로스트아크 레이드, 현시점 어떤 문제가 있을까. 1편 컷신과 뎀감 이야기
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- Опубликовано: 25 сен 2024
- #로스트아크 #레이드
안녕하세요, 여러분. 친호랑입니다.
영상에서 보셨듯, 이번 영상은
여러분과 같이 이야기를 하고 싶어서 만든 컨텐츠입니다.
그런데 영상 편집 중 느낀바, 후반에 접어들수록
목소리 톤이 조금씩 격양되어가는 것이 느껴집니다.
아무래도 지금까지 녹화 촬영해왔던 것과 달리
라이브로 촬영하다보니 긴장해서 말실수도 잦고,
매끄러운 진행이 안되었던 것 같습니다.
이후에 같은날 촬영한 부정적인 직업인식이나,
반격 편도 비슷한 모양새이지만.
앞으로 조금씩 더 매끄러운 진행이 될 수 있도록 다듬어보겠습니다.
감사합니다.
BGM : Sappheiros - Dawn
![[스토리] 모든것은 그녀의 예언대로 '현재까지의 쿠르잔 전쟁 스토리 정리'](http://i.ytimg.com/vi/NlLB6lSmM_c/mqdefault.jpg)
컷신이 부당하다고는 생각함
갈증, 아드, 환각, 금강선공 등 컷씬 때문에 손해보는 셋팅및 직업이 존재하고 있음 스킬을 못써서 유지가 안되서 예열을 첨부터 해야 하고나 딜버프 지속시간이 날아가버리는 구간이 레이드중에 존재해서 신경을 써서 딜을해야하는게 그 직업 입장에서는 부당하다고 느낌 영상에 말처럼 차라리 컷씬구간에는 스킬쿨을 얼리고 버프시간도 얼려주는 식에 방향으로 해줬으면...
논점흐리는 사람이 있을수 밖에 없는 영상이라봅니다.
결론부터 말하면 전재가 잘못되었어요.
영상이 "클래스별로 밸런스를 논하자는 이야기가 절대아니다. 너무 다양하고 깊고, 각각의 상황이 다르다" 라고 얘기하고는
서두가 [지속딜러와 한방딜러간의 간극이 존재한다.] 로 시작하는게 문제라고 생각해요.
예시가 잘못 되었어요.
지속딜러 : 한방딜러 = 결국 총량이 비슷해야한다.
지속딜러 : 한방딜러 = 한방딜러가 더 쌔야한다.
지속딜러 : 한방딜러 = 지속딜러가 더 쌔야한다.
위 와 같이 사람마다 깔려있는 전재가 다릅니다. '간극이 당연하다.' 생각하는사람 이있고, '간극이 적어야한다.' 라는 사람이 있어요.
그냥 "컷신으로(또는 기믹,패턴 등등)인해 버프가 끊기고 문제가 있다" 라고 했다면,
클래스가 뭐가되었던 [로스트아크에 컷신 문제점]에 대해 논할수 있었겠죠.
근데 딜러간의 딜 간극을 계속 예시로 들으셨잖아요. 여기서부터 이미 틀어졌다봅니다.
영상중간(05:05)에 [밸런스조정을 어렵게 하는 레이드 구조를 조명하는 이야기]라는 문구를 넣었지만,
(05:51) 언급내용을 보면 "...근데 지속딜러는 그게아니라니깐요. 이렇게 불합리한 상황이 많아요." 라고 하는걸로 보아
이미 전제가 '지속딜러가 불합리하다.' 라고 말하는 영상이 된거에요.
여기서 '어? 당연히 한방딜러가 쌔야하는데 왜?' 라고 생각하는 사람이 나오는거고, 거기에 딴지를 거는 사람이 나오는거에요.
레이드 구조를 조명하는 예시로써는 크게 와닿지 않게 예시를 들었다고 생각합니다.
(07:05) 이후부터 말하고있는 내용만이 게임의 이슈와 레이드 구조문제에 대해 말하는 옳은 이야기라 봅니다.
