Czy nowe święcenia kapłańskie są nieważne?
HTML-код
- Опубликовано: 16 сен 2024
- W szeroko pojętych środowiskach tradycyjnych pojawiła się w ostatnim czasie z nową siłą kontrowersja wokół ważności nowego rytu święceń kapłańskich. Czy Kościół zatracił sukcesję apostolską? Czy są powody aby uznawać że nowe święcenia są wątpliwe? ks. Szymon Bańka FSSPX
Link do pontificale romanum (od str. 40): introibo.net/d...
Link do nowej ceremonii święceń: www.7pierwszyc...
Przekaż 1% podatku!
poland-a.prod....
Szkoły Akwinaty:
szkoly.akwinata...
Kaplice Bractwa św. Piusa X w Polsce:
www.piusx.org....
Polecamy wydawnictwo Te Deum:
www.tedeum.pl/
oraz kanał FSSPX Polska:
/ @fsspxpolska
Wesprzyj dzieła Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X:
www.piusx.org....
Zapraszam do dyskusji w sekcji komentarzy ale zastrzegam sobie prawo do usuwania komentarzy obraźliwych lub niekulturalnych. Będę blokował również użytkowników którzy będą próbowali wykorzystać sekcję komentarzy nie do dyskusji lecz do uporczywego reklamowania swoich stron, kanałów itp.
Miniatura wykorzystuje zdjęcie z: farnost-tvrdosi...
Po czasach Prummera pojawiła się konstytucja apostolska "Sacramentum Ordinis" (1947) precyzująca zagadnienie materii i formy: Materią jest według Piusa XII pierwsze nałożenie rąk a formą modlitwa po niej następująca wraz z prefacją "wystarczająco określające efekt sakramentu, czyli władzę święceń i łaski Ducha Św." W tej modlitwie kluczowe są słowa: "Da qeusumus ominpotens Pater..." których dokładnym tłumaczeniem są w nowym rycie te słowa: "Prosimy Cię, Ojcze wszechmogący, * daj tym swoim sługom godność prezbiteratu; * odnów w ich sercach Ducha świętości;
* niech wiernie pełnią przyjęty od Ciebie, Boże, * urząd posługiwania kapłańskiego drugiego stopnia * i przykładem swojego życia pociągają innych do poprawy obyczajów."
Po obejrzeniu właśnie o to chciałem dopytać :) . Bóg zapłać.
Bóg zapłać!
Szkoda, że nie odniósł się Ksiądz w odcinku do kwestii zmiany formy święceń biskupich, która jest dużo gorętszym tematem (do ważności święceń kapłańskich potrzebny jest także ważnie wyświęcony biskup) - zwłaszcza że Bractwo nieźle ten temat opracowało.
@@grzywi67 a sam św. Paweł żył w celibacie i zachęcał do tego innych.
@@grzywi67 to nie rozkaz tylko zakaz brania na biskupów nierządników
Gdzieniegdzie bodajże rozumiano również, że biskup wdowiec nie mógł się powtórnie ożenić.
A o celibacie już było tyle dyskusji obalających te mity, że nie chce mi się wchodzić w ten temat o godzinie 22.13
Otóż to roztropność. Bóg zapłać Księże za dogłębne wyjaśnienie. "nie wymyślajmy nie kombinujmy" bo zły tylko czeka. Kolejny jakże potrzebny materiał.
W środowiskach Tradycji Katolickiej duże dyskusje rodzi też temat bierzmowania. Może nagrałby Ksiądz analogiczny odcinek o bierzmowaniu ? Kojarzę, że się krótko Ksiądz wypowiadał w q&a, ale taka forma jak tutaj przy święceniach byłaby lepsza :)
prosimy!
Warto też rozwinąć kwestię święceń biskupich.
Wskażcie mi w Nowym Testamencie że choć raz użyte jest słowo „kapłan” i możemy/możecie dyskutować na ten temat. Jeśli Jezus ani pierwsi Apostołowie nie sugerowali ani nie użyli takiego zwrotu czy funkcji to wszystko co tego dotyczy nie jest tą Ewangelią którą przekazał Jezus i pierwsi Apostołowie.
