Я для своей мастерской сделал тоже самое. Только.. Я брал не ОСБ, а фанеру 12 мм. Брал трёхметровые листы. И клеил не на пену, а на клей Poor. Балкуи были нужны были 5 метров. Брусок был цельный, а стык фанеры, проклеивал с двух сторон укрепляющей вставкой, длиной 800 мм и стягивал саморезами и болтами. Фанеру резал по 250 мм шириной. Железобетонно получилось. Потом всё проходил составом от грибка и плесени и огня.
В принципе, всё норм. Конструкция рабочая. Только на стыки реек верхней и нижней полок желательно закрепить доп накладки. Не должно быть разрыва материала в верхней и нижней полках балки, потому что именно они несут основную нагрузку при нагружении. Когда нижняя полка растягивается, а верхняя сжимается (при данном типе нагружения), то эти полки стремятся сблизится и в вертикальной стенке возникают , так называемые касательные силы, направленные под углом 45 град. (поэтому ферменные балки имеют такую конструкцию). То есть, основная работа вертикальной стенки препятствовать сближению верхней и нижней полок, а не воспринимать изгиб. Верхняя полка сжата, нижняя растянута. Чтобы усилие прердавалось правильно, на места стыков верхней и нижней полок надо сделать накладки.Тогда силы замкнутся через накладки, а не через вертикальную стенку, назначение которой в том, как я описал выше. На будущее один совет чисто из сопромата. Чисто умозрительно, чтобы понимать, как это работает (а это следует из формул прочности), Если увеличить расстояние между верхней и нижней полкой в два раза, то жесткость на изгиб увеличится в четыре раза (т. е. в квадрате), а предельная прочность (максимальная нагрузка, при которой балка сломается) увеличится в восемь раз (т.е в кубе). Ну, а, если просто нарастить толщину полок в два раза, то и прочность возрастет примерно так же. Удачи в делах.
Доброго времени суток, подскажите(вижу что разбираетесь в этом вопросе) : есть необходимость сделать подобные балки длиной 3.5м и высотой 150мм. Какой толщины использовать осв и размеры брусков?
МОЛОДЕЦ мужик, не слушай НИКОГО, респект тебе. У меня такие же балки, но высота 30см, уже 5 лет работают на ура.Конструкция балок точь в точь как у тебя, здесь главное наклон крышы,чем круче тем лучше.Молодец.
Меня впечатлили эти результат это во-первых экономия натурального дерева во-вторых рёбра жёсткости получились чёткий прочность повысилась в разы Ну и само собой естественная долговечность значится таких балок можно устроить спокойно дома в эксплуатацию принимается как материал для строительства каркасных домов Молодец дружище ты сделал прорыв в Техническом прогрессе
Круто! Респект! Доску или брус удлинить - тоже не проблема , замок на клей ПВА и две фанеры на ПВА по бокам (можно врезать, если надо заподлицо) на 3 высоты высоты в обе стороны от замка. Можно без фанерок - но стрёмно😏, стык получается даже прочней целого
Это да. Эволюция - дама с юмором, она отбирает для своих шуток того, кто поднимает с земли камень и разбивает им кокос, пока остальные крутят у виска и делают "как все".
Привет из ЦИМЛЯНСКА. Эл,пик, если взять брус 200на 50 любой строй длины , и сделать прорезь - штрабу вдоль всей длины диаметром стальной проволоки каторую в неё вложить, а в торгах с угловой подложкой жести и обратной загибкой примерно см 3 - 4 и зобивкой с натяжкой проволоки в торцы , а затем скобами примерно через 30 - 40 см её закрепить чтобы не мешала и неправисала. Проволоку перед укладкой предварительно РАСКАТАТЬ и произвести растяжку примерно 3% это можно сделать грузовым автомобилем. Проволока для этой цели годится катанка 8 мм. Балка наращивается со щёчками с двух сторон не менее 3 х в разбежку болтами с шайбоми диаметром 6 - 8 и с шагом 8 - 10 см . Не забудьте балка проволокой вниз. Качество и нагрузка оболденное. С новым ГОДОМ!
Привет из ЦИМЛЯНСКА. Мне 75 лет. Я таким способом из тонких реек делал тонкую и лёгкую 6 метровую лестницу с креплением на крест 3 й проволокой, через каждые два метра. А цена меня не интересует , главное качество. Проверь сам, не пожалеете, посчитать стоимость нетрудно.
@@ЯнКомиссаров-з2ш Интересный способ, не встречал. Катанка, впритык в штрабу заходит. Пристреливаем и с торцов , натягиваем . Правильно я понял Вас, уважаемый? Надо попробовать. Почему нет? Усилена же башня Останкино, тросами? Где-нибудь можно посмотреть? А так, мысль! Доверяю Вам, как старшему. Удачи!
Так берите штробу 20*20 мм фрезером и ебаште туда уже квадратную трубу 20*20*2 мм саморезами, хули мелочиться то ))) такая труба недорого стоит. Можете и вверху трубу ебануть и всю эту хуйню стянуть шпильками на 8 😊
пожалуйста, не обращай внимания на негативные замечания. У тебя полностью правильные выводы. Конструкцию и технологию можно доработать, но в целом всё правильно! И нахлест, и монтажная пена! Применение клея требует пресса, а пена нет!
Прикрути на саморезы сверху и снизу к стропилине 150*50 предварительно промазаные ПВА доски 100*50 плашмя, как площадки положил, и проведи тест ещё раз со статичной нагрузкой. Я грузил такие балки с пролётом 5м полными поддонами с газобетоном д600, причем сразу всем объемом под второй этаж. За опыт благодарочка
Клей и выбранный материалдля нижнего бруса играет самую важную роль. Нижний брус желательно склеить в несколько слоёв , так как принимает нагрузку на растяжение. Этт много работы, поэтому такие балки дороже .....фанера для такой работы лучший материал.
Был в тайге у староверов ,смотрел их постройки и современные и прошлых лет и сделал вывод -все это маркетинговый ход, Строили мужики ,без всяких гостов и стоят дома по 200 лет и снега у них очень большие .Тебе автор большое спасибо ,эта идея очень хорошая,
надо было не глазами таращиться, а включать "средства измерения"!😉 всё познается в сравнении. важно вес на м², теплопроводность на м² и т.д. и т.п. много лет -не показатель. если не нужно строить часто, то вырастет поколение или два, строить неумеющих. разумеешь?, им не где научиться, если только в другом селе, где нет зданий на 200лет. и т.д. в локальных сообществах типа разных сектантов-это приведет к деградации (в этом ремесле).
Интересный вариант изготовления. Замечание - нельзя в верхнем(сжатом) и нижнем(растянутом) поясе балки использовать материал со стыками. Только цельный, на всю длину. Именно он воспринимает нагрузку. Вставка из ОСП или фанеры испытывает нагрузку на сдвиг и ничего страшного в стыках нет. Высоту балки в вашем случае нужно увеличить до 300мм, тогда уложитесь в нормативный прогиб. Удачи.
@@ЭлектроПик Пример: берём два бруска 40*50 на всю длину балки, накладываем друг на друга плашмя. Прилагаем нагрузку на изгиб. В любом месте работает сечение 80*50. Теперь то же самое, но из коротышей, стыки вразбежку. Прикладываем нагрузку . Расчётное сечение в месте стыка будет в два раза меньше. Соответственно наш элемент разрушается по месту стыка. Может сложно объясняю? Старался без сопромата. Если такая проблема приобрести/ привезти длинный пиломатериал то необходимо "набирать" минимальное (с учётом нормативного прогиба) сечение поясов в местах стыка брусков накладками из того-же бруска, с выполнением рекомендаций для гвоздевых соединений. Ещё интересный момент - в нашем регионе пиломатериал с любым размером в сечении меньше 100 называется доской (или бруском при разнице в размере менее 2). Например 200*50 это доска, 100*70 - брусок. Брус это минимум 100*100.
@@apostolatlant7399 спасибо конечно но я тоже дураком себя не считаю и показал конструкцию как пример, а где её применять и как использовать это не моя проблема в данном варианте это всего лишь макет практического применения не являющийся неизменным этолоном, применять или нет каждый решает сам.
@@apostolatlant7399 спасибо конечно но я тоже дураком себя не считаю и показал конструкцию как пример, а где её применять и как использовать это не моя проблема в данном варианте это всего лишь макет практического применения не являющийся неизменным этолоном, применять или нет каждый решает сам.
И что теперь, дом разбирать, а то что это другой тип балок и другая технология основана на других свойствах материалов... обвинять кого-то в том что он ни чего не знает и не разбирается при этом не зная его лично как-то низко не.
@@ЭлектроПик нет конечно не разбирать. Но тут вопрос вот в чем - вбиваю в поиск "двутавровые балки своими руками" и нахожу это видео. Смотрю его и в конце слушаю вывод - прогиб на двутавре чуть меньше чем у доски. Какой комментарий я должен был написать? Если бы в названии стояло - балки другого типа я бы прошёл мимо. Но кто то ведь посмотрит и сделает так же. А потом вместо жесткого перекрытия получит батут. Или будет орать что двутавр полное г.
Можно и с двутавра батут сделать, это как у кого голова варит, я же предлагаю альтернативу, конструктор в своем роде а как и что с него делать решает каждый сам.