말하고자 하는 것에 대해 명확하고 점진적으로 설명하는 구성이 약했던 것 같습니다.
중간중간 이런 곡해가 생기지 않도록 편집해봤는데 아쉬움이 남네요.
다음 영상에서 조금씩 더 보완하겠습니다!
컷씬 나올 땐 그냥 시간이 멈췄으면 좋겠음
시스템의 문제보다는 캐릭터 밸런스의 문제로 보는게 맞는듯.
지딜이 다 그렇단건 아니지만, 보통은 짧은 선후딜로 짧게 끊어칠수있고
순딜이 다 그렇단건 아니지만, 보통은 선후딜이 어느정도 있는편
리스크에 대한 리턴이 현재 안맞는다는 얘기에는 공감하는데, 너무 두루뭉술하게 초점을 잡으면 그다지 좋게느껴지진않음
같은 영상을 본게 맞나싶을정도로 개멍청한 댓글이네.
0_0 와 적당히 쿨 긴거 둘려쓰는 건슬, 창술은 완전 선택받은 직업 이었네..ㄷㄷ;;
컷신/대화신 이런걸 보통 RP라고 하죠. 이 RP로 인해 밸런스가 확실히 영향을 받습니다.
저는 와우 1시즌 최정예, 2시즌 9신까지 했는데, 이 버스트형 딜/힐러가 상당히 유리해 지는데에 RP가 정말로 중요했다고 봅니다.
1시즌 막넴 데나트리우스는 3가지 페이즈를 가지고 가는데, 1페이즈 끝나고 중앙으로 걸어가는 RP신이 있습니다. 그래서 그걸로 딱 30초 정도 아무것도 안하는 시간이 있어요. 근데 그 30초 때문에 4분짜리 쿨기가 3분30초 쿨기가 되는 효과가 있었고, 결국 그 쿨기가 월퍼킬에 핵심적인 역할을 맡았습니다. (사실 이거 말고도 많은 RP요소들 떄문에 편애받은 직업이 많습니다. 대표적으로 수사 흑마.)
2시즌 막넴 실바나스도 1페이즈 끝나고 나서 피하기만 하는 RP가 1분정도가 있습니다 (거기에 첫 단상 건너가는 30초). 그 시간 동안 딜러 힐러 쿨기 다 돌아와서 2페이즈를 맞이하게 되니 어려워야 할 막넴 2페이즈가 쿨기 배정이 너무 쉽게 되서 어지간해서는 아무도 안죽는, 그래서 지루한 페이즈가 되는 효과가 있었습니다.
그런데 이게 그렇게 큰 문제는 아니었습니다. 와우는 돈이 아니라 시간과 노력을 갈아넣으면 캐릭터 몇개를 파밍하든 문제가 안됩니다. 어차피 고수들은 캐릭터 여러개를 다 최고 수준으로 굴릴줄 알고, 다 최고 수준으로 준비하는 열정/요령이 있으니까요. A클래스를 굴려 왔는데 마지막 보스 패턴에게 B가 더 유리하다? 그럼 그냥 키워놨던 B 꺼내면 됩니다.
하지만 로아에서는 캐릭터 키우는데 현금이 들어갑니다. 캐릭터 선택창에서 쿨기형딜러 지속형딜러 알려주는것도 아닌데 현금투자해서 키워놓은 애정캐가 갑자기 레이드 가서 취업 어려워지면.... 그건 분명히 유저들에게 문제로 다가올수 있다고 생각합니다.
뭐 그럼에도 불구하고 크게 걱정되지 않는건, 로아는 와우처럼 딜량 모자라고 이런 디자인이 아니라 다 레고밟아서 리트하는 디자인이라서 반대로 큰 문제가 안되지 않을까 생각하기도 합니다.
타게임이지만 같은 맥락의 경우에 대해서 이야기주셔서 정말 감사합니다.
확실히 로아는 와우처럼 딜이 부족하면 강화라는 시스템으로 다시 도전할 수 있지만.
이런 문제 때문에 특정 클래스를 플레이 한다고 강화를 눌러야하는 상황도 불공평하다고 생각이 드네요.
