嘴炮王者馬謖，這個所謂的奇才到底打仗怎麼樣？巨坑！大意失街亭，蜀漢最有希望的一次，因他而破滅丨諸葛亮北伐2丨地圖推演三國66丨文大郎
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- Опубликовано: 11 окт 2021
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各位看官你好，我是文大郎，本期將為您講解：
1.第一次北伐的結果
2.馬謖造成的影響
3.第一次北伐成功加入成功做一些推斷
用地圖推演的方式回溯中國歷史；以通俗淺顯的語言傳播華夏文明。
#三國志 #馬謖 #諸葛亮 #北伐 #地圖推演
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夷陵之战要是马良能回来多好，哪里轮得到这马谡这个嘴炮王者
地图推演三国系列是基于三国志为主，其他史料为辅，力求还原最真实的三国之战。
在前線督統諸軍的要是久經戰陣的宿將，如魏延、吳懿等將，而非幕僚之輩。馬良參軍事可，獨統大軍仍未至火侯。
馬氏五常 白眉最良
白眉就是指馬良
馬良 字季常
夷陵之役馬良亦隨軍，仍致秭歸毀敗。諸葛亮後只嘆若法孝直在不致此敗，卻隻言未提馬良之憾。謀略之能孰重孰輕，安能不曉?
@@user-ui9em7qn2m 夷陵之战马良去招抚五溪蛮了，不在刘备身边
刘备在的时候从来没让诸葛亮领兵打仗过，这么一个长于战略，弱于战术的人物，怎么可能带领蜀汉脱出困局呢。可惜了魏延那样的优秀的年轻将领了。还有蜀地本地的那么多的将领也被一直压制不得出头。
：為什麼你要爬上那座山？
「因為，山就在那裡」 by228年 蜀漢登山家．馬謖
登山家的背影
王平:山林老木啦!!(賞馬謖一個大耳貼子)
題:馬謖到此一遊 旁邊還拉了一泡屎...看來好像是拉 肚子的
马谡，一位被军事耽误的登山侠
唯一最欣慰的事~
這一戰，帶回了( 麒麟兒 姜維)
一位心中還有，大漢精神的忠臣!
應該改名喜憨兒。因為沒有發現鄧艾偷渡陰平，蜀漢滅亡
就是因为姜维后期放弃关卡只守城的战略才丢的汉中😂
马谡此人 当个 军事参谋还行 领兵还是算了 就像有些人 给人打工时候 是蛮有才华的 一创业就G G
其实郭嘉也是这种，只不过死得早，曹老板也没让他自己带兵出征。
資料充足
用心製作
喜歡聽你說歷史👍
非常喜歡這種3D地形圖來表現雙方間攻防較量，比平面圖有趣多了。
此戰真的是太關鍵的一戰了,對於三國的影響可能僅次於官渡之戰,赤壁之戰及樊城之戰,三國軍事上的結局可說是在此就差不多決定了
可以說馬謖一人亡大漢劉家都不為過，甚至可以說如果一個小小街亭守下來可以改變後世歷史，如魏國國力衰頹可能無力滅蜀和吳，因此司馬氏也無法經手大量兵權而奪魏為晉，而後世也不會因為晉武帝害怕國家被重臣所奪而大舉分封諸侯王，因此可以避免掉八王之亂的可能，而沒了八王之亂也許不會因為兵力和戰亂而面對被打殘卻因勢而起的胡人入侵中原，而沒南渡的漢人政權也不會因此引發中國南北朝隔江分治的統治局面，所以歷史真有趣即使看似不重要或是被史書一筆帶過的戰役其實都是蝴蝶效應般的重要
這就是歷史有趣的地方
漂亮！
那句大秦帝國，就說明諸葛亮的戰略眼光
歷史上秦國與漢高祖劉邦，也都是轄這塊地得天下，因為這塊地易守難攻，又有許多關隘，大後方還有後勤基地可以補充糧草，基本上就是一塊寶地
只可惜又出一位像趙括這樣的人，唉.....