Хорошо сделано. Чтобы уменьшить прогиб и батутность перекрытия второго этажа, высоту балки можно было сделать 240-250 мм. А на перекрытие кровли выгоднее делать сразу фермы, если обходиться без мансардного этажа.
Неплохой и достаточно дешевый способ,- металлическая полоса или проволока зигзагом поперек....значительно увеличивает жесткость, но немного усложняет укладку заполнения, плотным материалом, но не эковатой.
@@MrMarginall есть онлайн калькулятор ферм с фанерными накладками, сам сделал фермы в этом году по нему. Монтаж краном был, пролет 7 метров. Так вот нижний пояс фермы вообще не прогибается, как железобетон! Это еще без нагрузки снеговой!
В балке поучилось больше материала чем в брусе, а ее предназначение делать наоборот =) Поэтому на заводе и фрезеруют 1 брусок и тонкую осб вставляют. Да и высота балки почти такая же, а нужно больше чтобы жестко было и проявилась экономия на материале. Думаю, для плоских крыш чтобы сразу уклон сделать это крутая тема, а так надо смотреть.
Привет из ЦИМЛЯНСКА. Эл.пик, свободно можно сделать балку в девять метров офигенной прочностью из двух двадцатипяткой досок и полтора два мм. полос жести помещённых между досок с нахлёстом и предварительно хорошо окрашенных. И всё это стянутые в разбежку через жесть двадцать пять тридцать см.болтами 6стёркой.
За старание и видео лайк, но все таки оставлю замечания, у меня их два. 1. Пояса двутавра (верхний и нижний брусок) обязательно должны быть цельными, соединять их встык недопустимо. 2. Как уже говорили, второй слой ОСБ лишний. У вас получилось нечто похожее на двутавр, но по сути двутавром не являющееся, т.к. пояса имеют разрывы и не могут в полной мере принимать нагрузки. В вашем случае практически всю нагрузку принимает на себя сдвоенное ОСБ, а бруски лишь для поддержки штанов, то есть для того чтобы балка не изогнулась вбок. Ну и для крепления обшивки еще сгодятся) Кстати, я сам делал клееную балку у себя на даче, только она коробчатого типа, и не очень длинная, всего 3 метра в свету. Зато конструкция получилась легкой и очень прочной. Клеил тоже на пену.
@@veter556 коробчатая балка это два бруска(доски) на расстоянии друг от друга, и снаружи обшитые листами фанеры или осб. Подробно как ее сделать можете посмотреть в моем видео, про строительство пристройки к мастерской. В моём случае балка интегрирована в каркас самой стены. Где-то с 6 минуты ruclips.net/video/DBzDjX6ieDk/видео.html
Интересно было посмотреть. Сэндвич тоже интересная идея. И тест как я и ожидал примерно одинаковый. А заводские в 1 лист болтаются проверено. При этом снеговая нагрузка на квадрат выйдет от 200 до 600 кг зависит от региона и погоды. Плюс ветровая нагрузка.. Итог неприятный. Клееный брус или полуферма гораздо интереснее но дороже.
Это лишь один вариант конструктора, а что из него делать каждый решает под свои нужды, я делал треугольные фермы из за перехлеста все получается монолитом можно делать готовую деталь без узлов соединения.
@@ЭлектроПик если разбираться внимательно, по отдельным компонентам изделия. Двойной клееный лист фанеры, безусловно '+'. Две рейки на саморезы с боков, это два '-'. Рейка с пазом должна быть общая с торца. Качество современных клеев не самое хорошее. Выбирая из не дорогих, лучше выбрать эпоксидку. Но она сохнет сутки и надо тепло. Саморезы в такой конструкции вообще идиотизм простите. Саморез сам по себе, это закаленный больше или меньше металл. Его срезает от поперечной нагрузки. Мы это часто видим когда отрывает шляпку шуруповертом. То есть наступив сверху ногой мы рвём соединение при каждом шаге. Нужно применять гвозди. Они из мягкого металла и гнутся. Значит поперечная нагрузка им не так критична как саморезам. Многие об этом не задумываются. И ко всему этому ещё и экономят. Покупают чёрные саморезы. Они вообще только для гипсокартона применимы. А их крутят везде не думая. Как говорил классик : "О времена, о нравы. "
@@StolyarnoeKB Если вы смотрели видео то видели что саморезы лишь для временного скрепления конструкции а вся нагрузка как раз таки ориентирована на гвозди, фанера круто, пазы круто эпоксидка круто цена не круто легче купить.
@@ЭлектроПик Мы же не ругаемся 😁 Это просто диалог. Многое зависит от наличия оборудования, площади помещения, опыта, времени ну и общего подхода к работе. Я бы делал фермы. Такие балки имеют право на жизнь и возможно я когда нибудь применю для строительства на заказ. Но не себе, ни в коем случае. Фермы тоже бывают разные. И я противник простых или простейших. Сложность в изготовлении и соблюдение технологии, компенсируется сроком эксплуатации
@@StolyarnoeKB Я полностью согласен, но считаю что из обще принятых рамок надо как то выходить не идти на поводу у бизнеса, это по сути мой эксперимент и мне с ним жить, спасибо за ваши Коментарии может я тоже где то не прав.
Сейчас есть ОСП толщиной 6 мм. Можно спарить две ламели с перехлёстом. И толщина стенки получится всего 12 мм, и перекрытие стыка тоже будет. К тому же 6 мм лист дешевле.
Отлично сработано, спасибо. Я тут заодно экономику посчитал. В стройке это важно, особенно, если все сам. Из 1 листа осб стоимостью 650 рублей, 9 мм или 850 за 12 мм, и доски 200 мм на 50 мм стоимостью 950 р. получается одна двутавровая балка от 59 на 30 до 62 на 30. Если учесть ещё и пин клей и саморезы... То, получается примерная стоимость материалов около 2000 р за одну балку высотой 300 мм и толщиной ламели 9 мм или около 1200 за аналогичную но с ламелью 12мм. Свой труд обычно никто не считает. Да, балка получается 6 метровая если не сращивать бруски торцевые. Если сращивать, то, до 12 метров, но там уже и высота и толщина будут другие. При этом, несущая способность, будет ниже, чем у деревянной фермы, 6500 мм из доски 150 на 50.... На которую уйдет примерно 23 метра доски, стоимостью 650 рублей за 6 метровый хлыст, или 2500, примерно, стоимостью... Там правда масса будет другая, конечно, 5о, имхо ферма понадежнее... Но только для кровли. В перекрытиях ферму не всегда можно а двутавр легко.
Из сопромата помню,что на нагрузку считают только нижнюю и верхнюю полки двутавра или швеллера. Стенку вдоль которой действует нагрузка не считают. Так как она всегда выдерживает любую нагрузку прилагаемую к балке . Даже вырезают отверстия в этой стенке, или двутавр разрезают таким образом ,что балка становится выше. И при той же массе конструкции может выдерживает большую нагрузку. Главное чтоб ферма не скрутилась в сторону.
у балки 10тт расчетов из которых нельзя пренебречь 4мя! Одна из них, Стенка (слишком тонкая)может повлиять на срез, в местах опирания двутавра с несущей стеной. (Тем более как показывает практика ОСП не годиться для этого, только Фанера.
Поначалу заинтересовался такими балками, но потом нашел инфу, что они очень опасны при пожаре, тк быстро прогорает осб и происходит обрушение. Защита: минвата по бокам осб или обшивка гисокартоном или окрашивание спецкраской. Т. Е. рост цены +трудоемкость. Охладел.
@@albrightjefferson5240Горят деревяшки, но по разному. Балки из массива, т.е. цельного дерева горят дольше, причем они должны быть строганные, с закругленными углами, так они хуже возгораются, выигрыш по времени. В США в каркасном домостроении в стенах применяется только такой брус. Они же не зря так делают. Разница в том, что есть запас времени успеть выбежать из дома, пока он не обрушился на голову. А в этих балках из ОСП стенка тонкая, прогорит быстро, и ещё основа- клей, он размякнет от жара и балка потеряет несущую способность. Идея хороша, но есть нюансы, надо защищать их от быстрого прогорания.
@@vasyakosorezov ну да ,..при любом пожаре спящие жильцы будут сидеть и выжидать начало горения перекрытия ... а потом спрыгивать с мест и бежать на улицу в трусах ... поэтому балки это конечно же более надежно ... дадут время на такое ожидание
почитал комментарии,тут каждый хочет вставить свои две копейки,но для чего? 100℅ уверен что эта конструкция эффективная ,надежная а самое главное доступная. Мир Вам!
Привет из ЦИМЛЯНСКА. ЭлектроПик, доски, брусья , металл прошли испытания временем тысячелетий. А стружечные ,пока неизвестны , особенно в несущих конструкций. Возможен риск. Так несущие балки всё-таки надёжнее делать как я предлогаю.
Мужик, смотрел нормально, пока ты не сказал, что ОСП не размокает... Ты ничего не понимаешь в ОСП - он охренеть как размокает. И особенно с торца. Поэтому слова о том, что "ничего не произойдёт, если вы не успели накрыть стропила" - это, мягко говоря (чтобы не грубить), слова некомпетентного человека. По поводу самой темы видео - ты молодец, штука получилась достойная (я про видео). Немного более качественные материалы использовать, и не на пену всё-таки - получится гораздо мощнее. Но тогда и возникает вопрос: нафига лепить самодел за 5 баксов погонных, если можно купить заводскую за 6? Так что твой вариант имеет право на существование. Ставлю лайк.