자칫 클래스를 향한 애정을 인질로 붙잡고 보다 높은 컨텐츠 즐기고 싶으면 PAY TO WIN 하세요 하는 모양새 같아서요...
이런 건강한 토론 응원합니다 무댓보다욕댓이 낫듯 이런 의견들이 모여모여 좋은게임 건강한게임 로스트아크를 만들어갈수 있을거라 생각합니다
와.......... 정말 문제점을 잘 잡으셨네요 좋은 영상 잘봤습니다.
현재 15층으로 극신속 즉발환류(3신기x) 소서 사용하고있는데 허수dps는 캐스팅환류나 치신즉발환류보다 높아보여도 기믹이나 컷신때문에 딜 밀리는경우가 많습니다..
컷신은 말씀을 잘해주셔서 스킬쿨이나 버프창이 멈춰버리거나 이러면 좋겠는데 기믹때는 저같은 지속딜러는 기믹하면서 스킬 전부 끊임없이 박아야 가족사진뜹니다 ㅠㅠㅠ
무조건 한방딜러하세요.. 고대악세로 캐스팅이나 점화로 넘어가려고 돈모으고있습니다..
무력화는 좀 이야기가 다른게 결국 한방딜러도 그때 무력화하려면 결국 딜스킬 써야하는건 똑같은데 결국 딜스킬 쿨 안돌아오는건 똑같음
산개되있는 로아의 이슈들을 한데 모아보면
"저희는 계속 게임을 만들겠습니다" 라는 말이 계속 떠오름.
효율성, 구조적 측면에서의 합리적인 문제제기가 계속되어도
이 직업은 이게 낭만이지..
레이드는 이런 맛이지..
알피지는 이런요소가 있어야지..
라는 개발진의 신념을 게임하면서 계속 느끼게됨.
3년의 시간동안 적당한 타협 정돈 있어왔지만
절대 포기하지 않을 것 같은 개발진의 어떤 신념이 이 게임에서 보임.
현 레이드 기믹에서의 특정 스타일 직업군이 받는 불이익에 대한 문제제기가 아주 합리적이어 보입니다.
하지만..
그 직업의 특성, 낭만, 맛은 이거야.
레이드 컨텐츠의 낭만, 맛은 이거야.
라고 이미 개발진은 생각하는 것처럼 보입니다.
현 디렉터가 계속 방향키를 잡게된다면
앞으로 추가되는 직업, 추가되는 컨텐츠 또한
이런 일관된 신념으로 만들어질 것 같아요.
이게 로아의 맛이다??
이런 부분에서 확실히 다른 게임과는 차별화 된 요소들이 탄생할수 잇엇던게 아닐까...
효율성 합리성의 측면에서 제기되는 문제가 잘 받아들여지지 않는 이유도 이때문일 것 같고.
로아온 윈터에서의 입장이 어떨지 더욱 궁금해지네요.
와우하다가 로아로 넘어와서도 결국 본질은 똑같다는걸 느낍니다.
같은 딜량이라면 한번에 모는딜러가 무조건 이득이다.
공략이 진행되어 숙련될수록, 개개인의 최적화가 이루어지며 딜타임은 명확해지고
한방딜러에게 리스크는 점점 줄어듭니다.
아드/암수/버프의 효율, 딜타임 이후 기믹/산책타임에 오는 딜 누수 등을 고려하면
지속딜러가 허수dps는 조금이라도 더 높아야 하지 않나 생각합니다.
앞으로 나올 레이드는 점점 더 어려워질것이고, 지속딜러와 한방딜러의 간극은 심해질테니까요.
드루의 희망 미친호랑 화이팅 ^^
?! ...와우의 망령이시군요...오랜만에 뵙습니다. ^^!
컷신으로 인한 문제 이전에
한방딜러와 지속딜러, 특화 vs 신속, 숙련vs트라이
트라이와 같이 비숙련일때는 신속이 대체적으로 딜하기도 편하고 생존도 편합니다. 숙련이 되면 리스크가 될만한 걸 최대한 줄이면서 플레이 할 수 있으니 특화딜러가 운용 할 만해지구요.
