Szczęść Boże Księże Szymonie. Dziękuję za TEN PRZEKAZ bardzo jasny i zrozumiały. Niech Pan BÓG błogosławi i strzeże a MARYJA otacza swoją opieką macierzyńską i wyprasza potrzebne Łaski.
Witam! Pamietam jak jeszcze była Msza Swieta Trydencka tylko, jeden kierunek na Tabernakulum gdzie jest Pan Jezus i chwała Bogu ,że moja mama wychowała mnie na Mszy Trydenckiej! Chwała Panu ❤️❤️❤️
Kiedyś do Komunii przystępowałam na stojąco, ale kiedy rok temu trwała akcja Stop Komunii na rękę, mój proboszcz powiedział, że w Kościele jest tyle podziałów, że mamy się nie kłócić o takie DROBNOSTKI. Tak mnie wtedy to zszokowalo, że od tamtej pory przystępuje do Komunii wyłącznie na klęcząco. I z dnia na dzień bardziej pragnę powrotu tradycji do Kościoła.
Nas do szukania, skłoniła szokująca wypowiedź,w formie wręcz wyrzutu, że chcemy się czuć lepsi i dlatego klękamy do Komunii Świętej. I poszliśmy gdzie indziej ,choć droga była jeszcze długa i dopiero następne wydarzenie, skierowało nas na Mszę Świętą Wszechczasów. A była to około 20 minutowa , na początku Mszy kolaudacja księdza do cywilnej osoby. Zadałem sobie wtedy pytanie,o co tu chodzi i komu oddajemy cześć.
Witam ja doswiadczajac żywego i obecnego Jezusa Chrystusa w Najświętszym sakramencie od 5 lat szukam modlę się poziom wiary idzie ku górze aż tak że pomimo nowa msza święta jest ważna jak trydecka to serce poprowadziło mnie w niedzielę na Mszę Świętą Trydecka czułam się jak w dniu l Komunii świętej piękna celebracja cisza spokój oczyszczenie poczułam się że jestem wrakiem niczym zniszczonym człowiekiem nigdy w życiu czegoś takiego nie doświadczyłam uważałam się za grzesznika ale nie jak zniszczona maszyna w czasie udzielania komunii świętej płakałam wyszłam ze Mszy św spokojna łagodna a przede wszystkim cierpliwa zdałam sobie sprawę jak my jesteśmy źle wychowani w nowej mszy jak my ranimy Boga że wstajemy się niczym smutne to ale taka jest Prawda
3 года назад+10
Bardzo dziękuję, drogi Księże, bo rozjaśniłeś mi wiele...
Mnie nie trzeba było długo namawiać do udziału w mszy trydenckiej. Od razu się w niej zakochałam. I z tego, co widzę i czytam, wiele osób miało podobnie!
Mi przeszkadza. Np. z tego powodu, że w KRK uznaje się takie objawienia jak La Salette w których bodajże Matka Boska objawia się po to aby wyzywać ludzi od psów. Szacunek wynika z milości a nie z tego , że wtmusza się go na siłę.
@@TheMalla3 słowo bodajże użyłem w tym kontekscie, że nauka KRK jest taka że to co się objawiło to Matka Jezusa, natomiast ja w kwestii tego co się objawiło zachowuję nazwijmy to bardzo daleko idacą ostrozność.
@@tadeuszzsuedat5710 to tak jak Kościół z tą różnica,że Kościół to zbadał, a Ty nie. Jednym słowem badania kontra Twoje emocje. LOL. Jestem pod wrażeniem.
@@TheMalla3 właśnie emocje osób które bezrefleksyjnie akceptują naukę KRK w tej kwestii są dla mnie zagadką. Zatem chciałbym prosić te osoby o zapoznanie się z treścią objawienia i o to aby podzieliły się swoimi emocjami do bodajże Matki Bozej. Czy może jednak po takiej lekturze mówienie o emocjach jest z jakiegoś powodu niewykonalne ?
Cd. Zbyt szybko kliknęłam. Opisywał każdy element szat kapłana do mszy trydenckiej oraz znaczenie każdej części. Mówił m. in o cingulum. Niestety widuję księży bez tego sznura na albie. Cóż mozna o tym sądzić? Nie są wstrzemięźliwi?
Apologeci Nowej Mszy i jej form liturgicznych przypominają mi tych spośród moich uczniów, którzy całą lekcję gadają, rzucają przedmiotami, chodzą po klasie, przerywają mi, ignorują moją obecność, używają telefonów, a na koniec mówią, że w sercu bardzo mnie szanują. Pytam zatem, na czym polega ich szacunek do mnie i mojej działalności? W przypadku NOM jest podobnie :D
@@prawysprawiedliwy1243 nikt nie ma takiej możliwości, żeby komukolwiek zakazać sprawowania katolickiej Mszy Świętej. Upoważnienie to można wystawić znajomemu, który odbiera nam dokument z urzędu. Ksiądz Bańka z nikogo nie kpi - wierzy w to, w co wierzyli zawsze wszyscy. A najwyższym prawem w Kościele jest zbawienie duszy. Należy raczej zapytać, czy wobec poczynań papieża Franciszka nie kpi on sobie z wiary katolickiej i Pana Boga, zezwalając np. na herezje głoszone przez episkopat Niemiec czy kult pogańskiej Pachamamy. Co do zachowania przed Soborem Watykańskim II - przed soborem cały Kościół robił to, co obecnie robi Bractwo św. Piusa X - nauczał wiary katolickiej. Nikt by ich za to nie ukarał. Sam Arcybiskup Lefebvre był wielkim misjonarzem w czasach przed SW II. I nikt go nie prześladował za to, co głosił.
@@dawidkurjaniuk-krajewski4871 Pan prawy i sprawiedliwy jest najprawdopodobniej od sedewakantystów, stąd tytułowanie Księdza Szymona Panem i często pogardliwy ton, nie tylko w tej dyskusji. Swoją drogą ciekawe dlaczego będąc sedewakantystą zarzuca kapłanom Bractwa sprawowanie Mszy tradycyjnej bez rzekomego pozwolenia papieskiego, skoro właśnie w oparciu o takie pozwolenie - wyrażone raz na zawsze przez św. Piusa V w Quo Primum - sprawują. Niby tak słynny i podstawowy dokument w tej kwestii, a jednak Pan prawy i sprawiedliwy udaje, że dziś kapłani Bractwa do pozwoleń tam zawartych nie mogą się odwoływać skoro udaje że to pozwolenie nie zostało dane wszystkim kapłanom po wsze czasy. Zabawne, doprawdy.
Dziękuję za tak pełen konkretnych przykładów film. To świetne źródło wiedzy zarówno dla już uczęszczających na Mszę Świętą Wszechczasów, jak i dla przygotowujących się do tego a także dla wahających się lub dotąd nieprzekonanych.
@@Yarpen_Zirgin we mszy trydenckiej też wiadomo co się dzieje, tylko trzeba chcieć zrozumieć: przeczytać, zapoznać się trochę, a nie tylko narzekać "ja nie wiem co tam się dzieje, nic nie rozumiem"
@@Yarpen_Zirgin 1. Znajomość języka wcale nie oznacza, że się rozumie to, co się słyszy i wypowiada. 2. Nie trzeba rozumieć każdego słowa, by dobrze uczestniczyć we mszy. 3. Łacina dodaje sakralności, sakcrum jest takim typowo "Kościelno-Boźym" językiem bo już nigdzie indziej tak dużo jej się nie używa. To nie jest tak, że ludzie, którzy chodzą na mszę trydecką, stają w ławkach i nie widzą co się dzieje i nic nie rozumieją. Przeciwnie - to właśnie łacina jest jednym z powodów, który wielu do mszy Trydenckiej przyciąga.
@@kacper8548 Łacina dodaje tajemniczości, a nie sakralności. Sakralność NIE zależy od używanego języka. Nawiasem mówiąc, to łacina została językiem kościelnym tylko dlatego, że bodaj w III wieku n.e. zastąpiła grekę w liturgii, ponieważ była lepiej znana większości ludzi niż greka. Gdyby to nie nastąpiło, to językiem Kościoła był by język grecki, bo ten na początku był głównym językiem używanym w liturgii. Natomiast co do uczestnictwa, to przykro mi, ale za czasów Mszy Trydenckiej tzw. "przeciętny Kowalski" Mszę wysłuchiwał, a nie w niej uczestniczył. Normą było, że na wezwania księdza odpowiadał wyszkolony do tego ministrant, a nie zgromadzeni ludzie. Zwykli ludzie, niestety, najczęściej w tym czasie odmawiali Różaniec.
Pewien stsrszy kapłan podczas mszy trydenckiej przyklękał 19 razy. Chyba że jeszcze pominęłam któryś raz. To jest coś! A na nowej więcej stoimy, niż klęczymy.
Goście idą na Msze Święta w szortach a panienki w bardzo króciutkich szortach (czy majtek?). Młody człowiek powiedzial mi ze Msza Święta to tak jak zebranie towarzyskie (party). Te panienki w krótkich spódniczkach czy shotach sa glowna atrakcja. Ale są owiele lepsze zabawy w mieście. Ja pisze z USA Indiana. Boże zmiluj sie nad nami. Plakac sie chce.
Dzięki za wyjaśnienie. Ciekaw jestem jak oficjalnie uzasadniono te zmiany. Moje odczucia jeszcze do niedawna były całkiem inne. Nie podobało mi się to, że ksiądz odprawia jakieś pogańskie gusła nad ołtarzem, a ludzie klękają przed kawałkiem chleba, jakby to był jakiś złoty cielec. Uważałem, że to jest łamanie 1 przykazania - czyli bałwochwalstwo. Podejrzewam że podobnie myśli bardzo wielu katolików i protestantów. Teraz widzę, że po prostu nie wierzyłem w obecność Boga w tym sakramencie. Uważam, że Kościół błędnie zakłada, że ludzie we wszystko ślepo wierzą, i przez to nie tłumaczy nam skąd wzięła się taka wiara, a przecież to z niej wszystko wynika. Ludziom nie można po prostu kazać wierzyć. Nie w dzisiejszych czasach. Trzeba to tłumaczyć, uzasadniać na podstawie Pisma (nie tylko NT). Kościół nie ma dziś absolutnego autorytetu, to nie te czasy.
Odnośnie przyklęknięć w NOM na podstawie OWMR i życia...: * przy wejściu do prezbiterium (u stopni ołtarza, przyklęknięcie w stronę tabernakulum) * podczas Credo 25 III na słowa "i za sprawą Ducha Św." * po Sanctus na czas przeistoczenia * po Agnus Dei i każdorazowo przechodząc przed tabernakulum, lub ołtarzem na którym jest Pan
Klęczenie to nie to samo co przyklęknięcie. Właśnie stosując się ściśle do przepisów noM przechodząc przed tabernakulum w czasie Mszy się nie przyklęka w kierunku tabernakulum tylko kłania w kierunku ołtarza, często tyłem do Najświętszego Sakramentu.
Organizujcie się ludzie, znajdźcie miejsce celebracji i wtedy poproście, żeby któryś z kapłanów Bractwa do was przyjechał. Wystarczy mała grupa na początek.
@@dawidkurjaniuk-krajewski4871 Teraz może być cieżko, bo FSSPX kieds przyjeżdzało do Siedlec , ale jak wprowadzono indult to wierni odwrócili soę od FSSPX...
@@panstwaswiata2352 nic nie stoi na przeszkodzie, aby Bractwo tam powróciło. To nie są małostkowi, toksyczni kapłani, którzy by wypominali komuś takie rzeczy. Działajcie z wiarą, a na pewno się uda!
NIESAMOWITE !!! NARESZCIE MŁODY KAPŁAN WYJAŚNIA ISTOTĘ MSZY ŚW. TO TRZEBA ZACHOWAĆ W ARCHIWALIACH PRYWATNYCH I CZĘSTO ODTWARZAĆ SOBIE I INNYM. TO BARDZO WAŻNE!!! UCZMY NASZE DZIECI. MŁODZI KLERYCY NIE SĄ TEGO UCZENI W SEMINARIACH.
Jakże często słuszłam opinię od (zmodernizowanych) katolików, że "Bóg niczego nie potrzebuje, że Bóg przecież wszystko ma; po co te wysokie katedry, złocenia, witraże itd". Absolutny brak wiedzy, brak refleksji nad tym,kim jest Bóg? Najczęściej chyba dobry kumpel, adresat naszych próśb, taki wizerunek trochę większego ziemskiego ojca. A jeszcze częściej, mam takie wrażenie, że pod pojęciem Bóg, nic nie ma. Jest puste. Powtarzane słowo bez treści, bez znacznia, zwyczaj. Korozja modernizmu wdarła się tak głęboko w naszą hmm mentalność, że nie ma już przepaści między ludźmi a Bogiem, człowiek już nie chce klękać. A prawda jest taka, że my ludzkie miernoty, nie mamy nic od siebie, ani życia, ani małżonka, ani mieszkania, ani jedzenia, ani odwagi, ani poczucia humoru, nie mamy niczego, czegośmy nie dostali od Boga. Nawet, te nasze śmieszne ofiareczki, być może zawsze, możemy złożyć tylko dzięki natchnieniom i wspomożeniu Boga. I żal nam na katedrę, na najpięknieszy kielich, na godny ornat, na najszlachetniejsze kadziła. Już nawet na prąd w kościele żal. A przyjdzie czas, dla niektórych może nawet dzisiaj, że nie tylko uklękniemy, przez słodkim Stwórcą, ale rozpłaszczymy się na wypatroszone żaby:) Z Panem Bogiem!
