Думаю, что это грубейшая ошибка инженеров иначе бы в характеристиках написали об этом спаде. Спад АЧХ на ВЧ по уровню -10 дБ на граничном диапазоне по инструкции это уже жесть для винилового проигрывателя, а здесь он по-моему ещё больше... Но добавлю, что ещё это может быть маркетинг, если существуют проигрыватели этой же фирмы, но более высокого класса, там возможно фильтра нет и субъективно кажется, что они воспроизводят звук лучше, что заставляет потребителя купить более дорогой проигрыватель. В общем по любому это всё плохо. Благодарю за видео! Как всегда интересно!
В данной модели нет замыкающих ключей. Если диск не вращается, со звукоснимателя звук идёт на выход. При этом весьма сильный микрофонный эффект. При большой громкости усилителя слышно, как руками касаешься корпуса или стучишь по крышке. Момент акустической защиты элементов корпуса от звукоснимателя совершенно не продуман. То, что вы подключили звукосниматель напрямую на выход, это совершенно верно. В некоторых иностранных источниках я слышал, что плата предусилителя даже в режиме Phono даёт шум на один из каналов, поэтому её надо обходить и выключать по питанию.
Спасибо, очень интересно! Да, похоже на 100 % фильтр НЧ на выходе со схемы предусилителя. Но очень хотелось бы узнать параметры этих элементов (значения L и С)? Просто по этим значениям, можна сделать выводы на точную настройку частоты среза фильтра. Поверьте после замены кабеля у Вас тоже изменилась общая емкость. Она влияет на измерения при соответствующей индуктивности головки ЗС.
В паспорте на головку, должно быть указано как ее загружать. Обычно для ММ емкость до 400пф и сопротивление ~47кОм. Емкость считается вместе с кабелем, потому в фонокорректоре ставят дополнительно ~150пф что бы догрузить.
Конденсаторы параллельно звукоснимателю, это не фильтр. Их надо настраивать в резонанс с головкой звукоснимателя в резонанс (аналогия в усилителях воспроизведения в кассетных магнитофонах), под конкретно установленную головку. При замене головки. настраивать заново. На ненастроенном резонансном контуре (головка - конденсатор) будет завал на высоких частотах, что вы и наблюдаете. По поводу закорачивания входа во время паузы, обычно это делается на транзисторах, просто, при отключенном питании, авометром можно ничего и не намерить, он просто не покажет закрытый переход коллектор - эмиттер. Не записана ли пластинка в RIAA коррекции? Тогда надо АЧХ снимать после усилителя корректора. Согласно таблице стандартных значений нормированной АЧХ усилителя корректора на частоте 20000ГЦ должно быть -19,61 dB. Т. е должен быть завал. Подробнее о настройке можно почитать: "Массовая радио библиотека Справочная книга радиолюбителя конструктора под редакцией Н.И. Чистякова 1990 год Москва стр 172"
Подскажите, пожалуйста - а на Audio Technica AT-LP3 может быть такая же история с конденсаторами? Вдруг, у вас в практике был уже такой случай. Спасибо.
Автор молодец конечно, что открыл людям правду, вот только он всем дал понять, что в виниловых проигрывателях он пока новичок. Открою всем тайну - все хорошие проигрыватели не имеют никакой схемы преобразования сигнала. Звук с головки напрямую идёт на выходные клеммы. И оттуда уже на внешний фонокорректор и усилитель. И да..., более дорогие головки у той же АудиоТехники с более острыми заточками обеспечивают более качественный звук.
@@user-em9rw5vr9y я не просто попробовал - я это делал со своей головкой несколько раз, с применением шаблонов, микро-уровней и тестовой пластинки пока не добился приемлемого результата. Но ваша правда - это было не просто
@@Roman-RF Да, двигаеш бошку но настраиваешь саму иглу. Но у тебя игла обычная , она не привередливая . а вот как доберёшься до МС типа шибата, ВОТ ТУТ ТАНЦИ НЕ ТОЛЬКО С БУБНОМ , но и с звоном бубенцов🥸
Открою вам тайну- DJ-евский проигрыватель. Кроме всех наворотов у него есть и цифровой выход. Поэтому рассказывать что нужен прямой выход без прибамбасов-это НИ О ЧЕМ. Однако, 1н из десяти проигрывателей которрые есть у меня-это Audio-Technica AT-LP120. Я просто купил его Open Box у нас за 100.00. Впрочем, он стоит и дороже
зря все земли соеденил, они должны соединяться на фонокорректоре, это не просто так 60 лет назад сделали. А эти платы откровенное зло в современных вертушках, у всех одинаковые, там еще и шумодав имеется, в общем все чтобы сделать из звука какаху, но зато без шума и щелчков
Приветствуют. Сегодня познакомился с Вашим каналом. Сам эксперементировал со своим вертаком и пришел к выводу, что надо снимать эти конденсаторы на выходе со звукоснимателя. Что касается фона, могу сказать тут всё упирается в качественную распайку проводов , качественное экранирование и качественный фонокорректор. Провода не покупаю готовые, сам спаиваю. Проверяю эмпирическим методом, спаял одн конец проводов и сразу подключаю к внешнему ламповому фонокорректору, и так подгоняю . Возможно кто то скажет - глупости, но метод фактических проб и ошибок в результате самый надежный. Рад Буду обмену опыта по винилам. Удачи! Канал очень хороший!
Здравствуйте!у меня atlp120xusb - rotel A10 - magnat Tempus 33.при работе от встроенного в проигрыватель фонокорректора,когда я прибавляю звук больше половины(тонарм стоит на месте, пластинка не вращается) появляется фон,который изменяется от прикосновений к тонарму ,опорному диску,и вроде даже корпусу усилка.смущает не столько фон(он всё -таки может присутствовать),а его изменение при этих манипуляциях.в чем дело?и как быть?тупые мужланские ответы,типа купить техникс не принимаются.спасибо)
Влияние кабеля, если он напрямую подключен к звукоснимателю, все таки есть. При емкости кабеля в 300..400pF будет смещаться горб резонанса вниз спектра. А после этого горба будет спад АЧХ с крутизной 12db/окт. Поэтому обязательно нужно выбирать кабель с низкой погонной емкостью. Чему не соответствует ни первый родной кабель, ни второй, который использован вами. Фильтр на входе фонокорректора - это вообще выше моего понимания.
