A kommentek közt is folyhat tovább a DiSPUTA! Mit gondoltok a nemek szempontjából egy (biológiai) vagy két (biológiai és társadalmi) kategóriában érdemes gondolkozni?
Nna így megfogalmazva máris látszik, hogy miért volt félrevezető az eredeti kérdésfeltevés. "Olyan *a nemed*, amilyennek érzed magad" - ezzel a kérdés eleve kizárja annak a lehetőségét, hogy két különböző fajta nemről beszéljünk. Így vagy annak ad igazat, hogy "márpedig csak a biológiai nem létezik", vagy annak - ami nagyon sok embernek (beleértve kunádit) a tévképzete - hogy a transznemű/progresszív emberek teljes mértékben figyelmen kívül akarják hagyni a biológiai nem létezését és jelentőségét (miközben valójában ők vannak a leginkább tisztában ezzel, és az igazi probléma a biológiai nem belemosása a társadalmi nembe, olyankor is, amikor a legkevésbé sem lenne releváns).
@@bee_irl Mond, hogy hol nem releváns a biológiai nem (van, ahol nem, tehát a kérdés nem költői). Pont ennek a szétszállazása lenne olyan fontos és része a vitának minden oldalon. Én többet látom az extrém nézeteket (mert ugye láthatóbbak, mint a nem extrémek) és ezért ezekre érdemesebb reflektálni.
@@jovoalloakademia Köszönöm, egyébként megtaláltam, csak gondoltam, szólok, hogy a későbbiekben másnak is könnyebb legyen megtalálni, ha a lejátszási listát kezdi el nézni. 🙂
Szomorú, hogy újra és újra ezt húzzák elő, hogy emberek puszta létezése vita tárgya. Nagy tisztelet Hellának és néhány szereplőnek, hogy megpróbáltak átadni valamit, szívesen hallottam volna egy mélyebb diskurzust, de sajnos a műsor nem adott erre lehetőséget.
Nem vitatja senki a "létezést", viszont azt az álomvilágot, amit magukról alkotnak, ők akarják a társadalom számára előírni (ennek jó példája az, hogy a "létezésüket" a saját álomviláguk visszaigazolásával azonosítják. :D Nárcisztikus egy picit, nem?!). Sajnálatos módon, az ilyen elnyomás eléggé gyakori és tökéletesen megmutatja, hogy ezek a nárcisztikus emberek a valósággal köszönőviszonyban sincsenek és mennyiben tekintik mások álláspotját legitimnek. P.S.: Nagyon kíváncsian várom, hogy mi a férfi vagy mi a nő, mert nekem fogalmam sincsen, hogy ezek alapján miért vagyok ez vagy az. :D Megsúgom, onnan tudom, hogy mi vagyok, hogy tudom mi van a lábam közt, ha más lenne, más lennék. A nemi diszfóriát (ami amúgy diagnosztizálhatatlan) elsősorban társadalmi minták és közösségi viselkedési mintázatok okozzák, és ezek okozzák azt, hogy 15 év alatt 20x-ra nőtt a gyakoriság kizárólag a befolyásolható, fiatal korosztályokban. Unjuk már ezt a vallásos agymosást, az lmbtq regressziót itt az ideje meghaladni.
@@kristofeger2331Mi a frász fog változni, ha a transz nők nőnek érezhetik magukat? Most komolyan! Mi változik a te életedben? Semmi. De addig se azon gondolkodsz, hogy a drágalátos jobbos politikusok szétlopják az országot.
@@bence96benko mi a franc fog változni, hogy ha a valóságot éljük meg és nem az egyéni álomvilágokat erőltetjük át mindenki másra? Rettenetesen fog fájni bárkinek a valóság? Az változik, hogy nem egy olyan vallásos hazugságot erőltetnek rád tesznek kötelezővé, aminek egy ideológiai alapja van és igen ez maga a szégyen és az elnyomás. Oh, de jó, hogy te meg megmondod, hogy min kellene gondolkodjak és mikor mit gondolhatok. Picikét talán magadba kellene szállj és megkérdőjelezd a vallásos fanatizmusodat. Nem tudom mi bajod a jobboldallal, komcsi politikusokból volt már elég, 48 és 90 között bizonyítottak. Akárhányszor megjelennek a föld bármely pontján, minden megy tönkre mert a fentiekhez hasonló tévképzeteik vannak az egyén-társadalom kapcsolatáról és a valóságról. Szóval, igen számít a valóság minden tekintetben.
I said it once és újra megismétlem: ORBÁN, iszonyat értékes része vagy ennek a műsornak!💕 Merj többször megszólalni a felkészülés során, a leggyümölcsözőbb érveket hozod mindig! Lovelovelove!