諸葛亮要的是拿下隴西
並以此為根基進一步拿下整個關中平原
不一样的。。。秦越来越强 其他国越来越弱
@某哈佛文學系不專業烤肉
影片中提的應該是未來的藍圖吧！
而且其他影片中也都提到關中殘破，除非經過重建，才能重新恢復關中繁榮。
記得食貨誌也提到未來數年關中因為歉收，屢屢發生飢荒。
@某哈佛文學系不專業烤肉
我想你誤會意思了
並不是說蜀國未來發展必然成為大秦帝國，而是諸葛亮希望能先占隴右地區，再占關中地區，形成一個跟過去大秦，劉邦一樣的後勤根基
比起其他地區，其他地方幾乎都容易陷入四面楚歌的狀態，如果本身實力不強，很快就會被併吞掉，唯有四川跟隴右具備者弱者可以猥瑣發育的條件，他們都只有單一方向缺口可以進入，不容易被進攻，所有諸葛亮北伐的真正目的，就是要形成一個跟秦國一樣的模式，才有機會長期跟魏國抗衡，否則僅憑一個四川，根本不可能抗衡魏國
距離勝利就差一步之遙 惜哉
大郎，你的声线苍凉古朴，太适合讲这种悲情故事了，最后几句，，我听得落泪了
兄台玻璃心呀
@@thewuhaitao2001 何以见得？
讲的真好 支持支持
馬謖的敗筆在於他沒在真正領兵的戰爭上失敗過。
劉備認為馬謖不可用，名聲大於實力大抵也是因為如此。
出謀劃策是站在第三者的角度出發去針對敵我雙方的優劣勢做分析再決定戰術。
實際站在戰場上率部打仗是完全不同的事情。
講實話，他真不是沒腦，只是首次領兵打仗，有些上頭，好大喜功了。
馬謖，是襄陽人，從小住在水邊。
他可能沒想過，缺水對大部隊的影響這麼大。
...............
我曾經缺水爬山。
上午就把水喝光了。
因為整個路程6小時，我走了一半。
我要沒水硬扛走回來，不然不能回家。
所以，整個下午都沒水喝.....到了晚上走出來的時候，感覺快要死了。
................
整個過程，其渴無比。
渴到我去路邊拔無毒的野草(我會一點點野外求生)
但是，那個草的水分也很少。
那時候，真的很怕自己昏倒在山上，死在山上。
還好只是扛半天沒水 !!!
講述精彩
內容資料充足
说的相当透彻。说的太好了。我之前没想那么多，还以为就算拿下陇西也区别不大，没想到简直是天壤之别。粮草战马，人员地势。那时候以诸葛亮的才能，应该可以慢慢吞下潼关以西。那时候要是再联手东吴，魏国就不好说了。毕竟魏国后期的将领也不多了。就一个司马懿老乌龟
说到蜀锦就知道up主的水平了。
听的心情澎湃
讲的真好
精闢
為張郃默哀三分鐘，把村夫打的生活不能自理，拿捏的死死的，張郃巧變的戰術和超高的統戰能力竟然被馬謖失街亭搶了風頭。
以弱勢兵力周旋大股曹軍並親自斷後，子龍將軍雖年邁猶是天下無雙主將！惜哉馬謖…
以1/10的GDP。1/8的军力。1/5的人才。在十数年间，几十次发动主动攻击的大型战役，北伐，何其悲壮。如果不是心存汉室，有谁，有什么精神，能描述这种行为？可笑还有人说诸葛亮不通武备，古人其实很好分辨，但凡谥号带“武”的，一生都是功绩彪炳史册的军事奇才。周武王灭商纣，赵武灵王胡服骑射，一代兵神武安君白起，汉武帝刘彻，手下头号马仔中国第一军人霍去病远驱万里，绝迹匈奴无上武功。魏武帝曹阿瞒，诸葛武侯，孔明。
@@jameswhite5604 諸葛亮是懂大勢知時機 這跟他帶兵用人是另一回事
@@user-cl4mg9me9d 无论是三分天下的战略方向还是连吴灭魏的国际策略，还是具体到战术指挥，哪个没做过？