Всё надо смотреть в связке голова+ корректор, возможно с вашим корректором есть этот завал, поставите другой и будет теперь горб. :) В паспортах головок так же есть какие им нужны ёмкости. Весь дьявол скорее всего именно в согласовании компонентов тракта. И да что там за кондики стоят и какого качества , возможно и параметры уплыли...
Ой бля омник объявился -70дб, весь ютуб засрали этими тестами мамкины инженеры. Это тест уже как индикатор пробелов в образовании, вобщем иди науй отсюда.
Я что то не понял, так это где, на линейном выходе или с выхода головки. Если с головки, то это сделано скорее всего специально, по такому же принципу, что и в магнитофонах коррекция NAB и тому подобное, проигрыватель же подключают к входу фонокорректора, а не к линейному входу усилителя. А вот если это выход линейный, то это однозначно косяк "китайских девочек". К стати, а по USB что показывает?
Может нужно было для сравнения сперва переключиться вот этой кнопочкой фонокорректор\звукосниматель? Может и тогда частотная характеристика изменилась?
Здравствуйте, интересное видео, но не имею возможностей и знаний для записи АЧХ Подскажите, использование данного проигрывателя с внешним фонокорректором решает проблему?
Всё дело в ёмкости, подключенной параллельно звукоснимателю. У меня получалось установленные внутренние ёмкости + ёмкость провода - это много. Внешний звукосниматель может ещё добавить. Но для начала сравните что-то с пластинки с оригиналом с цифры (лучше в анализаторе) - поймёте, всё ок или высоких мало.
да, нет экрана банально на проводах! и как хорошо стало. а если экранировать платы, экранировать на платах! проводки тоже возможно. пайка золотом везде и на платах. инженерной работы по доводке еще масса мне видиться
Вроде бы и Денон страдет тем же: лепит одноцентовые конденсаторы, чтобы консультат посоветовал купить усилок подороже на той же схеме, но уже без конденсаторов.
Купил себе такой,только новой версии,тонарм не такой массивный на вид.ХЗ может это и плохо.До него была модель с пасиком LP-3 вроде, если не путаю.По этому 120: буквально через месяц накрылся микролифт,как не регулируй,перестал плавно опускать иглу,да хрен с ним, антискат работает нормально,иглу не менял, хотя купил получше(выше серией) Короче, для записи с винила мне нормально высоких ,не слышу на слух, что режет их(видимо я уже глухой)Никакого рокота я не слышу,слушаю с отключенным ФК-на усилителе он однозначно лучше(для меня на слух)До этого в молодости был Арктур 006-вот это жесть, я с ним намучался и даже отказался от винила тогда.
Все ключи, конденсаторы и катушки в цепи головки плохо влияют на звук. Из личного опыта: Кабели 2 провода в экране идут от головки до корректора , корпус проигрывателя и тонарма отдельным проводом- туда же , там минусовые провода с головки, экраны и провод корпуса соединяются на корпус корректора.
У меня на орфее 103 корпус вертака и экран на одном. ФОна нет, хотя по советам опытных рекомендуют разделить и на землю бросить. С конденсаторами полностью согласен. На встроенный фонокорректор в орфей напрямую пустил, под экраном. Отличный результат. и отдельно вывел RCA для внешнего лампового фонокорректора. Хотя хочу отметить что встроенный фонокорректор более чем вполне на слух выдает приемлемый звук, хотя с ламповым не сравниться
Здравствуйте! Вертушка у меня подключается к AV ресиверу, в котором есть фонокорректор. Но присутствовал небольшой фон в левом канале. Поэтому попробовал сделать эту же процедуру, хотя совсем не специалист. Кабель нашел вполне себе приличный, с хорошими коннекторами, правда без оплетки. Однако, после сделанного, фон только усилился. В чем может быть проблема, подскажите?
Всем здравствуйте! Автор видео в любом случае спасибо за видео. Хочу предложить продолжить тест с тем что выводы с головки должны перемыкаться на массу, так как это уже современный гаджет возможно для замыкания на массу там стоят транзюки ... а для работы транзюков соответственно необходимо питание. Так что может попробывать произвести замеры при включённом питании и посмотреть есть ли закорачивание на массу. Всем всего.....
Я такие аппараты называю новодельным барахлом. Что касается проводов рца эта штатная солома их просто выкинуть потеря по высоким частотам очень заметна сделай тест и сравни с хорошими рца проводами.
Все эти конденсаторы могут быть нужны, а могут и нет все зависит от оптимальной ёмкости нагрузки для отдельно взятой модели головки, от ёмкости кабеля и входной ёмкости корректора. Этими кондерами нагоняют ёмкость если ее недостаточно.
Для начала нужно выбросить китайские проводки с тюльпанами (ради интереса можете замерить паразитную емкость этого "кабеля"). Очень хороший результат можно получить с ВЧ кабелями (тип РК) на 75 Ом, хотя можно и 50 Ом- емкость может быть больше. Можно использовать самые тонкие какие найдете.
Вечер добрый. Хотелось бы узнать, в особенности мнение автора, по поводу закатаных колонок в карпет. Кто что думает если советские колонки закатывают в карпет? И стоит ли их очищать от него если такие попали в руки.
Закатывать бытовую домашнюю аппаратуру в это отделку для автосалонов - моветон. Акустическое значение нулевое - сборник для пыли и не лучшее предохранение от царапин.
Спасибо за видео! Как раз сейчас разбираюсь со своей Электроникой 012. Какой кабель использовать для замены штатного сигнального!? Микрофонный подойдет? Какой диаметр жил должен быть?
