебникам 60 годов, с тех пор изменились только пленки да утеплители, а да яж о мастерской своей, так вот осб сейчас полное г стало , раньше оно импортное было , а теперь наше ерунда , спрессовоно плохо и пропитки мало , даже диагонали нет .
Чётко, просто, отличная подача материала 👍
Хочется пожелать монтажеру, чтобы эта музыка у него каждый день перед сном в голове вертелась, да нельзя.
Здравствуйте. отчего же, пожелать можно. в музыке мы не сильны, это стало понятно сразу. а в остальном как?
Сильно отвлекает от восприятия контента, музыка вообще лишняя. А в остальном вы молодец, и такие станки с неба не падают, это труд и правильное применение головы.
Вы добрый! Я хотел пожелать, чтобы на его похоронах эта музыка играла ;)
Спасибо мужык за столь детальный рассказ ..
Ооочень Большое Спасибо! Как раз задумался о межэтажных балках 👍😃
Клас. Дуже добре і зрозуміло. І головне, чисто, як в аптеці!
Отличный ролик! Давно искал что то подобное. Автор молодец! Все очень технично!
Приспособление приподнимите дальным краям на 30 - 45 градусов. Будет легче работать.
@@arturasvisockis Пробовали, неудобно скреплять скобами и трудно выровнять две ваймы рядом для балок длиннее 3-х метров
Максим, вы гениальный человек!!
👍👍👍 Спасибо Вам! Всё грамотно разложили по полкам
Большое спасибо за доходчевую информацию,было очень интересно!
Отсутствие хорошего леса можно компенсировать фанерой. Будет даже крепче. А так делал подобные балки лет 10 назад, но из доски и максимум 5 метров. Работаю отлично
всё это интересно, но...не стоит заморачиваться.максимально упрощяем конструкцию.делал балки для себя.понадобились 4 балки длиной 6.8 метров.ширина 220мм.напилил фанеры нужное количество.в моем случае с запасом 30 п м.12 шт по 2,5м.напилил реек шириной 50 мм чуть больше 100м. собрал временный стол длиной 8 метров и начал собирать балки.клей использовал ПВА. выложил рейки необходимой длины на него фанеру ,скрепил мелкими гвоздями и поверх другой ряд реек.всё конечно проклеил и скрепил гвоздями,шурупы не годятся.только гвозди на 70мм.на сквозь и загнуть. с другого края повторил.главное стыки реек со всех 4 сторон и стык фанеры как можно дальше друг оь друга.думаю понятно о бяснил.простояли мои балки полгода и ничего не случилось.под нагрузкой.
Здравствуйте. видео уже 4 года, все уже обсудили 10 раз по кругу, но любители изобрести несущую конструкцию из гвоздей, палок и пва не переводятся. штош удачи!
У нас в столярке таких станков нету. Фрезер с подачей! Круто. Завидую.
Грамотно доступно и по делу.
Спасибо Максим, всё ёмко, доходчиво! Успехов Вам!
Вообще всё просто , доступно,коротко и понятно. Спасибо.
Огромное спасибо за полезную информацию, простую понятную подачу.
Себе на плоскую кровлю дома я купил и применил балки. А вот сейчас думаю на мастерской заменить перекрытия (3 сшитых вместе доски 25х150) плоской кровли на двутавр. И 6 балок везти из Москвы в Калугу нет смысла. Спасибо за подробный рассказ о клее. 🙏
Класс!!! Хорошее кино, а пневмо-вайма вообще супер!!!
Не согласен. Вот именно к вайме с пневматикой у меня больше всего критических замечаний.
Нагрузка тут не симметричная, а значит нет необходимости применять квадратный профиль...можно было что то подешевле.
Прокат обычно отпускается по 6 или 12 метров... а у вас 7,5... Это надо было отрезать от 12... при том что 12 не на любой базе есть.
Да и вообще, нет необходимости делать одну большую вайму, можно было много маленьких и распределять их по балке.
И пневматика... Я так понимаю, клей должен оставаться под давлением довольно долго, ну минимум 12 часов...
а винтами или клиньями зажать не судьба?
