Как человек, работавший проектным менеджером, выскажу осторожное предположение, что эта секретная технология возникла несколько раньше и использовалась при строительстве египетских пирамид.
Потому что главное в этих роликах - на подсознательном уровне вбить в голову слушателей, что американцы таки-летали на луну. Хотя в эту сказку уже давно не верят ruclips.net/video/bDOX65PKRwY/видео.html "Diamonds Are Forever" 1971 год ruclips.net/video/g5n-9-ktF8c/видео.html "Capricorn One" 1977 год
В it-сфере метод критической цепи и сетевые графики применяются довольно активно при планировании и синхронизации. Конечно, когда речь идет о железе, то сложность и стоимость взлетает на порядки. Очень доступно и с огоньком! ;) спасибо!
Сейчас в программировании при создании софта для управления предприятиями используется похожий принцип. Особенно в микросервисной архитектуре, когда разные команды из разных организаций пилят свой маленький сервис. Мы друг о друге ничего не знаем, у нас есть только документация об "интерфейсах" - какой формат данных мы получим, и какой должны отдать. Аналогичную штуку делают мин.обороны с арматой - универсальное шасси и куча разных девайсов (как в армате). Таким образом не нужно испытывать много стэковок - требуется всего лишь один рабочий универсальный стэковочный узел, для которого смежники будут создавать свои узлы одной большой системы.
Никогда не думал, что посмотрев видео про космические программы разберусь в том, как наладить коммуникации в своем маркетинговом отделе. Спасибо. Лайк!
Ищите точки соприкосновения и интересов в вашем коллективе. Отсутствие коммуникаций это лень всех и каждого, поэтому ищите темы и направляйте их в рабочее направление 👌🤓
Спасибо, Дмитрий, что Вы подняли такой важный аспект инженерной работы, как сетевое планирование. В институтах в советское время это преподавали, но мы по молодости не уделяли этому внимания. По принципу - сдал и забыл. А вот когда молодые специалисты приходили на реальное производство, их начинали натаскивать на реальное применение навыков сетевого планирования. По крайней мере, в атомной промышленности так было.
Здорово вы описали грандиозность комплекса задач по разработке космических программ. Наверное, учитывая что СССР только что вышел из самой кровопролитной войны, где вся европейская часть была в руинах, шансов обогнать благополучные США практически не было. И тем не менее первый искусственный спутник был наш - всего лишь через 12 лет после войны! И первый космонавт наш - через 16. Это конечно стоило невероятных усилий.
НЕТ ! Американцы тоже вели аналогичные работы,просто в СССР всё было очень засекречено ! Первый спутик США запустили всего через 4 месяца ,а первого космонавта спустя менее года после полёта Ю.Гагарина ! Так что говорить об отставании США от СССР это глупо !
@@ДжекСемркин Стартовые условия несколько разные. Я об этом. Сравнивать разрушенный войной СССР, и США, чья экономика была на подъёме, и от войны не пострадала, невозможно. И если спутник они запустили через "всего через 4 месяца ,а первого космонавта спустя менее года после полёта Ю.Гагарина" - то как это называется? Не отставание? Кроме того, у них была фора, в виде ведущего ракетного специалиста - Вернера фон Брауна. Послевоенный прорыв советской науки и техники невозможно переоценить.
Я далекий от космоса человек, я далек от инженерии, я далек от управления, логистики и проектирования...Вопрос-почему я смотрю эту лекцию с с открытым ртом?:)
Итак, космопоезда не делали по двум причинам. Горели сроки и не хватало мощностей управления смежниками (не хватило площади стен для обклейки ватманами с сетевыми графиками. Это утрирую, если что). Что у нас сейчас? Цейтнота по времени нет. И для управления смежниками есть продвинутые программы на мощных ПК. Вопрос остаётся. Почему же сейчас не проектируют космопоезда? Почему в проекте сверх тяжёлые ракеты, если космопоезда выгоднее?
У американцев просто ничего не выходит - мощные движки так и не научились делать, а на бутафорском реквизите далеко не улетишь. Поэтому позорно провалилась программа "Созвездие". А у СССР была ракета Энергия, ставшая очередной жертвой предательства совпартноменклатуры, уничтожившей в конце-концов страну. Ну что-ж, теперь расчёт делается на семейство ракет "Ангара". "Космопоезда" вовсе не являются оптимальным решением, гораздо аккуратнее сборной конструкции можно спроектировать единый модуль, который запускается сверхтяжёлой ракетой - в нём не потребуются лишние стыковочные узлы, будет выше надёжность.
В проектах есть всё и сверхтяжелые для доставки тяжелых, не разборных в принципе конструкций и сверх лёгкие для доставки только сменных экипажей. Вопрос удобства и специализации.
У каждого из нас в кармане лежит такая стена, но вместо графиков и чертежей на ней котики и голые женщины. Я не о пошлости я о задачах стоящих перед поколением и их возможности решать эти задачи.
Ну все же не надо забывать, что сетевое планирование применялось ещё при строительстве Эмпайр-стейт-билдниг. Да и сама т.н. диаграмма Ганта самим Гантом была нарисована ещё в 1910-м году.
Вот не знаю зачем мне это) ракеты процессы и т.д. и мне как далекому обывателю космос интересен в художественной обертке. Но блин пару месяцев назад попался в рекомендациях ролик. Не понмю сорри какой конкретно. Там по моему речь шла о гидроударе в топливопроводах. Хотя блин вот я на работе потом блеснул знаниям)а ведь сам же и подвел тему к космоноватики.. С тех пор я периодически смотрю Ваши видео. Если бы мне педагоги в школе и университете так рассказывали, то все предметы были бы любимыми. И у меня, и думаю у всех, качество знаний было бы на порядок выше. Спасибо за труд！Удачи Вам
Проблема школы. В пединституты посылают отличников, которые не знают как общаться с обычными детьми. В результате получаем учителей, для которых все дети дебилы.
Оч интересное, оч позновательное видео. Спасибо. Пы.Сы. Даже моя фамилия прозвучала, что тоже оч приятно. Но с походом в оптику затягивать себе дороже.