Такая же ерунда была в проигрывателе numark tt200. Когда убрал резисторы и конденсаторы. Появился высокочастотный фон напоминающий бесконечный звук ЗЭ. Далее пришлось убрать в проигрывателе все земляные петли и развести землю на все платы с одной точке (болт заземления). И только после этого по вч стало хорошо и пропал фон. Кстати в проигрывателе technics sl1210 нет ни каких резисторов и конденсаторов между картриджем и выходными клеммами.
Зачем нужно вращение назад? Сатану призывать? П.С.: корректирующие конденсаторы нужны для некоторых ММ голов, например, Ортофон указывает нагрузочную емкость для своих ММ, обычно 100-300 пф. Поэтому я бы замерил емкости и подобрал бы голову под емкость. С учет емкости проводов непременно. Или снимал бы звук с головки напрямую, в обход этих кондеров, затем нормальный фонокорректор и в усилитель. Фонокорректор неплохо бы с переключаемой нагрузочной емкостью на входе. В своей вертушке я, например, сделал отдельный переключатель емкостей 0-100-220-330-470-1000 пф, чтобы можно было не головы перебирать, а корректирующие конденсаторы.
Реверс для точной подгонки при сведении треков диджеем, его включают на пару секунд. Любая головка требует ёмкость на входе и она подбирается индивидуально, верно. Автор не разбирается в теме.
Подозреваю, что да. Что еще может влиять: сама пластинка (у неё указан разброс +-1,5дБ), несогласованность со входом (есть, в т.ч., рекомендованная ёмкость). Не сильно интересуюсь винилом, но, вероятно, АЧХ дорогих картриджей тоже могут удивить.
Я с дуру купил себе такой когда они только вышли. Проигрыватель в стиле совка... "Купи и переделай". У него три типовых глюков. Этот нещастный фильтр, слишком длинная пружина в системе антискейтинга, из за чего антискейтинг не работает и "блулькающии" мотор. Первые два можно заколхозить, но мотор никак... его просто создали таким. Немного помогает шунтирование блока мотора от корпуса, но рокот мотора всё-ровно остаётся. Бедный китаиский родственник Техникса, причём дальний. После колхоза, с головкой Ortofon 2M Red можно его слушать как запасной проигрыватель или на даче, и это головка для него максимум. Нет смысла ставить что-то по круче. Сорри за ошибки, мой родной язык не русскии.
Чего только не прочитал в ответах на вопрос автора по фильтру на входе. Поясняю этот фильтр сейчас ставят во всю электронику где есть аналоговый вход, и связано это с помехами от мобильных устройств. И как повелось в наше время он ставится по принципу прецедента. Влепили и и .... И всё.
Так вроде все там правильно на плате, этот фильтр входит в состав цепей коррекции АЧХ, поскольку все реальные пластинки записаны с предыскажениями согласно стандарту, (спад на НЧ) . А эта пластинка, как я понимаю записана без предыскажений, и в данном случае при снятии сигнала с самой головки, вы оценили отдачу только самой головки в диапазоне 800-50кГц она кстати и неплохая :) При переключении с со встроенного фонкорректора на внешний, берется сигнал только с самой головки и эти цепи на плате должны отключаться, если этого не происходит, то это ошибка инженеров.
@@USSRAudio001 И скорее всего это грубая ошибка инженеров, если с точки зрения маркетинга, то они могли бы сделать завал 2-3 дБ чтобы понизить класс проигрывателя, но не 12 дБ!
Ну и чего ж не догадались в начале измерить ёмкость старых проводов, затем новых (длиннее/покороче), и ввести в анализ ситуации ещё и этот параметр, да ещё и в совокупности со входным фильтром?
"Когда проигрыватель не воспроизводит музыку, он не должен выдавать никакой фон" - откуда вы это взяли?) плату фонокорректора можно легко исключить. Из потерь разве что фонокорректор... На вертаках только с выходом phono полно моделей где провода с головы звукоснимателя идут сразу на выход или провод
Легко, когда ты радиотехник и понимаешь в этом во всем, а вот когда ты повар по профессии, но хочешь в свободное время послушать винил, причем в достойном качестве звука, то всё очень сложно...
что ещё автор хочет починить, а ещё интересней из "второклассников" сделать первый и если возможно высший, конечно не катушечник, а кассетную деку, там размер одинаковый блока головок. отдам на растерзание вильма 204, может кто интересней предложит.
На спектре трека 1 кГц не видно на НЧ никакого рокота. Есть только "палки" кратные 50 Гц, это сетевые наводки. Я долгое время вожусь с "Арктур-006", но там из-за особенностей конструкции двигателя есть "палка" 66 Гц, устранить которую невозможно. Немного мечтал о проигрывателе Audio-Technica AT-LP120, теперь, увидев чистенький спектр, буду мечтать больше. Но очень дорогой, зараза.
@@USSRAudio001 плата другая, но и по дорожкам я проверил - там только индуктивность стоит, кондеров вроде нет. Но там плата, расичтана на то, что бы забирать сигнал прямо с головы. Я видосик снимал, постараюсь смонтировать в ближайшее время. Суть в том, что я все равно вывел напрямую от головы к фонокорректору, тестовой пластинки у меня нет, но вот одну и туже пластинку ДО и ПОСЛЕ - записал и разницы нет. Ну я скину ссылку на видео, может, будет время и настроение гляните, может что подскажете
Я позавчера только распаковал и установил такой. Ну нормально.... А тут вона чего :):) Я думал проигрыватель нужен что бы слушать музыку. А оказывается он нужен что бы слушать тестовые диски. :):). Да че вы хотите с этих пластинок? Всем аудиофилам на марвел, супергероев с суперслухом изображать.
ничего не делайте в этом проигрывателе, там все не дураки собирали, ачх вч будет всегда разная, меняете кабели, емкость меняется, меняете головы, тоже самое, лучше купите фонокорректор с изменяемой входной емкостью и упражняйтесь на здоровье, чем портить вещь.