Полный бред. Извиняюсь за жесткость. 1. Клей . По правилу склеивания чего угодно структура и физико механические свойства клея должны быть максимально близки к структуре и свойствам склеиваемых материалов. Коим не является монтажная пена. Сдесь нужно использовать более традиционные материалы для столярного производства. 2. Боязнь того что листы ОСП имеют вертикальные стыки безосновательна. Посмотрите на любую ферму она впринцыпе из "дырок" состоит и это ей не мешает. 3. Задача фермы - четкое перенаправление воздействующих сил. То есть в данного рода конструкции (фермы) задача премежеточных элементов перенаправит вертикально действующие силы в горизонтально действующие то есть нагрузка заставляющая верхний ригель изгибаться передается на нижний в виде растягивающей. 4. Как бы нам не хотелось но на балку кроме вертикальных ещё воздействуют ещё и другие нагрузк. Лист ОСП имеет отличную геометрическую устойчивость в направлении плоскости чего конечно не скажеш о поперечном. И вот как раз вот эта не устойчивость материала позволяет части вертикальной нагрузки переходить за пределы ее плоскости. Круто говоря лист ОСП работает на ребре но не работает плашмя и на кручение. В конструкции двутавра это должно компенсироваться за счёт того что этому изгибу сопротивляются верхний и нижний ригель но в случае данном, замена цельного бруска на два прилепленных по бокам это свойство ригеля убито. Решением данных проблем может явиться связь этих брусков между собой например приклеиванием сверху и снизу этой конструкции ещё по полоске древесины либо ОСП. И наконец 5. Второй слой ОСП учитывая п.1 и п.2 не только не не решает ни чего но и просто увеличивает собственный вес балки. Прошу прощения за занудность.
@@ЭлектроПик да нет. Я не про то. Я про попытки что то улучшить. А в данном видео попытка улучшить то чего не требуется ни чего не улучшила(второй слой осп),а привела к удорожанию почти на 60%. А попытка что то упростить привела к потере качества. Таким образом даже на не большом объеме покупка самого простого ручного Фрейзера себя вполне оправдает.
@@ЭлектроПик да и вообще купить это всегда проще но далеко не надежнее. Когда пытается сам воспроизвести воля не воля вникаешь в принципы устройства и тогда есть возможность действительно сделать дешевле и даже в чем-то лучше.
Со 2м пунктом явно неправы! Давайте середину выкинем тогда! Начерта она нужна? И в фермах тоже её выкинуть! Задайтесь вопросом зачем в фермах перемычки по середине и почему они именно треугольником! И какие силы действуют на этот треугольник! И сразу "зауважаете глядишь" середину то, а то всё думают что только верх работает на сжатие! Я сопромат то не изучал, но в моё время хорошо преподавали физику и почему все важные конструкции делают треугольниками я теперь чётко понимаю.
@@ILDARONII да треугольник жёсткая конструкция. По совокопности работает как и сплошной диск. (Ну выпилите вы из ОСБ треугольник. Или квадратик. Да хоть звёздочку пространственная жесткость в плоскости не изменится так как имеет строение "жёсткого диска" ) а в тех конструкциях о которых вы говорите треугольники сформированные "связями" делают исключительно для облегчения собственного веса конструкции в сравнении со сплошной конструкцией, а не для увеличения прочности. Вы вполне можете в ОСБ отверстия вырезать и это на жесткость не повлияет.
Вертикальная жесткость обеспечивается ламелями. А вот устойчивость площадки под ламель обеспечивают брусы, только они не раздвоенными должны быть. По правилам в нем должно быть углубление, в которое вставляется ламель. И ее достаточно будет одной, лучше из фанеры!
Помиляєтеся, шановний, вертикальну жорсткість забеспечують саме бруски, перемичка з ОСП тільки передає зусилля між ними. Досить було б і однієї перемички.
Самое уязвимое место таких балок с OSB это зона опирания балки на стены. Там большие нагрузки на сминание и стенка может не выдержать. Если там усилить условной чуркой что нагрузку будет брать от верхней зоны и передавать на нижнюю можно увеличить несущую способность.
ОСП в 2 слоя считаю лишнее, пену я бы заменил на клей клейберит, все остальное нравится. В общем данное видио воспринимаю не как аксиому, а как предложение самостоятельно подойти к данной идее.
Вместо двух слоев использовать один но на30 см. И вы удивитесь от той жосткости. На пяти метрах она даже ваш вес не почувствовует. Клеить можно на ПВА которая в вёдрах. И обработать отработкой маслом. Дешевле но эффект не хуже. Вместо шурупов заклёпки. Удачи.
Всё понравилось. Чтобы увеличить нагрузочную способность твоей балки, увеличь ширину ОСБ плиты. Возьми 300 - 400 мм ширину. Тогда разница будет существенной. В местах сращивания плит сделай накладки по 500 _ 600 мм длиной с каждой стороны стыка на жидкие гвозди и скобки. Двойной слой ОСБ тогда не понадобится. Рейки лучше сращивать внахлёст. Пену не используй. Она только как временная фиксация работает, а потом перестаёт нормально держать. И будет тебе счастье...
У меня в этом году предстоит стооительство каркасного дома. Читал советы профессионалов. Они пишут, что на клеящие свойства пены на длительный срок расчитывать нельзя. Я писал ещё про клей ПВА. ЕГО тоже не рекомендуют. Виноват. Лучше всего полиуретановый клей. Пишу с телефона жены.
Интересный способ. Я бы попробовал для усиления вклеить между ламелями ОСП небольшую проставку из пред натянутого стекловолокна, в нижней части ламели - где происходит максимальное удлинение в процессе изгиба, и плотно затянуть ламели между собой. Что это даст? Стекловолокно на растяжение работает лучше чем древесина, преобразуя боковой вектор нагрузки на продольный, на стягивание. Но нужно быть уверенным, что балку от стягивания не согнет вдоль и она не ляжет плашмя. В качестве альтернативы стекловолокну можно попробовать применить лён - купить льняной канат и распустить его на косички, либо попробовать льняную ткань (100% лён без хлопка). Лён на разрыв очень крепкий, сантехническую паклю руками не разорвать. Только клеить ламели нужно все таки смолами, полиуретан это резина, можно попробовать полиэфирную смолу например, она не дорогая - из нее ванны делают. Просто ОСП делают на основе таких же смол, это родная среда. Времени займет столько же - поклеил все ламели за один проход, и можно сразу устанавливать брусы, через 2 дня балка готова к использованию. Вы бы могли сделать для меня такой опыт - сделать одну балку по вашей технологии, а вторую со вставкой, для сравнения? У вас уже все готово, производство можно сказать на мази. И выложить результаты опыта на канал? Спасибо!
Спасибо за такой адекватный комментарий, к сожалению сейчас у меня нет возможности сделать такой эксперимент, но обязательно возьму на заметку, разберусь с домом и тогда можно будет експерементировать .
Если бы Вы, делали ребро больше, то несущая способность полностью увеличилась. Да и в конструктиве (перекрытий, крыши и тд.) нагрузку можно распределять очень эффективно даже на простом брусе.
А.М.Шепелев КАК ПОСТРОИТЬ СЕЛЬСКИЙ ДОМ Россельхозиздат, 1984 МЕЖДУЭТАЖНЫЕ И ЧЕРДАЧНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ ...Самая прочная на изгиб балка - это брус с соотношением сторон 7:5, т. е. высота балки должна равняться семи каким-то мерам, а ширина - только пяти мерам. Круглое бревно выдерживает большую нагрузку, чем вытесанный из него брус, однако оно менее прочно на изгиб. Обычно балки прогибаются под давлением на них массы засыпки, пола, мебели, людей и т. д. Прогиб в основном зависит от высоты балки, а не от ее ширины. Если, например, два одинаковых бруса скрепить болтами и шпонками, то такая балка выдержит груз уже в два раза больший, чем оба эти бруса, уложенные рядом. Поэтому выгоднее увеличивать высоту балки, чем ее ширину. Однако и в уменьшении ширины есть свой предел. Если балка будет слишком тонкой, то она может изогнуться в сторону. Допустим, что прогиб балок междуэтажных перекрытий считается не более 1/300 длины перекрываемого пролета, чердачных - не более 1/250. Если перекрывают чердак пролетом 9 м (900 см), то прогиб не должен быть более 3,5 см (900:250= =3,5 см). Зрительно это почти незаметно, но прогиб все же есть. Любое перекрытие, даже под нагрузкой, будет совершенно ровным, если в укладываемых балках предварительно вытесать так называемый строительный подъем. В этом случае нижней стороне каждой балки придают форму плавной кривой с подъемом в середине (рис. 128). Сначала потолок с такими балками будет слегка приподнятым в середине, но постепенно от нагрузки выровнится и станет почти горизонтальным. С той же целью для балок можно применять изогнутые в одну сторону бревна, соответственно подтесывая их. Толщина балок для междуэтажных и чердачных перекрытий должна равняться не менее 1/24 ее длины. Например, устанавливают балку длиной 6 м (600 см). Значит, толщина ее должна быть: 600:24 = 25 см. ...