Św Piotr bardzo jasno mówi w Dziejach Apostolskich : „Piotr odpowiedział: „Nawróćcie się i każdy z was niech przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów. Wtedy otrzymacie dar Ducha Świętego. Bo obietnica Boża dotyczy was i waszych dzieci oraz tych wszystkich, którzy są daleko, a których Pan, Bóg nasz, powoła do siebie”
Każdy ma możliwość bezpośredniego obcowania z Bogiem w Duchu Świętym przez Jezusa Chrystusa.
Amen
"Katolikowi nigdy nie wolno więc korzystać z sakramentów, co do których ważności istnieje uzasadniona wątpliwość. W obecnej sytuacji stosuje się to często do sakramentów, których szafarzami są księża wyświęceni według nowego obrządku. Nie rozstrzygając kwestii ważności ich święceń, z całą pewnością możemy jednak powiedzieć, że w przypadku tak poważnej i dalekosiężnej w skutkach wątpliwości, świadome korzystanie z posługi duszpasterskiej tych kapłanów (...), jest moralnie niedopuszczalne." ZAWSZE WIERNI, STYCZEŃ 2003.
👍
Bóg zapłać! Trwajmy w wierze!
Świetna analiza. Bóg zapłać. Może warto byłoby pójść za ciosem i zrobić takie zestawienie stare vs nowe dla wszystkich sakramentów po kolei począwszy od chrztu świętego?
Jeśli Biskup nie jest ważnie wyświęcony - czy są ważne - Dlaczego Arcybiskup Lefebvre domagał się święceń uzupełniających ?
Właśnie dlaczego?
Bóg Zapłać Księdzu za szybką reakcję i wytłumaczenie nam tej kwestii! bardzo mnie uspokoił Księdza film
Bogu dziękować, że sprawa święceń warunkowych wychodzi w końcu na światło dzienne. Dla mnie to kwestia kluczowa. Wydawało mi się że wszyscy księża wyświęceni w posoborowiu są nie jako z automatu święceni warunkowo. Okazało się, że tak nie jest. Kompletnie nie rozumiem oporu przeciw takim święceniom. Lepiej mieć pewność niż zaklinać rzeczywistość. Co było to było- trudno, nie było świadomości. Wątpliwości nie wynikają przede wszystkim ze zmiany święceń kapłańskich, ale ze święceń biskupich! Rozumiał to abp Lefebvre i dlatego wyświecił swoich pewnych biskupów w '88 by święcili pewnych kapłanów. Jeśli by nie miał wątpliwości co do święceń biskupich to by po prostu wskazał jakiś konserwatywnych posoborowych biskupów, ktorzy by święcili tradycyjnych kapłanów. Ksiądz Bańka trochę sprawę sprowadza do absurdu, ale moderniści nie bez kozery zaczęli majstrować przy sakramentach. To sekta wroga Kościołowi katolickiemu i ta intencja jest wystarczajaca do święceń warunkowych, a nie jakaś paranoja czy coś zaszło czy nie zaszło... Powoływanie się na przepisy przedsoborowe w tej kwestii jest nie na miejscu, bo posoborowie jest zjawiskiem bez precedensu. Trzeba być konsekwentnym. Skoro walczymy o katolicką Mszę i nie mamy żadnych wątpliwości o słuszności naszej postawy, to analogicznie powinniśmy walczyć o katolickich kapłanów! Rozumieją to tradycjonaliści na prawo od Bractwa i zrozumiał to ks. Balemba i chwała mu za to. Oby więcej księży z Bractwa poszło w jego ślady, nawet w tejemnicy przed przełożonymi, którzy jak widać, albo wprowadzają podwójne standardy albo sprawę bagatelizują.
Problem wxtym, ze uzupelniajace/warunkowe swiecenia sa PRYWATNE, nieogoaszane, chociaz nie sa tajemnica. Wniosek: moze sie odbywaja, ale wierni o tym nie wiedza. Dlaczego, nie mam pojecia.
W każdym razie według mojego rozumowania wszystko po Soborze jest osłabione, aczkolwiek nie znaczy że ''nieważne''. Super nagranie. Unikajmy magizmu w wierze.
Rewelacyjne zdjęcie :D
"Od 20 lipca ubiegłego roku korzystaliśmy z kaplicy Bractwa Św. Piusa X we Wrocławiu. Dzięki
ofiarności wiernych, co miesiąc była z naszej strony przekazywana kapłanom Bractwa dość
spora kwota za wynajem kaplicy. W ubiegły piątek, 27 maja 2022 r., została nam przekazana
dyspozycja ks. Karla Stehlina opuszczenia kaplicy „w trybie natychmiastowym”. Otrzymałem
także zakaz odprawiania Mszy Świętej we wszystkich kaplicach Bractwa Św. Piusa X."
