郑宁：大明之耻，为何后世史官要抹白？【演讲完整版】
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- Опубликовано: 9 июл 2024
- 土木之变是明朝王朝的耻辱，明英宗皇帝亲征被俘，明军以多败少，丢盔弃甲，守将弃城逃跑。场面难堪，丑态尽出。后来，许多史书将战争失败归结于宦官王振一人。不过，事实真的那么简单吗？上海师范大学人文学院讲师郑宁为大家带来《帝国的耻辱：土木之变的历史真相与历史书写》。
郑宁过往演讲： • 郑宁：那一年，大明亡了，这一切还要从那场大瘟...
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时间轴
00:00 开篇介绍
03:38 不可避免的战争
10:57 追慕父祖荣光
20:29 都赖王振
24:21 前哨战爆发
28:15 土木堡之战
34:23 不堪论往事
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有理有据！讲的太棒了。还有个王振被翻案的意外小惊喜。把王振直接从独霸朝廷的魏忠贤形象变成了秦桧一样的背锅侠。这样的研究真好，冷静地的分析历史，把根深蒂固的脸谱化的标签撕开就看到了更加合理也更加复杂的历史。👍
王振一介奴才，有那个胆子吗
秦桧的案翻不了
好精彩的講演，謝謝鄭教授。
讲的非常好
中国古代军事史最大的问题就是所有的记录都来自于文人阶层。在战争中，读四书五经出身的文人阶层即掌握着实际的指挥权。同时，在战后又有着对整个过程和结果的解释权。而作为本应该拥有最专业技能的武将阶层，既无力和文人阶层对抗来争夺主导权，同时还要担当背锅侠的角色。所以我们在历史记录中往往看到令人哭笑不得的内容。最常见的就是异族军队的战斗力被无限地夸大，而本方军人则一个赛一个的废物。泱泱五千年能活到今天全靠的文人一张嘴？
👍👍👍 很高兴看到观视频展现出来的越多的年轻人，祖国的希望，我们的祖国有希望，，，，
一批砖家骗足跑了，又来一批
一群无脑的小粉红
嘴上说爱国,一说反共你肯定骂娘,你口中的国不就是党吗！
没有土木堡之变，也会有其它“之变”。农耕民族战斗力弱于马上民族是古代历史的常态，某些短暂时段的战斗力上升只是一时的勃起，不可能长时间保持。这不关某个民族，即便蒙古、满洲这样骁勇的民族一旦融入到农耕文明，战斗力也迅速下降。
满客观的分析。
其實還有一個主題可以說 土木保之變 導致了多少社會動盪 可以看出大家是多愛于謙 恨英宗 間接讓朱高熾 朱瞻基的英明 暗淡無光 如果沒有土木保之變 或許大家很快就能知道 朱高熾跟朱瞻基這兩個好皇帝
小伙子颜值在线，理据清晰，副高没问题了。
,,，，
对，评职称指日可待，多发论文，多上讲坛，多美言几句。
明朝前期的歷史，清朝不太會去抹黑，因為隔太遠，就像明太祖朱元璋也稱頌 忽必烈。
明朝自己的歷史因為英宗奪門之變的關係，要充分地彰顯君權神授、天命在吾、君主華夷所以要顯示瓦剌執禮甚恭。
明軍戰敗即使死亡不多，但古代士兵一戰敗怕處分，會逃跑。
但很明顯地看出明英宗不會打仗，如果要拋誘餌，大軍再合圍，那要有行動迅速的精銳騎兵作為預備隊，如果要撤，至少要構築大營(大營附近要能控制水源)，還不會敗得那麼快。
結果軍隊一批，一批上去，都敗，敗報一傳過來軍隊只會更恐慌，結果犯了逐次使用兵力的大忌。
戰爭敗士兵茫然無措，在古代還蠻正常的，步兵要列陣才能發揮戰鬥力，陣被沖散，就要考慮是要壯烈成仁還是溜之大吉，脫下頭盔鎧甲尋找逃跑路線。逃跑這種事情不需要跑得比瓦剌騎兵快，明軍只要跑得比明軍快就好。