@@jameswhite5604 大義心存漢室是好事 不過也造成已經夠少的人口變得更少 三國時期是個燦爛人才盡出的光輝時期 可是也是造成後代五代十國之亂的原因之一
@@jaisealin 时代的问题时代的看，超越时代的价值观去评价，只能得出错误的结论。明朝灭亡难道因为秦桧杀了岳飞？国军败退台湾，难道因为郑成功赶走了葡萄牙？
讲的真好，历史是没法离开地理来单独讲述的，可惜现在完全没有一款游戏能如实体现当年的风貌，真想在虚拟的世界逆天改命
趙雲就是帥 他不受劉備重用是因為他為人太公正不阿 由此段趙雲不受諸葛亮的賞賜 就可以看出來了
說的真是好
出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟由此開始~
這戰真的是亮子勝算最大的一戰也是最村夫的一戰，馬謖你還是下去學界王拳吧
最後那張圖像是提早兩百年開始的北周與北齊，以及陳朝對峙
有可能這是法正啟發諸葛亮的心靈，走中策取代荊州。
上，可以討伐曹賊，尊崇興復漢室。
中，可以虎視奪取雍、涼二州，開拓領土。
下，可以穩固益州巴蜀川中的安定，是持久的戰略。
龐統也有提到坐擁益涼
感觉是这样的，当道扎塞，还要派点人在山上观察着的哈，有人上来，要调人上山去砍的哈。
哎 太可惜了 令人扼腕叹息啊
從前只知道諸葛亮揮淚斬殺馬謖，沒去探討過細節，聽你這麼一說馬謖真的該死，這次北伐好可惜..，也難怪最後病死在北伐..
看完這篇立馬訂閱 因為大郎哥您是第一個讓我能完全明白為何馬謖如此布陣下會慘敗的人了
所以 讀史光看文字是不行的 …… 要參酌當時的地圖 ……
就算大路上布阵,1w打5w也不一定能胜。
@@clark6666 所以諸葛只是讓他固守 拖住張郃 馬謖自己zz立功心切又沒本事 導致蜀漢敗回漢中
計畫好的事.不能因為一時自信而改變方案
蜀地產錦產糧，雍涼產马同時溝通西域易守難攻，實在可惜
如果諸葛亮真的能達成戰略目標，也很像後來南北朝的西魏。
前有秦國後有北周(西魏)當例子，蜀漢倘若能還於舊都，將雍、涼、益連成一片，確實就重新具備了爭天下的本錢。
更像戰國中後期的秦國吧
你的文案写得是真好！声情并茂！
用1.5倍速看更好
二國的調度都不錯（除了派馬謖之外），只是魏國更好，當時的魏國除了曹真，曹休，司馬懿，最強的將領就是張郃了
而曹休，司馬懿在防吳國，張郃還是從宛城出發，或許這和蜀國的人才有斷層，年輕將領很多陣亡在劉備的伐吳之戰中
只能說孔明也只能賭時間，賭街亭可以撐久一點，這樣攏西一帶的投降機率會增加，只可惜敗的太快了
後來的魏國加強防守後，蜀國就打的非常辛苦了，也非常不順利
街亭一個隘口派了一萬兵去守，表示街亭很重要，也代表諸葛亮對馬謖真的很好，正常一個隘口3-5千人就已經多到可以擺麻將桌了，張郃就算兵再多也沒用辦法短期內衝過隘口，因為地方狹小，人員無法大面積展開，人再多就算輪流攻擊也很難拿的下，偏偏馬謖這天兵把軍隊拉上山上，讓對方輕易包圍他，死了真不冤，料想馬謖一領兵頭就發熱，急於建功想跟對方正面死嗑殲到底，但是他實在是太天真，對手可是名將張郃，打仗不會跟你正面對決，直接包你餃子，讓你缺水缺糧直接殲滅，如果馬謖好好做足防禦工地守街亭，加上一萬兵，張郃少說一個月也不一定能打下來，而且張郃的騎兵對陣地戰一點優勢都沒有，如果馬謖能守2-3個月，諸葛亮必能擺平西方戰事，騰出手來對付張郃，到時候歷史有機會改變的。
仗不用跟你正
那不是 隘口 !!!