To cytat z ogłoszeń Kapłana który właśnie odważył się na święcenia sub conditione.
A czego się spodziewał? 1. Jeżeli wie, że Bractwo, z którego gościnności korzysta, nie jest zwolennikiem święceń sub conditione bez poważnej przesłanki, to niech nie ma potem pretensji że przez coś takiego Bractwo chce mu podziękować. 2. Stosunki między Bp Williamsonem a Bractwem są delikatnie mówiąc "niezbyt dobre" więc tym bardziej mi by było wstyd iść po święcenia kapłańskie do kogoś takiego a potem jak gdyby nigdy nic odprawiać Mszę w kaplicy Bractwa. To nietaktowne. 3. Wszystko co ów ksiądz robi i mówi na Mszy Świętej w kaplicy Bractwa idzie na konto Bractwa dlatego nic dziwnego że Bractwo zwraca uwagę na to komu użycza swoją kaplicę. Ma takie prawo.
No nareszcie!
Nauka Księdza Bałemby jest cały czas w tym samym katolickim duchu więc Bractwo udostępniając kaplicę wiedziało co robi. Chyba że robili to z nadzieją że po wyrzuceniu Kapłana przez salezjanów zasili ich szeregi ...
Co do święceń to widocznie Kapłan miał powód tak postapić sam ksiądz Bańka mówi że występują takie powody.
@@iwonaowczarska2173 To jest nie fair. Bractwo udostępniło Ks. Balembie kaplicę, bo czemu nie skoro był w porządku. To że ksiądz Balemba stwierdził że przyjmie święcenia sub conditione - ok, niech sobie przyjmuje. Ale zwykła ludzka uczciwość nakazywałaby uszanować gospodarza i jeśli ksiądz wiedział (a wiedział na pewno) jakie jest stanowisko Bractwa w tej sprawie i kim jest dla nich Bp Williamson to nie powinien się dziwić ich decyzji a już tym bardziej robić z nich jakichś okrutników którzy księży wyrzucają. Trochę szacunku dla innych i umiejętności ponoszenia konsekwencji własnych decyzji.
@@iwonaowczarska2173 jeśli naprawdę występują takie powody to taki kapłan, wątpiący czy jest kapłanem, wstrzymuje się od odprawiania Mszy i spowiadania do czasu przyjęcia sakramentu święceń sub conditione. Logika podpowiada, że przyjmuje wtedy Komunię od innego kapłana tak jak inni wierni i odmawia Brewiarz.
A ja mam powazne watpiliwości co do całego posoborowego Kościoła Katolickiego zwłaszcza odkad głowa kościoła został Jan Paweł II Co Innego nauczali mnie na religi ksieza a co innego zaczeło sie dziać. pamietam że 1. W Wielka Sobotę pościło sie do godz. 24;00, 2. Księza wbijali nam do głowy, ze nie mozemy nawet spotykać się z innymi odłamami chrześcijańskimi i nie chrześcijańskimi, bo beda nas starali sie przekabacić na swoje. W Wielkim poscie zero zabaw : modlitwa post umartwianie i jałmużna. Obecnie mamy dni judaizmu i islamizmu. I to od 1997 roku. A nawet nie tylko spotkania a wspólne odprawianie mszy. W piątki odbywaja się wesela i księża udzielają " sakramentu"?małzeństwa. Rozwody kościelne powszechnie. Siostrze koleżanki mojej córki/ po rozwodzie/ ksiadz wprost zaproponował żeby przeprowadziła rozwód koscielny. Czy ksieża którzy do;puszczają sie tych czynów , to naprawdę ksieża? Czy może lepiej modlić sie w domu i żyć zgodnie z przykazaniami? Co Ksiadz na to?