Рогозин был прав, когда сказал - "космос не терпит суеты", нет смысла ставить какие-то сроки, тем более, что прибыли от этого мероприятия не будет. Делать всё без спешки и не втягиваться в очередную космическую гонку.
Потрясающе интересная беседа. Снова преклоняюсь перед эрудицией, азартом и красноречием рассказчика. Когда я учился в КПИ (закончил в 1975), мы делали курсовые по сетевым графикам, составляли их, и наш преподаватель нам рассказывал, что американцы первыми изобрели сетевые графики при подготовке высадки их десанта в Бретани в 1944 году. После успешного окончания операции, сама идея сетевых графиков была ими строго засекречена, и с того периода совершенствовалась и использовалась около десяти лет в ВПК, пока наша разведка не получила их идею в реальных документах, но советские системные руководители несколько лет не придавали им серьёзного значения, пока не опробовали их в проектировании и создании АПЛ. Ссылок, разумеется у меня нет, но все эти годы я своим коллегам иногда рассказывал эту версию. Выходит, я говорил неправду?
Очень доходчиво и поучительно. Думаю "масковцы" смогут понять через какие терни идёт дорога в КОСМОС. КАКАЯ ЭКОНОМИКА НУЖНА . И наши Отцы это делали Паралельно восстановлению промышленности в целом... Это не прогулки г.Маска по готовым технологиям с чемрданом монет... Дмитрий, МОЛОДЕЦ!!!
Обещанный на стриме "Вечер с Дмитрием Конаныхиным №5" выпуск об управлении временем и сравнении однопусковой и многпусковой схем полёта на Луну. Изучаем настоящий опыт сталинских "шарашек" КОНЕЧНО же 50 лет Советской власти)) Смешно видеть, как ошибаюсь в мелочах))
Я подозреваю, что зачатки "сетевых графиков" шли из ГОЭЛРО, а потом из госплана, Просто планирование экономики требовало такого подхода во всех отраслях...
В институте, МИСиСе, в 70-ых, нас учили вот этим самым сетевым графикам - тому самому временно́му планированию и согласованию большого объёма работ... Со ссылкой на американцев. И поделом! Неважно кто умнее - важно кто добежал до финиша первым. Это соревнование не умов, а систем. Вот вам и здрасьте.
Исторический момент первых шагов Армстронга по Луне был показан в программе "Время", которая транслировалась по сисиеме "Орбита" на всю страну. Мне было 12-ть лет и я помню это. Отец ещё крикнул деду:"Тимофеич. Иди сюда. Посмотри. Люди по Луне ходят." Дед подошел. Посмотрел на экран телевизора и произнес своё до сих пор незабываемое:"Не верю!"- и ушел обратно к себе.
В вузе техническом, нам давали информацию о сетевых графиках,в плане организации монтажных работ на объекте.Правда,это было как бы обзорно,пару лекций,даже помню что то составляли.Преподователи на них особо внимание не заостряли..Учился в середине 80-х.
@@ErmolayNef закончил ВУЗ в Харькове ни о чем подобном не слышал . Был не много при строительстве свинарника в Курской обл 10 корпусов по 300х21 м , так там даже проэкт не соответствовал . Люди вообще не знали как должно быть . Все вопросы по времни решались кол вом армян на м2)))))))))
Да нифига подобного, как закончивший технический вуз скажу, что больше половины программы - мусор. А вот таких не сложных, но очень полезных знаний небыло. Почему ?
Ну про сетевые графики, что их стали использовать в СССР в 40 годах прошлого века, что-то 🦉 не то что на глобус натягивают на пенек имхо. При любом более менее сложном производстве с парой тройкой смежников они делаются и скорей всего делались всегда, ведь и при царе строили Транссиб, строили сложные внеклассные мосты, пароходы крейсера, я уже не говорю про египетским пирамиды и всякие дворцы, может это и называлось не сетевой график, а как то по другому, но по сути это тоже самое. Это неизбежно придет в голову любому проектировщику, архитектору, инженеру, строителю. Да и заказчик тоже как не странно хочет понимать сроки, и промежуточные контрольные этапы, как деньги ему выделять, как контроль осуществлять. Так что про 40 года 20 века, это даже просто не логично. Почитал комменты и там правильно добавили про военные компании и походы, там без планирования вообще никуда не удешь, и все проиграешь не начав.
Сетевое планирование применялось издавно. Линейные графики ганта использовались при производстве броненосцев. Те же самолёты, промышленные комплексы нельзя было строить без планирования, воевать нельзя было без планирования.
Спасибо за видео. Очень интересно. Дмитрий, а как Вам, как специалисту, советский фильм 1972 года "Укрощение огня"? Насколько он реалистичен и насколько он соответствовал духу эпохи?
Немного много соплей и экстаза. Преувеличенно гениальные главные на фоне незаметных людей. Я предпочитаю более жёсткий и рациональный стиль американских производственных драм
Извините, но я не понял конечных выводов. Что явилось ключевой проблемой: недостаток финансирования, ошибочный отказ от стендовых испытаний, смерть ключевых конструкторов вызвавшее хаос в управлении или что ещё? Почему отказались от составного корабля? Ведь можно было сэкономить на разработке дополнительных ступеней. А первые ступени можно было сделать меньше, меньше проблем сопряжения двигателей, а значит более надёжными и времени на разработку и отработку так же меньше. Технология тыковки кажется небольшой на фоне разработки одной гигантской ракеты. Если один модуль - это жилой+командный+посадочный модуль а второй ракетный модуль на тёплом топливе и окислителе, который 4 раза должен разгонять первый модуль, то о каких множестве кабелей вы говорите? Мне видятся только кабель для управления включения\выключения и контроль за состоянием - то есть чисто - электрика(в принципе можно было даже реализовать радио управление). Осветите пожалуйста эти вопросы.
> Технология тыковки кажется небольшой на фоне разработки одной гигантской ракеты. Технологию "стыковки" (а на самом деле - сборки КА на орбите) пришлось бы отрабатывать в космосе. Кстати, ее до сих пор не отработали. Автор же вообще излагает свое понимание тогдашних событий, а не факты.