Можно было просто П образные скобы и гайками затягивать перемычку... Затянутую скобами свежую балку ставим в сторонку и рядом собираем следующую...
не думал что эту пословицу еще кто то говорит молодец мужик ты мне напомнил моего деда
он всегда так именно эту пословицу
А так, всё по уму!)) реально молодцы!
Красавчик! Лайк и подписка однозначно❤
Спасибо добрый человек Тема правильная для нас нищебродов. но которые тоже хотят жить в домах лайк однозначно
Спасибо за видео, меня интересуют балки перекрытия
Спасибо. Порадовали.... Доброе видео... Успехов Вам...
Я не строитель и не плотник и не столяр, но мне очень интересно и видеть и слушать данный материал! Благодарю!
Я не токарь, Я ни пекарь,Я не плотник не доцент,
Я не дворник....
Отлично всё получилось! Ножи нашего производства и фрезерная головка попали в кадр))) ура!!! Выложу видео у себя в группе ВК vk.com/cityinstrument
Все хорошо сказано.+эксперимент на нагрузку это было бы очень хорошо.Желаю успеха.
Здорово, прекрасное видео, удачи.
Вайму можно было с уголка сделать, 80 го а то 100 го, предварительно рёбра в варить. И сборка легче и на всю оставшуюся жизнь. А так всё круто! Спасибо за тонкости паза-гребня, не знал о конусе, должном давлении при сборке. В общем подача материала на все 100! Таких мастеров в ПТУ бы надо, да гдеж теперь те ПТУ...
Действительно сложнее чем я думал, много нюансов. Идея с пожарным рукавом интересная, в другом месте применю.
Уважуха! На таких людях держится мир! Спасибо!
Аплодируешь технически неграмотному пидарасу?
Забыли сказать что бруски тоже надо строгать под единый размер.(ведь то что продают полное г и по ширине и по высоте всё плавает). За видео спасибо очень понравилось.
Для предотвращения потери устойчивости стенки двутавра можно было бы добавить вертикальные стойки (например 20х40хН) с шагом 500-800мм, чем повысится несущая способность балки. И Отдать балку в строительный институт для проведения испытаний и получения сертификата
Здравствуйте. А зачем? Мы просто повторили балку испытания которой проведены и получены данные по несущей способности.
Удачи и вам.
Молодец, толково делаешь и четко говоришь.
Можно было в квадратную трубу засунуть меньшую или круглую подобрать.
Молодец...всё доходчиво рассказал👍
Спасибо, как раз то, что мне нужно👍
ruclips.net/video/IuhkOZJ641k/видео.html
Мастер с большой буквы. Хорошо и доходчиво объясняет. Музон «фирменный» жутко назойливый своей незатейливостью и наличием в местах нужных и не очень. Монтажёры, прислушайтесь к многочисленным просьбам зрителей каналов и уберите к херам эту дряную музыку
А где можно посмотреть сравнительные характеристики нагрузочных свойств этих балок? Например в сравнении с креплением на пластины ?
Второе - как наращивать балку по длине ? ОСБ я так понимаю 7-ми метровых не бывает ?
Спасибо
Доброго дня. OSB сращивается фрезой профиль/контр профиль в один проход + тот же клей. Все что больше 6м, клеится из полок ЛВЛ, там длина может быть почти любой. Сращивание полок не допускается. поищите расчеты от штейко, их здесь Максим выкладывал. Так же графики есть у интерсити и каркас комплекта. параметры меняются в зависимости от балки и применяемых материалов.
masonite-beams.com/media/2711/b26_112018_masonite-beams-no-teknisk.pdf
Мы для ваймы использовали трехходовые краны. На них удобней. Мебельный щит клеили.
Ещё момент. Клей клеить только при температуре +16 градусов. Поэтому и материалы должны быть прогреты заранее! Гараж отопить не забудьте.
И брус должен быть естественно высушенный до влажности 10-12%
лес естественной сушки купить невозможно! точнее возможно, но его стоимость будет адской. подбор материалов должен быть обязательно, просто взять любую доску, разделить ее на бруски не выйдет.
@@STANKOGROUP есть ещё лес камерной сушки, всего в полтора раза дороже
Добрый день!