我看了別的視頻。
那兩座山，都不陡。
那是 "兩個丘陵 夾 一條河" !!!
路可能在南岸 !!!
...................
所以，很難守。
地形很爛。
所以，諸葛亮給他一萬 !!!
但是，一萬可能不夠他拉起一條「北山─河谷─南山」的防線 !!!
馬謖，沒你想像的這麼笨 !!!
馬謖，是襄陽人，從小住在水邊。
他可能沒想過，缺水對大部隊的影響這麼大。
...............
我曾經缺水爬山。
上午就把水喝光了。
因為整個路程6小時，我走了一半。
我要沒水硬扛走回來，不然不能回家。
所以，整個下午都沒水喝.....到了晚上走出來的時候，感覺快要死了。
................
整個過程，其渴無比。
渴到我去路邊拔無毒的野草(我會一點點野外求生)
但是，那個草的水分也很少。
那時候，真的很怕自己昏倒在山上，死在山上。
還好只是扛半天沒水 !!!
@@user-ok1vl1mc1b你看的那个视频的街亭根本不是街亭古战场，有人考证过真的街亭古战场路面只有几百米宽，而且两边都是山，像王平那样当道下寨，然后挖沟壑设鹿角，再拍少量兵于侧山上滚木落石不至于几天就被大败！当时别说一个月，拖住半个月就够了
@@user-ok1vl1mc1b老馬是古代人，沒抓過山，是會被笑殘廢，上山採守勢，不見得是錯誤，直接被抓到嚴重破綻，絕汲道，老馬被笑千年廢物，一點都不冤。
唉! 對此我只能握腕長嘆!! \(TOT;)/
刘备临终前就对马谡有过评价：此人言过其实，不可大用。诸葛亮没当回事
拿漢中之戰被斬殺夏侯淵來說好了，夏侯淵換張郃當漢中守將，曹操不致於失去漢中
街亭之戰有幾個注意的點，1.並非要戰勝，而是要不敗 2.當時曹魏真有五萬騎兵？ 照理這一隻由曹叡撥給張郃的部隊是急行軍，不太可能全軍一起進出，要到齊會有時間差，3. 照張郃當時的作法是阻斷水道圍困馬謖，照理兵力差如此多，並非必需擊敗馬謖，他的別動隊可以先行前進，但張郃沒這樣做，表示這糧道是唯一的路，必需殲滅蜀軍保持暢通，不然會有危險，而這就是蜀軍的優勢，4. 延伸3的討論，有人認為當道結寨沒時間，一定會被很快擊破，那對照組的王平勒？ 他才千人兵力，與張郃有更大的兵力差，為何沒被張郃消滅或先趕走？ 還能待到收敗軍撤退？這表示該地一定有可以防守的作法，而不是要大軍上山才能避免被消滅，5.一樣延伸3，馬謖上山應也是著眼於魏軍必需消滅蜀軍這點，但缺水問題他卻想的太簡單，或他當時以為還有別的方式取到水，但失敗
有時人的一念之間 常会做出于平常不符的決定,即使一个細節 也可能影嚮大局.也許当時認为十分合理
但事後分析却毛病百出.再能干的人 也会有昏招.只能說 刼數啊 刼數啊
三國 趙括🤣
当道扎营，在骑兵阵前恐怕来不及
也算是另類的歷史留名了
說得好，大秦帝國😊
當參謀很不錯，當將軍實在不行，不能把任何人都當成全能型
整理文件很厲害的助理不代表可以成為主管, 有些人終其一生, 只能整理文件
李邈原來在這裡有登場
難怪之後要嘴臭亮子
其实很简单 蜀军胆寒, 馬謖怎么样也是白搭
推論看看是否有機會在赤壁之戰後，直接由荊州北上定鼎中原?