@站著被三振 要不然就是，算命九五至尊應該有的長相，至於是不是我就不知道了。
每一朝皇帝都要追認偉大的祖先，唐朝自稱隴西李氏，明朝找不到自己畫也是有可能。
@站著被三振 朱元璋娶馬太后繼承了他岳父的地盤和軍隊算是倒插門 朱真的長那麼醜那麼馬大腳可以改叫馬瞎眼了
我是你的小弟，你要按人头给我钱，我应到30人实到4000人，什么？你说我实到3000人？不行！你必须按4000人给，不然我这个小弟就打你。。。。。
有点意思哦，听到很多新的有意思的说法
为什么同等数量的明军精锐完全打不过瓦剌军队？直接全军覆没？甚至都不能给敌人造成减员？而且是遭遇战而不是埋伏战？
前两次战斗死伤五万，这在冷兵器时代是不可能的事情。即便是大溃败，死伤几千也已经非常多了。
兩陣敗得這麼慘我也覺得很奇怪
殿後的是精銳,增援的是精銳
除非日子安逸慣了,變得不會打仗了
也先也就三萬多人全部都算騎兵
他還要分兵從明軍左右翼先跑到懷來
就算騎兵剋步兵,就算死光明軍也還有十五萬
也先的每個兵都是葉問?都能一個打十個?
當時讀到這段歷史也不明白也先既然全殲三大營何不直下京師，反而退出關外讓于謙有個半月時間準備京師保衛戰。現在看來也先兵力不足，而且三大營并未覆沒就很有道理。
这怨太监的摔锅方法，真的不可取。不过这符合儒家文化的精神。
你别忘了当时不光是儒家还是集权社会，尤其是皇帝可是最高领袖丢皇帝的脸那就是丢国家的脸啊！
关儒家屁事，专制制度下都是如此，本朝不也这样吗？法家才是皇帝的奴才，原本的儒家是从道不从君的，讲求劝谏的，科举制后，儒家隶化，才奉迎皇上。
@@gfgcd1392 关儒家屁事，关专制屁事，問題出在佛教😊
魏忠贤也是被甩锅的倒霉蛋
@@gfgcd1392 很多喜欢摔锅儒家 那是明朝的儒家 不是春秋的儒家
明英宗被伏會有什麼待遇？參考一下宋朝徽欽二帝應該差不多
大明有“东厂”哈哈
当然有啊，你再看看历史书
其实多种情况共存或前后存在也是可能的
得看郭德綱怎麼介紹他。
我靠开头是我高中上课铃
不然怎么样，当然是原谅他了呀。😂
如此推理，皇上的那点遮羞布都被拉下来了！
死的是大明又不是我士大夫
说得蛮有道理的。读《明朝那些事儿》，读到明英宗，就实在看不下去了。作者为明英宗洗地的那个德行，简直是恶心，同时也帮助我搞明白了那本书的核心和价值。
那本書把歷史寫的跟言情小說一樣煽情，寫永樂那段吹捧到沒邊到肉麻的地步，我是放在廁所看
不太理解懷來城的部分
就算懷來城被也先佔了
也先能派多少人站懷來城
明軍將領都是吃干飯的嗎
怎麼可能沒讀過馬謖失街亭
大軍怎麼可能在取水不易的地方駐紮
說穿了一個本質問題 朱瞻基早死 沒機會教育兒子 如何使用 五軍 三千營 跟神機營
其實我覺得 大家可以探討 為啥明成祖 趕瘋狂去揍蒙古人 不就是上述這三個明朝特種部隊
我覺得有機會可以探討 明成祖與他的五軍 三千營 跟神機營(這大概是成祖對漢族最大貢獻了)
是吗？你说现在台湾的汉人为什么闹独立更厉害？是不是汉人更贱？
@@xichen9459 好像離題了吧 這是在講土木保之變
军队训练不够一到战场就是丢盔卸甲四散溃逃
主要是士兵不傻，成祖、宣宗都不是這樣行軍的，英宗這麼走法，大家都可能認定會大敗，如果要決戰行軍紮營就要搶佔水源，但不能太近，免得被水淹。軍隊就不是一波一波去送死。特別是騎兵，明朝騎兵本來就是軟肋，明朝的戰法主要是用五軍營的步兵扛線，神機營火槍、大炮狂轟，最後三千營騎兵去收割。土木之變前期卻都派騎兵，把騎兵折損完，部隊的機動力沒了，側翼沒人保護，軍心渙散，準備逃亡。
@@hannibal1319 派一堆政委过去什么问题都解决了....