Mindenkinek van saját teste,magának az ember kell eldönteni hogy minek èrzi saját magát,ès ebbe a kormánynak sem kellene beleszólnia,,ez alapvető emberi jog Nem támogatom egyik oldal álláspontját se,de ezt meg kellene èrteni mindenkinek hogy ez sajat döntèse minden fajtársunknak. Köszönöm a figyelmet❤
Először is, ez egy rendkívül komplex téma és nagyon jó, hogy erről van diskurzus, én ezt nagyon pozitívnak találom. Én rendkívül ironikusnak találom, hogy Zsombor szkeptikus azzal, hogy "mert hogy a természet feljebb áll az érzelmeknek", de közben meg amikor arra kerülne sor, hogy logikusan, érzelemmentesen kelljen érveket gyűjteni, csak durcásan megvonja a vállát hogy "merthogy nincsen". Szerintem az ő nézete talán hasonlít a Dominikéhoz, de Dominik vele szemben azért szkeptikus, mert többet szeretne megtudni, nem azért, mert "ő ezt nem tartja helyesnek". Valóban értékelem a kérdéseit Zsombornak, mivel emiatt árnyalja a képet, de abszolút nem érzem a kíváncsiságot és az emberséget a kérdéseiben, ami egy vita szempontjából abszolút elengedhetetlennek tartok, főleg egy ilyen mélyen személyes és emberi témánál. Rossz volt látni, ahogy a Megoldók közül egyedül Mandula volt az akiben volt annyi ráció hogy a feladattal foglalkozzon és félretegye a saját érzelmeit a témával kapcsolatban. Egyébként szintén ironikusan valahogy ő is volt a leginkább érzelmileg intelligens onnan, ahogyan én észrevettem. A Megálmodók közül ebben a részben mindenképpen Orbán volt a legkiemelkedőbb (de valahogy az ő csapatukban kicsit jobban is érzem a kémiát), mert nemcsak jóhiszeműen és emberségesen állt a témához, hanem emellett nagyon értékes érveket is felhozott.
Én annyira részt vennék egy ilyen műsorban. Nagyon élvezném hogy fontos emberekkel találkozzak valamennyire kötött témában, aztán csapattal vitázzak. Használjátok ki skacok amíg lehet! Bontakozzatok ki
Végén Dorka végig söpört mindenkit megkritizálva érvek nélkül 😂 vagyis bocsi annyit mondott hogy az emberek unatkoznak, és azért van minden meg hogy ez meg az szerinte nem tartozik ide 😂 jó kis vita😅
Alapvető emberi jogodnak kéne lennie, hogy eldönthesd hogy akarod élni az életedet. Elsősorban Zsombortól szeretném kérdezni, hogy ő mit tenne abban a helyzetben, ha 100%ban biztosan tudná és érezné, hogy ő férfi és mindig is az lesz bármi is történik, és ennek ellenére jönne a társadalom és azt mondaná hogy már pedig te nő vagy mert (és itt felsorol bármilyen indokot kezdve a biológiától gyakorlatilag bármeddig). Befolyásolna ez téged? Azt mondanád hogy jajj gyerekek hát igazatok van, mekkora hülye vagyok hogy a a saját és legőszintébb önmagam próbálok lenni, hiszen ti biztosan sokkal jobban tudjátok hogy én ki is vagyok, köszi hogy szóltatok, akkor ha ti azt mondjátok akkor nő vagyok. Ugye hogy nem. Senkinek nincs joga megmondani és meghatározni egy másik ember számára hogy hogyan élje az életét. Én teljes mértékben azt vallom, hogy amíg mást nem bántasz vele, a saját boldogságodért azt teszel amit csak akarsz, hiszen szíved joga és ebbe senkinek nincsen beleszólása. És az hogy én milyen nemű vagyok, a világon nem tartozik senkire. És itt térnék rá arra, hogy amit a cisznemű heteró társadalom arcbatolásnak meg túlzásnak hív, az LMBTQ reprezentációkat, ezeket nem nekik találták ki. Nem őket akarjuk meggyózni. Nem az ő véleményükre vagy validációjukra törekszünk. A felvonulásnak, és bármilyen nyilvános reprezentációnak egyetlen célja van, hogy a hasonló helyzetben levő emberekhez eljusson az üzenet, hogy nincsenek egyedül. Ők is tartoznak valahova és egy teljesen normális emberi érzés amiket megélnek. Az hogy a társadalom nagyobb része heteroszexuális és ők nem tapasztalják ezeket nem teszi kevésbé validdá azokat akik pedig igen. A célunk az, hogy ezek az emberek, akik másnak érzik magukat, lássák hogy van választásuk, nem kell egész életükben a valódi énjüket elnyomva élni. Mindenki élje úgy az életét, ami boldoggá teszi. Ti cisznemű heterók el se tudjátok képzelni milyen érzés amikor nem vagy önazonos, amikor érzed hogy ez nem te vagy addig a szintig jutsz, hogy inkább a halált választanád mint hogy egész életedben tettesd hogy valaki más vagy. Ha ti lennétek ilyen helyzetben ti is ugyanezt tennétek. Bizonyára nagyszerű érzés szeretni azt aki vagy, amilyen vagy és azonosulni vele. De nem értem, hogy ha valaki nem érez így, miért kívánod neki, hogy elnyomja önmagát? Miért várod egy embertársadtól hogy depresszióban és öngyűlöletben élje le az életét. A te életedre egy másik ember nemi identitása semmilyen hatással nincsen. Minden ember egyenlően megérdemli hogy kiteljesedjen és önmaga legyen. Miért is nem bontakoztatnád ki magad teljesen? Azért mert pár embernek szúrja a szemét? Olyanoknak akiknek sose kellett a Te problémáiddal megküzdenie? Ez rég túlmutat a gender témán. Soha és semmilyen körülmények között nem szabad hagynia senkinek, hogy bármilyen formában megmondják neki mások, hogy hogyan élje az életét. A gender kérdés nem döntések, hanem felismerések folyamata, gyakorlatilag az önismeret része. Miért mondanánk egy önismereti utazás bármely részére, hogy agymenés. Minden ember más, egyedi gondolatokkal és érzésekkel, és egy másik ember sose fogja teljesen ugyanazt érezni, amit te. Igenis mindenkinek joga van a saját belátása szerint élni, senki más nem szabhatja meg. Ez olyan, mintha Zsombor bemutatkozna nekünk, hogy ő xy és z dolgokat szeret csinálni. Mi pedig azt mondanánk erre, hogy nem, ez nem lehet, ez nem normális mi jobban tudjuk. Honnan a fenéből tudhatná bárki más? Neked sincs jogod senki másnak az életét meghatározni
Tökre rosszul állsz a témához. Az a lényeg, hogy van biológiai és társadalmi nemünk. Az alapvetően a baj, hogy sok esetben tagadják a konkrét biológiai tényt. Aki nőnek születik az nő, aki pedig férfinek az férfi. Megpróbálhat változtatni rajt de teljes mértékben soha nem fog átalaulkni.