하이리스크 하이리턴 vs 로우리스크 로우리턴 이런 개념에 좀 더 가깝지 않나 생각이 듭니다.
말씀주신 부분을 컷신으로 인한 문제 이후라고 보고 있습니다.
하이리스크 하이리턴. 로우리스크 로우 리턴의 이상적인 밸런스에
컷신, 뎀감 이슈가 끼어들면서 이 밸런스 조정이 어려워지는 개념 같습니다.
뎀감 이슈는 지속딜러들에게 로우 리스크는 아니고,
한방딜러들에게 하이리스크가 아니니깐요...
와 호랑님 얼굴 첨봐여...
낯부끄럽네여...헣헣
안녕하세요, 여러분. 친호랑입니다.
영상에서 보셨듯, 이번 영상은
여러분과 같이 이야기를 하고 싶어서 만든 컨텐츠입니다.
그런데 영상 편집 중 느낀바, 후반에 접어들수록
목소리 톤이 조금씩 격양되어가는 것이 느껴집니다.
아무래도 지금까지 녹화 촬영해왔던 것과 달리
라이브로 촬영하다보니 긴장해서 말실수도 잦고,
매끄러운 진행이 안되었던 것 같습니다.
이후에 같은날 촬영한 부정적인 직업인식이나,
반격 편도 비슷한 모양새이지만.
앞으로 조금씩 더 매끄러운 진행이 될 수 있도록 다듬어보겠습니다.
감사합니다.
이건 스마게가 봐야된다
이런문제가있고 개발진도 인지하고는 있어야된다는 말을하고싶은건데
딴지 계속 걸려오고 그게아니다라고 설명하시는거보면 되게 논점흐리는사람이많은듯
논점흐리는 사람이 있을수 밖에 없는 영상이라봅니다.
결론부터 말하면 전재가 잘못되었어요.
영상이 "클래스별로 밸런스를 논하자는 이야기가 절대아니다. 너무 다양하고 깊고, 각각의 상황이 다르다" 라고 얘기하고는
서두가 [지속딜러와 한방딜러간의 간극이 존재한다.] 로 시작하는게 문제라고 생각해요.
예시가 잘못 되었어요.
지속딜러 : 한방딜러 = 결국 총량이 비슷해야한다.
지속딜러 : 한방딜러 = 한방딜러가 더 쌔야한다.
지속딜러 : 한방딜러 = 지속딜러가 더 쌔야한다.
위 와 같이 사람마다 깔려있는 전재가 다릅니다. '간극이 당연하다.' 생각하는사람 이있고, '간극이 적어야한다.' 라는 사람이 있어요.
그냥 "컷신으로(또는 기믹,패턴 등등)인해 버프가 끊기고 문제가 있다" 라고 했다면,
클래스가 뭐가되었던 [로스트아크에 컷신 문제점]에 대해 논할수 있었겠죠.
근데 딜러간의 딜 간극을 계속 예시로 들으셨잖아요. 여기서부터 이미 틀어졌다봅니다.
영상중간(05:05)에 [밸런스조정을 어렵게 하는 레이드 구조를 조명하는 이야기]라는 문구를 넣었지만,
(05:51) 언급내용을 보면 "...근데 지속딜러는 그게아니라니깐요. 이렇게 불합리한 상황이 많아요." 라고 하는걸로 보아
이미 전제가 '지속딜러가 불합리하다.' 라고 말하는 영상이 된거에요.
여기서 '어? 당연히 한방딜러가 쌔야하는데 왜?' 라고 생각하는 사람이 나오는거고, 거기에 딴지를 거는 사람이 나오는거에요.
레이드 구조를 조명하는 예시로써는 크게 와닿지 않게 예시를 들었다고 생각합니다.
(07:05) 이후부터 말하고있는 내용만이 게임의 이슈와 레이드 구조문제에 대해 말하는 옳은 이야기라 봅니다.