Зачем для изменения вх емкости покупать фонокорректор, если достаточно купить несколько конденсаторов и подобрать емкость в любом устройстве, хотя там скорее всего 10пф достаточно?) То же, кстати, и со входным сопротивлением происходит)
Я маленько туповат, скажите я правильно понял, что пусть в том, что новый кабель нужно вывести напрямую со звукоснимателя и отключить плату фонокорректора?
Согласен с теми, кто заметил, что это диджейская вертушка. Главное что-бы бум-ца-ца были, а прозрачных верхов не надо по определению. Хватает 12кило. Но стол совсем не плох. Спасибо за видео! Удачи!
Приходилось пользоваться диджейскими веревками, и уверен что этот тоже. Помимо большой кнопки плэй/стоп, конечно же, столь характерные и важные для сведения реверс и питч. Последний ещё и с добавочными кнопками +8, +16.
Уважающий себя DJ этим пользоваться не будет. Нормальные dj вертаки не имеют фильтров на выходе сигнала с головы, тк в любом пульте есть по две линии собственной коррекции.
@@USSRAudio001 Чек засвети если не трудно . И да, стол лучше из фанеры сделать , толщиной эдак 50мм . Пластик набирает статику . Но фанеру не вздумай красить или лачить . Найди пропитку . Удачи❗
Приветствую. Подскажите в чем может быть проблема. На проигрывателе jvc автомат. На всех пластинках прыгает запись. Ложу на тонарм монету все играет.... может в прижимной силе проблема? За ранее благодарен всем кто может помочь
Провода сильно влияют на звук а именно эта китайщина режет верхние частоты. Сам в этом убедился спаяв себе провода из качественного микрофонного кабеля. ПРОВОДА ОБЯЗАТЕЛТНЫ К ЗАМЕНЕ!!!
Автор хочет менять исправные провода на другие исправные!? Срочно 10 кубиков лыжной мази -внутривенно- наружно на провода, и втирать до полного впитывания.
Как Вы считаете, что это: задумка инженеров, ошибка инженеров, задумка маркетинга?
Думаю, что это грубейшая ошибка инженеров иначе бы в характеристиках написали об этом спаде. Спад АЧХ на ВЧ по уровню -10 дБ на граничном диапазоне по инструкции это уже жесть для винилового проигрывателя, а здесь он по-моему ещё больше...
Но добавлю, что ещё это может быть маркетинг, если существуют проигрыватели этой же фирмы, но более высокого класса, там возможно фильтра нет и субъективно кажется, что они воспроизводят звук лучше, что заставляет потребителя купить более дорогой проигрыватель.
В общем по любому это всё плохо.
Благодарю за видео! Как всегда интересно!
Может, специально сделали, чтобы бумкало посильнее. Для клубов и прочей танцевальной сферы же вертушка.
Производитель этот вертак позиционирует как диджейский.
Думаю дело в этом. Похоже на задумку.
Маркетинг. Туда бы корректор Сухова...
@@ursusarctos4615 про завал на краях у Сталкера есть про Денон или Маранц
сделал тоже самое, без замены картриджа. всё намного круче зазвучало!! спасибо за видео!!
Спасибо большое. Как круто Вы докопались до проблемы и исправили косяк.
В данной модели нет замыкающих ключей. Если диск не вращается, со звукоснимателя звук идёт на выход. При этом весьма сильный микрофонный эффект. При большой громкости усилителя слышно, как руками касаешься корпуса или стучишь по крышке. Момент акустической защиты элементов корпуса от звукоснимателя совершенно не продуман. То, что вы подключили звукосниматель напрямую на выход, это совершенно верно. В некоторых иностранных источниках я слышал, что плата предусилителя даже в режиме Phono даёт шум на один из каналов, поэтому её надо обходить и выключать по питанию.
Спасибо, очень интересно! Да, похоже на 100 % фильтр НЧ на выходе со схемы предусилителя.
Но очень хотелось бы узнать параметры этих элементов (значения L и С)? Просто по этим значениям, можна сделать выводы на точную настройку частоты среза фильтра. Поверьте после замены кабеля у Вас тоже изменилась общая емкость. Она влияет на измерения при соответствующей индуктивности головки ЗС.
В паспорте на головку, должно быть указано как ее загружать. Обычно для ММ емкость до 400пф и сопротивление ~47кОм.
Емкость считается вместе с кабелем, потому в фонокорректоре ставят дополнительно ~150пф что бы догрузить.
Какой АЧХ стала после вывода звукоснимателя напрямую?)
Конденсаторы параллельно звукоснимателю, это не фильтр. Их надо настраивать в резонанс с головкой звукоснимателя в резонанс (аналогия в усилителях воспроизведения в кассетных магнитофонах), под конкретно установленную головку. При замене головки. настраивать заново. На ненастроенном резонансном контуре (головка - конденсатор) будет завал на высоких частотах, что вы и наблюдаете. По поводу закорачивания входа во время паузы, обычно это делается на транзисторах, просто, при отключенном питании, авометром можно ничего и не намерить, он просто не покажет закрытый переход коллектор - эмиттер. Не записана ли пластинка в RIAA коррекции? Тогда надо АЧХ снимать после усилителя корректора. Согласно таблице стандартных значений нормированной АЧХ усилителя корректора на частоте 20000ГЦ должно быть -19,61 dB. Т. е должен быть завал. Подробнее о настройке можно почитать: "Массовая радио библиотека Справочная книга радиолюбителя конструктора под редакцией Н.И. Чистякова 1990 год Москва стр 172"
Если бы частоты были записаны с RIAA коррекцией, то был бы сильный спад на низких и подъем на высоких. Чего как бы не наблюдается.
Резонанс на ВЧ настраивается в фонокорректоре подбором входной емкости и сопротивления.
Подскажите, пожалуйста - а на Audio Technica AT-LP3 может быть такая же история с конденсаторами?
Вдруг, у вас в практике был уже такой случай.
Спасибо.
Конечно интересно! Продолжайте!
Добрый день. Я правильно понял, вы сделали прямое подключение со звукоснимателя на свой усилитель и отключили эту плату совсем.