@@Marton409Szerintem meg te allsz hozza rosszul. Én ugy gondolom a biológiai nem irreleváns. Ahhoz végképp senkinek semmi köze ahhoz, hogy kinek mi van a lába között. Ezt hívhatjuk biológiai nemnek ahogy tetszik. Az vitathatatlan hogy van egy x és egy y típusú test, de ez még nem fog megakadályozni senkit abban hogy teljes értékű nő vagy férfi legyen. Ja és ott vannak az interszex emberek akik ugyan olyan gyakoriak mint a vörös hajú emberek. A megoldás szerintem az lenne hogy nem nevezzük ugyanolyan néven a biológiai nemet, mint a gendert. Mert mint mondtam, ahhoz senkinek semmi köze. És a biológiai nemed nem befolyásolja a társadalmit. Mivel a többség cisznemű így a társadalom ezt veszi alapnak, ''normálisnak'', de olyan sokan vannak a másik illetve a köztes oldalon, hogy ez nem elhanyagolható. Így van, a kromoszómáit senki se fogja tudni megváltoztatni. De ez továbbra se befolyásolja azt hogy ki vagy. Lehet te is interszex vagy csak nem tudsz róla, sok esetben nem mutatkozik meg külsőleg.
@@bubi6440 Ha nem számítana a nemünk, akkor ez az egész beszélgetés fel se merülne. De mivel nagyon számít a nemünk, így erről kell beszélni. A "lába közötti" rész nagyon is befolyásolja, hogy valaki mennyire tud nőként vagy férfiként élni: tud-e szülni, tud-e gyermeket nemzeni. Tehát teljes értékű férfi vagy nő csak az lehet, aki annak születik. Azt, hogy ezen kívül a társadalom mennyi téren különbözteti meg a nőket és férfiakat az lenne - szerintem - a genderkérdés. Azaz mennyire engedjük embertársainknak, hogy teljes értékű emberi életet éljenek akkor is, ha biológiai nemük és önképük nincs fedésben.
@@adamkun5524 Nem az határozza meg a nemedet hogy tudsz e gyereket nemzeni. Vagy csak nem akar. Rengeteg nő és férfi van aki nem képes az utódnemzésre, akkor ők nem emberek? Emberként a legkevésbé fog az meghatározni hogy milyen nemi szerved van. És így van ahogy mondod, ennek a beszélgetésnek fel se kéne merülnie, teljesen egyet értek.
@@bubi6440 Az állítás az volt, hogy teljes emberi életet élhet, de teljes férfi vagy nő életet nem, ha nem képes amúgy nőként vagy férfiként működni. Álmodozhatunk arról, hogy bizonyos kérdések fel se merüljenek, de nem tagadhatjuk le a faji jellegzetességünket. Egy kötelezően szexuális (máshogy szaporodni nem képes) faj nem teheti meg, hogy ne érdekelje a fajtársának a biológiai neme.
Szerintem teljesen korrektek voltak most a szereplők (Dorka, Janka, Mandula), Zsombor meg hát... hozta a szokásost... Nyilván nem csak úgy van, hogy valaki gondol egyet, és akkor más nemű lesz. Ez hülyeség! Ott azért erős késztetést érez valaki folyamatosan, ha egy idő után más neműnek érzi magát. Ezt nem szabad elítélni! Nem poénból érzi ezt az illető, hanem neki az az alap. Én teljes mértékben kiállok az LMBTQ emberek mellett, de ez nem azt jelenti, hogy mindenféle extrém szélsőséges dolgot támogatok. Például 8 éveseket mutogatni más neműként modellként, meg ilyen őrültségek, azt természetesen nem támogatom. De aki ezeket támogatja az nem liberális, hanem simán csak egy őrült.
Ha egy olyan társadalmat kreálsz, ahol ezeket a személyes illúziókat támogatják és társadalmilag elismerik (értsd: a fogalmak a jelentésüket elvesztik, megmásítják ahhoz, hogy támogassák ezt) ahhoz vezet, hogy jóval több ilyen ember lesz. A nem heterók aránya, kizárólag csak a fiatalokat tekintva a 70 év felettiek közt 0,8%, a fiatalok közt 20%, ha azonos neműek nevelik a gyermeket, akkor 40%.... Ugyanez a trannoknál 0,001%, 3,8% és 7%. Gratulálok! Az a vallási dogma, miszerint ez kizárólag adottság, semmilyen tudományos alappal nem rendelkezik, csupán annyi történt, hogy a társadalom ezeket a viselkedésformákat legitimálja, majd divatossá teszi, elfeledkezve ezek káros mivoltáról és a vele együtt járó temérdek és egyértlemű negatív társadalmi változástól. Persze, ha minden közös értéket letagadunk és mindent másokra akarunk erőltetni, akkor lehet ebben a progresszív (valójában degresszív) gondolkodásban vallási fanatizmusként felsőbbrendűség érezni, de ehhez egy olyan nihilista és a valóságtól elrugaszkodott ember és társadalomkép szükséges, aminek kezelését régebben a pszihiátriai intézmények végezték.