@@xxyy8329 Почему вдруг не отработали? Сейчас стыковка чаще всего происходит в автоматическом режиме. Последний раз когда со стыковкой были проблемы - это была ручная стыковка - уставшими космонавтами.
@@MaureenKain Нужен двигатель и топливо. Союзу - ещё дополнительный блок жизнеобеспечения. То есть - минимум 4 пуска. И да. Там ещё шлюзовые отсеки, так что все пять запусков. 1 Союз и 4 Протона. 300+4*700=3100 тонн. Сатурн-5 масса 2960 тонн. Про время на стыковку промолчим.,
Да, очень неубедительные доводы. Мы сейчас неожиданно придём к выводу что весь гражданский космос всего лишь ненужная ширма для военного, как те экспедиции в Бермудский треугольник, в 80х, когда под видом уфологов наши вояки какието радары там прятали. Не нужна никому Луна, нужны только большие ракеты для больших бомб.
Да, давно был вопрос а почему не многопусковая? Непонятно, выводим лунный посадочный - 2 старта , разгонный блок - 2 старта , ключ на старт, полетели к Луне. Почему не использовали.
23 апреля наблюдал 2 цепочки спутников идущих друг за другом по одной орбите, штук по 8 ,двигающихся с запада на восток почти вертикально над головой ( Минск).Расстояние между спутниками в цепочке два кулака на вытянутой руке .Не подскажете чьи?
Спасибо, очень интересно. Одно непонятно, что в идее этих графиков такого необычного, что её надо было красть у СССР? В том виде, как ее описали вы, идея тривиальна и используется в быту. Хоть при планировании отпуска, хоть праздника. А вопрос, почему не собирали на орбите, всегда интересовал. И я слышал разные объяснения. В основном как и у вас, сводилось к сложности.
Сущность идеи не раскрыта от слова совсем, потому и непонятно. Смысл сетевых графиков - увязать зависимости между разными задачами в общий график выполнения работ. На самом деле между каждой из пар показанных "глобальных" этапов множество цепочек "локальных" работ, которые должны выполняться по строгому графику.
@@bigboom9177 На луне можно строить телескопы, какие на земле создать не возможно. К примеру радиотелескопы в тех частотах, что недоступны на земле из-за атмосферы. То же самое с рентгеновскими и гамма телескопами. При этом обслуживать их на поверхности луны будет гораздо легче, чем на орбите.
По моему скромному мнению, все таки Келдыш Королеву советовал дело. Из предыдущих видео мы знаем, что синхронизировать тучу ЖРД и по сегодняшним меркам архисложная задача. Что уж говорить про 60-е. Получается, что Н-1 изначально была мертворожденным ребенком.
Маску это удалось. Наверно, благодаря современной мощной вычислительной техники, но удалось. У фалкон хэви как-никак 27 движков одновременно работают. Я, честно говоря, до самого первого полета считал также и приводил в пример Н-1.
По крайней мере доведенная до ума Н-1 имела реальные шансы доставить груз к Луне. Двигатели НК-33 на деле обеспечивали заявленные параметры, не зря их после развала СССР покупали сами американцы. А макет лунной ракеты, известной под кличкой Сатурн-5, был способен только с грохотом улететь за горизонт и плюхнуться в океан... www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf www.opentown.org/news/156838/
Василий Краснояров У меня с логикой полный порядок. Предательство "элит" СССР совершенно очевидно каждому, оно в дальнейшем привело к развалу страны и смуте, которая длится по сей день. Двигатели НК-33 вовсе не были преданы забвению, их вовсю покупали американцы, поскольку сами разработать ничего сопоставимого не смогли. И до сих пор не получается, так что теперь закупают у "отсталых русских" двигатели РД-180 и РД-181. И что характерно, созданные в ходе советской лунной гонки "Союзы" и "Протоны" до сих пор продолжают успешно летать в Космос, а вот заокеанская афера так и осталась аттракционом для лохов, без видимых практических результатов!
@@georgekruzenshtern7795 я в принципе не вам возражал, а Антипко, автору ветки. С вами насчет предательства элит возражений нет, но двигатели НК-33 с 1974 по 1991 г были преданы забвению по воле Глушко. Кузнецов, в согласии работников КГБ, не выполнили приказ об их уничтожении.
Весьма похвально, Дмитрий! Приятные ощущения от полученной информации! От того, что Вы цените время подписчиков и не льете воду, все по делу! Удачи и здоровья!!!
Это болезнь командной системы - окружить себя молчаливыми исполнителями. Они согласятся на что угодно, с любыми сроками, лишь бы сейчас остаться в игре.
Что то я подсел на Ваш канал, смотрю запоем. Долго мозолило пиксели в рекомендуемых. Думал, очередная секта квадратноземельных (хотя из любого квадрата можно сферу сделать ::) ) или ужасы про зеленых человечков с планеты Нибиру Но нет, смотрю приличный канал Спасибо, а то инет как большая помойка, можно и в какшашку вступить, а можно и сапфир найти. Вы делаете нужное дело. Буду советовать
Супер!!! Спасибо! Все на одном дыхании!!! По сути ракеты уже были разработаны к тому времени. Человек же в космос летал? Весь вопрос в том, что в то время нельзя было состыковать в космосе разные ракеты и космонавты не смогут собрать из частей лунный корабль? Из-за его сложности? Проще лететь на здоровой дуре? Я правильно понял? Или просто Коралёв хотел реализовать свою мечту?
Конец семидесятых. В Ленинградском институте связи им. М.А.Б.-Бруевича ( Бонч) читается курс ОПУПС- Организация, Планирование и Управление Предприятий Связи. Тема- сетевое планирование. В качестве примера рассказывается о создании ракеты Поларис, где благодаря этому методу удалось чуть ли не в разы сократить расходы.
да при стыковке на орбите нужно несколько ракет, но ведь эти ракеты можно разработать быстрее и дешевле, чем городить одну громадную дуру, тем более с вермишелью трубопроводов, следовательно останется время на отработку стыковки
Очень интересно. У Королева якобы была мечта - марс (не знаю так ли это ), может поэтому он ввязался в авантюру по Н-1. Плюс Хрущев с его "показать кузькину мать" Америке. Нашли друг друга. Делали бы 50-ти тонник вместо H-1 с урезанным финансированием , глядишь и Салют и Мир бы лет на 5 раньше полетели.