Предельно допустимое значение прогиба деревянных балок междуэтажного перекрытия согласно таблицы 19 СП 64.13330.2011 "Деревянные конструкции" составляет 1/250. Откуда взялось 1/300? Это конечно более жёсткое условие, но откуда? Следовательно остальному сказанному как верить? Источник какой?
@@ILDARONII Вы читать умеете? в шапке указан автор и название книги, найдите её, в ней и будут ссылки на изначальный источник. К тому же книга 1984 года, а СП, на который Вы сослали 2011, не удивительно что есть разница в цифрах, нормы со временем меняются
Деревянные бруски необходимо заранее сращивать по длине "на ус". В таком виде, как показано, полки балки, особенно на длинном пролете, работать не будут совсем. Вся нагрузка придется исключительно на стенку, что не есть гуд.
1. Вставка из ОСб также испытывает нагрузку на сжатие в верхнем сечении, и на сжатие в нижнем, ведь необходимо конструкцию рассматриваеть как единое целое. Иначе высота полосы не имела бы значения! 2. Брусок можно и нужно сращивать, любой длины (на ус, шип, как угодно, вариантов много), склеивать специальным клеем для сращивания древесины сжимать прессом и сушить по технологии. Это не так сложно. Кстати, прочность правильно срощенного бруска на промоборудовании как правило выше, чем у обычного бруска. 3. В промышленном варианте ОСБ вставляется в выбранный паз на бруске - это прочнее, так как брусок прочнее удерживает ОСБ от сил перекоса, который возникает при сжатии. 4. Клей должен быть чем жестче после затвердевания, тем лучше, типа эпоксидки. Пена, конечно не то, она пластичная, а саморезы могут люфтить
@@Абдул-КеримСайтаев-р9к на 3-метровом 50х200 идеально себя показывает, а вот на 4,15 (у меня дома) брус 100х200 с шагом 59 см (под вату) - говно батутное, извиняюсь.
Для стропил слишком роскошная балка, дорогая. Для межэтажного перекрытия самое то, только сечение балки на пролет 5 м минимум 300 мм. А балка 200 нагрузку держать будет но от вибрации не избавиться , даже если сделать частый шаг 300 мм.
Неплохо, но двухтавровый профиль работает только нижней полкой на растяжку и верхней на сжатие, а середина неитральная, так что два слоя нет необходимости делать, разница в восприимчивости нагрузки будет очень незначительной, лутше высату двухтавровый профиля повышать
Давайте середину выкинем тогда! Начерта она нужна? И в фермах тоже её выкинуть! Задайтесь вопросом зачем в фермах перемычки по середине и почему они именно треугольником! И какие силы действуют на этот треугольник! И сразу "зауважаете глядишь" середину то, а то всё думают что только верх работает на сжатие! Я сопромат то не изучал, но в моё время хорошо преподавали физику и почему все важные конструкции делают треугольниками я теперь чётко понимаю.
Ролику 4 года и предстоящая стройка заставляет меня задуматься об экономии при возведении объекта, спасибо за ваш труд и знания!!!
Я для своей мастерской сделал тоже самое. Только.. Я брал не ОСБ, а фанеру 12 мм. Брал трёхметровые листы. И клеил не на пену, а на клей Poor. Балкуи были нужны были 5 метров. Брусок был цельный, а стык фанеры, проклеивал с двух сторон укрепляющей вставкой, длиной 800 мм и стягивал саморезами и болтами. Фанеру резал по 250 мм шириной. Железобетонно получилось. Потом всё проходил составом от грибка и плесени и огня.
Я бы тоже фанеру взял!
В принципе, всё норм. Конструкция рабочая. Только на стыки реек верхней и нижней полок желательно закрепить доп накладки. Не должно быть разрыва материала в верхней и нижней полках балки, потому что именно они несут основную нагрузку при нагружении. Когда нижняя полка растягивается, а верхняя сжимается (при данном типе нагружения), то эти полки стремятся сблизится и в вертикальной стенке возникают , так называемые касательные силы, направленные под углом 45 град. (поэтому ферменные балки имеют такую конструкцию). То есть, основная работа вертикальной стенки препятствовать сближению верхней и нижней полок, а не воспринимать изгиб. Верхняя полка сжата, нижняя растянута. Чтобы усилие прердавалось правильно, на места стыков верхней и нижней полок надо сделать накладки.Тогда силы замкнутся через накладки, а не через вертикальную стенку, назначение которой в том, как я описал выше. На будущее один совет чисто из сопромата. Чисто умозрительно, чтобы понимать, как это работает (а это следует из формул прочности), Если увеличить расстояние между верхней и нижней полкой в два раза, то жесткость на изгиб увеличится в четыре раза (т. е. в квадрате), а предельная прочность (максимальная нагрузка, при которой балка сломается) увеличится в восемь раз (т.е в кубе). Ну, а, если просто нарастить толщину полок в два раза, то и прочность возрастет примерно так же. Удачи в делах.
Всё зависит от области применения, спасибо за развернутый комментарий побольше бы таких по делу.
Доброго времени суток, подскажите(вижу что разбираетесь в этом вопросе) : есть необходимость сделать подобные балки длиной 3.5м и высотой 150мм. Какой толщины использовать осв и размеры брусков?
@@АлексейАгарин-х1в 9ти
Для какой нагрузки? На такой пролёт в большинстве случаев хватает доски 150*50 с шагом 600. Шаг принят из удобства монтажа рулонного утеплителя.
От куда же брать 6 и более метров цельный брусок?
Блин это же надо, искал видео про двутавры - а тут видос от товарища "батиной усадьбы") круто
Нормальный ролик мужик снял. Спасибо за картинку, увидел в ней одно сечение, которое обдумывал уже некоторое время, подтвердило мои мысли 👍🏼
Голь на выдумки хитра, молодец, главное руки, не боги горшки обжигали
Спасибо за видео! По простому объяснил,без всяких формул,наглядно показал👍Для валенков как я,всё понятно👍
МОЛОДЕЦ мужик, не слушай НИКОГО, респект тебе. У меня такие же балки, но высота 30см, уже 5 лет работают на ура.Конструкция балок точь в точь как у тебя, здесь главное наклон крышы,чем круче тем лучше.Молодец.
@@АлексейБыков-р3в Благодарю.
Какой градус крыши?
@ildrum4366 у меня 17⁰ но у меня фермы сделаны
@ЭлектроПик длина ската какая?
@ildrum4366 8 метров
Меня впечатлили эти результат это во-первых экономия натурального дерева во-вторых рёбра жёсткости получились чёткий прочность повысилась в разы Ну и само собой естественная долговечность значится таких балок можно устроить спокойно дома в эксплуатацию принимается как материал для строительства каркасных домов Молодец дружище ты сделал прорыв в Техническом прогрессе
Да ладна, я ничего нового не изобрел.
Не он сделал прорыв в техническом прогрессе, этому прогрессу лет 50 уже. Вы что с пещеры вылезли 😂
Хороший вариант! Мне понравился, можно использовать, думаю. Привет из Казахстана! ✊
Блин , большой респек дружище , думал что тоже для этого надо будет фрезер покупать,струбцины ..... но благодаря тебе!👍
@@wasekdadonov не нужно. Есть вариант проще
@@sergsmok7379 "..поясни..." (с)
Круто! Респект!
Доску или брус удлинить - тоже не проблема , замок на клей ПВА и две фанеры на ПВА по бокам (можно врезать, если надо заподлицо) на 3 высоты высоты в обе стороны от замка.
Можно без фанерок - но стрёмно😏, стык получается даже прочней целого
Уважаю старика Дарвина. Особенно нравится основной фактор эволюции - естественный отбор. Удачи Вам. И помните эволюция беспощадна!
Тонко!
Это да. Эволюция - дама с юмором, она отбирает для своих шуток того, кто поднимает с земли камень и разбивает им кокос, пока остальные крутят у виска и делают "как все".
Естественный отбор-это смерть от обрушения балок?
Привет из ЦИМЛЯНСКА. Эл,пик, если взять брус 200на 50 любой строй длины , и сделать прорезь - штрабу вдоль всей длины диаметром стальной проволоки каторую в неё вложить, а в торгах с угловой подложкой жести и обратной загибкой примерно см 3 - 4 и зобивкой с натяжкой проволоки в торцы , а затем скобами примерно через 30 - 40 см её закрепить чтобы не мешала и неправисала. Проволоку перед укладкой предварительно РАСКАТАТЬ и произвести растяжку примерно 3% это можно сделать грузовым автомобилем. Проволока для этой цели годится катанка 8 мм. Балка наращивается со щёчками с двух сторон не менее 3 х в разбежку болтами с шайбоми диаметром 6 - 8 и с шагом 8 - 10 см . Не забудьте балка проволокой вниз. Качество и нагрузка оболденное. С новым ГОДОМ!
Спасибо! жду видос с испытаниями и расчетом цены производства такой балки ну и время конечно :)
Привет из ЦИМЛЯНСКА. Мне 75 лет. Я таким способом из тонких реек делал тонкую и лёгкую 6 метровую лестницу с креплением на крест 3 й проволокой, через каждые два метра. А цена меня не интересует , главное качество. Проверь сам, не пожалеете, посчитать стоимость нетрудно.