Автор молодец конечно, что открыл людям правду, вот только он всем дал понять, что в виниловых проигрывателях он пока новичок. Открою всем тайну - все хорошие проигрыватели не имеют никакой схемы преобразования сигнала. Звук с головки напрямую идёт на выходные клеммы. И оттуда уже на внешний фонокорректор и усилитель. И да..., более дорогие головки у той же АудиоТехники с более острыми заточками обеспечивают более качественный звук.
А ты попробуй эту острую настрой.
@@user-em9rw5vr9y я не просто попробовал - я это делал со своей головкой несколько раз, с применением шаблонов, микро-уровней и тестовой пластинки пока не добился приемлемого результата. Но ваша правда - это было не просто
@@Roman-RF Да, двигаеш бошку но настраиваешь саму иглу. Но у тебя игла обычная , она не привередливая . а вот как доберёшься до МС типа шибата, ВОТ ТУТ ТАНЦИ НЕ ТОЛЬКО С БУБНОМ , но и с звоном бубенцов🥸
Открою вам тайну- DJ-евский проигрыватель. Кроме всех наворотов у него есть и цифровой выход. Поэтому рассказывать что нужен прямой выход без прибамбасов-это НИ О ЧЕМ. Однако, 1н из десяти проигрывателей которрые есть у меня-это Audio-Technica AT-LP120. Я просто купил его Open Box у нас за 100.00. Впрочем, он стоит и дороже
Класс. Всегда нравились ваши ролики.
Вопрос, что за программа для записи звука?
Заранее спасибо
Спасибо!
WaveLab
зря все земли соеденил, они должны соединяться на фонокорректоре, это не просто так 60 лет назад сделали. А эти платы откровенное зло в современных вертушках, у всех одинаковые, там еще и шумодав имеется, в общем все чтобы сделать из звука какаху, но зато без шума и щелчков
Знатока по походке видно.
@@gagabr1 Он подошёл походкой пиликана ...
Приветствуют. Сегодня познакомился с Вашим каналом. Сам эксперементировал со своим вертаком и пришел к выводу, что надо снимать эти конденсаторы на выходе со звукоснимателя. Что касается фона, могу сказать тут всё упирается в качественную распайку проводов , качественное экранирование и качественный фонокорректор. Провода не покупаю готовые, сам спаиваю. Проверяю эмпирическим методом, спаял одн конец проводов и сразу подключаю к внешнему ламповому фонокорректору, и так подгоняю . Возможно кто то скажет - глупости, но метод фактических проб и ошибок в результате самый надежный. Рад Буду обмену опыта по винилам. Удачи! Канал очень хороший!
Для вертух лучше использовать звуковой и сетевой кабели с двойным экраном и конечно фирму . И тогда и наводок и фона будет гораздо меньше
Здравствуйте!у меня atlp120xusb - rotel A10 - magnat Tempus 33.при работе от встроенного в проигрыватель фонокорректора,когда я прибавляю звук больше половины(тонарм стоит на месте, пластинка не вращается) появляется фон,который изменяется от прикосновений к тонарму ,опорному диску,и вроде даже корпусу усилка.смущает не столько фон(он всё -таки может присутствовать),а его изменение при этих манипуляциях.в чем дело?и как быть?тупые мужланские ответы,типа купить техникс не принимаются.спасибо)
Недавно себе взял такой вертак. Воспользуюсь советом. И еще у него проблема с Антискейтингом. Нужно укорачивать пружинку.
Влияние кабеля, если он напрямую подключен к звукоснимателю, все таки есть. При емкости кабеля в 300..400pF будет смещаться горб резонанса вниз спектра. А после этого горба будет спад АЧХ с крутизной 12db/окт. Поэтому обязательно нужно выбирать кабель с низкой погонной емкостью. Чему не соответствует ни первый родной кабель, ни второй, который использован вами. Фильтр на входе фонокорректора - это вообще выше моего понимания.
Привет! А откуда пришла такая идея убрать эти емкости?
Всё надо смотреть в связке голова+ корректор, возможно с вашим корректором есть этот завал, поставите другой и будет теперь горб. :) В паспортах головок так же есть какие им нужны ёмкости. Весь дьявол скорее всего именно в согласовании компонентов тракта. И да что там за кондики стоят и какого качества , возможно и параметры уплыли...
Насчет переоцененности винила, попробуйте измерить искажения компакт-диска с уровне сигнала -70ДБ. Осторожно, возможно потери ориентиров!
Ой бля омник объявился -70дб, весь ютуб засрали этими тестами мамкины инженеры. Это тест уже как индикатор пробелов в образовании, вобщем иди науй отсюда.
Я что то не понял, так это где, на линейном выходе или с выхода головки. Если с головки, то это сделано скорее всего специально, по такому же принципу, что и в магнитофонах коррекция NAB и тому подобное, проигрыватель же подключают к входу фонокорректора, а не к линейному входу усилителя. А вот если это выход линейный, то это однозначно косяк "китайских девочек". К стати, а по USB что показывает?
А как схема у 120 XUSB? Там схема аналогична этому прибору? Можно так же сделать на 120XUSB?
Порекомендуйте какой на ваш взгляд наиболее удачный советский усилитель с индикацией сигнала (например как у у-101) или со стрелками.
Электроника 50У
Может нужно было для сравнения сперва переключиться вот этой кнопочкой фонокорректор\звукосниматель? Может и тогда частотная характеристика изменилась?
Да, она бы изменилась. И потребовала обратной коррекции для оценки.
Здравствуйте, интересное видео, но не имею возможностей и знаний для записи АЧХ
Подскажите, использование данного проигрывателя с внешним фонокорректором решает проблему?
Всё дело в ёмкости, подключенной параллельно звукоснимателю. У меня получалось установленные внутренние ёмкости + ёмкость провода - это много.
Внешний звукосниматель может ещё добавить. Но для начала сравните что-то с пластинки с оригиналом с цифры (лучше в анализаторе) - поймёте, всё ок или высоких мало.
Классно, проблема была в мелочи.
Доброе врем суток. Очень интересные видосики.