Ad 1. Teraz Kościół zachęca do powstrzymania się od pokarmów mięsnych. Nie oburzałbym się na to, ze nie ma postu (w sensie 3 posiłki dziennie) w Wielką Sobotę; można to zrozumieć w ten sposób, że z jednej strony jestesmy smutni, ze Jezus umarł na Krzyżu, ale z drugiej strony, WIEMY, że 3 dnia On Zmartwychwstanie. Ad 2. Z jednej skrajności chyba w drugą skrajność :/ Nie ma nic zlego w spotykaniu sie z osobami o innych wierzeniach, poglądach. Nie traktujmy tego jako okazję do odejscia od wiary, ale jako okazję do nawrócenia drugiej osoby. Co do wesel w piątek - tez uważam, ze to przesada; tak samo jeśli chodzi o imprezy w Wielki Post.. Jeśli chodzi o tzw. rozwody; to tak jak Pan Andrzej napisał; NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO; jest co najwyżej stwierdzenie nieważności małżeństwa. Jest na to kilka warunków (mozna znalezc na internecie ;)), ale generalnie; jeśli tam dochodzi do jakichś nadużyć; to i tak Pan Bóg ich z tego rozliczy!
Ostatnio mowi sie o biskupie W ktory byl wyswiecany i konsekrowany po soborze watyoanskim II, od kilku lat przebywa w Zeitkofen.
Tenzesz biskup W celebrowal ostatnio Msze Sw Wielkanocna w seminarium FSSPX w Zeitkofen. Istnieje obawa ze swiecenia oleju, krzyzma etc jest NIEWAZNE .
Moze Ksiazke wyjasni t'en problem? Prosze.
+ Niech Będzie Pochwalony Jezus Chrystus! Bóg Zapłać!
Czy święcenia będą ważne, jeśli biskup należy do masonerii, albo innej organizacji czy mafii?
I jeśli to samo dotyczy kandydata?
Pozdrawiam serdecznie!
Bóg Zapłać!
Chętnie posłuchałbym o kwestii zmartwychwstania ciał zbawionych i potępionych i o wpływie tego wydarzenia na dusze znajdujące się już w niebie i piekle.
Tę kwestię poruszył w jednej ze swoich nauk ks. Konstantyn. ruclips.net/video/IMRPfOfzjqM/видео.html
i ciąg dalszy: ruclips.net/video/K4Vo4TqSU9I/видео.html
To jest szaleństwo. Jeśli ksiądz Bałemba przyjął te uzupełniające święcenia to co to znaczy? Że przez tyle lat ksiądz nie był księdzem?! Czyli wszystkie Msze św. były nieważne? Nie było Komunii św.? Spowiedzi św. były NIEWAŻNE?! To można popaść w rozpacz. Czyli jak się spowiadałem u ks. Bałemby to moje spowiedzi były nieważne? Czyli pójdę do piekła? A jak spowiadała się moja żona/mąż/ojciec/matka i już nie żyją to są w piekle?!!! Bo przecież nie było odpuszczenia grzechów?!
Mój Boże, można popaść w rozpacz... A to najlepsza droga do... PIEKŁA !!!
Bóg zapłać za ten cenny materiał.
Jestem tego samego zdania że to szaleństwo.
Nie było świadomości więc i nie było grzechu... wydaje mi się że spowiedź u suspendowanego księdza jest ważna jeśli nie było świadomości penitenta ale niech się wypowie ktoś biegły w prawie kanonicznym
@@1981TomK Z tego wynika że nawet ja udając księdza mógłbym udzielić rozgrzeszenia gdyby ktoś tego nie wiedział? Dwa razy w życiu byłem brany za księdza więc dałbym radę😉
@@1981TomK Suspendowany kapłan to co innego niż nie-kapłan. W pierwszym przypadku przy braku świadomości może być zasada, że Kościół uzupełnia jurysdykcję.
W przypadku "spowiedzi" u nie-kapłana grzechy nie byłyby odpuszczone sakramentalnie, wydaje się że w takim przypadku grzechy byłyby sakramentalnie odpuszczone przy następnej spowiedzi, skoro rozgrzeszenie kapłańskie odpuszcza także grzechy które zapomnimy wyznać itd. Gdybyśmy się dowiedzieli, że to jakiś przebieraniec to potraktować jak grzechy "zapomniane-przypomniane", czyli wyznać ponownie.
Piszę to jako osoba niewykształcona w temacie, łącząca wątki ze słuchania katechez czy czytania lektur, więc bieglejszych w temacie proszę o uzupełnienia, poprawki.