Azért látszik hogy ami tényleg megosztó kérdés,ott elő jönnek az érzelmek. Vagyis a saját gondolkodás.😀 Nehéz el vonatkoztatni ezek szerint... Jaj, amúgy minden héten várom az új részt 😅 még még! 😂
Igen, valóban nehéz, ha a saját véleménye valakinek kő konzervatív, és egy liberális értékrend mellett kell érvelni 😀 De például Dorkának ilyen szempontból előnye van, mivel ő színész csajszi, így el tud játszani bármit. Bár neki szerintem erre sincs szüksége, mert nekem ő egy liberális csajszinak tűnik. És szerintem az ész érvek többnyire a liberális értékek mellett vannak. Persze nyilván ez megint csak nézőpont kérdése ☺
Eleve a kérdés ami a műsor felvételése is rossz! Az alkotók ez alapján úgy fogalmaznak h egyértelműen arra erősítsenek h azt mond amire ez a válasz csak nem lehet. Olyan nemű vagy ahogy születtél, persze h ez így tèny.. Csakhogy ez eltereli a valódi témáról való beszélgetést! A jó kérdés valahogy így hangzik: El lehet fogadni a társadalomunkban azt h valaki nem a (biológiai) nemével megegyező módon akarja leélni az eletét? Mert h erről lett volna értelme érvelni! Mi az emberi élet végső célja? Az h boldogok legyünk úgy h ne okozunk másoknak kárt, sérelmet. És itt , ebben a helyzetben ezzel nincs is gond, kifogasolni való. A vàlasz: Igen el lehet fogadni , mert ez a magánügye. Az is biztos, h mindenkinek a saját portálján kell előszőr sepregetni h el tudja fogadni magát olyannak amilyen ember. Viszont elgondolkodtató h ha mások ráerőltetett szabályait alapján legyen vlki boldog az mennyire etikus és így az erőszakkal bizony az embereknek (sőt a tarsadalmi együttélésben is) kárt okoz.
Zsombor ő alapból ilyen, és nem tudja levetkőzni ezt a kőkonzervatív természetét. De annyiból jó, hogy legalább így van egy kis kontraszt. 😇 Ha mindenki liberális lenne, akkor nem vita lenne, hanem baráti csevej 😁 Bár végül is nem a saját véleményét mondja senki, hanem egy oldal mellett érvel...
Zsombor mondata után merült fel a kérdés: Mi az, hogy nincs olyan érzése, mintha egy nővel beszélgetne? Mit jelent az, hogy olyan érzés, hogy egy nővel beszélgetsz?
Amit Dorka az elején mondott, azzal száz százalékban egyetértek. Tényleg fel van fújva a gender-kérdés nyugaton, főleg az Egyesült Államokban, de én azt veszem észre, hogy itt is egyre gyakrabban előveszik ezt a témát, és leszólnak vagy támadnak másokat az álláspontjuk miatt, így ennek a kérdésnek vagy vitának az egyik megközelítése/nézőpontja gyakorlatilag tabuvá válik, és csak azt érik el, hogy az emberek jelentős hányada nem mer hangot adni a gondolatainak, esetleg ettől eltérő témák kapcsán sem. A vita során pedig szerintem Mandula félreértette azt, hogy Dorka és Zsombor mire mondja azt, hogy "zavar". Ezt a szót nem csak nem kell, hanem nem szabad a betegség vagy probléma szóval egyenlően kezelni, mivel nem ezt jelenti, és a csapatból senki nem mondta ezt, hogy az lenne. A zavart itt úgy célszerű értelmezni, mint a rendellenességet, ami a legkevésbé sem negatív, ha a helyén tudjuk kezelni. Ez eredhet sokféle helyről vagy okból kifolyólag. Lehet hormonális zavar, trauma következtében fellépő, vagy amiatt is, ahogyan az agy kifejlődik stb. Ez a jelenség létezik, ahogy tapasztalhatjuk is, de ennek ellenére csak abnormalitásként írhatjuk le, ahogy pl. a polidaktiliát vagy a diabéteszt is.
Azért eléggé megfeledkeztek arról hogy egész pontosan mi a tételmondat. Tényleg nagyon megosztó, irgalmatlan sokrétű a téma. Nekem például a szélsőséges emberekkel van bajom, akár meleg akár emós vagy geek vagy akármilyen szubkulti. Sokkal nagyobb baj az, ha valaki megsértődik hogy nem kamerázhat mindenkit ok nélkül nyilvánosan, vagy hogy nem fogdoshatja a lánynak öltözött fiú a fiúnak öltözött lány seggét nyilvánosan egy folyosón. De itt nem erről van szó. Az érzelmeket (emotion) kell elszeparálni az érzésektől (senses) és a biológiag adott tényektől (genetics). Van a nő és a férfi. Ezt ma van lehetőség megcáfolni, mert van az az összeg. Aki önmagát tartja önmaga akadájának egy ilyen helyzetben, az megváltoztathatja önmagát, ahogy csak akarja mert van az az összeg és vannak ilyen lehetőségek. Innentől kezdve nem kéne hogy legyen panasz. Megtalálják egymást a hasonló sorsúak. Csak a kirívó, szándékosan kellemetlenkedő és helytelen viselkedésű gondoljodást kell felszámolni magában mindenkinek, mert nem lehet úgy élni hogy provokálok szándékosan mindenkit és utána elmondom hogy nem fogadnak el és utálom az embereket.