А глубину паза под планку какого размера делаете? 2 см или меньше?
С названием ролика "погорячились" своими руками в домашних условиях без оборудования такие балки не сделать. А так интересно посмотреть было.
"В этом выпуске Максим Любельский поделится опытом производства деревянных балок в столярной мастерской своими руками."
Почему не можно? Кто сказал что использовать нужно именно фестул? Прекрасно подойдёт и любая другая паркетка. Тоже и с фрезером, ну нет у меня ни фрезера ни головок со сменными ножами, зато есть обыкновенный ручной фрезер с конической фрезой. Ну да дольше и естетики меньше, но зато дёшево и сердито.
Dima Golosnoi Бог в помощь..
@@STANKOGROUP тут вопрос не про бога а про возможность бытовым инструментом изготовить несколько штук и чтобы не получилось так что перекрытия просто сложатся
@@STANKOGROUP а бог причем? Или бог Вам подкинул и мастерскую и инструмент? Или может всё-таки руки с правильного места растут? Столяры всю жизнь стамеской статуэтки стамесками точили, и что с приходом ЧПУ стамеска ушла в прошлое? Или наличие у Вас погружной от фестула, и с жабой на покупку ихних же стопоров, сделает балку любого другого столяра хуже? Не думаю. Так что не в боге дело а в желании чего-то сделать своими руками.
Идея с шлангом очень понравилась!
Могёте. Палец вверх.
Больше понятно какой молодец. Про изделие: и вот такая шняга вышла!!!!
Александр Фатов доброго дня. Спасибо, что ничего не понятно.
Супер.Но я тоже прикидывал,пришёл к выводу ,что лвл развалить на бруски целесообразнее ,а так время и трудоемкость с длинномерной доской огромная.А в случае лвл,можно больше 6 метров сделать.
Еще вопрос.Подающий узел на фрезере,немного прижимает к линейке ,там вальцы скорее всего под углом стоят?
Спасибо!Успехов в работе.
Вадим Дмитриев доброго дня. Я как раз жалел, что у меня много балок из лвл длиной более 6м. Это дополнительные расходы, как на самом материале, так и на логистике. Нужен хороший поставщик леса, который сможет производить брус с правильной геометрией и не плавающими размерами, это совершенно реально, но нужно договариваться на пилорамах. Что касается автоподатчика, то у него валики расположены параллельно поверхности, но голову автоподатчика можно крутить как угодно и направить ее на рабочий стол или если нужно на параллельный упор.
@@STANKOGROUP Оставляете ли зазор под клеевой кармашек?
Вадим Дмитриев а как без этого?!
@@STANKOGROUP Подскажите хорошего поставщика деревяшек, а то везде все кривое и косое
Dimmer Dim доброго дня. Либо договариваться и перебирать, то что есть на рынках. Или просить отобрать лесопильню. Кривое, косое и плохо высушенное везде.
Ну что-ж, пальцы вверх - так пальцы вверх. И Вам удачи!
Супер человек
Прям вдохновляет! Круто!
Красавец!
Очень круто)
Великолепно
Здравствуйте, подскажите как правильно выбирать двутавровые балки. Размер учитывать, за счёт утепления? Или есть какой-то ГОСТ. Просмотрел несколько роликов, одни используют брус 60*40, другие 50*50. В особенности хотелось бы знать большая ли разница между обычным брусом и клеенной фанерой или что там используют. Некоторые сажают на жёлтые саморезы, это допустимо? Или скобы используются в качестве экономии? Как избежать ошибок при выборе? Возможно все варианты допустимы.
Доброго дня. Выбирать балки должен проектировщик с учетом предполагаемых нагрузок. Разница между обычным бруском и ЛВЛ-брусом цена и размеры. ЛВЛ-брус может быть оооочень длинный, брусок только 6м. На саморезы балки не собирают. Скобы используют в качестве фиксации на время склейки, они не несут конструктивной нагрузки. посмотрите ссылку в описание видео с характеристиками балок и что они могут на себе нести. Возможно появится ясность.
Уважуха.
Скорее позновательный видос. Индивидуальному строителю не годится....Скорее предпринимателю. Лайк!
добрый день, а длина осб какая, как ее стыкуете?