Błedem było "przestawienie" ołtarza w sporej odległości od Tabernakulum. Ołtarz winien być bezpośrednio przed Tabernakulum. Bóg na Pierwszym, najważniejszym miejscu
@@sebastiankozowski8140 Wiesz, jeżeli się nie ma nic mądrego do napisania, to lepiej milczeć, bo: 27 Rozsądek posiadł, kto w słowach oszczędny, kto spokojnego ducha - roztropny. 28 I głupi, gdy milczy, wydaje się mądrym, kto wargi zamyka - bezpieczny. Prz 17,27-28
Rzeczywiscie w Mszy Trydenckiej czuje sie ten wielki szacunek do Boga. Okadzanie kosciola , zwrocenie sie wszystkich do oltarza, do Krzyza robi kolosalna roznice. Widac nawet szacunek ksiezy pomocniczych do Kaplana prowadzacego.
Szczęść Boże, takiego wykładu powinni wysłuchać nasi ks. proboszczowie, którzy powprowadzali te dziwne "zwyczaje" Mam na myśli Komunię św. na stojąco, na rękę, oraz obecność ludzi świeckich udzielających Komunii św. o których ksiądz nie wspomniał. Skąd się wzięli tzw. "szafarze nadzwyczajni" i co robią w niektórych kościołach, bo nie wszędzie ich widujemy. Serce mnie boli gdy ich widzę z Ciałem Chrystusa w ręce. Omijam każdego z nich, choć prywatnie nic do nich nie mam. Msze św. w Rycie łacińskim pamiętam z wczesnego dzieciństwa. Były to czasy gdy moi Rodzice podczas Mszy św. korzystali z modlitewników, w których po lewej stronie były modlitwy po łacinie, a z prawej w tłumaczeniu na język polski.
@@Yarpen_Zirgin Przez kilka wieków papieże zaaprobowali także, aby kastraci śpiewali w chórze papieskim, aż do Leona XIII. Nie wspomnę, że obecna praktyka używania nadzwyczajnych szafarzy jest niezgodna nawet z przepisami posoborowymi odnośnie nadzwyczajnych szafarzy.
@@Yarpen_Zirgin 1. Sprawa chóru papieskiego to też sprawa liturgiczna. Papieże przez wiele lat zezwalali/tolerowali taką praktykę, aż do decyzji Leona XIII, okaleczanie się mężczyzn, aby odgrywać damskie głosy w chórze liturgicznym. 2. Nie zmieniły się. Większość księży, którzy dziś w polskich parafiach podadzą naczynia z Najświętszym Sakramentem świeckim szafarzom, złamie obecnie obowiązujące przepisy.
@@Yarpen_Zirgin Papież zaaprobował, ale czy stanowczo narzucił te zmiany o których wspomniałam? Każdy proboszcz powinien rozważyć we własnym sumieniu jak postąpić, tym bardziej że nie wszyscy wprowadzają te nowe zwyczaje.
Dziękuję za wartościowy materiał. Mam dwa pytania: 1. w wypowiedzi Księdza brak było odniesienia do języka, w którym sprawowana jest liturgia. Czy oznacza to, że w istocie brak jest przeciwwskazań do tego, aby Msza Święta była sprawowana w językach narodowych? 2. czy istnieje jakiś zwarty wywód logiczny, który uzasadnia reformy w zakresie zmiany rytu Mszy Świętej? To, co mówi Ksiądz, brzmi oczywiście logicznie, ale uczciwość intelektualna wymagałaby wysłuchania też drugiej strony (audiatur et altera pars), żeby wyrobić sobie zdanie na ten temat. Bo nie chce mi się wierzyć, że naprawdę NIKT nie pokusił się o tego rodzaju analizę. Pozdrawiam
"zwarty wywód logiczny, który uzasadnia reformy w zakresie zmiany rytu Mszy Świętej" - tak. Materiały z 2 Soboru Watykanskiego. Proszę przejrzeć i ocenić na ile te wywody są "zwarte i logiczne". Biblioteka tradycji katolickiej jest bogata, jest wiele tytułów, które to opisują, jak do tego doszło i jakie argumenty mieli/ nie mieli "reformatorzy". Polecam poszukać. Bardzo ciekawe.
Ryt jest wspaniały , tylko jak we wszystkim co jest Boskie i czyste, człowiek zamiesza trochę brudu. Jeśli przychodzi taki moment, kiedy nie skupiasz się na rycie i owocach a na innych braciach w wierze i uważasz swoją pobożność za jedyną i prawdziwą, negując czyjąś pobożność nie mając wglądu w jego serce, popełniasz grzech pychy.
Jeśli chodzi o nadmiar przyklęknięć . Zapraszam żeby zobaczyć ile przyklęknięć w czasie nabożeństwa jest u prawosławia. jeśli spotykamy się z prezydentem Ile kosztuje wystrojenie sali i tak dalej . .A kiedy człowiek spotyka się z Bogiem ludzie mówią nam dlaczego tyle pieniędzy idzie na wystrojenie kościoła . Mówi się o wolności religijnej ale nie toleruje się kościoła katolickiego grzeczny katecheta
Powodu aby wewnątrz kielicha był metal szlachetny najbardziej upatrywał bym w bakteriobójczym działaniu złota (srebra też, ale chyba w mniejszym stopniu) - ono po prostu niszczy drobnoustroje, czym pomaga utrzymywać kielich w czystości.
Wspaniały filmik, przemawia do mnie w 100 % lecz mam pytanie praktyczne - co mają robić na Mszy Trydenckiej osoby, które nie mogą klękać ze względów medycznych?? Niemało ich wśród ludzi starszych.
Drogi księże Szymonie. Czy kapłan odprawiając Mszę w rycie Pawła VI obmywa palce w w vasculum po spożyciu Świętych Postaci i po komunii wiernych, a później po oczyszczeniu pateny nad kielichem puryfikuje palce nad kielichem winem i wodą popełnia błąd czy dobrze czyni?
U mnie w parafii jest dokładną puryfikacja i palka też jest obecna Chyba nigdy nie był ksiądz na mszy nowości orfo w Polsce Nigdy nie zauważyłam, żeby tych elementów nie było podczas mszy, a uczestniczyłam w wielu parafiach Oczywiście wiele z tego, co ksiądz mówi jest prawdą, ale wrzuca ksiądz wszystko dk jednego worka z "odklejeńcami" i z wieloma zachodnimi obrządkami W wielu jest jeszcze w porządku i z czcią, choć może trochę mniejszą niż w Polsce (też bywałam podczas wakacji)
Dobrze, to co z księżmi, nie wiedzą tego? Ci, którzy zachęcają do przyjmowania Ciała Chrystusa na rękę, albo większość ludzi stoi, a ktoś klęka- to już dziwne. Kiedyś u mnie w kościele ksiądz mówił, żeby nie piętnować przyjmowania na rękę, bo przecież już tak było, no ale chyba nie w ten sposób jak teraz. Dla mnie kiedyś było wszystko jedno, teraz bardzo się cieszę, jak mogę być w kościele, gdzie są balaski. Od kiedy byłam na Mszy Wszechczasów, bardzo za tym tęsknię. Właśnie najpiękniejsze było to, że Chrystus w centrum, kapłan cały czas adoruje Chrystusa, to było najpiękniejsze.
Zgadzam się. Bóg dał człowiekowi materialne ciało, chociaż jesteśmy duszą żyjącą, osadzil nas Bog w materialnym świecie, dał zmysły by szukały Boga w naturze, by zachwycał się człowiek wielkością stworzenia Bożego, a wiec WAŻNE jest to ci czynimy i wyrażamy , gest , mowa ust i ciała, nie jesteśmy aniołami. Jeśli ktoś obojetnie podchodzi do czegokolwiek to czy ma to w poszanowaniu i uwadze? Czy jak ktoś posiada ładny i cenny dlaniego przedmiot to rzuca go w kąt i patrzy jak pokrywa się kurzem? Czy raczej dba o nia? Wiec, na logikę, jak można twierdzić, że to co na zewnątrz jest obojetne temu co wewnątrz? Po drugie i waznejsze. Jaką czcią otaczać Boga? Odp.jest jasna, NAJWIĘKSZĄ. Jak mnie ktoś przekona że przyjmowanie na rękę i na stojąco Ciała Chrystusa oznacza część i nie gorszy tym innych, jeśli, to będę to tolerowal, lecz ja i tak uklekne pokornie przed STWÓRCA WSZYSTKIEGO. Czy lud jeszcze to pojmuje?...chyba garstka, która wielu ośmiesza.
Do dziś mam przed oczyma jakże słynne zdjęcie księdza Wojtyły, ze spływu kajakowego, jak w przerwie, gdzieś na brzegu, przewrócili jeden z kajaków do góry dnem, i służył za ołtarz. Pamiętam, że wtedy to mi się bardzo podobało, było takie "cool", bez zadęcia, wydawało się takie bezpretencjonalne, "frontem do ludu" ... Pewnie gdybym miała inne lekcje religii niż miałam, oceniłabym to inaczej... Ale nauczanie i zrozumienie kulało już od bardzo dawna. Pamiętam, jak moja mama (rocznik 36) straszyła mnie Mszą Wszechczasow, jakie to było straszne, i że mam się cieszyć i docenić jak teraz jest fajnie i normalnie... Hmm
W kościołach katolickich w USA w większości tabernakulum jest gdzieś z boku albo w innym pomieszczeniu. Zamiast tabernakulum są trzy fotele dla księdza i diakonów. Tylko Bóg wie gdzie tam można Go znaleźć. Ryt łaciński jest jak strzała lecąca wprost do Boga, nawet nowa Msza Św w Polsce jest pełna szacunku i przynajmniej wskazuje na dobra drogę. To co się dzieje za oceanem łamie serca. Najbardziej mi żal tych, którzy nie poznali niczego innego i np. nie widza żadnego problemu, ze ksiądz opuszcza cale części Mszy Św., bo nie chce nużyć parafian, ale jedno musi być - żart na końcu homilii.
Niedawno słuchałem opisu bł. Katarzyny Emmerich Mszy świętej którą odprawiał św. Jan w obecności Maryji. Już wtedy był skierowany w stronę ołtarza i krzyża i św. Jan już miał założony manipulowaz...
Co dowodzi, że to nie była prawdziwa wizja, ponieważ manipularze pojawiły się pod koniec starożytności, a jako obowiązkowy element stroju liturgicznego kapłana zostały wprowadzone przez Piusa V w XVI wieku. W efekcie św. Jan Apostoł nie mógł ich nosić w I wieku n.e., bo go wówczas... nie używano. :D
@@Yarpen_Zirgin czyli uważasz, że Kościół Święty się mylił ogłaszając Ją błogosławioną, a św JPII po obejrzeniu Pasji nakreconej na podstawie Jej wizji mówiąc, że tak było? Jest już taki jeden jezuita co mówi, że nie wiadomo czy Ewangelia nie przekręca słów Jezusa Chrystusa, no przecież to było dawno, a wtedy nikt nie miał kamer... Super. blogosławionz Katarzyna Emmerich opisuje współczesny Kościół i "burzycieli"... To pokaż mi jakiś kościelny dokument mówiący, że wcześniej kapłan nie miał manipularza...
@@JerzyMateuszJozef Wbrew temu, co się Tobie wydaje, bycie błogosławionym nie jest równoznaczne z byciem nieomylnym. Zaś treść, którą zapisano jako objawienia bł. Katarzyny Emmerich, jest od dawna poddawana w wątpliwość chociażby dlatego, że to nie ona je spisywała, a ktoś, kogo dzisiaj nazwalibyśmy ghost writerem. Wątpliwości budzą też kwestie zwyczajnych niezgodności w tym, co w nich zawarto, z wiedzą na tematy w nich poruszane (ot np. kwestia manipularza, który pojawił się w V wieku, a jako obowiązkowy element stroju liturgicznego został wprowadzony po Soborze Trydenckim przez Piusa V). Niestety, tutaj też pokazujesz braki w wiedzy.
@@Yarpen_Zirgin Czy możesz wreszcie przestać filozofować i pokazać mi jakiś dokument w którym pisze, że przed soborem Trydenckim nie były stosowane manipularze? Jeśli nie masz mi nic do przedstawienia to przestań filozofować. Sobór Trydencki uporządkował ryt, a nie wprowadził nowy jak np. zostało to robione po SWII. To, że tobie się coś wydaje, to nie znaczy że tak jest...
Nawet protestant, słynny kaznodzieja Derek Prince mówił, że dobry Kościół poznaje się po oznakach wielkiej czci dla Pana, zwłaszcza po modlitwie na klęcząco. Najwyżej stawiał Kościół katolicki za praktycznie wyrażane miłosierdzie.