個人觀點是，首先地形是開闊平原兩邊有山，這可不是兩邊峭壁的狹窄通道，只需要正面設下各種阻擋物就能層層阻擊，當平原上2萬騎兵對1萬步兵，且2萬騎兵是由沙場老將帶的沙場老兵，而蜀兵多無戰陣經驗，魏炎當時正圍隴西，趙雲牽制曹真，時間魏軍騎兵趕到要十幾天，蜀兵是步兵趕到街亭也要幾天，也就是十天內要在平原上起一座碉堡，假設靠水源而建也至少三面都要守，萬人動工不到十天內可能完成嗎？萬餘步兵守不甚堅固的營寨，還是面對久經沙場的騎兵，就算關羽天降也難守得住，騎兵最重要的是衝擊力與機動力，居高則可讓騎兵喪失最大優勢衝擊力與機動力，最大的問題是立營寨與山上就怕火攻與水源，要我說當馬謖來到此處，最大的過失不是居高而守，而是未依山故布疑陣多立旗吶喊惑敵，分散藏於各處據險而守，騎兵入林也可火攻阻擊，當初孔明可能是期待街亭有舊城可守，其實年久未修破敗不堪，根本不可能正面守住2萬騎兵，平原上1萬蜀步兵說不定3天就被滅了，但馬謖居高卻只固守孤山導致被圍火攻斷水源，最多就是比在平原上多守了幾天，也的確只守了7天就被滅，遠達不到拖延半個月以上的要求，所以一開始地形勘探與平原布陣的判斷失誤，要說這是孔明的錯肯定沒問題，用錯武將也是孔明的鍋，如果是跟劉的老將知道魏軍不敢直接通過怕被斷糧道，但平原正面守又守不住，只要是跟劉備逃過長板坡的，或者隨軍平南蠻看過蠻族邊打邊跑的戰法，肯定都會打起林戰連打帶跑的想法，拖延半個月肯定不是問題，最後馬謖為孔明的錯負全責，被笑了千年這就是後話了.....
你的观点从第一句话就错了，想当然的以为是在广阔大路上阻拦。你重新仔细看看街亭地形图，正好说明选择街亭是丞相早早就做好的二手准备。街亭一边是河流，一边是狭长的南山，就相当于是天然的两面城墙，山与河之间只有三四百米宽，只要在山两头挖沟拒马，就可以轻易形成一个完整的简易速成城防，马跑不起来，一万人守五万人绝对没问题，这就是个送分题，而且是开卷考试，我都能搞定，谁能想到马谡那个傻叉脑子进水还贪生怕死。只能说丞相天意难违。
建議對軍隊人數的註解要多加審慎。諸古籍書卷從未記載蜀軍在街亭方的人數，但三國志諸傳有載謖統"大眾"、統"諸軍"在前。這個"大眾"可非萬餘士兵之數喲。
人数审慎更能反应真实状况
同意，確實沒有記載蜀軍街亭方的人數。可以說明是推估，但推估要合理，才不會鬧笑話也更確實。
趙雲好棒呀!
我聽到都快哭了，蜀漢鐵粉的我超難過QQ
阻道防守的經典大戰也才結束沒幾年，馬謖還自以為能超越陸遜
就是個書呆子
嗐~歷史沒有如果, 只能說時也, 運也, 命也, 或許冥冥之中早已安排如此,一切已是定數.
揮淚斬馬謖的由來😳
前面都很好，后面的推演有点想当然了。凉州大部未必能传檄而定，出现宋建一类的割据军阀可能性较大。因此丝绸之路还是困难重重，凉州和西域对蜀汉的意义可能稍高于南中，但不足以就此超越东吴
那么下一步北伐就是讨凉州了吧，难度比打魏国会容易些
沙发 . 头香
可能可以分析一下 除了马谡還有誰可以擔此重任~
馬謖想要登天阿，1万步兵打5万騎步混合，而且以騎兵為主，張郃是身經數十戰的老將，馬謖幾乎沒有勝利的機會，還是按照諸葛亮命令做就是了！
越聽越覺得好可惜😂😂😂
劉備看人很準，但最大問題是沒有事先處理
當時馬謖和諸葛亮關係太好了，劉備只能勸一下，未來的事誰知道呢
另外，每次看到馬謖就會想到郭嘉，畢竟都有郭嘉不死臥龍不出這種講法，的確他當參謀是很厲害很會看人心，但如果真讓他帶一隻部隊，會不會碰到馬謖一樣的問題？ 只是他很好命老闆是曹操，有一堆猛將能幫他補正錯誤，像白狼山一戰，如果不是張遼與虎豹騎，曹操這聽了郭嘉建議的輕裝部隊能打贏嗎？ 講的點是不是每個人都像諸葛亮司馬懿，一個書生接觸軍事能很快上手的
一失足成千古恨
饮恨啊！
背景音樂是什麼
哎 太可惜了 诸葛一生用兵谨慎 偏偏这次没选对人
隨便派一個乖乖牌
都比用馬謖 這貨好 !!!