@@user-uj4zw7uc2t 以前的戶口登記不會很準確，政委之所以會烏拉，是因為逃跑、投降家屬會完蛋。
所以後來北京保衛戰的時候，于謙要全軍出九門列陣，出九門後關閉城門。前面是瓦剌後面是城牆，死地。並且下令 將不顧軍先退斬將，軍不顧將後隊斬前隊。
瓦剌不可能包圍著北京不打，如果那樣用炮一直轟。水補給不夠，從北京城牆可以垂下來補給。
@@hannibal1319 想法和你差不多，明朝的战法先进，到拿破仑都还这么打，屡虐骑兵。结果上来这么一个蠢皇帝，连老朱家实战的本事都丢了，这些老兵油子解甲求生，也就成了很自然的事。朱棣斩方孝孺就是怕自己的后世被这些蠢读书人祸害，害死方孝孺的正是姚广孝，把他捧成了读书人的种子。
@@weiryan5413 当时随便派一个武将去打 都不会打成这样 明英宗想学他爹 爷爷玩一波 结果自己全部家当玩没了
“二十万人齐卸甲，竟无一人是男儿”, 是不是说的土木堡之变？
當然不是 這是後蜀花蕊夫人的詩 而且不是二十萬 是十四萬
严重推荐李晓鹏的明史《从黄河文明到一带一路》
大明風華 是 純偶像劇，跟 還珠格格 差不了多少
明朝初年的弄權宦官王振帶着明英宗親征蒙古部族瓦喇，但因為遊牧民族都是採取了游擊戰術，敵進我退，敵退我追。明軍未能跟瓦喇的主力決戰，糧食將盡就要退兵，行至土木堡時被瓦喇領袖也先追殺，大敗而逃。
历史无法使用现在的、高科技战争
七月中起程走了十五天，是八月，麥子還沒熟，是快熟等秋收🤔
一共是用唯物辩证法批判满清，二共是走满清之路，这就是区别。
哟 吴镇宇还是个历史学博士啊
没错，明史的，后来演电影给这孩子耽误了
就算明軍只有25 萬也可以把瓦刺的3萬包圍個好幾圈了，怎麼會反而被逐次消滅？說到底就是戰力低下，指揮失當導致。不然步兵迎敵，騎兵兩翼包抄，25萬吃3萬很難嗎？
仔細想想，其實明軍25萬之數，攜糧一月，這攜糧一月需要多少挑夫民工？還沒算上皇帝出巡時所帶出的宮中侍者、朝中大臣以及家兵，這25萬人中能有一半是能戰之兵就不錯了吧？佐以明軍在先前兩次遭遇戰就喪師損將5萬多人來看，真到了土木堡時，能戰之兵只怕剩不到5萬吧，也因此被圍兩日後，這大半未經戰陣的民伕、宮人，看到有機會飲口水自然就奔而取水，連帶地使戰陣大亂，甚至亂陣之後未及收攏列陣便為瓦刺鐵騎衝垮，自不難想像。考量到土木堡時，瓦刺3萬多騎可是精騎，而明軍能戰者早已損失殆盡，所遺者不過是平日在京處尊養優多日的"金吾宮衛隊＂、宮人、民伕，土木堡的結局可想而知。
@@goethe600214 問題在於，為何不沿著水源行軍，而限於無水被動之境地？而瓦刺軍不過3萬，分兵繞至明軍後方更只有幾千，明軍無力強攻奪回後方水源地，到底戰力是多廢呢？就這戰力也能御駕親征
@@ycdai9007 步兵是圍不了騎兵的，遑論還帶著皇帝、眾文臣，要在一片黃沙之處沿著水源行動，只怕是自處四戰之地,會更難守。至於明軍自己的騎兵一直以來根本不是瓦刺的對手，即令是明成祖時騎兵也得靠朶顏三鎮，而不是漢人自己，所以瓦刺在第一擊時先是以多擊少擊滅了投降明朝的蒙古騎兵(這應該是明軍當時最有戰鬥力的騎兵了)，那剩下的明軍騎兵自然就無力對抗瓦刺的騎兵，而一旦騎兵全潰，明朝當時的火槍兵根本不可能獨力支持戰局。以瓦刺已經可以事前獨力擊退朶顏三鎮來看，當時明英宗決定出征就已經註定這結局，這也是為什麼在戰前，兵部會反對親征的原因。