Здравствуйте, через сколько минут, снимаете балку с ваймы?
Дмитрий Лукьянов день добрый. Сразу, как проходим все скобами
Всегда было интересно, на сколько больше или меньше держит нагрузки такая балка по сравнению с 50-й доской такой же высоты? И насколько она дешевле/дороже?
Я так думаю что выдерживает она меньшую или равную нагрузку. Так как выборкой материала нельзя добиться больших показателей чем изначально. Вопрос в деньгах и в том что двутавр не ограничен в высоте полки. Сложно достать лес уже толще 250 и цена начинает расти в геометрической прогрессии.
Балкой можно избежать деформации сминания , что дает жесткость сравнимую с брусом той же высоты при расходе материала меньшем в десятки раз.
@@10Jasha да ничё она там не делает.
Просто капиталистам выгоднее нахерачить домов-концлагерей из опилок и клея ))))) Вот и всё.
В США же ёбнулись совсем. Ещё и цену хуячат типа 1 млн за домик.
- Папа, ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, ты будешь меньше есть ))
-) Деревянный пол... Блин, так то это хреновое решние.
Плюс он требует массы, как в старых домах. А без этой массы это будет ШУМНЫЙ пол
-) Сгниёт быстрее
-) Будет вонять раковыми ядами
Хозяин Полянки если из одного только дерева тобишь деревянного каркаса из клееных балок строить то да, это будет фанерный скворечник, тогда лучше из сруба, чтоб масса была, и щели заделывать ветошью. Под железной крышей чтоб все было экологично: печь и легкий запах в доме, из-за отсутствия вентиляции в избах.
@@10Jasha можно экологически чистый каркасник сделать, но либо очень дешево и их не устраивает (уже отказались опилками засыпать), либо слишком дорого. Но вот эти каркасники химической эпохи это бред сивой кобылы. Это как Сип дома. Купили станков, делают, всех они бесят, продать не могут, жить в них не возможно.
Ну и зачем перенимали этот бред? Тем более сразу было понятно что это газово-плесневый пиздец.
В России где можно сделать пока что любой дом не понятно зачем фанатеть от каркасников )
молодцы, почти промышленное производство.
Круть!
Здравствуйте, а можете подсказать где фрезы заказывали?, заранее спасибо
Какие прочностные нагрузки у них?
Что если на Пур и прямой паз клеить?
День добрый. Нагрузка рассчитывается на каждый двутавр, зависит от размеров полок, толщины OSB и применяемых материалов, в инете куча ссылок по расчету нагрузок на двутавр. Что касается ПУР, клеить можно на все что угодно, НО есть материалы специально предназначенные для конкретных видов работ. если элемент конструкции дома несет силовую нагрузку, необходимо применять клей с армированием, это правильно. Что касается простого паза, двутавр при сжатие распределяет нагрузку OSB на конусные стенки паза, если паза не будет, все давление придется на нижнюю часть нашего паза и несущая способность снизится в разы.
@@STANKOGROUP понял, спасибо😉
STANKOGROUP очень сильно зависит от типа нагрузки, конструкции крепления и тд, ваши аргументы по равномерному распределению нагрузки из-за формы паза ошибочны. До описанного просто не дойдёт. Изучите термех в части расчётов нагрузок, эпюры нагрузок как складываются силы при различных приложениях и точек опор, как работают различные части двутавра, где на сжатие, а где на рызрыв, быть может поймёте ошибочность своих суждений. Сопромат даст вам понимание, что сама технология osb в разы уступает обычной фанере, по прочностным характеристикам.))
@@makswolf6126 забей, тебе про скобы не хватило? Дядя вообще мало понимает о том что делает.
Сделал пол из дсп лет 25 назад. Снизу и бок листа хорошо пропитал лаком. В этом году заметил маленькое вспучивание под плинтусом. В том году забил профлистом хорошо окрашенное дсп на карнизе, начало сыпаться. Несущую конструкцию из такого материала. Так и крыша может улететь.
Доброго дня. Я передам интерсити и каркас комплекту, а также тысячам пользователей, что они идиоты. Спасибо, что открыли мне глаза.