...............
眼前的至少有一個 王平。(不過，這是我們事後諸葛)
據說當年還有 張嶷 可用。
也可以從外地，把 魏延 召回來。
那是因为很多将军都被刘备弄死了啊才导致人才缺乏，诸葛亮把烂摊子经营到这种水平算很厉害了，诸葛亮一伐时期很多主将都算还可以，随着这波人慢慢去世蜀国也是大势已去。
為了軍令狀而生的馬謖
內容不錯，但聲音後製一下會好很多
就算守住街亭也沒用啊……因為只要魏國的生力軍援援不絕很快諸葛亮就變成被圍點打援，時間一久兵力差距就會完全暴露無遺，魏國只要不斷調集重兵日夜不停的雙方面進攻隘口損耗的就是蜀軍兵力
東進西沒那麼容易，看曹操對馬家就知道
所以諸葛亮要儘速佔領隴西各郡，只要蜀軍完全駐紮，就可以直接把漢中的軍糧調上來，畢竟蜀軍最大的弱點就是糧道
@@jarba713 而且之後大軍回援街亭 以諸葛的才能張郃能進寸步？加上曹魏短時間內哪還能再出一支生力軍幫張郃 街亭不失蜀漢就能虎視魏吳了
關鍵是由關中往隴右只有這一條糧道，蜀軍只要建立好防守陣地，在狹小地形下即使魏軍派幾十萬大軍來也不能展開，兵力優勢無法發揮。所以街亭拖住了，武候吞併了隴右後，先不說能不能再取關中平原，守住隴右不難，戰馬產地對蜀軍戰鬥力亦有很大提升。相反，關中戰亂連年，魏要奪回隴右糧早要從關東往關中送，後勤壓力很大。（參考歷史，武候北伐不但沒有損害蜀國國力，反而削弱了魏國）
12:05 经典
大家還記得"三國志姜維傳"里，馬謖假死，改名換姓，成了宗預。能說說其人嗎？
Bgm是？
這集應該叫 曹魏戰神馬謖一人滅一國 撲滅諸葛亮光復漢室之望
超好笑
聽得出來文大郎字句中的惋惜阿....
不只像大秦帝國，還像後來的北周帝國
唐朝之前，得关中者得天下！
我現在才知道馬謖原來是戰敗逃跑被抓回來噢……
所以他該死咩
馬謖的死好像有2種講法
马谡在演义里也是渣渣，直接被张郃围起来了😂😂😂😂
高剛這名字一直讓我出戲...
九十九隻猴子在床上跳舞
這都是結果論
秦、漢、唐都是以關中和蜀地為主要根據地而進一步吞併天下的
問題是那時的中原都是戰亂 諸葛亮時期 曹魏已經穩定 所以差距只會越來越大
由山上向下衝 構想也未必太差.定軍山之戰也建功过.但马谡沒有黃忠这样虎將 衝不动張郃. 張郃也不像夏候淵 那庅輕率.結果就大不同了. 马谡看不到不同 能力就差一截了
原來馬謖是嚇死的，沒有被砍頭
馬謖下場有兩個還是三個版本，影片中提到的只是其中一個結局。
用人唯親的后果
11:38 北周 北齐 南陈
话说诸葛亮派马谡出征的时候没有交代好吗？
如果真是这样，北周北齐事提前上演了，葛公岂不是宇文泰十倍
参合陂
真的大秦帝國，漢高祖劉邦也是從漢中出兵，
看新三國以前以為蜀國兵力少派馬謖跟本不可能贏簡直以卵擊石，
現在才知道諸葛亮只是要他守一時堵住張郃沒要要贏，
現在看文大郎精闢解說，收復所有郡城，堵住路口隴山道與渭水河道，易守難攻的優勢兵力不用太多，
馬謖這個王八難怪，劉備託孤要講你，難怪歷史要特別流傳這項至今...