Ja myślę , że tutaj nie chodzi do końca o przyklęknięcia o szaty czy na ręce komunia czy na siedząco . Faryzeusze mieli ileś tam przepisów a zatracili ducha nie litera ale duch
Wiem, że czytanie bez zrozumienia jest plagą i poważnym problemem. Ale widzę, że istnieje też słuchanie bez zrozumienia. Słucha a nie SŁYSZY. Nie rozumie tego, czego niby słucha...
No i w czym problem? Biorą i jedzą wszyscy przecież. A że uczniowie jak te słowa były wypowiadane, kompletnie ich nie rozumieli, jeszcze nie znali znaczenia, to chyba oczywiste? Dopiero po zmartwychwstaniu, zaczęło do nich wszystko dochodzić, dopiero wtedy nabierać sensu. I jak w pełni zrozumieli znaczenie tego wszystkiego co się stało, wszystkich słów wypowiadanych przez Jezusa, wtedy zaczęli dostosowywać FORMĘ by jaknajpelnij wyrażała właśnie to zrozumienie. To naprawdę nie jest tak skomplikowane...
Nie mam, ale widziałem na stole z książkami do kupienia. Osobiście bym nie kupił z racji nieporęcznego formatu, zupełnie nie wyglądał na wygodny do zabrania do kościoła, a nawet modlitwy w domu.
@@karlokarol W rycie rzymskim koncelebra była stosowana tylko podczas Mszy z sakramentem święceń w stopniu prezbiteratu (biskup i wyświęceni prezbiterzy) i episkopatu (biskup konsekrator, współkonsekratorzy i nowo-konsekrowani biskupi). Wtedy Kanon odmawia się głośno. W przypadku święceń prezbiteratu neoprezbiterzy przyjmują Komunię pod jedną postacią, przy episkopacie pod obiema.
A stosuje się welon kielichowy (w kolorze dnia lub biały), który także w noM jest obowiązkowy? Co prawda nie odnosi się bezpośrednio do tematu odcinka, ale tak pytam.
Wielu sie pyta jak do tego mogło dojść (sw2, nowa msza) To był dopust a jednocześnie kara za grzechy kościoła ktore sie ciagnęły przez wiele wiekow np. symonia, nepotyzm. Rogaty siedział w kościele od początku.
Fascynujące. Uznać, że Sobór Powszechny, na którym w specjalny sposób działa Duch Święty, oraz ryt Mszy Świętej, w której korzystamy z Sakramentu Eucharystii, to kara od Boga za grzechy. :-(
Mam pytanie, czy w trakcie mszy trydenckiej wierni mają możliwość spożyć też Krew Pana Jezusa? Wszak Chrystus powiedział: Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, będzie żył na wieki.
Biblię można interpretować wyłącznie w całości. Jeden fragment nie jest do interpretacji całości. ps. wierni mają taką możliwość (nie wiem czy na VOM),ale nie jest to konieczność w przypadku wiary w obecność Jezusa w Najświętszym Sakramencie (nie może Go tam być pół czy częściowo). Z herezją koniecznosci przyjęcia 2 postaci (czyli herezją protetancką,która widzi w postaciach tylko symbole) walczył Kościół całe wieki.
@@marekpiotrowski4264 Nie rozumiem o jaki znak rzeczywistości niewidzialnej chodzi? Dla kogo się przyjmuje Pana Jezusa w Komunii (dla siebie czy dla dawania znaków innym, a może dla jakiegoś znaku dla mnie samego)?
@@marekpiotrowski4264 Mieszkam w płn. Ameryce, gdzie już dawno wprowadzono spożywanie Krwi i Ciała Chrystusa Owoc tej "wyrazistości" jest taki, że dla 70% "katolików" jest to już tylko chlebuś i winko.
@@marekpiotrowski4264 A efekt czego p. Marku? Lex Orandi, Lex Credendi się kłania. Nawet protestanci to widzą, a pan nie "pseudotradycyjny" tego nie widzi? Podaje urywek z referatu "Luther on the Eucharist - Doctrine and Practice" Wygłoszony na symposium “Luther. Katholizität und Reform. Wurzeln - Wege - Wirkungen” 21.9.2014 przez "biskupa" luterańskiego Jari Jolkkonen ( dostępne na internecie, chętnie podam link). "Z drugiej strony (Luter) w wielu praktycznych i liturgicznych rozwiązaniach był „reformistą”. Niektóre reformy, takie jak usunięcie modlitwy eucharystycznej, nie zostały powszechnie przyjęte, nawet w Kościołach reformacyjnych. Ale wiele innych reform jest powszechnie akceptowanych, zarówno w kościołach luterańskich, jak i w kościele rzymskokatolickim. Na przykład, według Soboru Watykańskiego II homilia jest integralną częścią mszy. Sobór preferuje język narodowy (zamiast łaciny), wspólnotowe mszę (zamiast prywatnej) oraz dystrybucję zarówno chleba, jak i wina (zamiast używania samego chleba, una specie). Niemal można było usłyszeć szept Lutra: „Tym razem zrobiliście wspaniała robota, drodzy ojcowie Soboru, bardzo dziękuję!”.
@@Yarpen_Zirgin 😀😀😂😂😂 ja?, czy kapłan który podczas Najświętszej Ofiary kłania się do stołu wystawiając jednocześnie zadek do Tabernakulum w którym jest Najświętszy Sakrament? Ty udowadniasz właśnie, że stół jest dla ciebie ważniejszy od Boga... To samo u nas, robią ministranci przynosząc kielich... Wystawiają tylek w kierunku Boga...
@@JerzyMateuszJozef Niestety, dalej poświadczasz, że nie odróżniasz stołu od ołtarza, a także nie masz pojęcia dlaczego kapłan kłania się ołtarzowi. :(
@@Yarpen_Zirgin to niestety ty nie rozumiesz komu się katolik ma kłaniać. Mogę zrozumieć, że te stoły obecnie pełnią rolę stołu ofiarnego, tylko dlaczego kapłan się kłania przed stołem jednocześnie mając Najświętszy Sakrament za plecami i wystawiając w Jego kierunku zadek? Czytaj człowieku że zrozumieniem, bo chyba masz w tym aspekcie braki. "Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz". Znasz Pismo Święte?
alez oczywiscie ze to wszystko ma znaczenie, przeciez najprostszym wytlumaczeniem tego zwolennikom mszy modernistycznej jest Arka przymierza, czy Bóg nakazal zrobic ja z drewna ??? Czy Bog nie nakazal zrobic dla kaplanów odpowiednich szat?? Czy nie zostali poinstruowani przez Boga jak maja go czcic ???
W Szwecji, w jedynym kościele katolickim w wiekszym mieście, osoby które chcą przyjąć Ciało Chrystusa na język, MUSZĄ PRZYJŚĆ PO MSZY, mimo tego że jest 2-3 księży. Na mszy można przyjąć tylko na rękę. Najczęściej postawa na baczność, nawet bez przyklekniecia czy skinienia głową, bez znaku krzyża. Stoją prosto z wyciągniętą łapą i to jest dla nich i księży prawidlowa postawa. W tej parafii jest już 3 księży z żonami i dziećmi, bo konwertowali z protestantyzmu. Rządzą tu Niemcy i robią z tego kościoła pomału, ale skutecznie kościół prorestancki. Nie ma to jak psuć Kościół od środka... Ostatnio wypadł na podłogę Komunikant, ksiadz podniósł, jakby nigdy nic. Nie widać było żadnych działań w związku z tym.
A może Bóg potrzebuje skromności i pokory, a nie złota. A dlaczego nie odprawiają bracia Piusa x na wschód, to przecież była tradycja. Itd. Itd. Skansen 400 letni. Podśmiewanie się to jest zła metoda dyskusji.
A może zaczniemy od tego, że Bóg nie "potrzebuje" niczego? Jest samowystarczalny. Chodzi o to, co my ludzie potrzebujemy. To MY chcemy coś wyrazić. Przecież jest jasno tłumaczone dlaczego te "nieważne szczegoly" są jednak ważne. I nie takie "szczegóły". I nie zauważyłam u księdza żadnych "podsmiechujek"
Chciałbym się dowiedzieć jak powstał NOM, kto brał w udział w ustaleniach jak ten nowy ryt ma wyglądać i jak został zatwierdzony. Słyszałem, że w trakcie powstawania rytu brali udział Żydzi i protestanci ale nie wiem czy to prawda. Jeśli tak to kto ich zaprosił i w jakim celu?
Proszę poszukać w bibliotece tradycji katolickiej. Naprawdę jest wiele tytułów, przez internet można zamówić. Temat jest dobrze opisany. Na początek mogę polecić małą książeczkę : "Liturgiczne bomby zegarowe" Michael Davies
Pytanie w tytule pozostało jak dla mnie bez odpowiedzi. Trudno. Jest suchy opis zmian i jednoznaczny sprzeciw mówcy - emocjonalny dobrze. Rodzi się pytanie, jak pomysłodawcy je tłumaczyli, czemu według ich mają służyć. Są różne punkty widzenia. Ten przedstawiny jest dla mnie jasny. Ja rozumiem, że teraz będzie pewna dowolność. To kapłan ma decydować jakie środki wyrazu, (gesty, przedmioty ...) mogą trafić do wiernych po to by uczestniczyli we Mszy Świętej. Widać, że kładzie się nacisk teraz nie na kolor kielicha tyko na zaangażowanie emocjonalne kapłana, na jego charyzmę, jego umiejętności pośredniczenia między Bogiem a Kościołem, wywoływania więzi wspólnoty. No i tak... będzie trudniej trzeba może będzie wyjść przed fasadę, zmienić schemat, to rodzi reakcję jak w filmie. Nie ma co narzekać. Rzeka płynie. Niczego nie zakazano. To ciekawe. Ciału Chrystusa należna jest najwyższa cześć. Ale zrozumienie Jego Słów i codzienne przeistaczanie ich Widome Znaki Jego obecności jest jeszcze ważniejsze.
U nas ksiądz powiedział, że gdy hostia zostanie upuszczona, to należy ją włożyć do specjalnego naczynia i gdy się rozpuści to tą wodę wylać pod kwiatek.
Ok, tylko dlaczego msza po łacinie? Przecież nie jest to język, który mówił Chrystus. I czy nie można oddawać czci Bogu w swoim własnym języku? Wydaje mi się, że właśnie gdy rozumie to co się dzieje na mszy, można autentycznie oddawać cześć Chrystusowi. Gdy się nie rozumie, co się dzieje, to tylko niezrozumiałe obrzędy. Zresztą mój Tata służył do mszy jako dziecko i mówił, to był poważny problem, owszem ksiądz i ministranci oddawali cześć Bogu, ale wierni często w tym czasie odmawiali różaniec, bo nie rozumieli, co się działo na mszy i się nudzili.
odmawiali tajemnice bolesne czyli dokałdnie rozważali to co się dzieje na mszy św. (czyli Ofiara Jezusa na krzyżu). W tej chwili ludzie rozumieją co mówią na mszy? Dlaczego wymawają takie a nie inne słowa? Wiedzą w ogóle co się dzieje na mszy św? Nie nudzą się?....XD Trochę to wszystko śmiesznie brzmi w czasach kiedy dzieci uczą się języków obcych w podstawówce i nie jest to po prostu kilka regułek.
Austriacka mistyczka Maria Simma żyjąca do 2004r i która miała dar pomagać duszom czyśćcowym które Pan Bóg zezwalał by do niej przychodziły, powiedziała w wywiedzie z lat 70 czyli świeżo po soborze oraz rewolucji liturgicznej. On jest na RUclips po niemiecku pod nazwą „Maria SImma wie alles begann mit den armen Seelen” (Jak zaczęło się wszystko z duszami czyśćcowymi) , ale przytoczę tylko parę wypowiedzi. (wiem objawienia prywatne - ale mają imprimatur kościoła, ponieważ nic nie przeczy nauce KK) Rozmówca zapytał się jej czy Dusze Czyśccowe mówili już jej coś na temat nowych zmian które zostały dokonane w kościele: Powiedzieli np. że komunię na rękę wprowadzili kardynałowie masoni i usilnie uciskali by kościół z tym przestał po Panu Bogu się to nic a nic nie podoba, zły natomiast skacze do góry. Że również wiele świętokradztw powstały już z powodu tej praktyki, używanie konsekrowanych Hostii dla czarnych Mszy, sprzedawanie ich za pieniądze, oraz zabicie wiary w duszach w realną obecność także i w duszach hierarchii. - Tylko i wyłącznie mówiłi przysługuje kapłanowi dotykanie Pana Jezusa nikomu innemu! I nie jeden kapłan dostał wyrok czyścca ciężkiego aż do dnia ostatetecznego, ale nie tylko za to również i za usunięcie balasek czy klęczników z kościoła - i taki kapłan który zmarł w 555r przyszedł do niej. Zapytała ich również z kąd oni mają te wszystkie informacje? Odpowiedzieli, otrzymujemy je od Matki Miłosierdzia (Maryi) Co do Mszy Świętej odpowiedzieli tak: Jeżeli kapłan ma do tego dobrą wolę oraz poprawnie wypowiada słowa konsekracji, to jest i ta nowa ważna. NATOMIAST i to wypowiedzieli stanowczo TE MODLITWY KTÓRE ZNIESIONO jak przy stopni ołtarza, ofertorium itp ONE im (duszom czyśccowym) przynosili najwięcej pomocy a nawet PRZY TYM UCZESTNICZYLI REALNIE. Podobnie skarżyli się, że zostały zniesione wiele postaw klęczących Confiteor, Sanctus, Agnus Dei, Błogosławieństwie końcowym. Mieli także zastrzeżenie do ZNAKU POKOJU który jest praktykowany w nowej Mszy, odwraca on wzrok od Pana Jezusa na Kalwarii a koncentruje na „sąsiedzie z ławki” Rozmówca zapytał też o to czy może coś i pozytywnego wyrazili o dzisiejszych zmianach, odrzekła: generalnie NIE!