При всем уважении, управление проектами сейчас есть в ВУЗовской программе обучения практически любой технической специальности. Мимо проходил, инженер по автоматизированным системам обработки информации и управления.
@@DmitryKonanykhin не могу сказать за всех студентов, скажу за себя - предмет интересный, но нужно закреплять на практике, чтобы выработалась привычка. Дают инструменты и навыки работы с ними (у нас проприетарный MS Project был, я как линуксоид что то KDE'шное использовал). Жизненно важным конкретно для меня эти знания не являются, по крайней мере в данный момент, но будь я на месте руководителя небольшого КБ - возможно, управление проектами было бы моей первостепенной предметной областью. А так, для меня, как и для многих остальных, подозреваю, это просто полезный бекграунд.
Ролик интересный. Можно в профильных институтах пускать по курсу Организация производства. Однако, я бы заметил, что зря автор на сталинские шарашки "наговаривает": сетевые графики немцы хорошо освоили, создавая оружие вермахта. А поскольку до 1933 (например, танковый полигон немецких танков под Казанью, так как в Германии нельзя было из-за Версальских соглашений; отсюда же - металлург., машиностр. заводы и прочая индустриализация) и в 1939-41 промышленники СССР и Германии общались, то и организация проектирования и производства заимствовались вполне успешно, но с отставанием: Черток пишет, что в 1945, когда они вывозили технологии и заводы из Германии, там было неск. фирм, выпускавших рулевые машины, а в Союзе - один завод (в Ленинграде ? не помню точной цитаты, извините).
А сейчас все смежники подключаются на своих КАДах к одному проекту, прикручиваю деталь и проверяют как оно там. Даже в виртуальном пространстве примеряют, чтобы наглядно было.
Как человек, работавший проектным менеджером, выскажу осторожное предположение, что эта секретная технология возникла несколько раньше и использовалась при строительстве египетских пирамид.
Как инженер конструктор со стажем, абсолютно соглашусь. Увы, канал уходит по уровню в школьный научпоп...
Потому что главное в этих роликах - на подсознательном уровне вбить в голову слушателей, что американцы таки-летали на луну. Хотя в эту сказку уже давно не верят
ruclips.net/video/bDOX65PKRwY/видео.html "Diamonds Are Forever" 1971 год
ruclips.net/video/g5n-9-ktF8c/видео.html "Capricorn One" 1977 год
Дмитрий я не соглашусь с фразой скучная беседа! Это очень интересный рассказ.
В it-сфере метод критической цепи и сетевые графики применяются довольно активно при планировании и синхронизации. Конечно, когда речь идет о железе, то сложность и стоимость взлетает на порядки. Очень доступно и с огоньком! ;) спасибо!
Сейчас в программировании при создании софта для управления предприятиями используется похожий принцип.
Особенно в микросервисной архитектуре, когда разные команды из разных организаций пилят свой маленький сервис.
Мы друг о друге ничего не знаем, у нас есть только документация об "интерфейсах" - какой формат данных мы получим, и какой должны отдать.
Аналогичную штуку делают мин.обороны с арматой - универсальное шасси и куча разных девайсов (как в армате).
Таким образом не нужно испытывать много стэковок - требуется всего лишь один рабочий универсальный стэковочный узел, для которого
смежники будут создавать свои узлы одной большой системы.
Никогда не думал, что посмотрев видео про космические программы разберусь в том, как наладить коммуникации в своем маркетинговом отделе. Спасибо. Лайк!
Ищите точки соприкосновения и интересов в вашем коллективе. Отсутствие коммуникаций это лень всех и каждого, поэтому ищите темы и направляйте их в рабочее направление 👌🤓
Дмитрий, Спасибо вам за самый нескучный и просветительный канал. Вы как всегда выводите наши знания на новый уровень! Ещё раз СПАСИБО!!!
Самый нескучный просветительский канал - "химия - просто" - рекомендую.
Супер передача. За 25 на 10 метров отдельное спасибо, Дмитрий.
Спасибо, Дмитрий, что Вы подняли такой важный аспект инженерной работы, как сетевое планирование. В институтах в советское время это преподавали, но мы по молодости не уделяли этому внимания. По принципу - сдал и забыл. А вот когда молодые специалисты приходили на реальное производство, их начинали натаскивать на реальное применение навыков сетевого планирования. По крайней мере, в атомной промышленности так было.
У Грабина в КБ был график сетевой, а это 1941г
Рекомендую ознакомиться с книгой Худякова "Гений артиллерии", издание 4-е
На одном дыхании. Зашло.
Спасибо.
Спасибо.Было интересно и совсем не скучно.
Наглядно и доходчиво! На стройках многих так на стенах сетевые графики и вывешивают - для оперативного донесения всем причастным. Работает! :)
Дмитрий. Просто ох.... Очень хорошо. Ну очень. Если есть ещё материалы по управлению комплексными проектами - ЖДУ!!!
Чувак просто грамотный знает о чем говорит, интересно и увлекательно! Супер!!!
Очень не скучная беседа.) Слушал на одном дыхании.
Вот это пилотаж!!)) Вот это кайф. Ощущения давно забытых дней, когда мозг начинает работать в бешеном темпе!))
Спасибо!
Здорово вы описали грандиозность комплекса задач по разработке космических программ. Наверное, учитывая что СССР только что вышел из самой кровопролитной войны, где вся европейская часть была в руинах, шансов обогнать благополучные США практически не было. И тем не менее первый искусственный спутник был наш - всего лишь через 12 лет после войны! И первый космонавт наш - через 16. Это конечно стоило невероятных усилий.
НЕТ ! Американцы тоже вели аналогичные работы,просто в СССР всё было очень засекречено ! Первый спутик США запустили всего через 4 месяца ,а первого космонавта спустя менее года после полёта Ю.Гагарина ! Так что говорить об отставании США от СССР это глупо !