Сразу не понял))). Ещё раз причитаю
@@ЯнКомиссаров-з2ш Интересный способ, не встречал. Катанка, впритык в штрабу заходит. Пристреливаем и с торцов , натягиваем . Правильно я понял Вас, уважаемый? Надо попробовать. Почему нет? Усилена же башня Останкино, тросами? Где-нибудь можно посмотреть? А так, мысль! Доверяю Вам, как старшему. Удачи!
Так берите штробу 20*20 мм фрезером и ебаште туда уже квадратную трубу 20*20*2 мм саморезами, хули мелочиться то ))) такая труба недорого стоит.
Можете и вверху трубу ебануть и всю эту хуйню стянуть шпильками на 8 😊
Отличная идея, благодарю.
"Двутавровые балки без станков своими руками". Такое возможно? Нет, сынок, это фантастика! Спасибо, что вы наглядно это показали.
Наглядно еще в переди, стропильная система на круглый дом.
@@ЭлектроПик это интересно.
@@ЭлектроПикСтропильная система очень интересна. Строю 8-миугольник . Планирую самонесущую крышу.
@@АлександрНосов-у9д Удачи вам в стройке.
за тэст "+", за обзор "+". И в принципе лайк!
пожалуйста, не обращай внимания на негативные замечания. У тебя полностью правильные выводы. Конструкцию и технологию можно доработать, но в целом всё правильно! И нахлест, и монтажная пена! Применение клея требует пресса, а пена нет!
Надо обращать внимание, иногда те кто критикует сами того не зная наталкивают на правильные мысли, спасибо за поддержку.
все нормально, руки и голова делом заняты, главное -не бухают.
Спасибо! Немного растянуто, многое прокрутил...интересовал результат.
Результат это только часть идеи, это задумано как конструктор из которого можно собрать любую конструкцию.
Прикрути на саморезы сверху и снизу к стропилине 150*50 предварительно промазаные ПВА доски 100*50 плашмя, как площадки положил, и проведи тест ещё раз со статичной нагрузкой. Я грузил такие балки с пролётом 5м полными поддонами с газобетоном д600, причем сразу всем объемом под второй этаж. За опыт благодарочка
Клей и выбранный материалдля нижнего бруса играет самую важную роль.
Нижний брус желательно склеить в несколько слоёв , так как принимает нагрузку на растяжение. Этт много работы, поэтому такие балки дороже .....фанера для такой работы лучший материал.
Спсибо за труды!
Спасибо, очень доходчиво. Успехов в новых проектах.
Был в тайге у староверов ,смотрел их постройки и современные и прошлых лет и сделал вывод -все это маркетинговый ход, Строили мужики ,без всяких гостов и стоят дома по 200 лет и снега у них очень большие .Тебе автор большое спасибо ,эта идея очень хорошая,
Благодарю
надо было не глазами таращиться, а включать "средства измерения"!😉
всё познается в сравнении.
важно вес на м², теплопроводность на м² и т.д. и т.п.
много лет -не показатель.
если не нужно строить часто, то вырастет поколение или два, строить неумеющих.
разумеешь?, им не где научиться, если только в другом селе, где нет зданий на 200лет. и т.д.
в локальных сообществах типа разных сектантов-это приведет к деградации (в этом ремесле).
@@batonodato терпеть ненавижу дюже правильных особ у которых все через линейку. У Вас понты- слаще говядины
@@АлександрКостюк-з5л , говори за себя. а понтоваться знакомствами со староверами и выставлять знающим? у тебя только впечатления-ты на бумаге докажи!
@@АлександрКостюк-з5л а у вас стройхлам, на словах львытолстые, идёшь по деревням косяк на косяке, а вам все по...
Нормально ! Идея очень даже не плохая. ЛАЙК !!!
Интересный вариант изготовления. Замечание - нельзя в верхнем(сжатом) и нижнем(растянутом) поясе балки использовать материал со стыками. Только цельный, на всю длину. Именно он воспринимает нагрузку. Вставка из ОСП или фанеры испытывает нагрузку на сдвиг и ничего страшного в стыках нет. Высоту балки в вашем случае нужно увеличить до 300мм, тогда уложитесь в нормативный прогиб. Удачи.
Если быть внимательнее то стык бруска расположен в разбежку не просто так, спасибо.
@@ЭлектроПик Пример: берём два бруска 40*50 на всю длину балки, накладываем друг на друга плашмя. Прилагаем нагрузку на изгиб. В любом месте работает сечение 80*50.
Теперь то же самое, но из коротышей, стыки вразбежку. Прикладываем нагрузку . Расчётное сечение в месте стыка будет в два раза меньше. Соответственно наш элемент разрушается по месту стыка.
Может сложно объясняю? Старался без сопромата.
Если такая проблема приобрести/ привезти длинный пиломатериал то необходимо "набирать" минимальное (с учётом нормативного прогиба) сечение поясов в местах стыка брусков накладками из того-же бруска, с выполнением рекомендаций для гвоздевых соединений.
Ещё интересный момент - в нашем регионе пиломатериал с любым размером в сечении меньше 100 называется доской (или бруском при разнице в размере менее 2). Например 200*50 это доска, 100*70 - брусок. Брус это минимум 100*100.
@@apostolatlant7399 спасибо конечно но я тоже дураком себя не считаю и показал конструкцию как пример, а где её применять и как использовать это не моя проблема в данном варианте это всего лишь макет практического применения не являющийся неизменным этолоном, применять или нет каждый решает сам.
@@apostolatlant7399 спасибо конечно но я тоже дураком себя не считаю и показал конструкцию как пример, а где её применять и как использовать это не моя проблема в данном варианте это всего лишь макет практического применения не являющийся неизменным этолоном, применять или нет каждый решает сам.
@@ЭлектроПик ты вообше не понимаешь суть работы конструкции
Хорошо что можешь делать своими руками.
Плохо когда не понимаешь что делаешь.
Полки у двутавра сделаны по другому не просто так
И что теперь, дом разбирать, а то что это другой тип балок и другая технология основана на других свойствах материалов... обвинять кого-то в том что он ни чего не знает и не разбирается при этом не зная его лично как-то низко не.
@@ЭлектроПик нет конечно не разбирать.
Но тут вопрос вот в чем - вбиваю в поиск "двутавровые балки своими руками" и нахожу это видео. Смотрю его и в конце слушаю вывод - прогиб на двутавре чуть меньше чем у доски.
Какой комментарий я должен был написать? Если бы в названии стояло - балки другого типа я бы прошёл мимо.
Но кто то ведь посмотрит и сделает так же. А потом вместо жесткого перекрытия получит батут. Или будет орать что двутавр полное г.
Можно и с двутавра батут сделать, это как у кого голова варит, я же предлагаю альтернативу, конструктор в своем роде а как и что с него делать решает каждый сам.
Хорошо сделано. Чтобы уменьшить прогиб и батутность перекрытия второго этажа, высоту балки можно было сделать 240-250 мм. А на перекрытие кровли выгоднее делать сразу фермы, если обходиться без мансардного этажа.
фермы надо уметь просчитать... я пробовал -это ж...а без опыта то )
Неплохой и достаточно дешевый способ,- металлическая полоса или проволока зигзагом поперек....значительно увеличивает жесткость, но немного усложняет укладку заполнения, плотным материалом, но не эковатой.
@@MrMarginall есть онлайн калькулятор ферм с фанерными накладками, сам сделал фермы в этом году по нему. Монтаж краном был, пролет 7 метров. Так вот нижний пояс фермы вообще не прогибается, как железобетон! Это еще без нагрузки снеговой!
@@pahatregub не могу найти калькулятор данный. дайте ссылку, пожалуйста
@@fixcolorpl калькулятор фермы на фанерный накладках
В балке поучилось больше материала чем в брусе, а ее предназначение делать наоборот =) Поэтому на заводе и фрезеруют 1 брусок и тонкую осб вставляют. Да и высота балки почти такая же, а нужно больше чтобы жестко было и проявилась экономия на материале.
Думаю, для плоских крыш чтобы сразу уклон сделать это крутая тема, а так надо смотреть.
Это лишь элемент конструктора, я фермы из них делал.
Молодец, уважение от гаражно дачных умельцев!!
спасибо за эксперимент дружище
Привет из ЦИМЛЯНСКА. Эл.пик, свободно можно сделать балку в девять метров офигенной прочностью из двух двадцатипяткой досок и полтора два мм. полос жести помещённых между досок с нахлёстом и предварительно хорошо окрашенных. И всё это стянутые в разбежку через жесть двадцать пять тридцать см.болтами 6стёркой.
Может быть не проверял, друг с Италии делает балки из арматуры на дом, тоже интересная конструкция.
За старание и видео лайк, но все таки оставлю замечания, у меня их два.
1. Пояса двутавра (верхний и нижний брусок) обязательно должны быть цельными, соединять их встык недопустимо.