@@piotrmaniawski930 żal za grzechy jest w takim przypadku wyznacznikiem, nawet jak ktoś nie ma możliwości się wyspowiadać a ma łaskę żalu doskonałego Bóg grzechy odpuszcza. Natomiast można się i u papieża spowiadać bez żalu i spowiedź jest nie ważna, poza tym warto sobie przypomnieć 5 warunków sakramentu pokuty
Świetne wyjaśnienie. Może dałoby się w podobny sposób omówić kwestię święceń biskupich w nowym rycie, bo chyba wątpliwość tu była większa, a skutki poważniejsze.
Pozdrawiam.
Bardzo temat na czasie, niestety.
Deo gratias!
Bóg zapłać
Czy Pius XII nie rozstrzygnął omawianej tu kwestii na korzyść, bodajże, pierwszego nałożenia rąk i towarzyszącej mu modlitwy?
Tak, w Sacramentum Ordinis: "W związku z powyższym dla zażegnania sporów oraz uspokojenia sumień Powagą Apostolska wyjaśniamy, a jeśli dotąd prawnie inaczej było zarządzamy: podanie instrumentów (traditio instrumentorum) przynajmniej na przyszłość nie jest potrzebne do ważności święceń diakońskich, kapłańskich i biskupich."
Edit: Przynajmniej tak to mi wygląda jako laikowi. Ale wydaje się, że zgodnie z treścią dokumentu można bronić tezy, że przekazanie instrumentów było potrzebne przed Sacramentum Ordinis w obrządku rzymskim (w obrządkach wschodnich nie występuje).
Powstaje jednak pytanie co do intencji wyświęcającego biskupa - święcenia kapłanów dla Świętego Kościoła Katolickiego czy dla kościoła katolickiego - modernistycznego. Co z tym?
A czy brak bierzmowania jest powodem aby powtórzyć bierzmowanie? Czy brak wymierzonego policzka na bierzmowaniu może być przyczyną nieważności bierzmowania? Tam chyba tego rodzaju rozumowanie było.
Brak bierzmowania tak, brak wymierzenia policzka nie. Materią bierzmowania jest albo nałożenie rąk, albo namaszczenie, albo jedno i drugie razem.
@@jangorak9596 Bóg zapłać za wyjaśnienie.
a co z Bierzmowaniem Chrztem i innymi Sakramentami ludzi świeckich proszę Ojca o wyjaśnienie bo po ostatnich nowinkach mam niepokój
przecież Sakramenty są ważne😑
są ważne !!!
Chciałby kiedyś by ktoś z Bractwa, może x Bańka odpowiedział kiedyś w jednym zdaniu, na to pytanie: jeśli sakramenty w posoborowiu są ważne, to po co tradycja?
Postawiony przez Pana dylemat powstał wskutek nadmiernego uproszczenia problemu.
Moderator.
@@SzkolyAkwinaty Moje pytanie nie jest żadnym artefaktem sposobu stawiania problemu, jest to realna kwestia, na którą każdy członek czy wierny tradycji powinien mieć gotową i przekonywująca odpowiedź, nawet dla samego siebie.
@@mateoyavorsky7646 Nie rozumiem.
Moderator.
@@SzkolyAkwinaty Chodzi o to, że moje pytanie: "jeśli sakramenty w posoborowiu są ważne to po co tradycja?" - nie jest żadnym, sztucznym "dylematem wynikłym z nadmiernego uproszczenia problemu", ale jest to kwestia podstawowa, na którą każdy wierny tradycji powinien potrafić sobie satysfakcjonująco odpowiedzieć.
@@mateoyavorsky7646 Tak jak napisałem, najpierw nadmiernie upraszcza Pan sprawę, a potem się dziwi, cze coś tu się nie klei.
Kościół naucza, że aby sakramenty przynosiły pełnię owoców, należy je sprawować nie tylko ważnie, ale też godziwie. Instytuty tradycyjne uważają, że sakramenty sprawowane w nowych rytach są sprawowane mniej lub bardziej niegodziwie z powodu nieadekwatności rytu do sprawowanej tajemnicy. W tym kontekście racją istnienia instytutów tradycyjnych jest zapewnienie wiernym dostępu do sakramentów sprawowanych ważnie i godziwie.
Moderator.
Zapytam , jak to jest z Mszami koncelebrowanymi ? Boli mnie fakt , że każdego dnia na Mszy św. stoi codziennie np. 5-ciu kapłanów , jeden odprawia inni sie nudzą , ziewają , nawet nie otwierają ust do modlitwy ...i wszyscy biorą 50-100 zł czyli za 30 min 500 zł... Czy nie powinna być odprawiana jedna Msza św. w jednej intencji ?