Proszę obejrzeć film na kanale ,,Ku Bogu" pt. Uwolnijcie Nas Stąd! 15-17/25 (Różaniec; Sakramentalia; Inne religie) od minuty 12:45. Katolik tradycjonalista nie może zgodzić się z głoszonymi tam tezami.
Ryt wschodni rozumie klękanie jako pokutę, więc to nie współgra z Eucharystią, niedzielą. Natomiast jak najbardziej jest wiele oznak czci, jak ukłony itd.
@@K00477 no wie. Oby dwie litorgie i lacinska i wschodnia mowie tu o liturgji sw. Jana chryzostoma sa oparte na anafoze syryjskiej maja to samo źrudlo .
Proszę o podanie gdzie w dekretach Soboru Trydenckiego ( lub wcześniejszych Soborow) albo w Katechiźmie Piusa V jest napisane, że Msza święta jest ponowieniem Ofiary Pana Jezusa. Ja nigdzie słowa "PONOWIENIE" nie znalazłem. Innymi słowy w Oficjalnej nauce KK nigdzie nie ma słowa ponowienie.
388. Czy Msza święta jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej? Msza święta nie jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej, lecz jest samą ofiarą krzyżową, która się podczs Mszy świętej PONAWIA, skoro tu i tam jest ten sam dar, składany Bogu Ojcu w ofierze, i ten sam ofiarujący się za pośrednictwem kapłanów, a tylko sposób ofiarowania jest inny
A ja prosiłem o podanie Dekretow Soborowych lub z katechizmu Piusa V wydanego zaraz po Soborze Trydenckim. To jest jeden z 2 oficjalnych katechizmow KK. Tego wydanego przez JPII tradcjonsliści nie uznają. Dlatego pytam tylko o ten pierwszy.
@@Yarpen_Zirgin Ponieważ w swoich encyklikach reinterpretował Dogmat o Wcieleniu i Odkupieniu(np. "Dives in Misericordia") , zmienił pojęcie Tradycji(Ecclesia Dei), jeszcze bardziej rozszerzył pojęcie Kościoła, wedle soborowej reinterpretacji tego pojęcia oraz używał w swoich enycykliakch typowo modernistycznych określeń jak "świadomość Kościoła", "Kościół Nowego Adwentu". Poza tym zorganizował spotkanie w Asyżu w 1986 roku, z przedstawicielami innych religii, co jest typowo modernistycznym(wedle Piusa X) działaniem, gdyż zrównuje wszystkie religie, umieszczając na równi. Wszystko to związane zaś jest z pomieszaniem porządku przyrodzonego i nadprzyrodzonego, co w "Humani Generis" potępił Pius XII.
Ślub też jest wielkim, podniosłym wydarzeniem, decyzją na całe życie, dekoracje i kwiaty są ważne, ale jak ich nie będzie to sakrament jest mniej ważny? To dlaczego ważność mszy mają determinować symbole i ozdobniki? I uważam, że Ksiądz przecenia wartość symboli, bo po co są symbole, skoro 3/4 ludu ich nie rozumie, nie zna?
Ważność Mszy determinuje ważnie wyświęcony kapłan, który wypowie słowa konsekracji z właściwą intencją nad materią, tj. chlebem i winem. Ale na tym nie należy poprzestawać, bo wtedy Msza trwałaby kilkadziesiąt sekund. Ryt ma wyrażać prawdy wiary związane z tą tajemnicą. Podejrzewam, że wśród uczestników Mszy tradycyjnej bez wątpienia nie jest tak, że 3/4 nie rozumie, kwestia katechizacji a nie usuwania tych gestów i symbolów.
sakrament jest ważny, ale jednak forma odzwierciedla treść np.. inaczej ludzie zachowują się ,mówią, ubierają na pogrzebie, a inaczej na weselu. Przez formę dociaramy do istoty tego co się dzieje.
@@K00477, nie zamierzam usuwać wszystkiego poza przeistoczeniem, ale skoro cztery głowy Kościoła (czterech papieży z rzędu) uznało nowy ryt, to uważam, że nie mamy podstaw, by to podważać, tym bardziej, że zmienia się otoczka, a nie meritum. Nikt też nie usuwał liturgii słowa, Ojcze Nasz itp., wciąż msza zawiera mnóstwo ważnych symboli. Nie uważam też, aby nowy ryt był niegodny czy niestosowny, wręcz przeciwnie. Owszem, na pogrzeb pójdę inaczej ubrana niż na wesele, ale też ubiorę się inaczej niż moja babcia, gdy była moim wieku, a ona inaczej niż ubierało się 200 lat temu. Nowa msza jest inna niż trydencka, ale trydencka też znaczenie różni się od mszy średniowiecznej.
@@a.basior5497 Owszem, należy się szacunek jak największy, całkowity. Mam jednak pewne wątpliwości, czy aby nie chodzi tu o zachowanie formy, która zadowala mój sposób okazywania szacunku, bardziej niż szacunek okazywany poprzez wierność nauce Pana Jezusa w codziennym życiu. Oczywiście, jedno drugiego nie wyklucza, ale nie było by dobrze, aby jedno było zamiast drugiego.
Aż dziwne że puryfikacja Kielicha nie musi odbywać się w trakcie Mszy św. Jeszcze się nie spotkałem by było inaczej. No i wydaje się, że jednak musi być wykonana przez księdza lub przynajmniej diakona a nie kościelnego... Może trzeba by sprawdzić czy artykuł bazowy jest aktualny, zgodny z przepisami obowiązującymi.
OWMR 146 pozwala na puryfikację na kredensie zamiast na ołtarzu. Ale na tym nie koniec, poniżej cytat który pozwala na puryfikację poza Mszą: "Jeżeli naczynia zostały oczyszczone przy ołtarzu, ministrant odnosi je na kredens. Można jednak naczynia do puryfikacji, zwłaszcza gdy jest ich wiele, pozostawić odpowiednio nakryte na ołtarzu lub na kredensie na rozłożonym korporale, a po Mszy świętej, gdy lud zostanie odesłany, dokonać oczyszczenia (puryfikacji)." Co do kościelnych to myślę, że w dużej mierze może chodzić o pranie bielizny ołtarzowej. Puryfikacji może dokonywać świecki akolita, niekoniecznie diakon.
@@K00477 Dziękuję za odpowiedź. Rzeczywiście czasem puszki były wynoszone do puryfikacji, ale nie widziałem by kielich. Świecki akolita to i pewnie seminarzysta po święceniach akolitatu. No i na korporale, a wydaje się, że jego brak to jeden z argumentów z filmu...
@@MarekNowicki Seminarzysta według obecnego prawa kanonicznego jest osobą świecką, a akolitami mogą być też inne osoby, a od głośnej decyzji papieża obojga płci. Istotne jest też miejsce, jeśli coś dzieje się na świętym ołtarzu to znak, że puryfikacja to czynność doniosła a nie jakieś tam zmywanie naczyń.
Bardzo lubię słuchać księdza. Tyle się dowiaduję. Księża współcześni tego nie mówią. Bóg Zapłać 🕊️🌹🕊️🌹🕊️. Nie ma to jak FSSPX ⛪🌹⛪🌹
Jak ja uwielbiam słuchać o ZDROWEJ I NORMALNEJ liturgii i wierze. Aż mi się serce raduje.
Pięknie wytłumaczone czym różni się msza trydencka od mszy novus ordo. Bogu niech będą dzięki za ten przekaz
Szczęść Boże Księże Szymonie. Dziękuję za TEN PRZEKAZ bardzo jasny i zrozumiały. Niech Pan BÓG błogosławi i strzeże a MARYJA otacza swoją opieką macierzyńską i wyprasza potrzebne Łaski.
Bog zaplac za taki przekaz ,zatesknilam bardzo za taka Msza Swieta,niech Bog ma Ksiedza w Swojej Opiece
A więc koniecznie potszebnie na Mszę Świętą Trydeńską się udać.Aktualnie w wielu miastach jest taka możliwość .Bogu niech będzie dzięki.
Witam! Pamietam jak jeszcze była Msza Swieta Trydencka tylko, jeden kierunek na Tabernakulum gdzie jest Pan Jezus i chwała Bogu ,że moja mama wychowała mnie na Mszy Trydenckiej! Chwała Panu ❤️❤️❤️
Bóg zapłać za tę katechezę.
Święty Michale Archaniele wspomagaj nas w walce, swoim światłem oświecaj nas.
Bóg ZAPŁAĆ.
Dziękuję Księdzu za tą konferencję.
Bóg zapłać,piękny wartościowy odcinek .Bóg zapłać 🌹 dziękuję
Kiedyś do Komunii przystępowałam na stojąco, ale kiedy rok temu trwała akcja Stop Komunii na rękę, mój proboszcz powiedział, że w Kościele jest tyle podziałów, że mamy się nie kłócić o takie DROBNOSTKI. Tak mnie wtedy to zszokowalo, że od tamtej pory przystępuje do Komunii wyłącznie na klęcząco. I z dnia na dzień bardziej pragnę powrotu tradycji do Kościoła.
Wspaniały Proboszcz✝️Szczęść Boże 🙏
Tak ta plandemia otworzyła wielu oczy i przyniosła cięcie
Nas do szukania, skłoniła szokująca wypowiedź,w formie wręcz wyrzutu, że chcemy się czuć lepsi i dlatego klękamy do Komunii Świętej. I poszliśmy gdzie indziej ,choć droga była jeszcze długa i dopiero następne wydarzenie, skierowało nas na Mszę Świętą Wszechczasów. A była to około 20 minutowa , na początku Mszy kolaudacja księdza do cywilnej osoby. Zadałem sobie wtedy pytanie,o co tu chodzi i komu oddajemy cześć.
@@mikaila1977 to prawda, dzięki plandemii odkryłam Mszę Wszechczasów, i teraz z rodziną chodzimy tylko na nią.
Witam ja doswiadczajac żywego i obecnego Jezusa Chrystusa w Najświętszym sakramencie od 5 lat szukam modlę się poziom wiary idzie ku górze aż tak że pomimo nowa msza święta jest ważna jak trydecka to serce poprowadziło mnie w niedzielę na Mszę Świętą Trydecka czułam się jak w dniu l Komunii świętej piękna celebracja cisza spokój oczyszczenie poczułam się że jestem wrakiem niczym zniszczonym człowiekiem nigdy w życiu czegoś takiego nie doświadczyłam uważałam się za grzesznika ale nie jak zniszczona maszyna w czasie udzielania komunii świętej płakałam wyszłam ze Mszy św spokojna łagodna a przede wszystkim cierpliwa zdałam sobie sprawę jak my jesteśmy źle wychowani w nowej mszy jak my ranimy Boga że wstajemy się niczym smutne to ale taka jest Prawda
Bardzo dziękuję, drogi Księże, bo rozjaśniłeś mi wiele...
Mnie nie trzeba było długo namawiać do udziału w mszy trydenckiej. Od razu się w niej zakochałam. I z tego, co widzę i czytam, wiele osób miało podobnie!
Niektórzy : "od drugiego spojrzenia" 💗💗💗
Bóg zapłać.
Bardzo dobra i potrzebna analiza👍 Podziękowania dla ks. Szymona🌹
Szkoda,że nie możemy nigdzie na kazaniach tego usłyszeć.....Bóg zapłać
Oj mozemy. Ja slucham takich kazan. W kaplicy Bractwa sw. Piusa X ☺️ polecam
Szukajcie a znajdziecie...
Kapitalny odcinek. Dziękuję☺
Szacunek wobec Boga przeszkadza Lucyferowi.
"Panie przymnóż mi wiary" 🙏
Bóg zapłać!💗
I to jest dobre pytanie - komu i DLACZEGO?
Fajnie że ksiądz prowadzi ten kanał. 👍👍👍
Mi przeszkadza. Np. z tego powodu, że w KRK uznaje się takie objawienia jak La Salette w których bodajże Matka Boska objawia się po to aby wyzywać ludzi od psów. Szacunek wynika z milości a nie z tego , że wtmusza się go na siłę.
@@tadeuszzsuedat5710 "bodajże" XD Czyli z czyms się nie zgadzasz ale nawet nie wiesz czy to istnieje? XD
@@TheMalla3 słowo bodajże użyłem w tym kontekscie, że nauka KRK jest taka że to co się objawiło to Matka Jezusa, natomiast ja w kwestii tego co się objawiło zachowuję nazwijmy to bardzo daleko idacą ostrozność.
@@tadeuszzsuedat5710 to tak jak Kościół z tą różnica,że Kościół to zbadał, a Ty nie. Jednym słowem badania kontra Twoje emocje. LOL. Jestem pod wrażeniem.