Én úgy gondolom, hogy ez egy testképzavar/betegség, mert ha az anorexia is betegség (másnak érzi/látja magát mint a valóság, mint a konkrét tény), akkor az lehet betegség, de ez meg miért nem? Más neműnek érzi magát, mint amit konkrét biológiai neme. A másik: 16:22 Ha utána idézem "vállalja, hogy utána folyamatosan kiteszi magát a folyamatos diszkriminációnak", akkor mi értelme van a nem változtatásnak? Miért megoldás ez, ha utána ennyire nehéz lesz az élete?
A diszkrimináció az a társadalomtól is függ. Mondhatjuk közösen, hogy ha neki így jó, akkor felőlünk tarthatja magát nőnek (más kérdés, hogy mennyi női jog illeti meg). A betegség / nem betegség kérdést egy pszichológus tudná jól kifejteni. Sokat változott a világ ahhoz képest, amikor minden, ami kicsit is eltért valami vélt/valós átlagtól az betegség volt, odáig, hogy az emberek sokfélék. Az anorexia viszont káros az illető egészségére, tehát jogos, hogy betegségként tartjuk számon.
Előtte se könyebb az élet. Egy belső ellentétben élsz, hogy nem lehetsz önmagad és ez még rosszabb mint a diszkeimináció. Te is gyűlölnéd ha egész életedben úgy kéne élned az életed higy valaki olyannak tetteted magad aki nem vagy. Sajnos ezt cisz heteróként nagyon nehéz megérteni. Olyan mint a depresszió azt is magyarázhatjuk hogy milyen de amíg valaki nem tapasztalja, el se tudja képzelni milyen. 100%ig biztos vagyok benne hogy minden cisznemű ember teljesen úgyanígy lenne ha ugyanazt élné meg mint mi. De nekik szerencséjükre nem kell. Nem is érdemes magyarázni próbálni mert megérteni nem fogjátok tudni. Csak egy kis empátiát kéne tanusítani, és nem betegségnek titulálni másnak a valódi énjét mert ez neked is rosszul esne
A kommentek közt is folyhat tovább a DiSPUTA! Mit gondoltok a nemek szempontjából egy (biológiai) vagy két (biológiai és társadalmi) kategóriában érdemes gondolkozni?
Nna így megfogalmazva máris látszik, hogy miért volt félrevezető az eredeti kérdésfeltevés. "Olyan *a nemed*, amilyennek érzed magad" - ezzel a kérdés eleve kizárja annak a lehetőségét, hogy két különböző fajta nemről beszéljünk. Így vagy annak ad igazat, hogy "márpedig csak a biológiai nem létezik", vagy annak - ami nagyon sok embernek (beleértve kunádit) a tévképzete - hogy a transznemű/progresszív emberek teljes mértékben figyelmen kívül akarják hagyni a biológiai nem létezését és jelentőségét (miközben valójában ők vannak a leginkább tisztában ezzel, és az igazi probléma a biológiai nem belemosása a társadalmi nembe, olyankor is, amikor a legkevésbé sem lenne releváns).
@@bee_irl Mond, hogy hol nem releváns a biológiai nem (van, ahol nem, tehát a kérdés nem költői). Pont ennek a szétszállazása lenne olyan fontos és része a vitának minden oldalon. Én többet látom az extrém nézeteket (mert ugye láthatóbbak, mint a nem extrémek) és ezért ezekre érdemesebb reflektálni.
Sziasztok! Ennek az állításnak a vita részét nem látom a lejátszási listában.
Szia @@b.h.8137, itt: ruclips.net/video/AVs8lXks_Ug/видео.htmlsi=fTUVqwrFFcmThjcv
@@jovoalloakademia Köszönöm, egyébként megtaláltam, csak gondoltam, szólok, hogy a későbbiekben másnak is könnyebb legyen megtalálni, ha a lejátszási listát kezdi el nézni. 🙂
Remélem lesz majd ennek a műsornak folytatása a döntő és a győztes csapat után is.
Ez a Zsombor nagyon magabiztosan tájékozatlannak és érvelésre-vitára alkalmatlannak tűnik, szerencsétlen.
Szomorú, hogy újra és újra ezt húzzák elő, hogy emberek puszta létezése vita tárgya. Nagy tisztelet Hellának és néhány szereplőnek, hogy megpróbáltak átadni valamit, szívesen hallottam volna egy mélyebb diskurzust, de sajnos a műsor nem adott erre lehetőséget.
Nem vitatja senki a "létezést", viszont azt az álomvilágot, amit magukról alkotnak, ők akarják a társadalom számára előírni (ennek jó példája az, hogy a "létezésüket" a saját álomviláguk visszaigazolásával azonosítják. :D Nárcisztikus egy picit, nem?!). Sajnálatos módon, az ilyen elnyomás eléggé gyakori és tökéletesen megmutatja, hogy ezek a nárcisztikus emberek a valósággal köszönőviszonyban sincsenek és mennyiben tekintik mások álláspotját legitimnek. P.S.: Nagyon kíváncsian várom, hogy mi a férfi vagy mi a nő, mert nekem fogalmam sincsen, hogy ezek alapján miért vagyok ez vagy az. :D Megsúgom, onnan tudom, hogy mi vagyok, hogy tudom mi van a lábam közt, ha más lenne, más lennék. A nemi diszfóriát (ami amúgy diagnosztizálhatatlan) elsősorban társadalmi minták és közösségi viselkedési mintázatok okozzák, és ezek okozzák azt, hogy 15 év alatt 20x-ra nőtt a gyakoriság kizárólag a befolyásolható, fiatal korosztályokban. Unjuk már ezt a vallásos agymosást, az lmbtq regressziót itt az ideje meghaladni.