@@STANKOGROUP Скупой платит дважды. Есть хорошая реклама этим домам в сша, когда пройдёт сильный ветер
Михаил Hand made скупой?! Вы ошиблись, хотели сказать тупой наверное? Эти балки совсем не дешевый продукт.
Спасибо!
😂😂😂 желаю удачи в экономике!!!
Длинна листа осб 2,50 - длинна двутавра - 2,50.
Как изготовить 9 метров двутавра, или покажи соединение ОСБ и соединение досок в самой конструкции двутавра
Доброго дня. OSB сращивается фрезой профиль/контр профиль в один проход + тот же клей. Все что больше 6м, клеится из полок ЛВЛ, там длина может быть почти любой. Сращивание полок не допускается.
@@STANKOGROUP ЛВЛ вы сами изготавливаете?
@@ДанилРешетников-щ5ж Нет конечно. Покупали в Торжке.
Меня тоже этот ответ всегда интересовал, соединение осб по длинне...теперь появилась ясность
@@wooden_planet2241 производители сращивают на шип паз, теме же фрезами, что делают конус. Нам было проще профиль/контр профиль, так как один проход и соединение универсальное.
Двутавр для каркасного строительства конечно хорошо, но стенку из ОСБ я бы не стал делать, фанера - да.
Здравствуйте. Ок.
Делайте хоть из массива.
Скандинавы и американцы просто тупицы, что используют осп уже несколько десятилетий.
Подскажите,какова себестоимость 1м балки?
Как-же, скажет... Отпускную цену не хотите?))
Цена деревяшки + цена ОСП + клей работа.. можно и сказать было, стоит тут секретного..
@@ДмитрийПетров-у9ф вы не знаете что такое себестоимость :) Вы половину только перечислили, не говоря уж о том что ОСБ всё же.
@@ImtAlex перечисли раз знаешь.. чего претензии пишешь.. знаешь пиши ответ, а не умничай
@@ДмитрийПетров-у9ф Зачем тебе, ты всё равно не понимаешь что такое себестоимость, а учиться тебе лень.
На вайму проще было добавить верхнюю перемычку и от подъема спасла бы и от скручивания, и честно говоря иметь в мастерской такую раму не практично, тем более в небольшой. Длину и форму скоб не указали честно говоря не понимаю их предназначения, не думаю, что она как то поможет. Спасибо большое за ролик, как раз вовремя собираюсь заняться каркасным строением на участке, столярка есть, теперь есть и задача, еще раз большое спасибо.
Пару слов по поводу скобы. Производители гарантируют несущую способность клеевого шва только при условии постоянства давления между поверхностями до полного застывания клея. Скоба нужна только для того, чтобы гребень стойки не вышел из трапециевидного паза полки после снятия давления в вайме и давление в клиновом узле оставалось постоянным до того момента, как клей застынет. После схватывания клея скобы можно вытащить. Еще вариант, оставлять балку в вайме до застывания клея и вообще отказаться от скоб, но этот вариант возможен если никто никуда не торопится :)
Для своего дома я бы выбрал фанеру а не осп это не тот материал где можно честно произносить слово прочность.
Фанера значительно дороже и боится влаги. Но ни кто не мешает сочетать балки из ОСП и фанеры.
10:39 Поясните, пожалуйста, мне кажется эти скобы ничего не фиксируют толком при такой установке. Зацеп за балку у нее минимальный, если и цепляет ОСП, то тоже минимум. Вообще нужны они, если двутавровая балка будет находиться под прессом все время высыхания клея?
Vladimir Yakimchenko доброго дня. Скобы нужны только на время, до высыхания клея. Никакую нагрузку они на себя не берут. Держать балку в прессе все время пока не высохнет клей не целесообразно.
Жаль, не показал как плиты режут на Фестуле..
Плохо режутся
Смотря какой диск
Как в данной ситуации происходит сращивание бруса для достижения длины 8 метров, и как сращиваете стыки osb?
Заранее благодарен за ответ.
Спасибо за информативный ролик👍👍👍
Здравствуйте. Все ответы есть в описание ролика.
Вот скажите, нафига такая фоновая музыка????