@@TheMalla3 właśnie emocje osób które bezrefleksyjnie akceptują naukę KRK w tej kwestii są dla mnie zagadką. Zatem chciałbym prosić te osoby o zapoznanie się z treścią objawienia i o to aby podzieliły się swoimi emocjami do bodajże Matki Bozej. Czy może jednak po takiej lekturze mówienie o emocjach jest z jakiegoś powodu niewykonalne ?
Świetny odcinek! Deo gratias!
Serdecznie dziękuję Księdzu za ten szczegółowy wykład. Śp. Ksiądz Kaczkowski, nazywał siebie "trydenciarzem" i opisywał szczegółowo
Cd. Zbyt szybko kliknęłam. Opisywał każdy element szat kapłana do mszy trydenckiej oraz znaczenie każdej części. Mówił m. in o cingulum. Niestety widuję księży bez tego sznura na albie. Cóż mozna o tym sądzić?
Nie są wstrzemięźliwi?
Więcej filmów z tej serii!🙏
Apologeci Nowej Mszy i jej form liturgicznych przypominają mi tych spośród moich uczniów, którzy całą lekcję gadają, rzucają przedmiotami, chodzą po klasie, przerywają mi, ignorują moją obecność, używają telefonów, a na koniec mówią, że w sercu bardzo mnie szanują. Pytam zatem, na czym polega ich szacunek do mnie i mojej działalności? W przypadku NOM jest podobnie :D
@@prawysprawiedliwy1243 Prawem najwyższym jest zbawienie dusz a papież ośmiesza sam się wpierw.
@@prawysprawiedliwy1243 nikt nie ma takiej możliwości, żeby komukolwiek zakazać sprawowania katolickiej Mszy Świętej. Upoważnienie to można wystawić znajomemu, który odbiera nam dokument z urzędu. Ksiądz Bańka z nikogo nie kpi - wierzy w to, w co wierzyli zawsze wszyscy. A najwyższym prawem w Kościele jest zbawienie duszy. Należy raczej zapytać, czy wobec poczynań papieża Franciszka nie kpi on sobie z wiary katolickiej i Pana Boga, zezwalając np. na herezje głoszone przez episkopat Niemiec czy kult pogańskiej Pachamamy.
Co do zachowania przed Soborem Watykańskim II - przed soborem cały Kościół robił to, co obecnie robi Bractwo św. Piusa X - nauczał wiary katolickiej. Nikt by ich za to nie ukarał. Sam Arcybiskup Lefebvre był wielkim misjonarzem w czasach przed SW II. I nikt go nie prześladował za to, co głosił.
@@prawysprawiedliwy1243 i nie wyzywaj proszę ludzi od integrystów, ja po prostu jestem katolikiem.
@@prawysprawiedliwy1243 nie zamierzam dyskutować z kimś, kto mnie obraża i nie wie czym jest ryt oraz nieomylność papieska. Udanego dnia życzę.
@@dawidkurjaniuk-krajewski4871 Pan prawy i sprawiedliwy jest najprawdopodobniej od sedewakantystów, stąd tytułowanie Księdza Szymona Panem i często pogardliwy ton, nie tylko w tej dyskusji. Swoją drogą ciekawe dlaczego będąc sedewakantystą zarzuca kapłanom Bractwa sprawowanie Mszy tradycyjnej bez rzekomego pozwolenia papieskiego, skoro właśnie w oparciu o takie pozwolenie - wyrażone raz na zawsze przez św. Piusa V w Quo Primum - sprawują. Niby tak słynny i podstawowy dokument w tej kwestii, a jednak Pan prawy i sprawiedliwy udaje, że dziś kapłani Bractwa do pozwoleń tam zawartych nie mogą się odwoływać skoro udaje że to pozwolenie nie zostało dane wszystkim kapłanom po wsze czasy. Zabawne, doprawdy.
Dziękuję za tak pełen konkretnych przykładów film. To świetne źródło wiedzy zarówno dla już uczęszczających na Mszę Świętą Wszechczasów, jak i dla przygotowujących się do tego a także dla wahających się lub dotąd nieprzekonanych.
Mnie bardzo wzrusza msza trydencka. Podoba mi sie jak ksiadz odprawia. ,jak ministranci sluza. Jest to piekne. Czuje sie Boga
A mi tą świadomość daje NOM, o której wiem co i dlaczego się w danym momencie dzieje. :)
@@Yarpen_Zirgin we mszy trydenckiej też wiadomo co się dzieje, tylko trzeba chcieć zrozumieć: przeczytać, zapoznać się trochę, a nie tylko narzekać "ja nie wiem co tam się dzieje, nic nie rozumiem"
@@kacper8548 No właśnie: 'Trzeba poczytać". W NOM nie trzeba poczytać, bo wszystko dzieje się w języku danej grupy ludzi, a nie w martwej łacinie. :)
@@Yarpen_Zirgin 1. Znajomość języka wcale nie oznacza, że się rozumie to, co się słyszy i wypowiada.
2. Nie trzeba rozumieć każdego słowa, by dobrze uczestniczyć we mszy.
3. Łacina dodaje sakralności, sakcrum jest takim typowo "Kościelno-Boźym" językiem bo już nigdzie indziej tak dużo jej się nie używa.
To nie jest tak, że ludzie, którzy chodzą na mszę trydecką, stają w ławkach i nie widzą co się dzieje i nic nie rozumieją. Przeciwnie - to właśnie łacina jest jednym z powodów, który wielu do mszy Trydenckiej przyciąga.
@@kacper8548 Łacina dodaje tajemniczości, a nie sakralności. Sakralność NIE zależy od używanego języka. Nawiasem mówiąc, to łacina została językiem kościelnym tylko dlatego, że bodaj w III wieku n.e. zastąpiła grekę w liturgii, ponieważ była lepiej znana większości ludzi niż greka. Gdyby to nie nastąpiło, to językiem Kościoła był by język grecki, bo ten na początku był głównym językiem używanym w liturgii. Natomiast co do uczestnictwa, to przykro mi, ale za czasów Mszy Trydenckiej tzw. "przeciętny Kowalski" Mszę wysłuchiwał, a nie w niej uczestniczył. Normą było, że na wezwania księdza odpowiadał wyszkolony do tego ministrant, a nie zgromadzeni ludzie. Zwykli ludzie, niestety, najczęściej w tym czasie odmawiali Różaniec.
Panie Boże zapłać 🕊️✝️
Takie Katechezy wzmacniają wiarę i uczą uczą uczą to jest sedno wiary
@@Anotni1953 Tak, to bardzo wartościowe rzeczy te filmiki. Pozdrawiam Pana.
Proszę księdza dziś wielu księży po komunii nie puryfikuje patery tylko ministrant ja odkłada.
Pewien stsrszy kapłan podczas mszy trydenckiej przyklękał 19 razy. Chyba że jeszcze pominęłam któryś raz. To jest coś!
A na nowej więcej stoimy, niż klęczymy.
@@marekpiotrowski4264
No i po co to szyderstwo?
@@magorzata5280 może żeby dać do myślenia?
Zgadzam się z tym wszystkim co jest tu powiedziane,to wszystko jest dostrzegalne gołym okiem.Tak mało szacunku i skupienia na Najświętszym Sakramentem
Goście idą na Msze Święta w szortach a panienki w bardzo króciutkich szortach (czy majtek?). Młody człowiek powiedzial mi ze Msza Święta to tak jak zebranie towarzyskie (party). Te panienki w krótkich spódniczkach czy shotach sa glowna atrakcja. Ale są owiele lepsze zabawy w mieście. Ja pisze z USA Indiana. Boże zmiluj sie nad nami. Plakac sie chce.
Deo gratias!
Jezus Chrystus,Droga,Prawda,Życie.
Dzięki za wyjaśnienie. Ciekaw jestem jak oficjalnie uzasadniono te zmiany. Moje odczucia jeszcze do niedawna były całkiem inne. Nie podobało mi się to, że ksiądz odprawia jakieś pogańskie gusła nad ołtarzem, a ludzie klękają przed kawałkiem chleba, jakby to był jakiś złoty cielec. Uważałem, że to jest łamanie 1 przykazania - czyli bałwochwalstwo. Podejrzewam że podobnie myśli bardzo wielu katolików i protestantów. Teraz widzę, że po prostu nie wierzyłem w obecność Boga w tym sakramencie. Uważam, że Kościół błędnie zakłada, że ludzie we wszystko ślepo wierzą, i przez to nie tłumaczy nam skąd wzięła się taka wiara, a przecież to z niej wszystko wynika. Ludziom nie można po prostu kazać wierzyć. Nie w dzisiejszych czasach. Trzeba to tłumaczyć, uzasadniać na podstawie Pisma (nie tylko NT). Kościół nie ma dziś absolutnego autorytetu, to nie te czasy.
znamy go to Ksiadz Fabian Reiser z Niemiec my chodzimy do Sw. Teresy W Hamburgu u Ksiedza Rolinga i Ksiedza Wodsack! Laudetur Jesus Christus !
Po wysłuchaniu Księdza katechez, zapragnąłem uczestnictwa w Mszy św. przedsoborowej.
Odnośnie przyklęknięć w NOM na podstawie OWMR i życia...:
* przy wejściu do prezbiterium (u stopni ołtarza, przyklęknięcie w stronę tabernakulum)
* podczas Credo 25 III na słowa "i za sprawą Ducha Św."
* po Sanctus na czas przeistoczenia
* po Agnus Dei
i każdorazowo przechodząc przed tabernakulum, lub ołtarzem na którym jest Pan
Klęczenie to nie to samo co przyklęknięcie.
Właśnie stosując się ściśle do przepisów noM przechodząc przed tabernakulum w czasie Mszy się nie przyklęka w kierunku tabernakulum tylko kłania w kierunku ołtarza, często tyłem do Najświętszego Sakramentu.
@@K00477 Sprawdziłeś wreszcie dlaczego w czasie Mszy Świętej następuje pokłon w stronę ołtarza?
Czekam na Mszę św. w Siedlcach.
Organizujcie się ludzie, znajdźcie miejsce celebracji i wtedy poproście, żeby któryś z kapłanów Bractwa do was przyjechał. Wystarczy mała grupa na początek.
@@dawidkurjaniuk-krajewski4871 Teraz może być cieżko, bo FSSPX kieds przyjeżdzało do Siedlec , ale jak wprowadzono indult to wierni odwrócili soę od FSSPX...
@@panstwaswiata2352 nic nie stoi na przeszkodzie, aby Bractwo tam powróciło. To nie są małostkowi, toksyczni kapłani, którzy by wypominali komuś takie rzeczy. Działajcie z wiarą, a na pewno się uda!
W miarę szybki dojazd z Siedlec do Radości :)
@@piotrszumilas1888 obecne miejsca celebracji znajdują się na stronie internetowej Bractwa w zakładce kaplice w Polsce.
NIESAMOWITE !!! NARESZCIE MŁODY KAPŁAN WYJAŚNIA ISTOTĘ MSZY ŚW. TO TRZEBA ZACHOWAĆ W ARCHIWALIACH PRYWATNYCH I CZĘSTO ODTWARZAĆ SOBIE I INNYM. TO BARDZO WAŻNE!!! UCZMY NASZE DZIECI. MŁODZI KLERYCY NIE SĄ TEGO UCZENI W SEMINARIACH.
Jakże często słuszłam opinię od (zmodernizowanych) katolików, że "Bóg niczego nie potrzebuje, że Bóg przecież wszystko ma; po co te wysokie katedry, złocenia, witraże itd". Absolutny brak wiedzy, brak refleksji nad tym,kim jest Bóg? Najczęściej chyba dobry kumpel, adresat naszych próśb, taki wizerunek trochę większego ziemskiego ojca. A jeszcze częściej, mam takie wrażenie, że pod pojęciem Bóg, nic nie ma. Jest puste. Powtarzane słowo bez treści, bez znacznia, zwyczaj.
Korozja modernizmu wdarła się tak głęboko w naszą hmm mentalność, że nie ma już przepaści między ludźmi a Bogiem, człowiek już nie chce klękać. A prawda jest taka, że my ludzkie miernoty, nie mamy nic od siebie, ani życia, ani małżonka, ani mieszkania, ani jedzenia, ani odwagi, ani poczucia humoru, nie mamy niczego, czegośmy nie dostali od Boga. Nawet, te nasze śmieszne ofiareczki, być może zawsze, możemy złożyć tylko dzięki natchnieniom i wspomożeniu Boga. I żal nam na katedrę, na najpięknieszy kielich, na godny ornat, na najszlachetniejsze kadziła. Już nawet na prąd w kościele żal.
A przyjdzie czas, dla niektórych może nawet dzisiaj, że nie tylko uklękniemy, przez słodkim Stwórcą, ale rozpłaszczymy się na wypatroszone żaby:)
Z Panem Bogiem!
Błedem było "przestawienie" ołtarza w sporej odległości od Tabernakulum. Ołtarz winien być bezpośrednio przed Tabernakulum. Bóg na Pierwszym, najważniejszym miejscu
Ale wiesz co ma miejsce na ołtarzu podczas Mszy Świętej?
@@sebastiankozowski8140 Udawanie Greka świadczy o braku argumentów.
@@sebastiankozowski8140 Są "dowcipy", które mnie nie bawią mimo tego, że mam olbrzymie poczucie humoru.