@@goethe600214 你誤會了，我的意思是步兵組成重甲方陣正面剛，騎兵兩翼繞敵後包抄，形成錘砧戰術，若在山谷還可以佔領兩側高地佈下弓弩兵，如此25萬大軍各司其職，哪會笨到在四戰之地跟敵接戰，視頻中提到是皇帝主動停下等戰，表示是明軍占據地利想決戰，怎會把地利拱手讓敵。即使明騎兵再弱，也不至於讓瓦刺完勝，比較可能是中瓦刺埋伏，那既然明軍弱於野戰，為何不憑藉地利設伏？說來說去還是皇帝無能啊
史书上记载的军队数量不要太当真。50万是账面上的数字，而明英宗实际带去的20多万人至少一半是打后勤的。所以明军的战斗力量不超过10万，精锐不超过数万人。蒙古骑兵充分发挥机动性优势，利用时间差空间差，集中力量在局部战场取得优势兵力，击溃明军精锐后其他人作鸟兽散。明军战斗减员应该不多，顶多1-2万。
当时死的高级将领就有50多人 都是武将世家 什么叫精锐不过数万 当时是所有精锐部队出征 积累了5代时间变成的 多达10万 由一个太监去指挥 导致明朝100年无大将 当时的武将世家等于现在的军校 后继无人
土木堡问题很多
大军辎重多，一天走20里，不慢也不快。其实还好。
就是明军战斗力差了，瓦剌也就三万多人，结果明军几次派出数万人前往交战都全军覆没了，真是离谱了。哪怕杀伤相当，瓦剌也该没剩多少战斗力了。只能说这几万人是一触即溃，根本没杀伤对手多少。
英宗无能，明军日腐，军心涣散，大臣比皇帝心里有数，所以不让皇帝御驾亲征。要换成祖，应是比大臣有数。有几个皇帝能败而断后的，要是我，我也要 报君黄金台上意，提携玉龙为君死
二十年不打仗的军队立马腐朽，这点满清还不如明朝呢，，打吴三桂的时候就差点没挺过去
你知道明英宗之前的皇帝是谁吗。 蟋蟀皇帝明宣宗 当时的明朝军队精锐部队还在 军事天才武将就有10多人 结果被王振坑了 全部死了
@user-oy4fb9xg4x 到土木堡之前，堡宗派了几波人迎敌，每次几万人派出去，一下就全军覆灭了，这就是当时的明军实际表现出来的战斗力
@@ghijkhijkl5474 当时有重装步兵 火器营 骑兵。堡宗怎么指挥的。让骑兵单独先冲 死了 重装步兵在单独冲也死了 当初明朝是重装步兵上前 火器营在后 骑兵最后收割 全部一起配合的 这些都是明太祖 成祖 宣宗留下来的精锐部队 看看他们打蒙古的时候都是步兵抗伤害的 好比现在的美国 总统下令陆军单独冲 不配合飞机 大炮 海军 你认为 能打赢伊拉克吗
明世宗去了趟湖北这种说法有点意思，不是应该说他从湖北来的，然后登基之后就没出过北京城吗？
登基后去了一次湖北 看给他爹修的墓
@@user-co8cl3do3n 我知道他因为父亲名分问题闹挺了好一阵子，登基之后又去湖北这事真的不知道，，记得以前历史老师给我们讲，明朝皇帝自正统帝出击瓦剌被干了之后，就没有人再离开过北京城，唯一的例外就是万历时候去昌平视察过自己的陵寝，，印象特别深，，但是后来似乎感觉不大对，明武宗也带兵出过北京，甚至到过南京
我来解释一下清朝继续“抹白”。无论怎么辩解，这件事都是糗事，糗到无以复加，没必要再踩一脚。那些本来是白的，把他变黑才有意义。