@@kristofeger2331Mi a frász fog változni, ha a transz nők nőnek érezhetik magukat? Most komolyan! Mi változik a te életedben? Semmi. De addig se azon gondolkodsz, hogy a drágalátos jobbos politikusok szétlopják az országot.
@@bence96benko mi a franc fog változni, hogy ha a valóságot éljük meg és nem az egyéni álomvilágokat erőltetjük át mindenki másra? Rettenetesen fog fájni bárkinek a valóság? Az változik, hogy nem egy olyan vallásos hazugságot erőltetnek rád tesznek kötelezővé, aminek egy ideológiai alapja van és igen ez maga a szégyen és az elnyomás. Oh, de jó, hogy te meg megmondod, hogy min kellene gondolkodjak és mikor mit gondolhatok. Picikét talán magadba kellene szállj és megkérdőjelezd a vallásos fanatizmusodat. Nem tudom mi bajod a jobboldallal, komcsi politikusokból volt már elég, 48 és 90 között bizonyítottak. Akárhányszor megjelennek a föld bármely pontján, minden megy tönkre mert a fentiekhez hasonló tévképzeteik vannak az egyén-társadalom kapcsolatáról és a valóságról. Szóval, igen számít a valóság minden tekintetben.
I said it once és újra megismétlem: ORBÁN, iszonyat értékes része vagy ennek a műsornak!💕 Merj többször megszólalni a felkészülés során, a leggyümölcsözőbb érveket hozod mindig! Lovelovelove!
Miért Miért kell Orbánt szídni néhány ilyen primitív és ........ emberért!!!😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢
Miért Miért Miért kell Orbánt szídni néhány ilyen primitív és ......... emberért 😢😢😢😢😢😢😢😢😓😓😓😓😓😓😓😓😩😩😩😥😥!!!
Hagyjuk is az összes nagy cég ezerrel támogatja a gender propagandát 😥😥😥😥
Mindenkinek van saját teste,magának az ember kell eldönteni hogy minek èrzi saját magát,ès ebbe a kormánynak sem kellene beleszólnia,,ez alapvető emberi jog
Nem támogatom egyik oldal álláspontját se,de ezt meg kellene èrteni mindenkinek hogy ez sajat döntèse minden fajtársunknak.
Köszönöm a figyelmet❤
szegény zsombor nem hogy meg se próbálta megérteni a többieket, de mintha a saját oldalát se észérvekkel akarta volna alátámasztani
Először is, ez egy rendkívül komplex téma és nagyon jó, hogy erről van diskurzus, én ezt nagyon pozitívnak találom.
Én rendkívül ironikusnak találom, hogy Zsombor szkeptikus azzal, hogy "mert hogy a természet feljebb áll az érzelmeknek", de közben meg amikor arra kerülne sor, hogy logikusan, érzelemmentesen kelljen érveket gyűjteni, csak durcásan megvonja a vállát hogy "merthogy nincsen". Szerintem az ő nézete talán hasonlít a Dominikéhoz, de Dominik vele szemben azért szkeptikus, mert többet szeretne megtudni, nem azért, mert "ő ezt nem tartja helyesnek". Valóban értékelem a kérdéseit Zsombornak, mivel emiatt árnyalja a képet, de abszolút nem érzem a kíváncsiságot és az emberséget a kérdéseiben, ami egy vita szempontjából abszolút elengedhetetlennek tartok, főleg egy ilyen mélyen személyes és emberi témánál. Rossz volt látni, ahogy a Megoldók közül egyedül Mandula volt az akiben volt annyi ráció hogy a feladattal foglalkozzon és félretegye a saját érzelmeit a témával kapcsolatban. Egyébként szintén ironikusan valahogy ő is volt a leginkább érzelmileg intelligens onnan, ahogyan én észrevettem.
A Megálmodók közül ebben a részben mindenképpen Orbán volt a legkiemelkedőbb (de valahogy az ő csapatukban kicsit jobban is érzem a kémiát), mert nemcsak jóhiszeműen és emberségesen állt a témához, hanem emellett nagyon értékes érveket is felhozott.
Én annyira részt vennék egy ilyen műsorban. Nagyon élvezném hogy fontos emberekkel találkozzak valamennyire kötött témában, aztán csapattal vitázzak. Használjátok ki skacok amíg lehet! Bontakozzatok ki
Végén Dorka végig söpört mindenkit megkritizálva érvek nélkül 😂 vagyis bocsi annyit mondott hogy az emberek unatkoznak, és azért van minden meg hogy ez meg az szerinte nem tartozik ide 😂 jó kis vita😅
Amúgy igaza van 🤣
Érdekes az ellenzők indulatossága. 😀
Hát Zsombornak ez a jelleméből adódik, de ezt már megszokhattuk tőle szerintem 😀
Nagyon vártam ezt a részt! Érdekes megfigyelni kinek mi a hozzáállása.