да, нет экрана банально на проводах! и как хорошо стало. а если экранировать платы, экранировать на платах! проводки тоже возможно. пайка золотом везде и на платах. инженерной работы по доводке еще масса мне видиться
Отличный результат! Если я правильно понял, вы провода припаяли на прямую к выходу головы?
Да
Это типа Вега на Unitra??? Типа 110эп... Верно?
Доброго здоровья! 030 в студию пожалуйста)
Добрый день, вопрос ? у модели AT LP-120XUSB есть аналогичная проблема с завалами АЧХ или нет?
Не знаю(
Вроде бы и Денон страдет тем же: лепит одноцентовые конденсаторы, чтобы консультат посоветовал купить усилок подороже на той же схеме, но уже без конденсаторов.
Купил себе такой,только новой версии,тонарм не такой массивный на вид.ХЗ может это и плохо.До него была модель с пасиком LP-3 вроде, если не путаю.По этому 120: буквально через месяц накрылся микролифт,как не регулируй,перестал плавно опускать иглу,да хрен с ним, антискат работает нормально,иглу не менял, хотя купил получше(выше серией)
Короче, для записи с винила мне нормально высоких ,не слышу на слух, что режет их(видимо я уже глухой)Никакого рокота я не слышу,слушаю с отключенным ФК-на усилителе он однозначно лучше(для меня на слух)До этого в молодости был Арктур 006-вот это жесть, я с ним намучался и даже отказался от винила тогда.
Все ключи, конденсаторы и катушки в цепи головки плохо влияют на звук. Из личного опыта:
Кабели 2 провода в экране идут от головки до корректора , корпус проигрывателя и тонарма отдельным проводом- туда же , там минусовые провода с головки, экраны и провод корпуса соединяются на корпус корректора.
У меня на орфее 103 корпус вертака и экран на одном. ФОна нет, хотя по советам опытных рекомендуют разделить и на землю бросить. С конденсаторами полностью согласен. На встроенный фонокорректор в орфей напрямую пустил, под экраном. Отличный результат. и отдельно вывел RCA для внешнего лампового фонокорректора. Хотя хочу отметить что встроенный фонокорректор более чем вполне на слух выдает приемлемый звук, хотя с ламповым не сравниться
Приветствую. Не думали сделать автостоп в сей аппарат?) Имею аналогичный, уж очень не хватает. Думаю на герконе+магнитик сделать
Редко его включаю, поэтому пока острой необходимости нет)
Здравствуйте! Вертушка у меня подключается к AV ресиверу, в котором есть фонокорректор. Но присутствовал небольшой фон в левом канале. Поэтому попробовал сделать эту же процедуру, хотя совсем не специалист. Кабель нашел вполне себе приличный, с хорошими коннекторами, правда без оплетки. Однако, после сделанного, фон только усилился. В чем может быть проблема, подскажите?
Затрудняюсь ответить(
Интересно!
Благодарю,
Всем здравствуйте! Автор видео в любом случае спасибо за видео. Хочу предложить продолжить тест с тем что выводы с головки должны перемыкаться на массу, так как это уже современный гаджет возможно для замыкания на массу там стоят транзюки ... а для работы транзюков соответственно необходимо питание. Так что может попробывать произвести замеры при включённом питании и посмотреть есть ли закорачивание на массу. Всем всего.....
Измерял при включенном питании.
Ну и после сборки проверил на звуке.
@@USSRAudio001 тада всё норм и вы правильно да вообще всё правильно..... Ээээ ждёмс новых телепердач.....
Я такие аппараты называю новодельным барахлом. Что касается проводов рца эта штатная солома их просто выкинуть потеря по высоким частотам очень заметна сделай тест и сравни с хорошими рца проводами.
На хороших проигрывателях ничего не отключается. Корпус проигрывателя (и тонарма) заземляется на специальную клемму корректора, тоже на корпусе.
То есть эти конденсаторы не нужны для головки при использовании выносного фонокорректора?
Все эти конденсаторы могут быть нужны, а могут и нет все зависит от оптимальной ёмкости нагрузки для отдельно взятой модели головки, от ёмкости кабеля и входной ёмкости корректора. Этими кондерами нагоняют ёмкость если ее недостаточно.
Для начала нужно выбросить китайские проводки с тюльпанами (ради интереса можете замерить паразитную емкость этого "кабеля"). Очень хороший результат можно получить с ВЧ кабелями (тип РК) на 75 Ом, хотя можно и 50 Ом- емкость может быть больше. Можно использовать самые тонкие какие найдете.
Волновое сопротивление индифферентно в проводах с источником ЭДС. Там совсем другие причины искажений.
Супер. У меня почти такой же. Иду за отвёрткой и паяльником
Будем ждать комментарий после переделки
Смари пальцы не припаяй😂
Вечер добрый. Хотелось бы узнать, в особенности мнение автора, по поводу закатаных колонок в карпет. Кто что думает если советские колонки закатывают в карпет? И стоит ли их очищать от него если такие попали в руки.
Закатывать бытовую домашнюю аппаратуру в это отделку для автосалонов - моветон. Акустическое значение нулевое - сборник для пыли и не лучшее предохранение от царапин.
Отлично мне тоже помогло
Спасибо за видео! Как раз сейчас разбираюсь со своей Электроникой 012. Какой кабель использовать для замены штатного сигнального!? Микрофонный подойдет? Какой диаметр жил должен быть?
Микрофонных придётся 2 делать: каналы надо экранировать друг от друга.
@@USSRAudio001 так все таки, если не микрофонный то какой?
@@dzedtalash8532 "Линейный" )
Roxtone.
У меня какой-то из этих: www.roxtone.com/product_list.aspx?id=13
Такая же ерунда была в проигрывателе numark tt200. Когда убрал резисторы и конденсаторы. Появился высокочастотный фон напоминающий бесконечный звук ЗЭ. Далее пришлось убрать в проигрывателе все земляные петли и развести землю на все платы с одной точке (болт заземления). И только после этого по вч стало хорошо и пропал фон.
Кстати в проигрывателе technics sl1210 нет ни каких резисторов и конденсаторов между картриджем и выходными клеммами.