@@sebastiankozowski8140 Wiesz, jeżeli się nie ma nic mądrego do napisania, to lepiej milczeć, bo:
27 Rozsądek posiadł, kto w słowach oszczędny,
kto spokojnego ducha - roztropny.
28 I głupi, gdy milczy, wydaje się mądrym,
kto wargi zamyka - bezpieczny.
Prz 17,27-28
Rzeczywiscie w Mszy Trydenckiej czuje sie ten wielki szacunek do Boga.
Okadzanie kosciola , zwrocenie sie wszystkich do oltarza, do Krzyza robi kolosalna roznice. Widac nawet szacunek ksiezy pomocniczych do Kaplana prowadzacego.
Szczęść Boże, takiego wykładu powinni wysłuchać nasi ks. proboszczowie, którzy powprowadzali te dziwne "zwyczaje" Mam na myśli Komunię św. na stojąco, na rękę, oraz obecność ludzi świeckich udzielających Komunii św. o których ksiądz nie wspomniał. Skąd się wzięli tzw. "szafarze nadzwyczajni" i co robią w niektórych kościołach, bo nie wszędzie ich widujemy. Serce mnie boli gdy ich widzę z Ciałem Chrystusa w ręce. Omijam każdego z nich, choć prywatnie nic do nich nie mam. Msze św. w Rycie łacińskim pamiętam z wczesnego dzieciństwa. Były to czasy gdy moi Rodzice podczas Mszy św. korzystali z modlitewników, w których po lewej stronie były modlitwy po łacinie, a z prawej w tłumaczeniu na język polski.
Ale wiesz o tym, że te zwyczaje zostały zaaprobowane przez papieża?
@@Yarpen_Zirgin Przez kilka wieków papieże zaaprobowali także, aby kastraci śpiewali w chórze papieskim, aż do Leona XIII.
Nie wspomnę, że obecna praktyka używania nadzwyczajnych szafarzy jest niezgodna nawet z przepisami posoborowymi odnośnie nadzwyczajnych szafarzy.
@@K00477 1. Co ma piernik do wiatraka?
2. Przepisy się zmieniają.
@@Yarpen_Zirgin 1. Sprawa chóru papieskiego to też sprawa liturgiczna. Papieże przez wiele lat zezwalali/tolerowali taką praktykę, aż do decyzji Leona XIII, okaleczanie się mężczyzn, aby odgrywać damskie głosy w chórze liturgicznym.
2. Nie zmieniły się. Większość księży, którzy dziś w polskich parafiach podadzą naczynia z Najświętszym Sakramentem świeckim szafarzom, złamie obecnie obowiązujące przepisy.
@@Yarpen_Zirgin Papież zaaprobował, ale czy stanowczo narzucił te zmiany o których wspomniałam? Każdy proboszcz powinien rozważyć we własnym sumieniu jak postąpić, tym bardziej że nie wszyscy wprowadzają te nowe zwyczaje.
Dziękuję za wartościowy materiał. Mam dwa pytania:
1. w wypowiedzi Księdza brak było odniesienia do języka, w którym sprawowana jest liturgia. Czy oznacza to, że w istocie brak jest przeciwwskazań do tego, aby Msza Święta była sprawowana w językach narodowych?
2. czy istnieje jakiś zwarty wywód logiczny, który uzasadnia reformy w zakresie zmiany rytu Mszy Świętej? To, co mówi Ksiądz, brzmi oczywiście logicznie, ale uczciwość intelektualna wymagałaby wysłuchania też drugiej strony (audiatur et altera pars), żeby wyrobić sobie zdanie na ten temat. Bo nie chce mi się wierzyć, że naprawdę NIKT nie pokusił się o tego rodzaju analizę.
Pozdrawiam
Ad. 1. Materiał dotyczy konkretnego zagadnienia, tj. oznak czci wobec Najświętszego Sakramentu, a nie ogólnie zmian w rycie Mszy.
Bardzo dobre pytania choć nie sądzę że na pyt nr 2 doczekamy się odpowiedzi na tym kanale.. ;)
"zwarty wywód logiczny, który uzasadnia reformy w zakresie zmiany rytu Mszy Świętej" - tak. Materiały z 2 Soboru Watykanskiego. Proszę przejrzeć i ocenić na ile te wywody są "zwarte i logiczne". Biblioteka tradycji katolickiej jest bogata, jest wiele tytułów, które to opisują, jak do tego doszło i jakie argumenty mieli/ nie mieli "reformatorzy". Polecam poszukać. Bardzo ciekawe.
Ryt jest wspaniały , tylko jak we wszystkim co jest Boskie i czyste, człowiek zamiesza trochę brudu. Jeśli przychodzi taki moment, kiedy nie skupiasz się na rycie i owocach a na innych braciach w wierze i uważasz swoją pobożność za jedyną i prawdziwą, negując czyjąś pobożność nie mając wglądu w jego serce, popełniasz grzech pychy.
Jeśli chodzi o nadmiar przyklęknięć . Zapraszam żeby zobaczyć ile przyklęknięć w czasie nabożeństwa jest u prawosławia.
jeśli spotykamy się z prezydentem Ile kosztuje wystrojenie sali i tak dalej .
.A kiedy człowiek spotyka się z Bogiem ludzie mówią nam dlaczego tyle pieniędzy idzie na wystrojenie kościoła .
Mówi się o wolności religijnej ale nie toleruje się kościoła katolickiego
grzeczny katecheta
Powodu aby wewnątrz kielicha był metal szlachetny najbardziej upatrywał bym w bakteriobójczym działaniu złota (srebra też, ale chyba w mniejszym stopniu) - ono po prostu niszczy drobnoustroje, czym pomaga utrzymywać kielich w czystości.
Na kleczoco i tylko na język...przygotowany w stanie łaski uświęcającej, ... i dziękczynienia po komunii!
*DEO GRATIAS*
Wspaniały filmik, przemawia do mnie w 100 % lecz mam pytanie praktyczne - co mają robić na Mszy Trydenckiej osoby, które nie mogą klękać ze względów medycznych?? Niemało ich wśród ludzi starszych.
Już dziś msza dla wielu to tylko modlitwa i nie widzą w dniach islamu czy judaizmu nic złego
Drogi księże Szymonie. Czy kapłan odprawiając Mszę w rycie Pawła VI obmywa palce w w vasculum po spożyciu Świętych Postaci i po komunii wiernych, a później po oczyszczeniu pateny nad kielichem puryfikuje palce nad kielichem winem i wodą popełnia błąd czy dobrze czyni?
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
U mnie w parafii jest dokładną puryfikacja i palka też jest obecna
Chyba nigdy nie był ksiądz na mszy nowości orfo w Polsce
Nigdy nie zauważyłam, żeby tych elementów nie było podczas mszy, a uczestniczyłam w wielu parafiach
Oczywiście wiele z tego, co ksiądz mówi jest prawdą, ale wrzuca ksiądz wszystko dk jednego worka z "odklejeńcami" i z wieloma zachodnimi obrządkami
W wielu jest jeszcze w porządku i z czcią, choć może trochę mniejszą niż w Polsce (też bywałam podczas wakacji)
Dobrze, to co z księżmi, nie wiedzą tego? Ci, którzy zachęcają do przyjmowania Ciała Chrystusa na rękę, albo większość ludzi stoi, a ktoś klęka- to już dziwne. Kiedyś u mnie w kościele ksiądz mówił, żeby nie piętnować przyjmowania na rękę, bo przecież już tak było, no ale chyba nie w ten sposób jak teraz. Dla mnie kiedyś było wszystko jedno, teraz bardzo się cieszę, jak mogę być w kościele, gdzie są balaski. Od kiedy byłam na Mszy Wszechczasów, bardzo za tym tęsknię. Właśnie najpiękniejsze było to, że Chrystus w centrum, kapłan cały czas adoruje Chrystusa, to było najpiękniejsze.
Tak. Większość księży TEGO NIE WIE. Bo takie jest (nie) nauczanie w seminariach. Ryba psuje się od głowy.
👍👍👍
GRAZIE!!!
0:01 Na wieki wieków
Zgadzam się. Bóg dał człowiekowi materialne ciało, chociaż jesteśmy duszą żyjącą, osadzil nas Bog w materialnym świecie, dał zmysły by szukały Boga w naturze, by zachwycał się człowiek wielkością stworzenia Bożego, a wiec WAŻNE jest to ci czynimy i wyrażamy , gest , mowa ust i ciała, nie jesteśmy aniołami. Jeśli ktoś obojetnie podchodzi do czegokolwiek to czy ma to w poszanowaniu i uwadze? Czy jak ktoś posiada ładny i cenny dlaniego przedmiot to rzuca go w kąt i patrzy jak pokrywa się kurzem? Czy raczej dba o nia? Wiec, na logikę, jak można twierdzić, że to co na zewnątrz jest obojetne temu co wewnątrz? Po drugie i waznejsze. Jaką czcią otaczać Boga? Odp.jest jasna, NAJWIĘKSZĄ. Jak mnie ktoś przekona że przyjmowanie na rękę i na stojąco Ciała Chrystusa oznacza część i nie gorszy tym innych, jeśli, to będę to tolerowal, lecz ja i tak uklekne pokornie przed STWÓRCA WSZYSTKIEGO. Czy lud jeszcze to pojmuje?...chyba garstka, która wielu ośmiesza.
Do dziś mam przed oczyma jakże słynne zdjęcie księdza Wojtyły, ze spływu kajakowego, jak w przerwie, gdzieś na brzegu, przewrócili jeden z kajaków do góry dnem, i służył za ołtarz.
Pamiętam, że wtedy to mi się bardzo podobało, było takie "cool", bez zadęcia, wydawało się takie bezpretencjonalne, "frontem do ludu" ... Pewnie gdybym miała inne lekcje religii niż miałam, oceniłabym to inaczej... Ale nauczanie i zrozumienie kulało już od bardzo dawna. Pamiętam, jak moja mama (rocznik 36) straszyła mnie Mszą Wszechczasow, jakie to było straszne, i że mam się cieszyć i docenić jak teraz jest fajnie i normalnie... Hmm
W kościołach katolickich w USA w większości tabernakulum jest gdzieś z boku albo w innym pomieszczeniu. Zamiast tabernakulum są trzy fotele dla księdza i diakonów. Tylko Bóg wie gdzie tam można Go znaleźć. Ryt łaciński jest jak strzała lecąca wprost do Boga, nawet nowa Msza Św w Polsce jest pełna szacunku i przynajmniej wskazuje na dobra drogę. To co się dzieje za oceanem łamie serca. Najbardziej mi żal tych, którzy nie poznali niczego innego i np. nie widza żadnego problemu, ze ksiądz opuszcza cale części Mszy Św., bo nie chce nużyć parafian, ale jedno musi być - żart na końcu homilii.
Niedawno słuchałem opisu bł. Katarzyny Emmerich Mszy świętej którą odprawiał św. Jan w obecności Maryji. Już wtedy był skierowany w stronę ołtarza i krzyża i św. Jan już miał założony manipulowaz...
Co dowodzi, że to nie była prawdziwa wizja, ponieważ manipularze pojawiły się pod koniec starożytności, a jako obowiązkowy element stroju liturgicznego kapłana zostały wprowadzone przez Piusa V w XVI wieku. W efekcie św. Jan Apostoł nie mógł ich nosić w I wieku n.e., bo go wówczas... nie używano. :D
@@Yarpen_Zirgin czyli uważasz, że Kościół Święty się mylił ogłaszając Ją błogosławioną, a św JPII po obejrzeniu Pasji nakreconej na podstawie Jej wizji mówiąc, że tak było? Jest już taki jeden jezuita co mówi, że nie wiadomo czy Ewangelia nie przekręca słów Jezusa Chrystusa, no przecież to było dawno, a wtedy nikt nie miał kamer... Super. blogosławionz Katarzyna Emmerich opisuje współczesny Kościół i "burzycieli"... To pokaż mi jakiś kościelny dokument mówiący, że wcześniej kapłan nie miał manipularza...
@@JerzyMateuszJozef Wbrew temu, co się Tobie wydaje, bycie błogosławionym nie jest równoznaczne z byciem nieomylnym. Zaś treść, którą zapisano jako objawienia bł. Katarzyny Emmerich, jest od dawna poddawana w wątpliwość chociażby dlatego, że to nie ona je spisywała, a ktoś, kogo dzisiaj nazwalibyśmy ghost writerem. Wątpliwości budzą też kwestie zwyczajnych niezgodności w tym, co w nich zawarto, z wiedzą na tematy w nich poruszane (ot np. kwestia manipularza, który pojawił się w V wieku, a jako obowiązkowy element stroju liturgicznego został wprowadzony po Soborze Trydenckim przez Piusa V). Niestety, tutaj też pokazujesz braki w wiedzy.
@@Yarpen_Zirgin Czy możesz wreszcie przestać filozofować i pokazać mi jakiś dokument w którym pisze, że przed soborem Trydenckim nie były stosowane manipularze? Jeśli nie masz mi nic do przedstawienia to przestań filozofować. Sobór Trydencki uporządkował ryt, a nie wprowadził nowy jak np. zostało to robione po SWII. To, że tobie się coś wydaje, to nie znaczy że tak jest...