2. Как уже говорили, второй слой ОСБ лишний. У вас получилось нечто похожее на двутавр, но по сути двутавром не являющееся, т.к. пояса имеют разрывы и не могут в полной мере принимать нагрузки. В вашем случае практически всю нагрузку принимает на себя сдвоенное ОСБ, а бруски лишь для поддержки штанов, то есть для того чтобы балка не изогнулась вбок. Ну и для крепления обшивки еще сгодятся)
Кстати, я сам делал клееную балку у себя на даче, только она коробчатого типа, и не очень длинная, всего 3 метра в свету. Зато конструкция получилась легкой и очень прочной. Клеил тоже на пену.
А нет видео или подробностей каких нить? Что значит коробчатого типа?
@@veter556 коробчатая балка это два бруска(доски) на расстоянии друг от друга, и снаружи обшитые листами фанеры или осб. Подробно как ее сделать можете посмотреть в моем видео, про строительство пристройки к мастерской. В моём случае балка интегрирована в каркас самой стены. Где-то с 6 минуты ruclips.net/video/DBzDjX6ieDk/видео.html
Интересно было посмотреть.
Сэндвич тоже интересная идея.
И тест как я и ожидал примерно одинаковый.
А заводские в 1 лист болтаются проверено.
При этом снеговая нагрузка на квадрат выйдет от 200 до 600 кг зависит от региона и погоды. Плюс ветровая нагрузка..
Итог неприятный.
Клееный брус или полуферма гораздо интереснее но дороже.
Это лишь один вариант конструктора, а что из него делать каждый решает под свои нужды, я делал треугольные фермы из за перехлеста все получается монолитом можно делать готовую деталь без узлов соединения.
@@ЭлектроПик если разбираться внимательно, по отдельным компонентам изделия.
Двойной клееный лист фанеры, безусловно '+'.
Две рейки на саморезы с боков, это два '-'.
Рейка с пазом должна быть общая с торца.
Качество современных клеев не самое хорошее.
Выбирая из не дорогих, лучше выбрать эпоксидку. Но она сохнет сутки и надо тепло.
Саморезы в такой конструкции вообще идиотизм простите.
Саморез сам по себе, это закаленный больше или меньше металл. Его срезает от поперечной нагрузки.
Мы это часто видим когда отрывает шляпку шуруповертом.
То есть наступив сверху ногой мы рвём соединение при каждом шаге.
Нужно применять гвозди. Они из мягкого металла и гнутся. Значит поперечная нагрузка им не так критична как саморезам.
Многие об этом не задумываются. И ко всему этому ещё и экономят. Покупают чёрные саморезы. Они вообще только для гипсокартона применимы. А их крутят везде не думая.
Как говорил классик :
"О времена, о нравы. "
@@StolyarnoeKB Если вы смотрели видео то видели что саморезы лишь для временного скрепления конструкции а вся нагрузка как раз таки ориентирована на гвозди, фанера круто, пазы круто эпоксидка круто цена не круто легче купить.
@@ЭлектроПик
Мы же не ругаемся 😁
Это просто диалог.
Многое зависит от наличия оборудования, площади помещения, опыта, времени ну и общего подхода к работе.
Я бы делал фермы.
Такие балки имеют право на жизнь и возможно я когда нибудь применю для строительства на заказ. Но не себе, ни в коем случае.
Фермы тоже бывают разные. И я противник простых или простейших.
Сложность в изготовлении и соблюдение технологии, компенсируется сроком эксплуатации
@@StolyarnoeKB Я полностью согласен, но считаю что из обще принятых рамок надо как то выходить не идти на поводу у бизнеса, это по сути мой эксперимент и мне с ним жить, спасибо за ваши Коментарии может я тоже где то не прав.
Сейчас есть ОСП толщиной 6 мм. Можно спарить две ламели с перехлёстом. И толщина стенки получится всего 12 мм, и перекрытие стыка тоже будет. К тому же 6 мм лист дешевле.
Пользуюсь иногда этой книгой. По формуле можно заранее рассчитать высоту балки под нужный пролет.
А как книга называется?
@@vitaliyemelianov5805 А.М.Шепелев
КАК ПОСТРОИТЬ СЕЛЬСКИЙ ДОМ
Россельхозиздат, 1984 МЕЖДУЭТАЖНЫЕ И ЧЕРДАЧНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
@@МихаилШуховцов-у9б спасибо.
Это крутая книга. Конечно, с поправкой на современность
Деревянные брусочки по нижнему и верхнему поясу помимо клея желательно было бы скреплять между собой болтами для большей жёсткости.
Немного дороговато получится, но за идею спасибо.
Отличный верстак, хочу себе построить такой гараж - мастерскую 8м*4м
4 маловато!!!
Жаль массу не сравнивал, а так спасибо за советы и видео. ))) 👍
Масса практически не отличается.
Согласен, пена всегда выручает, и ламель супер , выдержит.
Отлично сработано, спасибо. Я тут заодно экономику посчитал. В стройке это важно, особенно, если все сам. Из 1 листа осб стоимостью 650 рублей, 9 мм или 850 за 12 мм, и доски 200 мм на 50 мм стоимостью 950 р. получается одна двутавровая балка от 59 на 30 до 62 на 30. Если учесть ещё и пин клей и саморезы... То, получается примерная стоимость материалов около 2000 р за одну балку высотой 300 мм и толщиной ламели 9 мм или около 1200 за аналогичную но с ламелью 12мм. Свой труд обычно никто не считает. Да, балка получается 6 метровая если не сращивать бруски торцевые. Если сращивать, то, до 12 метров, но там уже и высота и толщина будут другие. При этом, несущая способность, будет ниже, чем у деревянной фермы, 6500 мм из доски 150 на 50.... На которую уйдет примерно 23 метра доски, стоимостью 650 рублей за 6 метровый хлыст, или 2500, примерно, стоимостью... Там правда масса будет другая, конечно, 5о, имхо ферма понадежнее... Но только для кровли. В перекрытиях ферму не всегда можно а двутавр легко.
Хорошо когда люди с подкинутой идеи начинают думать своей головой а не засирать автора что всё не правильно.
@@ЭлектроПик тут все так, что на каждое видео найдется пара чужаков, которым не нравится, все, чтобы они не смотрели;))) а так, тут просто море идей
Спасибо все по существу главное до конца посмотреть прежде чем на автора валать.
Из сопромата помню,что на нагрузку считают только нижнюю и верхнюю полки двутавра или швеллера. Стенку вдоль которой действует нагрузка не считают. Так как она всегда выдерживает любую нагрузку прилагаемую к балке . Даже вырезают отверстия в этой стенке, или двутавр разрезают таким образом ,что балка становится выше. И при той же массе конструкции может выдерживает большую нагрузку. Главное чтоб ферма не скрутилась в сторону.
у балки 10тт расчетов из которых нельзя пренебречь 4мя! Одна из них, Стенка (слишком тонкая)может повлиять на срез, в местах опирания двутавра с несущей стеной. (Тем более как показывает практика ОСП не годиться для этого, только Фанера.
Поначалу заинтересовался такими балками, но потом нашел инфу, что они очень опасны при пожаре, тк быстро прогорает осб и происходит обрушение. Защита: минвата по бокам осб или обшивка гисокартоном или окрашивание спецкраской. Т. Е. рост цены +трудоемкость. Охладел.
Эта альтернатива заводским а они горят точно так же.
Чтобы пожар дошёл до ОСБ перекрытий и человек ещё находился в этом зданий, значит он уже покойник.
а деревяшки типа не горят, да? ...))
@@albrightjefferson5240Горят деревяшки, но по разному. Балки из массива, т.е. цельного дерева горят дольше, причем они должны быть строганные, с закругленными углами, так они хуже возгораются, выигрыш по времени. В США в каркасном домостроении в стенах применяется только такой брус. Они же не зря так делают. Разница в том, что есть запас времени успеть выбежать из дома, пока он не обрушился на голову. А в этих балках из ОСП стенка тонкая, прогорит быстро, и ещё основа- клей, он размякнет от жара и балка потеряет несущую способность. Идея хороша, но есть нюансы, надо защищать их от быстрого прогорания.
@@vasyakosorezov ну да ,..при любом пожаре спящие жильцы будут сидеть и выжидать начало горения перекрытия ... а потом спрыгивать с мест и бежать на улицу в трусах ... поэтому балки это конечно же более надежно ... дадут время на такое ожидание
Спасибо за полезную информацию.
Хорошое идея на балки!
osb заменить на фанеру и всё хорошо..а так,что сказать..молодец!
Бруски можно клепать алюминиевой проволкой диаметром 6 мм.через шайбы через каждые 50 см. Будет покрепче. Удачи.
На просто шикарное видео)))На сарайчик-точно подойдет)))
Видос супер, как раз мне в тему. Спасибо. 👍👍👍💣💣💣
Балку на такой пролет надо делать выше. Есть формулы по расчетам и пределы по прогибу для жилых и чердачных посещениях.
Так то классное решение, меня в нём только смущает возможные в дальнейшем скрипы перекрытий при хождении по ним.
Не скажу не проверял но моё перекрытие таким не страдает,
Слоеные материалы одинаковой толщины с массивными всегда прочнее.
почитал комментарии,тут каждый хочет вставить свои две копейки,но для чего? 100℅ уверен что эта конструкция эффективная ,надежная а самое главное доступная. Мир Вам!