@@ДжекСемркин Стартовые условия несколько разные. Я об этом. Сравнивать разрушенный войной СССР, и США, чья экономика была на подъёме, и от войны не пострадала, невозможно. И если спутник они запустили через "всего через 4 месяца ,а первого космонавта спустя менее года после полёта Ю.Гагарина" - то как это называется? Не отставание? Кроме того, у них была фора, в виде ведущего ракетного специалиста - Вернера фон Брауна. Послевоенный прорыв советской науки и техники невозможно переоценить.
отличный выпуск
Отличный рассказ! Спасибо!
Супер !!! Спасибо !!!
Спасибо, интересное видео. Похоже мы на одной кафедре учились ))
Я далекий от космоса человек, я далек от инженерии, я далек от управления, логистики и проектирования...Вопрос-почему я смотрю эту лекцию с с открытым ртом?:)
потому что ты не далёкий
@@2013DArt Я с вами на брудершафт не пил что бы вы в меня тыкали своими грязными рученками...
Итак, космопоезда не делали по двум причинам. Горели сроки и не хватало мощностей управления смежниками (не хватило площади стен для обклейки ватманами с сетевыми графиками. Это утрирую, если что). Что у нас сейчас? Цейтнота по времени нет. И для управления смежниками есть продвинутые программы на мощных ПК.
Вопрос остаётся. Почему же сейчас не проектируют космопоезда? Почему в проекте сверх тяжёлые ракеты, если космопоезда выгоднее?
Видимо, никто всерьез не хочет никуда летать ни на космопоездах, ни на тяжелых ракетах
У американцев просто ничего не выходит - мощные движки так и не научились делать, а на бутафорском реквизите далеко не улетишь. Поэтому позорно провалилась программа "Созвездие".
А у СССР была ракета Энергия, ставшая очередной жертвой предательства совпартноменклатуры, уничтожившей в конце-концов страну. Ну что-ж, теперь расчёт делается на семейство ракет "Ангара".
"Космопоезда" вовсе не являются оптимальным решением, гораздо аккуратнее сборной конструкции можно спроектировать единый модуль, который запускается сверхтяжёлой ракетой - в нём не потребуются лишние стыковочные узлы, будет выше надёжность.
Да, собственно, прям щас на орбите летает космопоезд МКС.
В проектах есть всё и сверхтяжелые для доставки тяжелых, не разборных в принципе конструкций и сверх лёгкие для доставки только сменных экипажей. Вопрос удобства и специализации.
У каждого из нас в кармане лежит такая стена, но вместо графиков и чертежей на ней котики и голые женщины. Я не о пошлости я о задачах стоящих перед поколением и их возможности решать эти задачи.
Не скучная , нормально !))) Спасибо , всё интересно !
По ходу дела это лучшая иллюстрация метода сетевого планирования, которую я видел. И это при сертификате PMI ;-)))
Ну все же не надо забывать, что сетевое планирование применялось ещё при строительстве Эмпайр-стейт-билдниг. Да и сама т.н. диаграмма Ганта самим Гантом была нарисована ещё в 1910-м году.
Что-то я эти "Скучные беседы" уже третью ночь смотрю не отрываясь. . .
Вот не знаю зачем мне это) ракеты процессы и т.д. и мне как далекому обывателю космос интересен в художественной обертке. Но блин пару месяцев назад попался в рекомендациях ролик. Не понмю сорри какой конкретно. Там по моему речь шла о гидроударе в топливопроводах. Хотя блин вот я на работе потом блеснул знаниям)а ведь сам же и подвел тему к космоноватики.. С тех пор я периодически смотрю Ваши видео. Если бы мне педагоги в школе и университете так рассказывали, то все предметы были бы любимыми. И у меня, и думаю у всех, качество знаний было бы на порядок выше.
Спасибо за труд！Удачи Вам
Проблема школы. В пединституты посылают отличников, которые не знают как общаться с обычными детьми. В результате получаем учителей, для которых все дети дебилы.
Смачный был стук на 21 минуте фломастером по голове ))
Классный ролик!)
Хорошо что этот Дмитрий выпускает такие ролики, а не только историю. Сразу становится понятен его уровень XD
Оч интересное, оч позновательное видео. Спасибо.
Пы.Сы. Даже моя фамилия прозвучала, что тоже оч приятно. Но с походом в оптику затягивать себе дороже.
Спасибо Дмитрий! Было интересно 👍👍👍👍
Автор,вы лукавили в релизе... Очень интересно и просто объясняете тему... А кому не интересно,что ж... Их доля пиво в подъезде пить.... Как то так....
Рогозин был прав, когда сказал - "космос не терпит суеты", нет смысла ставить какие-то сроки, тем более, что прибыли от этого мероприятия не будет. Делать всё без спешки и не втягиваться в очередную космическую гонку.
Я радио-инженер по образованию. Но все время работал ИТ, так вот я изучил PMBook (теория управления проектами)
Короче- Общая Теория Управления. Спасибо!
Зашло. Интересно.
Спасибо.
Спасибо за книжку, очень интересная!!! Прочитал всю за раз.
Время сжимая, иногда разжимая,
Партия мощно рулила страной.
Я помню радость Первого Мая,
Не всё измеряется колбасой.
А знаете, что самое обидное? Колбасы в магазине полно, но я ее не ем из-за того, что вредно.
Сплошное расстройство.
@@JanzBiałegoStoku Я колбасу всё-таки ем, "...но без всякого удовольствия..." (c) :-)
Потрясающе интересная беседа. Снова преклоняюсь перед эрудицией, азартом и красноречием рассказчика. Когда я учился в КПИ (закончил в 1975), мы делали курсовые по сетевым графикам, составляли их, и наш преподаватель нам рассказывал, что американцы первыми изобрели сетевые графики при подготовке высадки их десанта в Бретани в 1944 году. После успешного окончания операции, сама идея сетевых графиков была ими строго засекречена, и с того периода совершенствовалась и использовалась около десяти лет в ВПК, пока наша разведка не получила их идею в реальных документах, но советские системные руководители несколько лет не придавали им серьёзного значения, пока не опробовали их в проектировании и создании АПЛ. Ссылок, разумеется у меня нет, но все эти годы я своим коллегам иногда рассказывал эту версию. Выходит, я говорил неправду?
Вы рассказывали легенду, услышанную от преподавателя. Вот сейчас автор ролика изложил другую легенду.