Tak mi oświadczono przy zamawianiu Mszy świętej, a później ten sam Kaplan odczytał kilka intencji za Żywych i Zmatkych(100 zł + 100 zł). Dla mnie to było przerażające przeżycie i już zrezygnowałam z zamawiania Mszy świętych. Na zamówiona Mszę święta czekałam ponad miesiąc, by był wolny termin, stąd i wysoka kwota ofiary, aż Ksiądz się zdziwił, a później, w tym oczekiwanym dniu i godzinie sześć dołożonych intencji. Nic nie rozumiem, załamałam się. Boże zmiluj się !
W Pelplinie dziś 5 seminarzystów przyjęło święcenia kapłańskie i wszystkich chłopaków zmuszono do przyjęcia cudownego eliksiru
😭😭😭🛐✝️
Czy FSSPX to katolicyzm?
Tak.
@@K00477 generalnie tak, ale w toksycznej wersji
Z tego co wiem, to nawet wśród skrajnych tradycjonalistów nie ma większych obiekcji co do posoborowego rytuału święceń kapłańskich (choć kiedyś w jednym z artykułów w "Zawsze Wiernych" była sugestia, że angielskie tłumaczenie obrzędu święceń prezbiteratu może powodować nieważność), w przeciwieństwie do biskupich, gdzie wątpliwość jest znacznie większa i poważniejsza, i jest warta szczegółowego omówienia w osobnym odcinku. Czy zgodzi się Ksiądz z taką moją tezą, że skoro to cała prefacja jest formą święceń, to wystarczy, ażeby kluczowe dla ważności słowa znalazły się w całym jej ciągu, a nie tylko w tym najważniejszym fragmencie, gdzie wypowiadają się współkonsekratorzy?
A co w sytuacji jeśli ktoś został wyświęcony nieważnie z jakiegoś powodu. Został taki "kapłan" proboszczem, ileś tam lat prowadzi parafię, sam udziela sakramentów. Czy wyszłoby na to że wierni nie byliby ochrzczeni, żadnych sakramentów by tak naprawdę nie przyjęli. Więc co z takimi ludźmi, którzy bez własnej winy zostaliby oszukani że tak powiem.
Deo gratias
Pius XII sam siebie określił jako ostatniego Papieża Starego Kościoła oraz jako pierwszego nowego kościoła... Więc jak to mamy rozumieć?
Źródło?
Imię i Nazwisko. Z Nikim nie rozmawiam!
Dużo tego "wydaje się" czy "prawdopodobne".
Przecież ks. Bańka mówi na wstępie, że kwestie sakramentów to nie są sprawy zero-jedynkowe. To nie jest dokument prawniczy i trzeba to zrozumieć. Dlatego tak ciężko materialistom pojąć religię katolicką. Zamiast tego mają swoje przepoczwarzone wyobrażenie i nawalają w takiego chochoła.
@@FeliksKoneczny1862 Zgoda. Ja jestem zwolennikiem tych wyrazów i często ich używam. Ale katolicyzm kojarzy mi się bardziej z dogmatami. Czyli jest tak i tak. A tu jeden ksiądz mówi jedno a drugi drugie. Nie dziwię się zagubieniu wielu katolików bo chodzi przecież o sprawy dla nich kluczowe.
@@piotrmaniawski930 Tak jak mówiłem, Pan nie zna, nie rozumie i nie chce zrozumieć religii katolickiej. Pan woli mieć swoje wypaczone wyobrażenie, bo wtedy łatwiej w nie nawalać i z "dumą" mówić, że jestem ateistą. Religia katolicka jest wybitnie rozumna i racjonalna, ale Panu nawet nie chciało się dostać za darmo książki apologetycznej: "Apologetyka podręczna" - Ks. Stanisław Bartynowski SI.
👍👍
Twoje świecenia są wątpliwe nie ważne bo id ciebie to nie zalezy kosciol w błędzie jest i był moralna ???!
Co z kapłanami Obrządków Wschodnich np Bizantyjskiego - tam nie namaszcza się dłoni podczas Święceń
Namaszczenie nie jest materią sakramentu święceń.
Analogicznie jak nałożenie białej szaty nie jest materią chrztu.