Благодарю, сделал крышу две зимы пережила и норм, а то что пишут так это нормально писать легче чем работать
Привет из ЦИМЛЯНСКА. ЭлектроПик, доски, брусья , металл прошли испытания временем тысячелетий. А стружечные ,пока неизвестны , особенно в несущих конструкций. Возможен риск. Так несущие балки всё-таки надёжнее делать как я предлогаю.
Про Шнр
Ппгг
Ты когда ляжешь спать включи эту музыку.
17:40 17:46
Мужик, смотрел нормально, пока ты не сказал, что ОСП не размокает... Ты ничего не понимаешь в ОСП - он охренеть как размокает. И особенно с торца. Поэтому слова о том, что "ничего не произойдёт, если вы не успели накрыть стропила" - это, мягко говоря (чтобы не грубить), слова некомпетентного человека.
По поводу самой темы видео - ты молодец, штука получилась достойная (я про видео). Немного более качественные материалы использовать, и не на пену всё-таки - получится гораздо мощнее. Но тогда и возникает вопрос: нафига лепить самодел за 5 баксов погонных, если можно купить заводскую за 6?
Так что твой вариант имеет право на существование. Ставлю лайк.
осб разный бывает....
Полный бред. Извиняюсь за жесткость. 1. Клей . По правилу склеивания чего угодно структура и физико механические свойства клея должны быть максимально близки к структуре и свойствам склеиваемых материалов. Коим не является монтажная пена. Сдесь нужно использовать более традиционные материалы для столярного производства. 2. Боязнь того что листы ОСП имеют вертикальные стыки безосновательна. Посмотрите на любую ферму она впринцыпе из "дырок" состоит и это ей не мешает. 3. Задача фермы - четкое перенаправление воздействующих сил. То есть в данного рода конструкции (фермы) задача премежеточных элементов перенаправит вертикально действующие силы в горизонтально действующие то есть нагрузка заставляющая верхний ригель изгибаться передается на нижний в виде растягивающей.
4. Как бы нам не хотелось но на балку кроме вертикальных ещё воздействуют ещё и другие нагрузк. Лист ОСП имеет отличную геометрическую устойчивость в направлении плоскости чего конечно не скажеш о поперечном. И вот как раз вот эта не устойчивость материала позволяет части вертикальной нагрузки переходить за пределы ее плоскости. Круто говоря лист ОСП работает на ребре но не работает плашмя и на кручение. В конструкции двутавра это должно компенсироваться за счёт того что этому изгибу сопротивляются верхний и нижний ригель но в случае данном, замена цельного бруска на два прилепленных по бокам это свойство ригеля убито.
Решением данных проблем может явиться связь этих брусков между собой например приклеиванием сверху и снизу этой конструкции ещё по полоске древесины либо ОСП.
И наконец 5. Второй слой ОСП учитывая п.1 и п.2 не только не не решает ни чего но и просто увеличивает собственный вес балки.
Прошу прощения за занудность.
Все норм, правильно, покупайте и ни кого не слушайте.
@@ЭлектроПик да нет. Я не про то. Я про попытки что то улучшить. А в данном видео попытка улучшить то чего не требуется ни чего не улучшила(второй слой осп),а привела к удорожанию почти на 60%. А попытка что то упростить привела к потере качества. Таким образом даже на не большом объеме покупка самого простого ручного Фрейзера себя вполне оправдает.
@@ЭлектроПик да и вообще купить это всегда проще но далеко не надежнее. Когда пытается сам воспроизвести воля не воля вникаешь в принципы устройства и тогда есть возможность действительно сделать дешевле и даже в чем-то лучше.
Со 2м пунктом явно неправы! Давайте середину выкинем тогда! Начерта она нужна? И в фермах тоже её выкинуть! Задайтесь вопросом зачем в фермах перемычки по середине и почему они именно треугольником! И какие силы действуют на этот треугольник! И сразу "зауважаете глядишь" середину то, а то всё думают что только верх работает на сжатие! Я сопромат то не изучал, но в моё время хорошо преподавали физику и почему все важные конструкции делают треугольниками я теперь чётко понимаю.
@@ILDARONII да треугольник жёсткая конструкция. По совокопности работает как и сплошной диск. (Ну выпилите вы из ОСБ треугольник. Или квадратик. Да хоть звёздочку пространственная жесткость в плоскости не изменится так как имеет строение "жёсткого диска" ) а в тех конструкциях о которых вы говорите треугольники сформированные "связями" делают исключительно для облегчения собственного веса конструкции в сравнении со сплошной конструкцией, а не для увеличения прочности. Вы вполне можете в ОСБ отверстия вырезать и это на жесткость не повлияет.
Вертикальная жесткость обеспечивается ламелями. А вот устойчивость площадки под ламель обеспечивают брусы, только они не раздвоенными должны быть. По правилам в нем должно быть углубление, в которое вставляется ламель. И ее достаточно будет одной, лучше из фанеры!
По каким таким правилам? По тем правилам которые вы имеете в виду получится совершенно другая балка.
фанера хрупкая..
@@MrTvister52 OSB вообще труха по сравнению с фанерой. Обработай олифой и забудь.
Помиляєтеся, шановний, вертикальну жорсткість забеспечують саме бруски, перемичка з ОСП тільки передає зусилля між ними. Досить було б і однієї перемички.
Самое уязвимое место таких балок с OSB это зона опирания балки на стены. Там большие нагрузки на сминание и стенка может не выдержать. Если там усилить условной чуркой что нагрузку будет брать от верхней зоны и передавать на нижнюю можно увеличить несущую способность.
ОСП в 2 слоя считаю лишнее, пену я бы заменил на клей клейберит, все остальное нравится. В общем данное видио воспринимаю не как аксиому, а как предложение самостоятельно подойти к данной идее.
Конечно же лишнее, проще взять сразу толще ОСП. Однозначно
Два слоя делается для того, чтобы сделать разбежку на швах в местах сращивания ОСП.
@@sxsx6527 шаришь
Автор,желаю тебе все фильмы и видео смотреть так же, в одном динамике!😏
Спасибо
Вместо двух слоев использовать один но на30 см. И вы удивитесь от той жосткости. На пяти метрах она даже ваш вес не почувствовует. Клеить можно на ПВА которая в вёдрах. И обработать отработкой маслом. Дешевле но эффект не хуже. Вместо шурупов заклёпки. Удачи.
Много частей, много уязвимых мест
Часы работают, машина ездит, балка стоит и ни кого не трогает.
Всё понравилось. Чтобы увеличить нагрузочную способность твоей балки, увеличь ширину ОСБ плиты. Возьми 300 - 400 мм ширину. Тогда разница будет существенной. В местах сращивания плит сделай накладки по 500 _ 600 мм длиной с каждой стороны стыка на жидкие гвозди и скобки. Двойной слой ОСБ тогда не понадобится. Рейки лучше сращивать внахлёст. Пену не используй. Она только как временная фиксация работает, а потом перестаёт нормально держать. И будет тебе счастье...
я проверял пену на прочность, а вы?
У меня в этом году предстоит стооительство каркасного дома. Читал советы профессионалов. Они пишут, что на клеящие свойства пены на длительный срок расчитывать нельзя. Я писал ещё про клей ПВА. ЕГО тоже не рекомендуют. Виноват. Лучше всего полиуретановый клей. Пишу с телефона жены.
Бывает пена на основе термостойкого полиуретана, эта пена подходит!
@@natalijashamilina4944 пена и есть полиуретановый клей если с нее газ выпустить :)
@@natalijashamilina4944 к тому же там гвозди не спроста присутствуют
Интересный способ. Я бы попробовал для усиления вклеить между ламелями ОСП небольшую проставку из пред натянутого стекловолокна, в нижней части ламели - где происходит максимальное удлинение в процессе изгиба, и плотно затянуть ламели между собой. Что это даст? Стекловолокно на растяжение работает лучше чем древесина, преобразуя боковой вектор нагрузки на продольный, на стягивание. Но нужно быть уверенным, что балку от стягивания не согнет вдоль и она не ляжет плашмя. В качестве альтернативы стекловолокну можно попробовать применить лён - купить льняной канат и распустить его на косички, либо попробовать льняную ткань (100% лён без хлопка). Лён на разрыв очень крепкий, сантехническую паклю руками не разорвать. Только клеить ламели нужно все таки смолами, полиуретан это резина, можно попробовать полиэфирную смолу например, она не дорогая - из нее ванны делают. Просто ОСП делают на основе таких же смол, это родная среда. Времени займет столько же - поклеил все ламели за один проход, и можно сразу устанавливать брусы, через 2 дня балка готова к использованию. Вы бы могли сделать для меня такой опыт - сделать одну балку по вашей технологии, а вторую со вставкой, для сравнения? У вас уже все готово, производство можно сказать на мази. И выложить результаты опыта на канал? Спасибо!
Спасибо за такой адекватный комментарий, к сожалению сейчас у меня нет возможности сделать такой эксперимент, но обязательно возьму на заметку, разберусь с домом и тогда можно будет експерементировать .
Да без проблем сделаем для вас любой опыт какой вам захочется .По деньгам только решить надо с вами .
Лучше балки делать из фанеры, она меньше подвержана геометрическому расширению и прочнее на изгиб
И ещё лучше использовать ершёные гвозди и пневмомолоток.