Alapvető emberi jogodnak kéne lennie, hogy eldönthesd hogy akarod élni az életedet. Elsősorban Zsombortól szeretném kérdezni, hogy ő mit tenne abban a helyzetben, ha 100%ban biztosan tudná és érezné, hogy ő férfi és mindig is az lesz bármi is történik, és ennek ellenére jönne a társadalom és azt mondaná hogy már pedig te nő vagy mert (és itt felsorol bármilyen indokot kezdve a biológiától gyakorlatilag bármeddig). Befolyásolna ez téged? Azt mondanád hogy jajj gyerekek hát igazatok van, mekkora hülye vagyok hogy a a saját és legőszintébb önmagam próbálok lenni, hiszen ti biztosan sokkal jobban tudjátok hogy én ki is vagyok, köszi hogy szóltatok, akkor ha ti azt mondjátok akkor nő vagyok. Ugye hogy nem. Senkinek nincs joga megmondani és meghatározni egy másik ember számára hogy hogyan élje az életét. Én teljes mértékben azt vallom, hogy amíg mást nem bántasz vele, a saját boldogságodért azt teszel amit csak akarsz, hiszen szíved joga és ebbe senkinek nincsen beleszólása. És az hogy én milyen nemű vagyok, a világon nem tartozik senkire. És itt térnék rá arra, hogy amit a cisznemű heteró társadalom arcbatolásnak meg túlzásnak hív, az LMBTQ reprezentációkat, ezeket nem nekik találták ki. Nem őket akarjuk meggyózni. Nem az ő véleményükre vagy validációjukra törekszünk. A felvonulásnak, és bármilyen nyilvános reprezentációnak egyetlen célja van, hogy a hasonló helyzetben levő emberekhez eljusson az üzenet, hogy nincsenek egyedül. Ők is tartoznak valahova és egy teljesen normális emberi érzés amiket megélnek. Az hogy a társadalom nagyobb része heteroszexuális és ők nem tapasztalják ezeket nem teszi kevésbé validdá azokat akik pedig igen. A célunk az, hogy ezek az emberek, akik másnak érzik magukat, lássák hogy van választásuk, nem kell egész életükben a valódi énjüket elnyomva élni. Mindenki élje úgy az életét, ami boldoggá teszi. Ti cisznemű heterók el se tudjátok képzelni milyen érzés amikor nem vagy önazonos, amikor érzed hogy ez nem te vagy addig a szintig jutsz, hogy inkább a halált választanád mint hogy egész életedben tettesd hogy valaki más vagy. Ha ti lennétek ilyen helyzetben ti is ugyanezt tennétek. Bizonyára nagyszerű érzés szeretni azt aki vagy, amilyen vagy és azonosulni vele. De nem értem, hogy ha valaki nem érez így, miért kívánod neki, hogy elnyomja önmagát? Miért várod egy embertársadtól hogy depresszióban és öngyűlöletben élje le az életét. A te életedre egy másik ember nemi identitása semmilyen hatással nincsen. Minden ember egyenlően megérdemli hogy kiteljesedjen és önmaga legyen. Miért is nem bontakoztatnád ki magad teljesen? Azért mert pár embernek szúrja a szemét? Olyanoknak akiknek sose kellett a Te problémáiddal megküzdenie? Ez rég túlmutat a gender témán. Soha és semmilyen körülmények között nem szabad hagynia senkinek, hogy bármilyen formában megmondják neki mások, hogy hogyan élje az életét. A gender kérdés nem döntések, hanem felismerések folyamata, gyakorlatilag az önismeret része. Miért mondanánk egy önismereti utazás bármely részére, hogy agymenés. Minden ember más, egyedi gondolatokkal és érzésekkel, és egy másik ember sose fogja teljesen ugyanazt érezni, amit te. Igenis mindenkinek joga van a saját belátása szerint élni, senki más nem szabhatja meg. Ez olyan, mintha Zsombor bemutatkozna nekünk, hogy ő xy és z dolgokat szeret csinálni. Mi pedig azt mondanánk erre, hogy nem, ez nem lehet, ez nem normális mi jobban tudjuk. Honnan a fenéből tudhatná bárki más? Neked sincs jogod senki másnak az életét meghatározni
Tökre rosszul állsz a témához. Az a lényeg, hogy van biológiai és társadalmi nemünk. Az alapvetően a baj, hogy sok esetben tagadják a konkrét biológiai tényt. Aki nőnek születik az nő, aki pedig férfinek az férfi. Megpróbálhat változtatni rajt de teljes mértékben soha nem fog átalaulkni.
@@Marton409Szerintem meg te allsz hozza rosszul. Én ugy gondolom a biológiai nem irreleváns. Ahhoz végképp senkinek semmi köze ahhoz, hogy kinek mi van a lába között. Ezt hívhatjuk biológiai nemnek ahogy tetszik. Az vitathatatlan hogy van egy x és egy y típusú test, de ez még nem fog megakadályozni senkit abban hogy teljes értékű nő vagy férfi legyen. Ja és ott vannak az interszex emberek akik ugyan olyan gyakoriak mint a vörös hajú emberek. A megoldás szerintem az lenne hogy nem nevezzük ugyanolyan néven a biológiai nemet, mint a gendert. Mert mint mondtam, ahhoz senkinek semmi köze. És a biológiai nemed nem befolyásolja a társadalmit. Mivel a többség cisznemű így a társadalom ezt veszi alapnak, ''normálisnak'', de olyan sokan vannak a másik illetve a köztes oldalon, hogy ez nem elhanyagolható. Így van, a kromoszómáit senki se fogja tudni megváltoztatni. De ez továbbra se befolyásolja azt hogy ki vagy. Lehet te is interszex vagy csak nem tudsz róla, sok esetben nem mutatkozik meg külsőleg.
@@bubi6440 Ha nem számítana a nemünk, akkor ez az egész beszélgetés fel se merülne. De mivel nagyon számít a nemünk, így erről kell beszélni.