Арслан Мухтаров доброго дня. Чтобы получать такие интересные и главное важные вопросы.
@@astonmartin3909 он будет плакать без тебя((. Два раза((
Конечно, лезгинка куда круче.
Красива раскозал всё чётко и потеме .👍👍👍👍👌👌😎😎😎.ато некоторые начинают сопли тегать типо такого мы вам сегодня покажем как надо делать сегодня балки продолжение смотрите в следующем видосе как мы клеили балки и так далее бля бля бля.....
+
Какая длинна скоб, какой промежуток под рукав, умения очень сильно подымает из ваймы какое давление. Если можно ответьте.
Дня доброго. Расстояние вайка-рукав, мы регулировали деревянной проставкой, 3-4см вполне достаточно. чтобы заготовка не поднималась, использовали струбцины 13:36. давление в районе 6 атм. скобы 35 или 40мм, сейчас уже не вспомню. Они нужны только на время застывания клея, дальше смысла в них нет.
+100
А если гребень не фрезеровать а по толщине осб раз делать ?
Здравствуйте.
Конусным диском или несколько пропилов под наклоном? ок, кто-то мне здесь рассказывал, что он ювелир и легко прогонит пилу без отклонений, это я допускаю. а на ОСП как конус сделать?
@@STANKOGROUP если в бруске прямой пропил по толщине осб а осб просто туда загнать без шипах?
@@DolinovN так не работает. физика конуса и паза разная. у конуса идет давления на площадь боковых стенок. у паза на его нижнюю часть. по виду будет балка, по факту, не знаю, как это назвать приличным словом.
@@STANKOGROUP спасибо
@@STANKOGROUP Учитывая что в пазе тоже всё проклеено, то нагрузка распределяется так же как в конусе. Конус нужен только для лучшего выдавливания излишкев клея и более легкой сборки балки перед прессованием.
Как то не доверяю этим двутаврам они со временем сильно провисают может встретились некачественный.
Отлично! Подскажите какие скобы и степлер вы использовали при изготовлении двутавровых балок. Спасибо.
Зачем эта блядская музыка в фоне, кто блин это придумал?, мужик молодец , наверно квартиру продал в Москве чтобы всё это купить)))
День добрый. Эта музыка отлично подходит для вашего, наполненного смыслом, коммента.
@@STANKOGROUP не обижайтесь , но музыка явно все портит, а так конечно молодец 😃
@@STANKOGROUP без хамства нельзя?
Mike Rosewood это вы у кого спрашиваете?
@@mikerosewood8008 Не может он :) Зато сразу понятно что к чему не находите? :)
Я для садового домика двутавровую балку сделал совсем просто. Без фрезеровки, без пресса. Полка - это два бруска 50x50, приклеенные на клей (я использовал вообще клей-пену) по обе стороны листа ОСП (заподлицо с краем листа) и сшитые через ОСП ершеными гвоздями 100 мм. И, честно говоря, было бы очень интересно сравнить по прочности такую совсем простую балку и вот такую прессованную фрезерованную. Прочность деревянной двутавровой балки - это зафиксированный по бокам ОСП, работающий в одной плоскости и распределяющий нагрузки сил сжатия для стороны листа, к которой прилагаются нагрузки и сил растяжения противоположной стороны + крепкая на сжатие верхняя полка и крепкая на разрыв нижняя + крепкий связующий клеевой слой ОСП и полок. Соответственно, чем шире ОСП, чем шире клеевой слой, и чем крепче на разрыв нижняя полка, тем жестче конструкция. Мой простой вариант шире в части ОСП на 6-7 см при равной ширине всей балки. В моем случае "паз" - это все 50 мм, максимальный клеевой стык. Двутавровая балка практически всегда опирается на плоскость, то есть силы в точке опоры балки равномерно распределены и на полку и на ОСП, нет сил, сдвигающих полку относительно листа в точке опоры (ортогональных плоскости опоры). Такие силы возникают равномерно по всей балке и они в главной степени компенсируются самим листом ОСП. На верхнюю полку действует сжатие и она пытается выгнуться в дугу, создавая силы деформации клеевого шва в том же направлении, что и вектор нагрузки. В стандартной балке верхняя полка просто упирается пазом