A co z sakramentem Bierzmowania udzielonym przez kapłana? Biskup zasłaniał się pandemią i udzielił zgody księdzu na udzielenie sakramentu. Czy to jest uważane jako nagły przypadek i w takim razie Bierzmowanie było ważnie udzielone?
Biskup może upoważnić kapłana do udziełenia bierzowania.
Moderator.
Witam przedewszystkim trzeba zobaczyć co mówi Bóg Jezus Chrystus w bibli i to co pan mówi nie jest zgodne z słowami Boga Jezusa Chrystusa
mam pytanie może trochę nie na temat -na koniec świata otrzymamy nowe ciała czy w piekle dusze potępione też otrzymają ciało
Otrzymują wszyscy.
Czy jest szansa na dyskusje z Romanem Warszawskim?
Są ważne 😀
To skąd mam wiedzieć czy mój proboszcz jest rzeczywiście księdzem dobrze wyświęconym? Opowiada żarty przed końcem mszy więc chyba jest mu to obojętne.
Najlepiej znaleźć Mszę Wszechczasów i się jej trzymać, a nie chodzić na cyrki tego "księdza".
@@figa432 Trzeba się modlić o powrót Mszy Wszechczasów do wszystkich kościołów, a kiedy są możliwości to uczęszczać na te Msze.
Chociaż w ramach samego NOMu to chyba zawsze jest jakiś wybór, kiedy jeden ksiądz totalnie odleci.
@@FeliksKoneczny1862 uczęszczam nieraz na mszę tradycyjną odprawiana przez księdza z Instytutu Dobrego Pasterza.
👍
Pytanie. Dlaczego do 2005 za poleceniem Arb. Lefebvre wszyscy księża z Novos Ordo byli warunkowo konsekrowani i bierzmowania też były warunkowe.
@Lucus K
Podana wyżej informacja jest nieprawdziwa.
@@SzkolyAkwinaty Ta informacje o warunkowych swieceniavh podaje w USA ksiadz z SSPX. Obecny przelozony Bractwa w USA sam powiedzial w jednym z wywiadow ze otrzymal warunkowe bierzmowanie przez Arb. przed wstapieniem do seminarium.
Warto zwrócić uwagę, że - trawestując ojca Bonawenturę - niektórzy biskupi na Zachodzie mieli swój "sposób na życie" i podchodzili do obrzędów dość lekko (np. kard. Marty miał "bierzmować" słowami "Posyłam Cię na misję"). Ale nie każdy biskup i nie wszędzie tak traktował sakramenty, więc skoro jest pewność ważności to nie było konieczności powtarzać.
Ze zmiany nurtu Bractwa i myśli przełożonego
W 2005 r. ks. Ratzinger jako nieważnie wyświęcony "biskup" (w nowym rycie) został wybrany na posoborowej konklawe - w mniemaniu FSSPX na ważnego papieża. Toteż od tego czasu nie wypadało FSSPX już negować że nowe święcenia są nieważne
Rozumiem że na mszy prowadzonej przez księdza który nie jest księdzem nie dochodzi do przeistoczenia?
Tak.
@@sarq1 Ale sprawdzić czy do przeistoczenia doszło jest niewykonalne?
@@andrzejkakol6909 Hm...ostatnio widziałem film jak jakiejś azjatce hostia zamienia się w ustach w ruszające się ciało...To też był cud eucharystyczny czy oszustwo?
@@andrzejkakol6909 Ale cuda eucharystyczne nie mówią konkretnie co i kiedy złego się wydarzyło?
@@piotrmaniawski930 Jest wykonalne. Po owocach da się poznać.
Opamiętajcie się drodzy! To co mówicie nie ma nic wspólnego z pierwszym kościołem. Weźcie Pismo Święte do ręki i zweryfikujcie to co głosicie. Panie Jezu zmiłuj się nad nimi bo się pogubili całkowicie.
Pierwszy Kościół zawsze był, jest i będzie ten sam. To ludzie wymyślają sobie kolejne odłamy, zbory i zborki, kościoły i kościółki
@@Rabarbar2345 A jak rozumiesz 7 kościołów w księdze objawienia? Każdy z nich jest inny.