不对，康熙打葛尔丹有一次战役也是占据了绝对的兵力优势，然后却是惨胜。而且清灭准格尔用了八十多年三代皇帝的努力。
按照这个角度来看，满清的确只能“抹白”。
@@user-or5vp2gz5x 这段成稿的时候应该还没消灭准噶尔呢 ，张廷玉会给这段历史好好打扮打扮的
谢谢。
好像只讲了整理和推理出来的史实, 并没有提到真正战败的原因。
为什么会有那么多武官不战而逃？事后杀他们还不如查为什么他们要逃, 进而改兵制。为什么备好战的10倍于敌的精兵会被2次全歼？明朝没有自己的骑兵吗？是还有下集吗？
明朝步兵为主，马不行。没有好的牧场，也没有好的马
@@user-du3gu2nm4q
谢谢回复。
那么, 主讲人是在给, 对明朝历史有一定了解的观众们讲得吗？总得来说, 讲得还行, 可毕竟不是在大学里上专业课, 把前后果再多准备一下就好了。
比如, 我也很好奇, 明朝时, 对韩关系如何, 韩国怎么就出了一个反明的皇帝、 怎么就想发明自己的文字了, 等等的从侧面/外围看明史/中国史的观点。谢谢。
@@hs2336 历史上朝鲜半岛没有韩国，只有朝鲜。
@@guangyang547 您这种拿着放大镜读贴的习惯不好！
你看这个视频的题目了吗？ 你要知道视频的重点是什么。。
清朝的統治階級幫明朝的統治階級遮掩，沒毛病。
清朝黑明朝都来不及，还帮明遮掩，你这逻辑
清朝想遮掩也做不到 因為事實也許在當朝就已經記載不實了
讲的不错。
主要是逻辑上讲得通，没硬伤。
至于明史记载不清，语焉不详的问题。
本朝不也如此。
三年自然灾害，10年浩劫，春夏之交的风波。
出了事情就甩锅，还能怪天呢。
有身份证么？就本朝本朝的？自己不清楚，百度都不会用？
@@user-no7ci1zr1i 百毒不敢用啊，怕成魏则西啊。
@@user-no7ci1zr1i 忘记问了，这贴多少积分，减几天刑期？
@@johnzong5448 也就5 6分，纽约十几套房子罢了。
@@johnzong5448 记得叫你妈买大号的套子，上次不小心生了你真是作孽。
小哥是胶东人吧？
安徽蚌埠
没有水，100万人和一万人是没有区别
PPT做的太差了，字体背景颜色都没搞明白
于谦还当过兵部尚书，这下又有的吹了
抽烟喝酒烫头的兵部尚书
在土木堡之時，于謙是兵部侍郎吧？怎麼變尚書了？(判斷應是兵部尚書陪同英宗在土木堡一同遇劫，在土木堡後才能由于謙以侍郎之職擔負起守京師之責吧)
其实朝贡这种说法，更多的是中国一厢情愿的说法，更多的是一种交换，参见前段时间国内宣传的“蒙古送羊”
甲午战败不就是朝贡国朝鲜向清朝求援，清朝作为宗主国有保护义务吗
总有人自以为是，觉得比历史学家还懂😂
@@Mmmmmmmwwww 共产党的历史学家我还真的嗤之以鼻，更多是根据政治需要，为共产党涂脂抹粉，君不见造成那么多人无辜四万的文革，不都被说成了艰难的探索吗？上有所好下必甚焉，二百斤庆丰帝狭隘，阴狠，无知，无耻，鼓吹狭隘的民族主义，必将把国家民族带入另一次文革，看看现在的中国和纳粹德国时期是多么的相似，有人认为文革或者纳粹的过的失败原因是技术层面的，那是无知的认知，之所以失败是因为那是违反人性的，所有违反人性的东西，都将被历史所惩罚和抛弃。让我们拭目以待吧。有些东西不需要你必须是历史学家才能明白，比如人心善恶。