в лист ОСП и чувствует себя хорошо. В простой конструкции эту же роль выполняет клей и тоже достаточно хорошо. Сжатие дерево выносит неплохо. А вот с нижней полкой все сложнее, на нижней кромке лист ОСП удлиняется, создавая разрывную нагрузку на нижнюю полку. Она стремится остаться прямолинейной и это создает в клеевом шве силы срыва полки направленные навстречу вектору нагрузки. В стандартном двутавре этим силам противостоит упор в паз полки, в простой конструкции опять таки клей и тоже противостоит хорошо. Но главные силы при этом начинают работать на разрыв нижней полки. И это слабое место стандартного двутавра. В результате работы этих сил в тонком клеевом шве стандартного двутавра находится слабое место, где происходит разрушение шва. И с этого мгновения весь остальной, уцелевший шов начинает работать на разрыв полки в этом месте. Вся нижняя полка удерживается клеем в шве, кроме разрушенного участка клея и это не дает нижней полке распределить нагрузку растяжения по всей своей длине. Лист ОСП начинает работать убийцей нижней полки. И она разрушается. Виноват тонкий слой клея. То есть недостаточно глубокий паз. И колдовство над этим пазом, с клиновидным врезом, на мой взгляд, абсолютно бесполезно и даже вредно. Те разрушающие тесты, что я видел с двутавровыми балками показывают, что слабое звено - это нижняя полка и она лопается на разрыв. При большем контакте ОСП и нижней полки слой клея будет в целом крепче и разрывные нагрузки нижней полки равномерно распределит и разделит лист ОСП. Идеальное испытание для двутавровой балки - это когда разрушается и нижняя полка и лист на разрыв, если же лист не разрушается в тесте, значит проблема - тонкая склейка. Может, конечно, показаться, что полка из двух половинок слабее на разрыв, чем цельная, но это, думается, не так, поскольку нижнюю полку из двух половинок следует рассматривать скорее как клееный брус, усиленный ОСП. И думается, что такая конструкция работает на разрыв надежнее, чем цельная полка. Сделать такую балку очень просто. И ваша мастерская позволяет провести сравнительные испытания с вашей конструкцией. Было бы интересно.
Лично у меня такое ощущение, что простую беспазовую склеенную двутавровую балку не делают производители только из-за простоты конструкции. Ее легко можно делать без сложных производств. А все DIY пытаются зачем-то повторять промышленный вариант с пазом. Возможно, на момент изобретения деревянного двутавра клеевое соединение было слабее цельного материала, но времена изменились и слой клея в 50 мм вполне себе заменяет упор в паз, при прочих плюсах.
А еще интересно бы для теста ну особенно какой-нить нагружаемой балки такую конструкцию посмотреть. На верхнее ребро нижней полки на болтах прикрепить металл профиль г-образный уголок с двух сторон. И стянуть его на болтах к ОСП и на болтах (или ершеных гвоздях 50 мм) к нижней полке. Это усиление опять же будет работать исключительно на разрыв, поэтому достаточно толщины в 3-4 мм уголка. Должно быть ну ооочень прочно и никак не повредит деревянной каркасности дома, собираемой на гвоздях и саморезах, поскольку монтируется на внутреннюю сторону балки. Еще как вариант - усиление лентой 40мм x 3-4мм, смонтированной на верхних ребрах нижней полки, это уменьшит мостик холода, но уголок будет защищать и клеевой шов от разрушения, что намного серьезнее.
В общем разрушение двутавровой балки происходит под воздействием сил разрывающих нижнюю полку. Тут и нужно укрепляться: толщиной и шириной нижней полки, большим клеевым швом, уголком.
Vladimir Yakimchenko То есть Вы считаете, что скандинавы, американцы и еще пол мира идиоты, а ужасные империалисты, в лице производителей двутавровых балок, пьют кровь трудового народа, я правильно понял?
@@STANKOGROUP Не, я так не считаю. Просто вполне предметно рассуждаю. В чем я ошибаюсь, лучше скажите.