@@JerzyMateuszJozef
@Yarpen Zirgin
Jeśli zaczną Panowie kolejną pyskówkę, to zablokuję Panów obu. Apeluję o spokój i kulturę w dyskusji.
Moderator.
Nawet protestant, słynny kaznodzieja Derek Prince mówił, że dobry Kościół poznaje się po oznakach wielkiej czci dla Pana, zwłaszcza po modlitwie na klęcząco. Najwyżej stawiał Kościół katolicki za praktycznie wyrażane miłosierdzie.
Wróćmy do początków! Msza tylko w języku aramejskim 😎
Ja myślę , że tutaj nie chodzi do końca o przyklęknięcia o szaty czy na ręce komunia czy na siedząco . Faryzeusze mieli ileś tam przepisów a zatracili ducha nie litera ale duch
Wiem, że czytanie bez zrozumienia jest plagą i poważnym problemem. Ale widzę, że istnieje też słuchanie bez zrozumienia. Słucha a nie SŁYSZY. Nie rozumie tego, czego niby słucha...
Gratuluję elokwencji.
A kapłani celtyccy Druidzi leczyli ludzi ziołami i kamieniami naturalnymi.
- Bierzcie i jedzcie z Tego wszyscy.-
"Tylko namaszczone dłonie mają dotykać Naświętszego Sakramentu" 🤔
No i w czym problem? Biorą i jedzą wszyscy przecież. A że uczniowie jak te słowa były wypowiadane, kompletnie ich nie rozumieli, jeszcze nie znali znaczenia, to chyba oczywiste? Dopiero po zmartwychwstaniu, zaczęło do nich wszystko dochodzić, dopiero wtedy nabierać sensu. I jak w pełni zrozumieli znaczenie tego wszystkiego co się stało, wszystkich słów wypowiadanych przez Jezusa, wtedy zaczęli dostosowywać FORMĘ by jaknajpelnij wyrażała właśnie to zrozumienie. To naprawdę nie jest tak skomplikowane...
Tak jest
🌹
Oj dwa razy mi nie trzeba powtarzać.
Co Ksiądz uważa o enc. Veritatis splendor?
Przepraszam za inny temat , ale czy ktoś może ma i poleca modlitewnik „Modlitewnik Świętej Tradycji - Laudetur Iesus Christus” ?
Nie mam, ale widziałem na stole z książkami do kupienia. Osobiście bym nie kupił z racji nieporęcznego formatu, zupełnie nie wyglądał na wygodny do zabrania do kościoła, a nawet modlitwy w domu.
@@K00477 dziękuje za poradę 😀
Nigdy nie spotkałem się z tym (mam 30lat), żeby palki nie było na NOMie, co wiecej, używanej. A służę od 9 r. ż.
Bo mieszkasz w Polsce. Na zachodzie jest to na porządku dziennym.
Jeszcze mam pytanie o koncelebrę, z tego co kojarzę w obrządkach wschodnich była już wcześniej? Czymś się rózni od koncelebry w NOMie?
@@karlokarol W rycie rzymskim koncelebra była stosowana tylko podczas Mszy z sakramentem święceń w stopniu prezbiteratu (biskup i wyświęceni prezbiterzy) i episkopatu (biskup konsekrator, współkonsekratorzy i nowo-konsekrowani biskupi).
Wtedy Kanon odmawia się głośno.
W przypadku święceń prezbiteratu neoprezbiterzy przyjmują Komunię pod jedną postacią, przy episkopacie pod obiema.
A stosuje się welon kielichowy (w kolorze dnia lub biały), który także w noM jest obowiązkowy?
Co prawda nie odnosi się bezpośrednio do tematu odcinka, ale tak pytam.
@@K00477 niestety dużo mniej i w niektórych miejscach
Wielu sie pyta jak do tego mogło dojść (sw2, nowa msza) To był dopust a jednocześnie kara za grzechy kościoła ktore sie ciagnęły przez wiele wiekow np. symonia, nepotyzm. Rogaty siedział w kościele od początku.
Fascynujące. Uznać, że Sobór Powszechny, na którym w specjalny sposób działa Duch Święty, oraz ryt Mszy Świętej, w której korzystamy z Sakramentu Eucharystii, to kara od Boga za grzechy. :-(
:)
Mam pytanie, czy w trakcie mszy trydenckiej wierni mają możliwość spożyć też Krew Pana Jezusa? Wszak Chrystus powiedział: Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, będzie żył na wieki.
Biblię można interpretować wyłącznie w całości. Jeden fragment nie jest do interpretacji całości. ps. wierni mają taką możliwość (nie wiem czy na VOM),ale nie jest to konieczność w przypadku wiary w obecność Jezusa w Najświętszym Sakramencie (nie może Go tam być pół czy częściowo). Z herezją koniecznosci przyjęcia 2 postaci (czyli herezją protetancką,która widzi w postaciach tylko symbole) walczył Kościół całe wieki.
@@marekpiotrowski4264 Nie rozumiem o jaki znak rzeczywistości niewidzialnej chodzi? Dla kogo się przyjmuje Pana Jezusa w Komunii (dla siebie czy dla dawania znaków innym, a może dla jakiegoś znaku dla mnie samego)?
@@marekpiotrowski4264
Mieszkam w płn. Ameryce, gdzie już dawno wprowadzono spożywanie Krwi i Ciała Chrystusa
Owoc tej "wyrazistości" jest taki, że dla 70% "katolików" jest to już tylko chlebuś i winko.
@@marekpiotrowski4264
A efekt czego p. Marku?
Lex Orandi, Lex Credendi się kłania.
Nawet protestanci to widzą, a pan nie "pseudotradycyjny" tego nie widzi?
Podaje urywek z referatu "Luther on the Eucharist - Doctrine and Practice"
Wygłoszony na symposium “Luther. Katholizität und Reform. Wurzeln - Wege - Wirkungen”
21.9.2014 przez "biskupa" luterańskiego Jari Jolkkonen ( dostępne na internecie, chętnie podam link).
"Z drugiej strony (Luter) w wielu praktycznych i liturgicznych rozwiązaniach był „reformistą”. Niektóre reformy, takie jak usunięcie modlitwy eucharystycznej, nie zostały powszechnie przyjęte, nawet w Kościołach reformacyjnych.
Ale wiele innych reform jest powszechnie akceptowanych, zarówno w kościołach luterańskich, jak i w kościele rzymskokatolickim. Na przykład, według Soboru Watykańskiego II homilia jest integralną częścią mszy.
Sobór preferuje język narodowy (zamiast łaciny), wspólnotowe mszę (zamiast prywatnej) oraz dystrybucję zarówno chleba, jak i wina (zamiast używania samego chleba, una specie).
Niemal można było usłyszeć szept Lutra:
„Tym razem zrobiliście wspaniała robota, drodzy ojcowie Soboru, bardzo dziękuję!”.
Bo często kapłan kłaniając się stołowi wystawia tyłek do Tabernakulum. Taki czciciel mebli...
Gratulacje. Udowodniłeś brak kultury i zerową wiedzę na temat tego, co się znajduje w kościołach i ma miejsce w czasie Mszy Świętej.
@@Yarpen_Zirgin 😀😀😂😂😂 ja?, czy kapłan który podczas Najświętszej Ofiary kłania się do stołu wystawiając jednocześnie zadek do Tabernakulum w którym jest Najświętszy Sakrament? Ty udowadniasz właśnie, że stół jest dla ciebie ważniejszy od Boga... To samo u nas, robią ministranci przynosząc kielich... Wystawiają tylek w kierunku Boga...
@@JerzyMateuszJozef Niestety, dalej poświadczasz, że nie odróżniasz stołu od ołtarza, a także nie masz pojęcia dlaczego kapłan kłania się ołtarzowi. :(
@@Yarpen_Zirgin to niestety ty nie rozumiesz komu się katolik ma kłaniać. Mogę zrozumieć, że te stoły obecnie pełnią rolę stołu ofiarnego, tylko dlaczego kapłan się kłania przed stołem jednocześnie mając Najświętszy Sakrament za plecami i wystawiając w Jego kierunku zadek? Czytaj człowieku że zrozumieniem, bo chyba masz w tym aspekcie braki. "Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz". Znasz Pismo Święte?
@@JerzyMateuszJozef Nie mamy o czym rozmawiać. Nie wiesz co i dlaczego ma miejsce, a się wypowiadasz.
Pozdrawiam 8
Tylko tym którzy wierzą w Boga
fajny smartwatch ;)
alez oczywiscie ze to wszystko ma znaczenie, przeciez najprostszym wytlumaczeniem tego zwolennikom mszy modernistycznej jest Arka przymierza, czy Bóg nakazal zrobic ja z drewna ??? Czy Bog nie nakazal zrobic dla kaplanów odpowiednich szat?? Czy nie zostali poinstruowani przez Boga jak maja go czcic ???
To poproszę o fragment objawienia Bożego, w którym mamy podane informacje jak ma wyglądać liturgia Mszy Świętej.
W Szwecji, w jedynym kościele katolickim w wiekszym mieście, osoby które chcą przyjąć Ciało Chrystusa na język, MUSZĄ PRZYJŚĆ PO MSZY, mimo tego że jest 2-3 księży. Na mszy można przyjąć tylko na rękę. Najczęściej postawa na baczność, nawet bez przyklekniecia czy skinienia głową, bez znaku krzyża. Stoją prosto z wyciągniętą łapą i to jest dla nich i księży prawidlowa postawa. W tej parafii jest już 3 księży z żonami i dziećmi, bo konwertowali z protestantyzmu. Rządzą tu Niemcy i robią z tego kościoła pomału, ale skutecznie kościół prorestancki. Nie ma to jak psuć Kościół od środka... Ostatnio wypadł na podłogę Komunikant, ksiadz podniósł, jakby nigdy nic. Nie widać było żadnych działań w związku z tym.
Oz 6, 6 i wszystko jasne.
A może Bóg potrzebuje skromności i pokory, a nie złota. A dlaczego nie odprawiają bracia Piusa x na wschód, to przecież była tradycja. Itd. Itd. Skansen 400 letni. Podśmiewanie się to jest zła metoda dyskusji.
A może zaczniemy od tego, że Bóg nie "potrzebuje" niczego? Jest samowystarczalny. Chodzi o to, co my ludzie potrzebujemy. To MY chcemy coś wyrazić. Przecież jest jasno tłumaczone dlaczego te "nieważne szczegoly" są jednak ważne. I nie takie "szczegóły". I nie zauważyłam u księdza żadnych "podsmiechujek"
Chciałbym się dowiedzieć jak powstał NOM, kto brał w udział w ustaleniach jak ten nowy ryt ma wyglądać i jak został zatwierdzony. Słyszałem, że w trakcie powstawania rytu brali udział Żydzi i protestanci ale nie wiem czy to prawda. Jeśli tak to kto ich zaprosił i w jakim celu?
Proszę poszukać w bibliotece tradycji katolickiej. Naprawdę jest wiele tytułów, przez internet można zamówić. Temat jest dobrze opisany. Na początek mogę polecić małą książeczkę : "Liturgiczne bomby zegarowe" Michael Davies
Pytanie w tytule pozostało jak dla mnie bez odpowiedzi. Trudno. Jest suchy opis zmian i jednoznaczny sprzeciw mówcy - emocjonalny dobrze. Rodzi się pytanie, jak pomysłodawcy je tłumaczyli, czemu według ich mają służyć. Są różne punkty widzenia. Ten przedstawiny jest dla mnie jasny.
Ja rozumiem, że teraz będzie pewna dowolność. To kapłan ma decydować jakie środki wyrazu, (gesty, przedmioty ...) mogą trafić do wiernych po to by uczestniczyli we Mszy Świętej. Widać, że kładzie się nacisk teraz nie na kolor kielicha tyko na zaangażowanie emocjonalne kapłana, na jego charyzmę, jego umiejętności pośredniczenia między Bogiem a Kościołem, wywoływania więzi wspólnoty. No i tak... będzie trudniej trzeba może będzie wyjść przed fasadę, zmienić schemat, to rodzi reakcję jak w filmie. Nie ma co narzekać. Rzeka płynie. Niczego nie zakazano. To ciekawe.
Ciału Chrystusa należna jest najwyższa cześć. Ale zrozumienie Jego Słów i codzienne przeistaczanie ich Widome Znaki Jego obecności jest jeszcze ważniejsze.
czas katakumb:
ruclips.net/video/iLGmo35pnzg/видео.html
@@pawe6705 czyli ks. Szymon nadaje nielegalnie z piwnicy? Dość pluszowe to męczeństwo XD
A czy Msza posoborowa zakłada brak szacunku dla Boga? Gdyby księża faktycznie wczytywali się i słuchali teksty ojców soboru nie byłoby "katolipy".
ruclips.net/video/tTt8qfZQTSU/видео.html
Mógłby Ksiądz w niedalekiej przyszłości odnieść się do argumentów podawanych w tym materiale?
Bog zapłać.
VERO!!!
U nas ksiądz powiedział, że gdy hostia zostanie upuszczona, to należy ją włożyć do specjalnego naczynia i gdy się rozpuści to tą wodę wylać pod kwiatek.
Należy tę Hostię spożyć.