@@szymon_rybak9456 Jako lokalne gminy, można powiedzieć - diecezje, czasem mówi się właśnie w takim znaczeniu np. kościół opolski, kościół wrocławski czy jeszcze inaczej. Ponad tym mówi się jeszcze np o kościele rzymskokatolickim, grekokatolickim i innych, przez co rozumie się odmienne obrządki i administrację. Ale Kościół jako taki, Katolicki, czyli Powszechny jest tylko i wyłącznie jeden, bo jest ciałem mistycznym Chrystusa, a Chrystus również jest tylko jeden. "I na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy krainy umarłych go nie przemogą"
Ef 2, 19: "A więc nie jesteście już obcymi i przybyszami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie głowicą węgła jest sam Chrystus Jezus. W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha."
Poza tym, sieden kościołów Apokalipsy na pewno łączyła wspólna wiara, czego nie można powiedzieć o żadnym z protestanckich kościołów, które wzajemnie zwalczają swoje jedyne słuszne interpretacje Pisma.
BPX się sprzedało i skręciło w lewo.
*DEO GRATIAS*
👍💪🙏❤️🇵🇱
🇵🇱❤️🙏💪👍
Istnieje jakiś mierzalny sposób skuteczności sakramentów?
Jest. Są to przede wszystkim liczni katoliccy święci, którzy w każdym wieku dają świadectwo heroicznej cnoty. Ich przykład daje nam zapewnienie o skuteczności sakramentów św.
@@paulus6142 Ale to jest właśnie niemierzalne bo to samo może mówić buddysta czy muzułmanin a ja, ateista zweryfikować tego nie mogę. Jak ktoś mi mówi że istnieje jakieś zjawisko, pokazuje doświadczalnie i wiem. A tu nie wiem bo każdy mówi co innego i nikt nie wykazuje prawdziwości tego o czym mówi.
A komu to potrzebne?
@@JoAnna1J315 Na ten temat to ja akurat jestem cięty. Nie lubię tu tego pisać ale odpowiem: "Potrzebne jest do tego, aby udowodnić że system sakramentów nie jest systemem skonstruowanym tylko po to aby mocno związywać człowieka z Kościołem" Bo fakt związania przez sakramenty jest oczywisty co przyznać musi katolik i niekatolik.
@@arprintsa Nie do końca. Wg. katolicyzmu następuje REALNA zamiana chleba w ciało. Więc to fizyka a nie wiara.
Jest przynajmniej jeden wierny, uważający wszytkie zmodernizowane sakramenty za nieważne.
Ten wierny powątpiewa w ważność święceń ks. Szymona?😉
@@piotrmaniawski930 Ks Szymon nie posiada zmodernizowanych święceń
@@JoAnna1J315 W porządku. Nie upieram się🙂
@@piotrmaniawski930 nie mam pojęcia, czy ten człowiek w to powątpiewa.
@@sarq1 Aha. Myślałem że pisze Pan o sobie 😊
Czy świecenia bractwa są wogole ważne skoro są bez uznania stolicy apostolskiej?
Są ważne.
Ależ stolica apostolska uznaje ważność wszystkich sakramenty sprawowanych przez FSSPX, kto Panu naopowiadał, że nie?
Nawet jawni schizmatycy (Bractwo nie jest w schizmie) mają ważne święcenia, o ile zachowają materię, formę i intencję jaką ma Kościół.
Jednak od święceń trzeba odróżnić władzę jurysdykcyjną. Biskupi Bractwa nie posiadają zwyczajnej jurysdykcji (dzięki której biskup diecezji może np. ustanawiać dla niej prawo), właśnie z powodu braku zgody Stolicy Apostolskiej. Nie wyklucza to posiadania przez nich nadzwyczajnej jurysdykcji. Jeszcze inną kwestią jest jurysdykcja do celebracji małżeństw i udzielania spowiedzi, którą Papież Franciszek przyznał FSSPX.
trochę uszy bolą od tej włoskiej łaciny, "celebrale" nie "czelebrale" "celis" nie "czelis" "santctificetur" nie " sanktificzetur" za Jurewicz, Winniczak. pozdrawiam.
Pisze Pan o łacinie "świeckiej" :) Św. Pius X polecił używać łaciny kościelnej/liturgicznej w brzmieniu włoskim/rzymskim. Zatem nie ma Pan racji.
Obaj Panowie macie rację.
Deo gratias
🇵🇱❤️🙏💪👍
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱
🇵🇱❤️🙏💪👍
🇵🇱❤️🙏💪👍
🙏💪👍❤️🇵🇱
🙏💪👍❤️🇵🇱