Vladimir Yakimchenko к этому видео 900 комментариев. Мы обсуждали такую конструкцию многократно. Вы правильно заметили, что ОСП не несет на себе нагрузку, а верхняя и нижняя полки работают на растяжение и сжатие. Из того что на виду - в Вашей конструкции ОСП является частью полок, причем центральной частью и основную нагрузку возьмет на себя. Так же у меня серьезные вопросы к клей пене, хотя бы используйте простой пур клей для древесины, подобная экономия не стоит выеденного яйца, а обойтись может дорого.
@@STANKOGROUPА, беспазовая конструкция двутавровой балки обсуждалась здесь? Спасибо, гляну. Да, ОСП в этой конструкции является центральной частью полки. Сила на разрыв распределяется по всему сечению. Центральная часть несет такую же нагрузку на разрыв, как и остальное сечение полки. И да, прочность на разрыв у ОСП существенно ниже, чем у древесины. Но тут есть нюанс, как говорится :-). И даже два. На разрыв тут работает не только та часть, которая является сердцевиной полки, но и остальной лист ОСП. Строго говоря тут испытывать и сравнивать силу на разрыв нужно так. Взять кусочек дерева с сечением 50мм на 12мм потянуть на разрыв вдоль волокна и взять лист ОСП 12мм и шириной с двутавровую балку, зажать у кромки листа 50мм и тянуть вдоль оси полки. И сравнить силы разрыва. Второй нюанс в том, что справочное значение прочности древесины на разрыв довольно условно в нашем случае, потому что сила разрыва ищет где слабее и там рвет, древесина неоднородна, всегда есть слабое место на такой длине материала, чьи прочностные показатели на разрыв существенно ниже справочных. Ну то есть справочные значения прочности на разрыв тут не работают в полной мере. А клей, да, конечно, нужен хороший клей. Клей-пена - это экспериментальный вариант для части стропильной системы на двутавровых балках. У меня бруски не струганные, поэтому для начала на клей-пене. Но там огромный запас прочности. Садовый домик как лаборатория :-)
Казисто
С дивана кажется, что подобные балки, используемые как стойки или стропила, оправданы в очень ограниченном количестве случаев. Правильный брусок обойдется по стоимости дороже цельной доски большой ширины при одинаковой длине. И это только один брусок.
Заинтересовала только пневмо-вайма, ну и сам клей привлёк внимание, а то пользуюсь Folco Lit D4.
Здравствуйте!
Очень большая просьба!
если знаете, где сейчас можно купить данный клей, один флакон в такой фасовке. подскажите пожалуйста!
обзвонил наверное всех, ни где нет.
или может быть подскажите достойную альтернативу.
буду очень признателен!
Здравствуйте. Сейчас ничего нигде нет и когда появится можно только догадываться.
Можно ли стыковать несколько брусков в балке через всевожможные склеивания, пластины, усиления? например сделать 6м балку из 4м досок
Огромное спасибо! Так приятно, когда в жизни встречаются достаточно краткие, максимально информативные и просто по деловому приятные адекватные люди! С большим удовольствием просмотрели весь ролик и конечно же подпишись. Уж больно хочется продолжения банкета!. Конечно шучу...
Несколько вопросов
- обязательно ли использование конусных сочленений?
-как сделать 6-8 метровые балки
Если лес продаётся максимум 6м длиной
А OSB 2.5м?
- если сращивать плиты , нужно ли место стыка усиливать фанерой с двух сторон?
Заранее спасибо
Доброго дня. Конусное соединение мы использовали согласно технологической карте и оно в разы крепче пазового. Ответы на оставшиеся вопросы, Вы найдете в описание к ролику.
Добрый день, подскажите пожалуйста почему под конус , а не пазовой фрезой? И хотел бы узнать про габариты , а точнее ширина ?
Доброго дня. Для увеличения площади соприкосновения. Ширина паза? Если да, то от толщины ОСП зависит.
На видео какие размеры осп ? И если сравнить на прогиб и прочность какого сечения брус был бы равным?
Добрый день! Полскажите где можно приобрести клей, о котором вы рассказали в этом ролике?
Доброго дня.
Мы можем попробовать поставить, но срок от 45 дней. Можете поискать клей для несущих конструкций. Еще у кого-то есть, кроме Клейберита.