Привет от Антона Вебера
А ещё лучше - клеить смолой)
К черным саморезам нужна ещё синяя изолента 😂
Обязательно извиняюсь что забыл упомянуть.
Как раз думал как можно скорее сделать в гараже заготовки,чтоб в поле собрать по 7 метров
15:00 это надо потому, что балка из массива будет прогибаться и прогибаться. А композитная более устойчивая к этому.
Увеличил скорость воспроизведения в два раза. Стало смотреть лучше.
Думаю нахлест надо делать больше, как по брускам так и по ОСБ. Минимум 50 см
Побольше бы экспериментов.
собственно преимущество 2хтавров: можно делать любой длины, но ещё существенее- любой высоты. а доску шире 250мм трудно найти. а сила её в высоте.
Молодец👍Спасибо за советы и видео
Беларусы , ребята , молодцы 🎉
Сделай без осб а со страпил сверху и с низу и по центру балку 15 . Сам лично так сделал, при моем весе 100 кг балка не прогинается даже на милиметр!
Если бы Вы, делали ребро больше, то несущая способность полностью увеличилась. Да и в конструктиве (перекрытий, крыши и тд.) нагрузку можно распределять очень эффективно даже на простом брусе.
Благодарю. Вы правы !
Такие балки выгодно от 300мм и 8 метрах на прогон т.к. у доски будет большой баласт. И цена сровняется
Если добавить перемычки,, как на кране:твоя конструкция будет круче, чем железо.
А.М.Шепелев
КАК ПОСТРОИТЬ СЕЛЬСКИЙ ДОМ
Россельхозиздат, 1984 МЕЖДУЭТАЖНЫЕ И ЧЕРДАЧНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
...Самая прочная на изгиб балка - это брус с соотношением сторон 7:5, т. е. высота балки должна равняться
семи каким-то мерам, а ширина - только пяти мерам. Круглое бревно выдерживает большую нагрузку, чем
вытесанный из него брус, однако оно менее прочно на изгиб.
Обычно балки прогибаются под давлением на них массы засыпки, пола, мебели, людей и т. д. Прогиб в
основном зависит от высоты балки, а не от ее ширины. Если, например, два одинаковых бруса скрепить
болтами и шпонками, то такая балка выдержит груз уже в два раза больший, чем оба эти бруса, уложенные
рядом. Поэтому выгоднее увеличивать высоту балки, чем ее ширину. Однако и в уменьшении ширины есть
свой предел. Если балка будет слишком тонкой, то она может изогнуться в сторону.
Допустим, что прогиб балок междуэтажных перекрытий считается не более 1/300 длины перекрываемого
пролета, чердачных - не более 1/250. Если перекрывают чердак пролетом 9 м (900 см), то прогиб не должен
быть более 3,5 см (900:250= =3,5 см). Зрительно это почти незаметно, но прогиб все же есть.
Любое перекрытие, даже под нагрузкой, будет совершенно ровным, если в укладываемых балках
предварительно вытесать так называемый строительный подъем. В этом случае нижней стороне каждой балки
придают форму плавной кривой с подъемом в середине (рис. 128).
Сначала потолок с такими балками будет слегка приподнятым в середине, но постепенно от нагрузки
выровнится и станет почти горизонтальным. С той же целью для балок можно применять изогнутые в одну
сторону бревна, соответственно подтесывая их.
Толщина балок для междуэтажных и чердачных перекрытий должна равняться не менее 1/24 ее длины.
Например, устанавливают балку длиной 6 м (600 см). Значит, толщина ее должна быть: 600:24 = 25 см. ...
Предельно допустимое значение прогиба деревянных балок междуэтажного перекрытия согласно таблицы 19 СП 64.13330.2011 "Деревянные конструкции" составляет 1/250. Откуда взялось 1/300? Это конечно более жёсткое условие, но откуда? Следовательно остальному сказанному как верить? Источник какой?
@@ILDARONII Вы читать умеете? в шапке указан автор и название книги, найдите её, в ней и будут ссылки на изначальный источник. К тому же книга 1984 года, а СП, на который Вы сослали 2011, не удивительно что есть разница в цифрах, нормы со временем меняются
самое прочное соотношение это золотое сечение 1*1.62 по такому соотношению всё построено в природе
Эффективность использования двутавра и целесообразно при высоте не менее 260 мм. Это придлине более 5 м. Удачи.
Брус ограничен длинной -6м ламеь из осб можно сделать любой длинны!
Бро, ты молодец. Увелич на 2 см высоту сечения балки и ты будешь поражен разницей. Не сворачивай спути.
По высоте рассчитывал так чтобы отходов меньше было.
@@ЭлектроПик если отход ОСП, то раскинь отход на высоту сечения. Момент инерции сечения возрастает геометрически.
Так и раскинуто на пять ламелей, если брать на четыре уже значительно шире получается.
Видео бомба , учитывая качество леса ,распиловка и доставка , то лучше сделать балки из ОСБ . Автор похож на Лукашенка , правда ???
Нееее...я не сын лукашэнка, хлопцы гэта усё хлусня. :)
@@ЭлектроПик трошкі падробка, але пашці🤣😂 выліты🤣😀
Интересно, спасибо!
Лайк и подписка.
Пенопласт растворимый в вайт спирите можно использовать вместо клей пены ?
Да, бутет прочнее чем пена
Все это конечно замечательно. Только остался главный вопрос - где для этого купить качественные доски! 😂
Купить сухую строганную доску или сразу бруски или хорошо высушить доску в штабеле и самому распустить на ровные бруски
Деревянные бруски необходимо заранее сращивать по длине "на ус". В таком виде, как показано, полки балки, особенно на длинном пролете, работать не будут совсем. Вся нагрузка придется исключительно на стенку, что не есть гуд.
Значит у меня они на волшебстве держатся, а я то думал физические свойства материалов итд .... шутка :)
1. Вставка из ОСб также испытывает нагрузку на сжатие в верхнем сечении, и на сжатие в нижнем, ведь необходимо конструкцию рассматриваеть как единое целое. Иначе высота полосы не имела бы значения!
2. Брусок можно и нужно сращивать, любой длины (на ус, шип, как угодно, вариантов много), склеивать специальным клеем для сращивания древесины сжимать прессом и сушить по технологии. Это не так сложно. Кстати, прочность правильно срощенного бруска на промоборудовании как правило выше, чем у обычного бруска.
3. В промышленном варианте ОСБ вставляется в выбранный паз на бруске - это прочнее, так как брусок прочнее удерживает ОСБ от сил перекоса, который возникает при сжатии.
4. Клей должен быть чем жестче после затвердевания, тем лучше, типа эпоксидки. Пена, конечно не то, она пластичная, а саморезы могут люфтить
Всё что вы описали безусловно лучше, но не имеет смысла при затрате ресурсов и времени проще купить чем строить новый технологический процесс.
Даже на 4 метровый пролет 5×15 прогибается , а на 6 метров тем более, так что ваш вариант выгоднее
на 4х метровом и 10х15см прогнется, со временем.
@@veter556 а что делать на 5 метровом?
@@тимур-ж3р6жбалка 50×200 и нет проблем
@@Абдул-КеримСайтаев-р9к на 3-метровом 50х200 идеально себя показывает, а вот на 4,15 (у меня дома) брус 100х200 с шагом 59 см (под вату) - говно батутное, извиняюсь.
@@fun_teacher_88 если мансарда то конечно слабовато
Saludos .gracia buena la tecnica
gracias
Умница!!!!!!
Есть такой предмет, расчёт деревянных конструкций, есть разрыв в середине, прочность явно на 40% меньше.
Это домыслы? Если нет, расчёт.
Для стропил слишком роскошная балка, дорогая. Для межэтажного перекрытия самое то, только сечение балки на пролет 5 м минимум 300 мм. А балка 200 нагрузку держать будет но от вибрации не избавиться , даже если сделать частый шаг 300 мм.
А что мешает перемычки сделать между балками, вибрации минимум будет
@@xyi3aperaewbc9 минимум но она будет
Если бы ты высоту не 200 а 300 сделал то она бы в 2 раза сильнее сопротивлялась прогибу. Тогда был бы оглушительный успех
Чисто эхспиримент
Неплохо, но двухтавровый профиль работает только нижней полкой на растяжку и верхней на сжатие, а середина неитральная, так что два слоя нет необходимости делать, разница в восприимчивости нагрузки будет очень незначительной, лутше высату двухтавровый профиля повышать
Возможно.
1000%
Где найти расчёт параметров балки, а так же есть видео о применении данных балок вместо стропил на крыше?
Давайте середину выкинем тогда! Начерта она нужна? И в фермах тоже её выкинуть! Задайтесь вопросом зачем в фермах перемычки по середине и почему они именно треугольником! И какие силы действуют на этот треугольник! И сразу "зауважаете глядишь" середину то, а то всё думают что только верх работает на сжатие! Я сопромат то не изучал, но в моё время хорошо преподавали физику и почему все важные конструкции делают треугольниками я теперь чётко понимаю.
Середина так же растягивается, принимает растягивающую нагрузку от нижней балки.
Мужик хорошее видео .но если не хочешь рассказывать как и что делаешь то не делай бесплатного концерта (((((
В зависимости от устройства, а так очень редко у кого-то звука нет.