БРРРРРРРРРРРРРАААВВВООООООООООООО !
у тебя внешний фонокорректор? Расскажи почему именно эта вертушка :-)
Нравится внешний вид (не шутка)
Фонокорректор в усилителе
@@USSRAudio001 подскажите а в Амфитоне УП-003 на входе ЗС1/2 есть фонкорректор?
Зачем нужно вращение назад? Сатану призывать?
П.С.: корректирующие конденсаторы нужны для некоторых ММ голов, например, Ортофон указывает нагрузочную емкость для своих ММ, обычно 100-300 пф. Поэтому я бы замерил емкости и подобрал бы голову под емкость. С учет емкости проводов непременно. Или снимал бы звук с головки напрямую, в обход этих кондеров, затем нормальный фонокорректор и в усилитель. Фонокорректор неплохо бы с переключаемой нагрузочной емкостью на входе.
В своей вертушке я, например, сделал отдельный переключатель емкостей 0-100-220-330-470-1000 пф, чтобы можно было не головы перебирать, а корректирующие конденсаторы.
ИМХО, вращение назад чтобы убивать иглу и пластинку заодно.
Реверс для точной подгонки при сведении треков диджеем, его включают на пару секунд. Любая головка требует ёмкость на входе и она подбирается индивидуально, верно. Автор не разбирается в теме.
Приветствую! Возьмете на полную профилактику Арктура 006? Я с вашего города.
Извините, но нет(
Завал до 8 кГц все равно остался. Характеристика конкретного картриджа?
Подозреваю, что да. Что еще может влиять: сама пластинка (у неё указан разброс +-1,5дБ), несогласованность со входом (есть, в т.ч., рекомендованная ёмкость).
Не сильно интересуюсь винилом, но, вероятно, АЧХ дорогих картриджей тоже могут удивить.
Я с дуру купил себе такой когда они только вышли. Проигрыватель в стиле совка... "Купи и переделай". У него три типовых глюков. Этот нещастный фильтр, слишком длинная пружина в системе антискейтинга, из за чего антискейтинг не работает и "блулькающии" мотор. Первые два можно заколхозить, но мотор никак... его просто создали таким. Немного помогает шунтирование блока мотора от корпуса, но рокот мотора всё-ровно остаётся. Бедный китаиский родственник Техникса, причём дальний. После колхоза, с головкой Ortofon 2M Red можно его слушать как запасной проигрыватель или на даче, и это головка для него максимум. Нет смысла ставить что-то по круче. Сорри за ошибки, мой родной язык не русскии.
Молодец как всегда, восхищён знанием и проникновением!
Чего только не прочитал в ответах на вопрос автора по фильтру на входе. Поясняю этот фильтр сейчас ставят во всю электронику где есть аналоговый вход, и связано это с помехами от мобильных устройств. И как повелось в наше время он ставится по принципу прецедента. Влепили и и .... И всё.
Ни что. Дилетатнты.
Спасибо!!!!!
у меня эта плата была вообще выкинута,поставлены рса разъемы и клема заземления
Так вроде все там правильно на плате, этот фильтр входит в состав цепей коррекции АЧХ, поскольку все реальные пластинки записаны с предыскажениями согласно стандарту, (спад на НЧ) . А эта пластинка, как я понимаю записана без предыскажений, и в данном случае при снятии сигнала с самой головки, вы оценили отдачу только самой головки в диапазоне 800-50кГц она кстати и неплохая :) При переключении с со встроенного фонкорректора на внешний, берется сигнал только с самой головки и эти цепи на плате должны отключаться, если этого не происходит, то это ошибка инженеров.
Коррекция производится в фонокорректоре усилителя, то есть в самом проигрывателе её быть в таком случае не должно.
@@USSRAudio001 все правильно, я там выше дописал.
@@USSRAudio001 И скорее всего это грубая ошибка инженеров, если с точки зрения маркетинга, то они могли бы сделать завал 2-3 дБ чтобы понизить класс проигрывателя, но не 12 дБ!
Добрый день, я правильно понимаю, что если в линию пускать на внешний ФК то перепаивать ничего не нужно?
Ну и чего ж не догадались в начале измерить ёмкость старых проводов, затем новых (длиннее/покороче), и ввести в анализ ситуации ещё и этот параметр, да ещё и в совокупности со входным фильтром?
"Когда проигрыватель не воспроизводит музыку, он не должен выдавать никакой фон" - откуда вы это взяли?) плату фонокорректора можно легко исключить. Из потерь разве что фонокорректор... На вертаках только с выходом phono полно моделей где провода с головы звукоснимателя идут сразу на выход или провод
Смотрю всегда с интересом. Спасибо 👍
Хрипит один канал,и шумовой фон нарастает.что делать?
Напрямую к внешнему фонокорректору пробовали подключать?
И наоборот: внутренний ко входу усилителя?
Полезу. Ей богу полезу внутрь. Вот только модель pioneer plx500. Но кажись должен быть полный клон. Надеюсь. Ибо в технике не бум бум
C Техникса взят
Я прям услышал разницу!!!
Легко, когда ты радиотехник и понимаешь в этом во всем, а вот когда ты повар по профессии, но хочешь в свободное время послушать винил, причем в достойном качестве звука, то всё очень сложно...
зачем тогда винил слушать на DJ'йской технике?
Наконец-то я дождался
Диск у этого вертака задемфирован?
голая алюминевая болванка...
Обзор и ремонт Электроники-030 определённо нужен!
Со стороны смотреть на подобную технику очень интересно. Спасибо!
что ещё автор хочет починить, а ещё интересней из "второклассников" сделать первый и если возможно высший, конечно не катушечник, а кассетную деку, там размер одинаковый блока головок. отдам на растерзание вильма 204, может кто интересней предложит.
204 красивый агрегат. Сам имею.
А что за АЦП и USB конвертер для него ??
рипы с винила например, или скретчи записывать))
@@DmitryYatkevich , это понятно. Просто интересно что за микросхемы. Судя по характеристикам (16/48) чтото дешманское..