@@K00477 Należy ją spożyć jeżeli jej stan to umożliwia, a nie "zawsze i wszędzie".
Ok, tylko dlaczego msza po łacinie? Przecież nie jest to język, który mówił Chrystus. I czy nie można oddawać czci Bogu w swoim własnym języku? Wydaje mi się, że właśnie gdy rozumie to co się dzieje na mszy, można autentycznie oddawać cześć Chrystusowi. Gdy się nie rozumie, co się dzieje, to tylko niezrozumiałe obrzędy. Zresztą mój Tata służył do mszy jako dziecko i mówił, to był poważny problem, owszem ksiądz i ministranci oddawali cześć Bogu, ale wierni często w tym czasie odmawiali różaniec, bo nie rozumieli, co się działo na mszy i się nudzili.
odmawiali tajemnice bolesne czyli dokałdnie rozważali to co się dzieje na mszy św. (czyli Ofiara Jezusa na krzyżu). W tej chwili ludzie rozumieją co mówią na mszy? Dlaczego wymawają takie a nie inne słowa? Wiedzą w ogóle co się dzieje na mszy św? Nie nudzą się?....XD Trochę to wszystko śmiesznie brzmi w czasach kiedy dzieci uczą się języków obcych w podstawówce i nie jest to po prostu kilka regułek.
Austriacka mistyczka Maria Simma żyjąca do 2004r i która miała dar pomagać duszom czyśćcowym które Pan Bóg zezwalał by do niej przychodziły, powiedziała w wywiedzie z lat 70 czyli świeżo po soborze oraz rewolucji liturgicznej. On jest na RUclips po niemiecku pod nazwą „Maria SImma wie alles begann mit den armen Seelen” (Jak zaczęło się wszystko z duszami czyśćcowymi) , ale przytoczę tylko parę wypowiedzi. (wiem objawienia prywatne - ale mają imprimatur kościoła, ponieważ nic nie przeczy nauce KK)
Rozmówca zapytał się jej czy Dusze Czyśccowe mówili już jej coś na temat nowych zmian które zostały dokonane w kościele:
Powiedzieli np. że komunię na rękę wprowadzili kardynałowie masoni i usilnie uciskali by kościół z tym przestał po Panu Bogu się to nic a nic nie podoba, zły natomiast skacze do góry. Że również wiele świętokradztw powstały już z powodu tej praktyki, używanie konsekrowanych Hostii dla czarnych Mszy, sprzedawanie ich za pieniądze, oraz zabicie wiary w duszach w realną obecność także i w duszach hierarchii. - Tylko i wyłącznie mówiłi przysługuje kapłanowi dotykanie Pana Jezusa nikomu innemu! I nie jeden kapłan dostał wyrok czyścca ciężkiego aż do dnia ostatetecznego, ale nie tylko za to również i za usunięcie balasek czy klęczników z kościoła - i taki kapłan który zmarł w 555r przyszedł do niej.
Zapytała ich również z kąd oni mają te wszystkie informacje? Odpowiedzieli, otrzymujemy je od Matki Miłosierdzia (Maryi)
Co do Mszy Świętej odpowiedzieli tak: Jeżeli kapłan ma do tego dobrą wolę oraz poprawnie wypowiada słowa konsekracji, to jest i ta nowa ważna. NATOMIAST i to wypowiedzieli stanowczo TE MODLITWY KTÓRE ZNIESIONO jak przy stopni ołtarza, ofertorium itp ONE im (duszom czyśccowym) przynosili najwięcej pomocy a nawet PRZY TYM UCZESTNICZYLI REALNIE. Podobnie skarżyli się, że zostały zniesione wiele postaw klęczących Confiteor, Sanctus, Agnus Dei, Błogosławieństwie końcowym. Mieli także zastrzeżenie do ZNAKU POKOJU który jest praktykowany w nowej Mszy, odwraca on wzrok od Pana Jezusa na Kalwarii a koncentruje na „sąsiedzie z ławki”
Rozmówca zapytał też o to czy może coś i pozytywnego wyrazili o dzisiejszych zmianach, odrzekła:
generalnie NIE!
Chwaliła ona także ekumenizm.
@@polka8745 bo ekumenizm jest czyms dobrym tylko w tym starym znaczeniu słowa (tzn. zjednoczeniu wszystkich chrześcijan w religii katolickej)
Proszę obejrzeć film na kanale ,,Ku Bogu" pt. Uwolnijcie Nas Stąd! 15-17/25 (Różaniec; Sakramentalia; Inne religie) od minuty 12:45. Katolik tradycjonalista nie może zgodzić się z głoszonymi tam tezami.
@@TheMalla3 Ona nie mówiła o ekumenizmie w starym znaczeniu tego słowa.
Oraz ,,Uwolnijcie Nas Stąd! 9-10/25 (Święci; Nauczanie Kościoła i Biblia) od minuty 21:00
W rycie wschodnim niema klekania ....i co to znaczy że niema czci...
Ryt wschodni rozumie klękanie jako pokutę, więc to nie współgra z Eucharystią, niedzielą.
Natomiast jak najbardziej jest wiele oznak czci, jak ukłony itd.
@@K00477 A wiesz o tym, że przez długi czas klękanie w niedzielę było zakazane w całym Kościele?
@@K00477 no wie. Oby dwie litorgie i lacinska i wschodnia mowie tu o liturgji sw. Jana chryzostoma sa oparte na anafoze syryjskiej maja to samo źrudlo .
@@Yarpen_Zirgin wiem. Ale na zachodzie zaczęło rozumieć klęczenie jako adorację, a nie tylko pokutnie, więc dziś ten przepis nie obowiązuje.
@@przemow.5923 Nie wiem jaki ma to związek ze sprawą
Proszę o podanie gdzie w dekretach Soboru Trydenckiego ( lub wcześniejszych Soborow) albo w Katechiźmie Piusa V jest napisane, że Msza święta jest ponowieniem Ofiary Pana Jezusa. Ja nigdzie słowa "PONOWIENIE" nie znalazłem.
Innymi słowy w Oficjalnej nauce KK nigdzie nie ma słowa ponowienie.
388. Czy Msza święta jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej?
Msza święta nie jest tylko prostym przedstawieniem ofiary krzyżowej, lecz jest samą ofiarą krzyżową, która się podczs Mszy świętej PONAWIA, skoro tu i tam jest ten sam dar, składany Bogu Ojcu w ofierze, i ten sam ofiarujący się za pośrednictwem kapłanów, a tylko sposób ofiarowania jest inny
Katechizm kardynała Gasparriego, Rozdział IX o sakramentach, Część 2 - o sakramentach w szczególności, Art. 3 o Eucharystii, B. o Ofierze Mszy Świętej
@@polka8745 Ale Co to za za katechizm?
Katechizm katolicki kardynała Gasparriego, inaczej Katechizm katolicki św. Piusa X
A ja prosiłem o podanie Dekretow Soborowych lub z katechizmu Piusa V wydanego zaraz po Soborze Trydenckim. To jest jeden z 2 oficjalnych katechizmow KK. Tego wydanego przez JPII tradcjonsliści nie uznają. Dlatego pytam tylko o ten pierwszy.
Dlaczego Jan Paweł 2 nie przywrócił Mszy Trydenckiej jako obowiązkowej
Ponieważ nie było i nie ma takiej potrzeby. :)
Ponieważ był modernistą...
@@magdalenazawistowska3742 Dowód poproszę.
@@Yarpen_Zirgin Ponieważ w swoich encyklikach reinterpretował Dogmat o Wcieleniu i Odkupieniu(np. "Dives in Misericordia") , zmienił pojęcie Tradycji(Ecclesia Dei), jeszcze bardziej rozszerzył pojęcie Kościoła, wedle soborowej reinterpretacji tego pojęcia oraz używał w swoich enycykliakch typowo modernistycznych określeń jak "świadomość Kościoła", "Kościół Nowego Adwentu".
Poza tym zorganizował spotkanie w Asyżu w 1986 roku, z przedstawicielami innych religii, co jest typowo modernistycznym(wedle Piusa X) działaniem, gdyż zrównuje wszystkie religie, umieszczając na równi. Wszystko to związane zaś jest z pomieszaniem porządku przyrodzonego i nadprzyrodzonego, co w "Humani Generis" potępił Pius XII.
@@wiktorzubel Czytałeś te dokumenty papieskie? (tak/nie)
Ślub też jest wielkim, podniosłym wydarzeniem, decyzją na całe życie, dekoracje i kwiaty są ważne, ale jak ich nie będzie to sakrament jest mniej ważny? To dlaczego ważność mszy mają determinować symbole i ozdobniki? I uważam, że Ksiądz przecenia wartość symboli, bo po co są symbole, skoro 3/4 ludu ich nie rozumie, nie zna?
Ważność Mszy determinuje ważnie wyświęcony kapłan, który wypowie słowa konsekracji z właściwą intencją nad materią, tj. chlebem i winem.
Ale na tym nie należy poprzestawać, bo wtedy Msza trwałaby kilkadziesiąt sekund. Ryt ma wyrażać prawdy wiary związane z tą tajemnicą.
Podejrzewam, że wśród uczestników Mszy tradycyjnej bez wątpienia nie jest tak, że 3/4 nie rozumie, kwestia katechizacji a nie usuwania tych gestów i symbolów.
sakrament jest ważny, ale jednak forma odzwierciedla treść np.. inaczej ludzie zachowują się ,mówią, ubierają na pogrzebie, a inaczej na weselu. Przez formę dociaramy do istoty tego co się dzieje.
@@K00477, nie zamierzam usuwać wszystkiego poza przeistoczeniem, ale skoro cztery głowy Kościoła (czterech papieży z rzędu) uznało nowy ryt, to uważam, że nie mamy podstaw, by to podważać, tym bardziej, że zmienia się otoczka, a nie meritum. Nikt też nie usuwał liturgii słowa, Ojcze Nasz itp., wciąż msza zawiera mnóstwo ważnych symboli. Nie uważam też, aby nowy ryt był niegodny czy niestosowny, wręcz przeciwnie. Owszem, na pogrzeb pójdę inaczej ubrana niż na wesele, ale też ubiorę się inaczej niż moja babcia, gdy była moim wieku, a ona inaczej niż ubierało się 200 lat temu. Nowa msza jest inna niż trydencka, ale trydencka też znaczenie różni się od mszy średniowiecznej.
@@w.418 Na tym zasadza się różnica, że nie różni się znacznie od Mszy średniowiecznej.
@@marekpiotrowski4264 odnosiłem się do komentarza użytkownika W.
To wszystko pięknie… ale czy Pan Jezus domagał się, oczekiwał, żądał tego rodzaju szacunku?
A czy taki szacunek nie należy się Bogu od Jego stworzeń?
@@a.basior5497 Owszem, należy się szacunek jak największy, całkowity. Mam jednak pewne wątpliwości, czy aby nie chodzi tu o zachowanie formy, która zadowala mój sposób okazywania szacunku, bardziej niż szacunek okazywany poprzez wierność nauce Pana Jezusa w codziennym życiu. Oczywiście, jedno drugiego nie wyklucza, ale nie było by dobrze, aby jedno było zamiast drugiego.
@@gregmisiewicz3836 Pamięta Pan komu najbardziej było żal rozlanego wonnego olejku?
@@a.basior5497 Pamiętam oczywiście, ale nie bardzo rozumiem to odniesienie.
@@nyewesata9430 Przynajmniej mam odwagę się przyznac, że czegoś nie rozumiem.
Kantyczka dla Lebowitza
Aż dziwne że puryfikacja Kielicha nie musi odbywać się w trakcie Mszy św. Jeszcze się nie spotkałem by było inaczej. No i wydaje się, że jednak musi być wykonana przez księdza lub przynajmniej diakona a nie kościelnego... Może trzeba by sprawdzić czy artykuł bazowy jest aktualny, zgodny z przepisami obowiązującymi.
OWMR 146 pozwala na puryfikację na kredensie zamiast na ołtarzu. Ale na tym nie koniec, poniżej cytat który pozwala na puryfikację poza Mszą:
"Jeżeli naczynia zostały oczyszczone przy ołtarzu, ministrant odnosi je na kredens. Można jednak naczynia do puryfikacji, zwłaszcza gdy jest ich wiele, pozostawić odpowiednio nakryte na ołtarzu lub na kredensie na rozłożonym korporale, a po Mszy świętej, gdy lud zostanie odesłany, dokonać oczyszczenia (puryfikacji)."
Co do kościelnych to myślę, że w dużej mierze może chodzić o pranie bielizny ołtarzowej. Puryfikacji może dokonywać świecki akolita, niekoniecznie diakon.
@@K00477 Dziękuję za odpowiedź. Rzeczywiście czasem puszki były wynoszone do puryfikacji, ale nie widziałem by kielich. Świecki akolita to i pewnie seminarzysta po święceniach akolitatu. No i na korporale, a wydaje się, że jego brak to jeden z argumentów z filmu...
@@MarekNowicki Seminarzysta według obecnego prawa kanonicznego jest osobą świecką, a akolitami mogą być też inne osoby, a od głośnej decyzji papieża obojga płci.
Istotne jest też miejsce, jeśli coś dzieje się na świętym ołtarzu to znak, że puryfikacja to czynność doniosła a nie jakieś tam zmywanie naczyń.