@@santayeez8215没事你信美国能升天，去吧
很有趣又有知識的講座。所以說如果民國抗日的時候如果太丟臉了，共和國臉上也不太光彩啊！😊
你知道屌，还跟流装葱
确实丢脸，大陆历史书都是尽量捡好的来讲，比如台儿庄，
说太丢脸也不算，毕竟是抗战到底，你看看人家法国，还自称战胜国呢。
共和国外战丢脸过吗？尤其是50年和45年相差才5年，战况完全相反
不知道有没有爆菊
将帅无能，累死三军啊
老朱家除了能生以外，没有别的优点了吧😂
后期老朱家生育能力着实堪忧
你搞笑，老朱在的时候杀勋贵杀贪官，可是重来没有干嘛老百姓，只是士大夫被大片大片的杀还贪，
你根本不了解明史，别瞎bb了！
领导身先士卒，这勉强也算是一个优点吧哈哈
字幕全是错别字，明成祖
作者观点是史料有因为当时人文环境作假的地方，要根据常识和逻辑结合其他旁证来修正史料，还原事实真相。
說的好，元朝一開始並沒完全滅亡；北逃稱為北元；那中華民國完全滅亡了嗎？
中华民国台湾几年前解散了蒙藏委员会，等于是主动放弃外蒙了，中华民国当然算灭亡了。否则根据中华民国宪法，外蒙古不仅是固有领土，而且外蒙实行民主制度，所以也属于中华民国自由地区。有一个国家抛弃自己的自由地区的吗？
我在說東，你在說西。
亡了。现在位于东南方向的并不是中华民国，而是美国人建立的汉奸政权，与汪精卫的国民政府属于同一性质，同样的试图通过披上中华民国的皮来混淆视听。
没有，中华民国就在台湾
亡了\现在位于东南方向的并不是中华民国，而是美国人建立的汉奸政权，与汪精卫的国民政府属于同一性质，同样的试图通过披上中华民国的皮来混淆视听。
朱瞻基的太爷爷是朱棣？这个算口误吧……
朱瞻基是英宗爸爸，朱棣是英宗太爷爷，你耳误吧。。
聳的好 再黑就說不過去了
“太爷爷爷爷老爹给他留了个汉武帝的局，硬是被他差点浪成了宋徽宗的局面”
你这要被明粉看到，得指着你鼻子骂
当朝影视片给清朝皇帝脸上贴金，有异曲同工之妙。果然太阳底下没有新鲜事。
这就错了，真正的一共是辩证的来看清朝的，总体来说就是--腐朽的满清活该被革命。二共什么想法，走着看看吧就
这位老师老从明英宗实录里面找资料，但半字没提瓦剌方面的记载。这么大的一个战役，特别是如此辉煌的战绩，我不信瓦剌方面不会大书一笔。从那里找资料，比只从明英宗实录里面找有说服力得多。
瓦剌一个游牧部落，你觉得他们会写史书？
丢人
土木堡好不好，人家是地名，土木土木又不是陳誠。
只有细节而没有主旨。太琐碎了！
考据
连古人都知道尊重自己的敌人，才会体现自己的伟大！咱们抗日神剧真是无语
美国的神剧更多
别的暂时不提了，看些伙计没有文化写错别字就厌恶，是“瓦剌la”，看清了，别再写出什么“瓦刺”丢人现眼！
Presentation skill这么差，也好意思来贴
土木堡之变！！！真没文化。
明朝是从大蒙古国分裂出去的。所谓朝贡实际上是中国交保护费给蒙古国。蒙古可以说中国自古是蒙古的一部分
弱则搁置争议，强则自古以来
你大概是不知道从唐朝开始甚至更早就有朝贡体系了吧？没文化不可怕，怕的是没文化还造谣。
你这话一看就是湾湾没跑了
没文化真可怕
真相确实如此，草原民族朝贡其实就是来收保护费，从汉朝就开始了，所谓朝贡就是草原民族象征性带点垃圾来高价卖给中国。钱给少了给的不到位就开打。