第一，志写的是亮违众拔谡先锋，督诸军与前，谡违反将令，舍水上山举止烦扰，不论志还是演义，都没有提到令谡歼退张郃。所以卡关有那么难吗？演义王平建议伐木做栅，以图久计。
第二，五万步骑不是张郃宛城就地征调部队，写的是曹叡发五万步骑，纠正。王平领千人鸣鼓自持，张郃疑其伏兵，不去进攻，这里推想一下，张郃据关待援和马谡一样，其本部远来可能并不多，不便造次失当。
第三，当时形势如图，推想一下，诸葛亮瞄着的陇西平原和马场资源，真正要的是岐山面前的桥头堡，如果有陇右凉州屯粮区再加一些城防设备连线汉中部队，甚至还有丝路和马源，和魏国形成一加一减。
第四，魏延欲出子午谷异道会与潼关，大几百里地没有联系，分兵，这和李严玩得难道不是师兄弟；而且魏略上写的是横民邸阁与散民之谷足以食用，这里要推想一下，卧龙能知天下事，盖其有较深的荆州门阀士族网，如蒯氏，庞，马，黄，襄阳蔡氏等等，再推一下这些避难荆州士人难免和中原士族大家也有联系，诸葛亮夺资源争取士人，怎么会容许魏延粗暴的抢劫，志上写亮攻岐山，戎阵整齐，赏罚令明，南安天水安定叛魏应亮。
主要是张合太强 袁绍要是给张合总督官渡战役 估计后面就没曹操什么事儿了
只能說，馬謖口才太好了，騙過諸葛亮。
我觉得没有那么简单，之前跨有荆益也没能北伐成功，凉州即使对魏国没有什么归属感但也知道跟蜀国混日子会很难过。诸葛北伐的争议千年以来都备受争议，王业不偏安也许只是原因之一。国内派系斗争也需要对外战争来缓解。带兵打仗还真不是孔明的强项，真那么厉害10年北伐也成功了。
一個人這麼努力也已經難能可貴了，諸葛亮大可拋棄與劉備的友誼去魏國或吳國
會說北伐十年就是對歷史認識不深
剩下的觀點可能就是演義小說觀點
諸葛亮總共執政時間也才11-12年
北伐五次是228-234 哪來十年北伐
該不會是新三國裡面火燒葫蘆股那段台詞吧😜
赵括，马谡，都是这种类型，官二代，中越战争中的粟裕之子粟戎生也是这种类型
🐎術 哈哈哈哈哈哈
觸法軍令狀的辣個藍人🤣🤣🤣🤣🤣
蜀汉要是占据雍凉，版图上来说，比起大秦，我觉得更像北周，北齐和陈。
没错，南陈最后貌似和吴国占据的地方也差不多
這個故事就是告訴我們嘴跑狗不能信
馬參軍可惜！一個奇才，卻太早領兵作戰，太早遇見大魔王
不早了，38岁了
劉邦何必拜韓信為大將軍，讓張良當就好啊，可見當參謀跟當將領是兩回事。
@@user-lp2nq9wd3c 有那种可能，参军马谡和丞相战术预演做多了，职业毛病发了，心态还没调整好，史书说举止烦扰，这不是把简单的命令搞复杂了。。书上说先锋督诸军，再看张郃也是接到这条指令，王平敲锣打鼓，他当没看见，不贪功冒进，举止合宜。
馬謖沒領兵磨練过.諸葛亮突然委以重任.要付很大的責任😁
@@user-vi7jv3lj6z 好比一个小屁孩上阵杀敌，直接傻眼。
所以马谡会失败很正常，
他傲而且没有打过架。
恨啊
小麦？那时候就种植小麦了么？
理论大师理论虽然厉害，但实战不一定行。