한방딜러는 이전까지 게이지를 채우거나 사전작업이 필요한 직업들이있는데
그런 한방딜러들은 게이지 모으는동안 딜제대로 못넣고 겨우겨우 모앗는데 컷씬,뎀감,기믹으로 키자마자 쓰지도못하고 딜못넣는경우를 치면 지속딜러가 한방딜러보다 훨씬 딜을 잘넣고있고
현제 한방딜러가 버프받고 세다세다 사기다 이 ㅈㄹ 나서 점화소서도 버프없는 딜러팟 혹은 딜몰이 없는팟에서는 평균이하 딜나오고
심지어 태양의 회랑노말같은경우 보스잡는데 타직군보다 죽이질 못해서 거절당하는 경우 또한 현제 많습니다 실제로 받고나서도 투덜하시는분들도 봣고요. 현제 메타 및 최종보스가 가만히 서있는 경우가 많아 딜 개새다 뭐다 이야기 나오는데
빗나갈꺼를 걱정해야될거를 안빗나가고 한방 시너지 모아치는 현메타 때문에 ㅈ사기다 뭐다 하며 너프너프하며
최종 컨텐츠가 아닌 일반 매칭, 레이드에서는 평균이하 딜 들어가는건 보지도 않고 그냥 극상위 레이드만 통계로 보고 너프
지속딜러는 눈에 보이는게 아니다 보니 no리스크 리턴으로 하다가 난 1천밖에 안나오는데 쟤는 1억 나오네 쟤 ㅈ사기 직업 너프해야됨 빼에엑
그러고 결과장엔 비등비등 과금러가 10보석 끼고 세구빛끼고 무기품질 강화도 높은거? 그딴거 안보이는데 모르겠는데
아무튼 저거 딜 너무셈 빼에엑 ㅇㅈㄹ하니 문제
한방딜러들은 분명 리스크 리턴을 가지고 나온직업들이고 지속딜러는 그 리스크 리턴을 최소화해서 상황에따라 세고 약한건 당연한거여야함
말씀하신 것처럼 어떤 캐릭터간에 어떤 투자와 노력을 했는지 보지않고 기승전 혐오로 가는 것에 대해서는
보다 더 올바른 게임을 위해 그만해야된다고 생각합니다.
참고로 영상 내용은 현재 레이드 구조가 한방딜러에게 리스크가 아니라
지속딜러에게 리스크를 주고, 한방딜러에게는 득이 되는 구조가 된다는 부분을 이야기 했습니다.
보다 더 나아가 이런 레이드의 구조 부분때문에 밸런스 조정을 어렵게 하는 부분을 이야기하고,
꼭 밸런스팀에서 알아줬으면 좋겠네요.
버프랑 아드 끊기는것도 열받음 ㄹㅇ
아드 끊기는건 좀 짜증남
고스펙이 저스팩레이드 딜찍이안되는것도.. 말이안됨.. 발탄이 0줄인데 유령안되고 패턴 남발하는거 피하고있어야함..
05:28 한방딜러는 아덴 채우고 지속딜러는 못채우는 기믹이 뭔지 설명좀
비아 1넴 구슬넣기 기믹에 때릴순 있지만 뎀지는 낮게 들어가잖아요
한방딜러들은 그때 아덴 채우는식
이라는 말인거 같습니다 저는
맞습니다. 갈증vs달소, 환류vs점화, 두동vs죽습 처럼 한방딜의 경우 아덴을 모으고 그걸 소모함으로써 DPS를 뻥튀기 시키는 개념인데 특정 패턴에서 한방딜러가 아덴을 모으는 시간에
지속딜러들은 뎀감상태에 딜을 넣을 수 없기에 그 시간만큼 쿨타임이 놀고 있어 결과적으로 불리한 상황이 온다.
즉, 레이드의 구조가 클래스간 밸런스를 더 어렵게 만든다는 이야기입니다.
@@친호랑 넬라 굿~!
이래서 리니지처럼 보스몹잡는데 컷신 기믹 넣으면안돼 그냥 제자리에서 물약먹으면서 딜만넣게해줘야지 이런불만 아에 없는 리니지하러갑시다