Чистый маркетинг. 157%
На спектре трека 1 кГц не видно на НЧ никакого рокота. Есть только "палки" кратные 50 Гц, это сетевые наводки. Я долгое время вожусь с "Арктур-006", но там из-за особенностей конструкции двигателя есть "палка" 66 Гц, устранить которую невозможно. Немного мечтал о проигрывателе Audio-Technica AT-LP120, теперь, увидев чистенький спектр, буду мечтать больше. Но очень дорогой, зараза.
Про 030 конечно надо снять .
Интересно. У меня at lp120x но думаю все тоже самое. Надо будет заглянуть туда
Судя по обзорам, у обновлённой модели с этим гораздо лучше дела обстоят. Сам недавно купил такой же) Но пока пользуюсь встроенным фонокорректором.
@@Krevedko007 да, открыл, посмотрел, а там это исправлено
Плата совсем другая или просто конденсаторов нет?
@@USSRAudio001 плата другая, но и по дорожкам я проверил - там только индуктивность стоит, кондеров вроде нет. Но там плата, расичтана на то, что бы забирать сигнал прямо с головы. Я видосик снимал, постараюсь смонтировать в ближайшее время. Суть в том, что я все равно вывел напрямую от головы к фонокорректору, тестовой пластинки у меня нет, но вот одну и туже пластинку ДО и ПОСЛЕ - записал и разницы нет. Ну я скину ссылку на видео, может, будет время и настроение гляните, может что подскажете
Я позавчера только распаковал и установил такой. Ну нормально.... А тут вона чего :):) Я думал проигрыватель нужен что бы слушать музыку. А оказывается он нужен что бы слушать тестовые диски. :):). Да че вы хотите с этих пластинок?
Всем аудиофилам на марвел, супергероев с суперслухом изображать.
А что если это фонокорректор эконом класса?
Маркетинг, не хочется верить, что инженера такие криворукие.
Развод аудиофилов - хорошая кормушка.
аудиофилия это болезнь!))
@@dart1772 Аудиофилия это сенсорная одарённость. А болезнь называется занудство.
Это заговор. Все в мире воспринимается как чудо, когда не знаешь физику.
круть
А зачем "вращение назад"?
Для диджейских трюков. Вроде скрэч называется
ничего не делайте в этом проигрывателе, там все не дураки собирали, ачх вч будет всегда разная, меняете кабели, емкость меняется, меняете головы, тоже самое, лучше купите фонокорректор с изменяемой входной емкостью и упражняйтесь на здоровье, чем портить вещь.
Слушать без ВЧ? 12дБ завал от кабелей?
Зачем для изменения вх емкости покупать фонокорректор, если достаточно купить несколько конденсаторов и подобрать емкость в любом устройстве, хотя там скорее всего 10пф достаточно?) То же, кстати, и со входным сопротивлением происходит)
Я маленько туповат, скажите я правильно понял, что пусть в том, что новый кабель нужно вывести напрямую со звукоснимателя и отключить плату фонокорректора?
Согласен с теми, кто заметил, что это диджейская вертушка. Главное что-бы бум-ца-ца были, а прозрачных верхов не надо по определению. Хватает 12кило. Но стол совсем не плох. Спасибо за видео! Удачи!
"заметил, что это диджейская вертушка"
Нет, Александр Плотников, это бытовая вещица, просто похожая на то, о чём Вы написали.
Приходилось пользоваться диджейскими веревками, и уверен что этот тоже. Помимо большой кнопки плэй/стоп, конечно же, столь характерные и важные для сведения реверс и питч. Последний ещё и с добавочными кнопками +8, +16.
Уважающий себя DJ этим пользоваться не будет. Нормальные dj вертаки не имеют фильтров на выходе сигнала с головы, тк в любом пульте есть по две линии собственной коррекции.
"С потом под зонтом", задумка инженеров.
А новый кабелёк не подскажешь откель дёрнул ❓
Из магазина, где продаётся профессиональное музыкальное оборудование.
@@USSRAudio001 Чек засвети если не трудно . И да, стол лучше из фанеры сделать , толщиной эдак 50мм . Пластик набирает статику . Но фанеру не вздумай красить или лачить . Найди пропитку . Удачи❗
@@USSRAudio001 микрофонный кабель, так он называется?)
@@Alexdghfgbfgbfg Тут сдвоенный, не совсем микрофонный.
@@USSRAudio001 две жилы в экране?
Приветствую. Подскажите в чем может быть проблема. На проигрывателе jvc автомат. На всех пластинках прыгает запись. Ложу на тонарм монету все играет.... может в прижимной силе проблема? За ранее благодарен всем кто может помочь
недостаточная прижимная сила, проверьте настройки тонарма и отрегулируйте прижимную силу согласно рекомендованной к вашему картриджу
@@satan1c не могу понять как её отрегулировать. Автомат проигрыватель. Где его регулировать😭
@@user-jt5ye4mc2n напиши полное название модели
@@satan1c JVC AL-E1BK
@@satan1c ???)
Не понял,а зачем огород городить.Проще переключить на выход с головы и не мучиться с плохим встроенным корректором или я не так усвоил?
Выход с головы был через "фильтр"
Провода сильно влияют на звук а именно эта китайщина режет верхние частоты. Сам в этом убедился спаяв себе провода из качественного микрофонного кабеля. ПРОВОДА ОБЯЗАТЕЛТНЫ К ЗАМЕНЕ!!!
Круто! Спасибо за интересный обзорчик!
Электронику 030 надо
Это же Хайпин батюшка ❗
👍👍👍
Да, при таких достоинствах нет банального автостопа
Автор хочет менять исправные провода на другие исправные!? Срочно 10 кубиков лыжной мази -внутривенно- наружно на провода, и втирать до полного впитывания.
А детонацию чего ж не показали?
На пластинке нет 3 (3,15) кГц.
Дизайн взят с technics sl-1200
Благодарю, - очень познавательно!
Ужасный проигрыватель
Очень мягкое утверждение