Всё еще жду отдельного выпуска посвященного стыковкам.
Очень доходчиво и поучительно.
Думаю "масковцы" смогут понять через какие терни идёт дорога в КОСМОС. КАКАЯ ЭКОНОМИКА НУЖНА . И наши Отцы это делали
Паралельно восстановлению промышленности в целом...
Это не прогулки г.Маска по готовым технологиям с чемрданом монет...
Дмитрий, МОЛОДЕЦ!!!
Обещанный на стриме "Вечер с Дмитрием Конаныхиным №5" выпуск об управлении временем и сравнении однопусковой и многпусковой схем полёта на Луну. Изучаем настоящий опыт сталинских "шарашек"
КОНЕЧНО же 50 лет Советской власти)) Смешно видеть, как ошибаюсь в мелочах))
а вот так самолёты и ракеты и падают, из-за мелочей ;)
USSR and the Eastern Countries were much ahead of all in the world about of Matrix of planning big projects.
Я подозреваю, что зачатки "сетевых графиков" шли из ГОЭЛРО, а потом из госплана, Просто планирование экономики требовало такого подхода во всех отраслях...
В институте, МИСиСе, в 70-ых, нас учили вот этим самым сетевым графикам - тому самому временно́му планированию и согласованию большого объёма работ... Со ссылкой на американцев.
И поделом! Неважно кто умнее - важно кто добежал до финиша первым. Это соревнование не умов, а систем. Вот вам и здрасьте.
Исторический момент первых шагов Армстронга по Луне был показан в программе "Время", которая транслировалась по сисиеме "Орбита" на всю страну. Мне было 12-ть лет и я помню это. Отец ещё крикнул деду:"Тимофеич. Иди сюда. Посмотри. Люди по Луне ходят." Дед подошел. Посмотрел на экран телевизора и произнес своё до сих пор незабываемое:"Не верю!"- и ушел обратно к себе.
А в Гагарина он тоже не верил?
@@Ivan_Pomozov тоже не верил, но боялся говорить в слух...
Спасибо !!!!!!!!! Никогда до этого не слышал про сетевые графики
В вузе техническом, нам давали информацию о сетевых графиках,в плане организации монтажных работ на объекте.Правда,это было как бы обзорно,пару лекций,даже помню что то составляли.Преподователи на них особо внимание не заостряли..Учился в середине 80-х.
@@ErmolayNef закончил ВУЗ в Харькове ни о чем подобном не слышал . Был не много при строительстве свинарника в Курской обл 10 корпусов по 300х21 м , так там даже проэкт не соответствовал . Люди вообще не знали как должно быть . Все вопросы по времни решались кол вом армян на м2)))))))))
Да нифига подобного, как закончивший технический вуз скажу, что больше половины программы - мусор. А вот таких не сложных, но очень полезных знаний небыло. Почему ?
@@СВСмирнов В каком году заканчивал?
@@wmonk5642 в 2009
Даже нам строителям читали курс по сетевым графикам (1994-1999 гг.)
Мужик, делающий сруб для избы, про ваши сетевые графики знает с малых лет.
И нам энергетикам (1989-1994)
Не скучная беседа!!! Спасибо! Я бы 10 лайков поставил!!!
Низзя
@@DMITRIY3003 ...а жаль!
круто👍
Ну про сетевые графики, что их стали использовать в СССР в 40 годах прошлого века, что-то 🦉 не то что на глобус натягивают на пенек имхо. При любом более менее сложном производстве с парой тройкой смежников они делаются и скорей всего делались всегда, ведь и при царе строили Транссиб, строили сложные внеклассные мосты, пароходы крейсера, я уже не говорю про египетским пирамиды и всякие дворцы, может это и называлось не сетевой график, а как то по другому, но по сути это тоже самое. Это неизбежно придет в голову любому проектировщику, архитектору, инженеру, строителю. Да и заказчик тоже как не странно хочет понимать сроки, и промежуточные контрольные этапы, как деньги ему выделять, как контроль осуществлять. Так что про 40 года 20 века, это даже просто не логично. Почитал комменты и там правильно добавили про военные компании и походы, там без планирования вообще никуда не удешь, и все проиграешь не начав.
Шикарный контент. Спасибо
А Маску года не понадобилось,чтобы пройти от SN1 до SN4😊.
да, они уже начали строить sn5
@@АндрейЖданов-з4х, на что ставим?
в насточщее время эта технология называется "управление проектами". а ранее был сетевой граяик я его изучал еще участ в техникуме.
Сетевое планирование применялось издавно. Линейные графики ганта использовались при производстве броненосцев. Те же самолёты, промышленные комплексы нельзя было строить без планирования, воевать нельзя было без планирования.
Там кто-то ещё евреев через морское дно водил...
обалдеть! спасибо!
А можете высказать мнение о сериале "Ради всего человечества" о том, как Советы высадились на Луну первыми, и гонка продолжилась?
Интересно.
По таким графикам работал БронеТанковый Наркомат с начала войны. И график начался за год до июня 1941г.
Спасибо за видео. Очень интересно. Дмитрий, а как Вам, как специалисту, советский фильм 1972 года "Укрощение огня"? Насколько он реалистичен и насколько он соответствовал духу эпохи?
Немного много соплей и экстаза. Преувеличенно гениальные главные на фоне незаметных людей. Я предпочитаю более жёсткий и рациональный стиль американских производственных драм
Спасибо, ознакомлюсь.
Сложно искать в темной истории темную фигуру Насо на Луне, тем более когда их там не было
Игорь Морозов сложно искать в головах верующих в лунный заговор мозг, особенно когда его там и нет
Спасибо огромное!
С самого детского детства :) чувствовал, что вот эти стремления рапортовать ко всяким датам - идиотизм.
Извините, но я не понял конечных выводов. Что явилось ключевой проблемой: недостаток финансирования, ошибочный отказ от стендовых испытаний, смерть ключевых конструкторов вызвавшее хаос в управлении или что ещё? Почему отказались от составного корабля? Ведь можно было сэкономить на разработке дополнительных ступеней. А первые ступени можно было сделать меньше, меньше проблем сопряжения двигателей, а значит более надёжными и времени на разработку и отработку так же меньше. Технология тыковки кажется небольшой на фоне разработки одной гигантской ракеты. Если один модуль - это жилой+командный+посадочный модуль а второй ракетный модуль на тёплом топливе и окислителе, который 4 раза должен разгонять первый модуль, то о каких множестве кабелей вы говорите? Мне видятся только кабель для управления включения\выключения и контроль за состоянием - то есть чисто - электрика(в принципе можно было даже реализовать радио управление). Осветите пожалуйста эти вопросы.
> Технология тыковки кажется небольшой на фоне разработки одной гигантской ракеты.
Технологию "стыковки" (а на самом деле - сборки КА на орбите) пришлось бы отрабатывать в космосе. Кстати, ее до сих пор не отработали.
Автор же вообще излагает свое понимание тогдашних событий, а не факты.
@@xxyy8329 Почему вдруг не отработали? Сейчас стыковка чаще всего происходит в автоматическом режиме. Последний раз когда со стыковкой были проблемы - это была ручная стыковка - уставшими космонавтами.
@@xxyy8329 Стыковку так и так пришлось бы отрабатывать для лунного посадочного модуля.
@@MaureenKain Нужен двигатель и топливо. Союзу - ещё дополнительный блок жизнеобеспечения. То есть - минимум 4 пуска. И да. Там ещё шлюзовые отсеки, так что все пять запусков. 1 Союз и 4 Протона. 300+4*700=3100 тонн. Сатурн-5 масса 2960 тонн.
Про время на стыковку промолчим.,
Да, очень неубедительные доводы. Мы сейчас неожиданно придём к выводу что весь гражданский космос всего лишь ненужная ширма для военного, как те экспедиции в Бермудский треугольник, в 80х, когда под видом уфологов наши вояки какието радары там прятали. Не нужна никому Луна, нужны только большие ракеты для больших бомб.
Да, давно был вопрос а почему не многопусковая? Непонятно, выводим лунный посадочный - 2 старта , разгонный блок - 2 старта , ключ на старт, полетели к Луне. Почему не использовали.
23 апреля наблюдал 2 цепочки спутников идущих друг за другом по одной орбите, штук по 8 ,двигающихся с запада на восток почти вертикально над головой ( Минск).Расстояние между спутниками в цепочке два кулака на вытянутой руке .Не подскажете чьи?
Старлинк Маска
Спасибо!
Погружение в дух эпохи без лозунгов и популизма))
Было интересно.
Спасибо, очень интересно. Одно непонятно, что в идее этих графиков такого необычного, что её надо было красть у СССР? В том виде, как ее описали вы, идея тривиальна и используется в быту. Хоть при планировании отпуска, хоть праздника. А вопрос, почему не собирали на орбите, всегда интересовал. И я слышал разные объяснения. В основном как и у вас, сводилось к сложности.
Сущность идеи не раскрыта от слова совсем, потому и непонятно. Смысл сетевых графиков - увязать зависимости между разными задачами в общий график выполнения работ. На самом деле между каждой из пар показанных "глобальных" этапов множество цепочек "локальных" работ, которые должны выполняться по строгому графику.
Да вот это масштабы, практически вся страна на ракетостроение работала. Жалко все похерили.
Идея Янгеля по выводу на орбиту по частям совершенно очевидна и сейчас вовсю работает. Только вот к Луне ни хера не кто не летит почему то....
Валерий Тимофеев а что там делать? Снова просрать кучу бабла ради установки флага?
@@bigboom9177 На луне можно строить телескопы, какие на земле создать не возможно. К примеру радиотелескопы в тех частотах, что недоступны на земле из-за атмосферы. То же самое с рентгеновскими и гамма телескопами. При этом обслуживать их на поверхности луны будет гораздо легче, чем на орбите.
@@ArchivatorRUS примерную стоимость проекта по монтажу и обслуживанию телескопа на Луне знаете?
@@bigboom9177 ну Вы и нудный - Вам доморощенный гений о высоком, а Вы сразу ему по голове деньгами. Мягче надо быть с мечтателями недоучками.
@@log1977alex так я же надеялся на развитие гениальной мысли)) И даже знаю, где взять денег на этот проект! Отобрать у богатых!
По моему скромному мнению, все таки Келдыш Королеву советовал дело. Из предыдущих видео мы знаем, что синхронизировать тучу ЖРД и по сегодняшним меркам архисложная задача. Что уж говорить про 60-е. Получается, что Н-1 изначально была мертворожденным ребенком.
Маску это удалось. Наверно, благодаря современной мощной вычислительной техники, но удалось. У фалкон хэви как-никак 27 движков одновременно работают. Я, честно говоря, до самого первого полета считал также и приводил в пример Н-1.
По крайней мере доведенная до ума Н-1 имела реальные шансы доставить груз к Луне. Двигатели НК-33 на деле обеспечивали заявленные параметры, не зря их после развала СССР покупали сами американцы. А макет лунной ракеты, известной под кличкой Сатурн-5, был способен только с грохотом улететь за горизонт и плюхнуться в океан...
www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf
www.opentown.org/news/156838/
И поэтому уничтожил Глушко техдокументацию на Н-1 и НК-33 были преданы забвению? С логикой все нормально?
Василий Краснояров
У меня с логикой полный порядок. Предательство "элит" СССР совершенно очевидно каждому, оно в дальнейшем привело к развалу страны и смуте, которая длится по сей день.
Двигатели НК-33 вовсе не были преданы забвению, их вовсю покупали американцы, поскольку сами разработать ничего сопоставимого не смогли. И до сих пор не получается, так что теперь закупают у "отсталых русских" двигатели РД-180 и РД-181.
И что характерно, созданные в ходе советской лунной гонки "Союзы" и "Протоны" до сих пор продолжают успешно летать в Космос, а вот заокеанская афера так и осталась аттракционом для лохов, без видимых практических результатов!
@@georgekruzenshtern7795 я в принципе не вам возражал, а Антипко, автору ветки. С вами насчет предательства элит возражений нет, но двигатели НК-33 с 1974 по 1991 г были преданы забвению по воле Глушко. Кузнецов, в согласии работников КГБ, не выполнили приказ об их уничтожении.
Весьма похвально, Дмитрий! Приятные ощущения от полученной информации! От того, что Вы цените время подписчиков и не льете воду, все по делу! Удачи и здоровья!!!
ЧЕЛОВЕК !!!
Спасибо.Дмитрий можно ваши коментарии по фильму интерстеллар
Хороший фильм, визуальные эффекты "Интерстеллара" снимались с участием ведущих астрофизиков в роли консультантов
у Сурдина есть хорошее интервью, канал "Деконструкция" на ютубе
Вот поразительно! Нашел точку! Королев: строил, строил и снова строит...понял, что не увижу советские десантники на Луне!
Это болезнь командной системы - окружить себя молчаливыми исполнителями. Они согласятся на что угодно, с любыми сроками, лишь бы сейчас остаться в игре.
Что то я подсел на Ваш канал, смотрю запоем.
Долго мозолило пиксели в рекомендуемых.
Думал, очередная секта квадратноземельных (хотя из любого квадрата можно сферу сделать ::) ) или ужасы про зеленых человечков с планеты Нибиру
Но нет, смотрю приличный канал
Спасибо, а то инет как большая помойка, можно и в какшашку вступить, а можно и сапфир найти.
Вы делаете нужное дело.
Буду советовать
Супер!!! Спасибо! Все на одном дыхании!!!
По сути ракеты уже были разработаны к тому времени. Человек же в космос летал?
Весь вопрос в том, что в то время нельзя было состыковать в космосе разные ракеты и космонавты не смогут собрать из частей лунный корабль? Из-за его сложности? Проще лететь на здоровой дуре? Я правильно понял? Или просто Коралёв хотел реализовать свою мечту?
Конец семидесятых. В Ленинградском институте связи им. М.А.Б.-Бруевича ( Бонч) читается курс ОПУПС- Организация, Планирование и Управление Предприятий Связи. Тема- сетевое планирование. В качестве примера рассказывается о создании ракеты Поларис, где благодаря этому методу удалось чуть ли не в разы сократить расходы.
1:23 "у нас это не показывают" - ошибка, мне было 9 лет и я очень хорошо помню эти кадры по телевизору.
да при стыковке на орбите нужно несколько ракет, но ведь эти ракеты можно разработать быстрее и дешевле, чем городить одну громадную дуру, тем более с вермишелью трубопроводов, следовательно останется время на отработку стыковки
На самом деле, если ты делаешь хоть что-то реальное и больше чем в одного, очень интересно.
Очень интересно. У Королева якобы была мечта - марс (не знаю так ли это ), может поэтому он ввязался в авантюру по Н-1. Плюс Хрущев с его "показать кузькину мать" Америке. Нашли друг друга. Делали бы 50-ти тонник вместо H-1 с урезанным финансированием , глядишь и Салют и Мир бы лет на 5 раньше полетели.
При всем уважении, управление проектами сейчас есть в ВУЗовской программе обучения практически любой технической специальности. Мимо проходил, инженер по автоматизированным системам обработки информации и управления.
Сейчас
Скажите, насколько чётко современные студенты осознают, что это знание жизненно им важно?
@@DmitryKonanykhin не могу сказать за всех студентов, скажу за себя - предмет интересный, но нужно закреплять на практике, чтобы выработалась привычка. Дают инструменты и навыки работы с ними (у нас проприетарный MS Project был, я как линуксоид что то KDE'шное использовал). Жизненно важным конкретно для меня эти знания не являются, по крайней мере в данный момент, но будь я на месте руководителя небольшого КБ - возможно, управление проектами было бы моей первостепенной предметной областью. А так, для меня, как и для многих остальных, подозреваю, это просто полезный бекграунд.
Это называется "Сетевое планирование", вы рисуете по сути сетевой график.
5:26 не 60 лет, а 50.
Я тоже заметил
ну оговорился человек что такого ?
@@maratfar784 ну поправил человек, что такого? Его никто не укоряет и не унижает. Просто поправил.
Ролик интересный. Можно в профильных институтах пускать по курсу Организация производства. Однако, я бы заметил, что зря автор на сталинские шарашки "наговаривает": сетевые графики немцы хорошо освоили, создавая оружие вермахта. А поскольку до 1933 (например, танковый полигон немецких танков под Казанью, так как в Германии нельзя было из-за Версальских соглашений; отсюда же - металлург., машиностр. заводы и прочая индустриализация) и в 1939-41 промышленники СССР и Германии общались, то и организация проектирования и производства заимствовались вполне успешно, но с отставанием: Черток пишет, что в 1945, когда они вывозили технологии и заводы из Германии, там было неск. фирм, выпускавших рулевые машины, а в Союзе - один завод (в Ленинграде ? не помню точной цитаты, извините).
А сейчас все смежники подключаются на своих КАДах к одному проекту, прикручиваю деталь и проверяют как оно там. Даже в виртуальном пространстве примеряют, чтобы наглядно было.
Только, почему-то, летает и плавает всё не так качественно, как на 3 D картинке(((
@@СержЗерж все в этой жизни не всегда так, как хочется
Вопрос. А почему нельзя было собрать "лунный поезд" на орбите несколькими пусками протона? Протон уже был в 1965 году
Можно. Но это сильно увеличит строки. Тогда бы на Луну высадились хорошо если в 1975ом.
@@Ivan_Pomozov Неубедительно. Первый старт Н1 в 1969 году, а протона в 65 г. На низкую орбиту он выводил около 23 тонн. 6-7 пусков за 4 года и готово.
@@Ivan_Pomozov
Печально. Многовато во власти дебилов.
@@makievitch он же говорит, что отработать стыковку всего этого поезда на орбите это отдельная задача
@@ИванСоколов-ц7х да проще новую суперракету разработать и построить
Ничего себе скучное... одно из самых интересных видео из всех, что тут были. Интереснее было разве что про кризис в современной физике
Обычные сетевые графики. Ни одного проекта сложнее полена без них не выполнить.
сильно!!
А ещё был идеологический фронт. Писалась книга "Лунный вариант". Но ракета не взлетела и книга стала фантастикой.
Оставлю вкусняшку на завтра.