A "lába közötti" rész nagyon is befolyásolja, hogy valaki mennyire tud nőként vagy férfiként élni: tud-e szülni, tud-e gyermeket nemzeni. Tehát teljes értékű férfi vagy nő csak az lehet, aki annak születik.
Azt, hogy ezen kívül a társadalom mennyi téren különbözteti meg a nőket és férfiakat az lenne - szerintem - a genderkérdés. Azaz mennyire engedjük embertársainknak, hogy teljes értékű emberi életet éljenek akkor is, ha biológiai nemük és önképük nincs fedésben.
@@adamkun5524 Nem az határozza meg a nemedet hogy tudsz e gyereket nemzeni. Vagy csak nem akar. Rengeteg nő és férfi van aki nem képes az utódnemzésre, akkor ők nem emberek? Emberként a legkevésbé fog az meghatározni hogy milyen nemi szerved van. És így van ahogy mondod, ennek a beszélgetésnek fel se kéne merülnie, teljesen egyet értek.
@@bubi6440 Az állítás az volt, hogy teljes emberi életet élhet, de teljes férfi vagy nő életet nem, ha nem képes amúgy nőként vagy férfiként működni.
Álmodozhatunk arról, hogy bizonyos kérdések fel se merüljenek, de nem tagadhatjuk le a faji jellegzetességünket. Egy kötelezően szexuális (máshogy szaporodni nem képes) faj nem teheti meg, hogy ne érdekelje a fajtársának a biológiai neme.
Szerintem teljesen korrektek voltak most a szereplők (Dorka, Janka, Mandula), Zsombor meg hát... hozta a szokásost...
Nyilván nem csak úgy van, hogy valaki gondol egyet, és akkor más nemű lesz. Ez hülyeség!
Ott azért erős késztetést érez valaki folyamatosan, ha egy idő után más neműnek érzi magát. Ezt nem szabad elítélni! Nem poénból érzi ezt az illető, hanem neki az az alap.
Én teljes mértékben kiállok az LMBTQ emberek mellett, de ez nem azt jelenti, hogy mindenféle extrém szélsőséges dolgot támogatok. Például 8 éveseket mutogatni más neműként modellként, meg ilyen őrültségek, azt természetesen nem támogatom. De aki ezeket támogatja az nem liberális, hanem simán csak egy őrült.
Ha egy olyan társadalmat kreálsz, ahol ezeket a személyes illúziókat támogatják és társadalmilag elismerik (értsd: a fogalmak a jelentésüket elvesztik, megmásítják ahhoz, hogy támogassák ezt) ahhoz vezet, hogy jóval több ilyen ember lesz. A nem heterók aránya, kizárólag csak a fiatalokat tekintva a 70 év felettiek közt 0,8%, a fiatalok közt 20%, ha azonos neműek nevelik a gyermeket, akkor 40%.... Ugyanez a trannoknál 0,001%, 3,8% és 7%. Gratulálok!
Az a vallási dogma, miszerint ez kizárólag adottság, semmilyen tudományos alappal nem rendelkezik, csupán annyi történt, hogy a társadalom ezeket a viselkedésformákat legitimálja, majd divatossá teszi, elfeledkezve ezek káros mivoltáról és a vele együtt járó temérdek és egyértlemű negatív társadalmi változástól. Persze, ha minden közös értéket letagadunk és mindent másokra akarunk erőltetni, akkor lehet ebben a progresszív (valójában degresszív) gondolkodásban vallási fanatizmusként felsőbbrendűség érezni, de ehhez egy olyan nihilista és a valóságtól elrugaszkodott ember és társadalomkép szükséges, aminek kezelését régebben a pszihiátriai intézmények végezték.
Talán most kellene elkezdeni amúgy visszanézni az előző adásokat, mert rengeteg megvilágosodás volt ami ide is igaz.
Azért látszik hogy ami tényleg megosztó kérdés,ott elő jönnek az érzelmek. Vagyis a saját gondolkodás.😀 Nehéz el vonatkoztatni ezek szerint... Jaj, amúgy minden héten várom az új részt 😅 még még! 😂
Igen, valóban nehéz, ha a saját véleménye valakinek kő konzervatív, és egy liberális értékrend mellett kell érvelni 😀 De például Dorkának ilyen szempontból előnye van, mivel ő színész csajszi, így el tud játszani bármit. Bár neki szerintem erre sincs szüksége, mert nekem ő egy liberális csajszinak tűnik. És szerintem az ész érvek többnyire a liberális értékek mellett vannak. Persze nyilván ez megint csak nézőpont kérdése ☺
@@salamon918 az ész érvek miért szólnak a liberális értékek mellett?
Ebből a sorozatból még vagy 100 részt megtudnék nézni vagy még 10-szer annyit is!
Köszi szépen! Remélem. hogy folytatjátok🥰😊👍🍰🍾🎁🏆🥇👑
Hi, it’s possible to enable automatic subtitles or add translations? I don’t understand the language. Thank you.
Hi @@Ricardosilva-f4h : ) We are working on it, check back a little bit later 🤓
Eleve a kérdés ami a műsor felvételése is rossz! Az alkotók ez alapján úgy fogalmaznak h egyértelműen arra erősítsenek h azt mond amire ez a válasz csak nem lehet. Olyan nemű vagy ahogy születtél, persze h ez így tèny.. Csakhogy ez eltereli a valódi témáról való beszélgetést! A jó kérdés valahogy így hangzik:
El lehet fogadni a társadalomunkban azt h valaki nem a (biológiai) nemével megegyező módon akarja leélni az eletét?
Mert h erről lett volna értelme érvelni!
Mi az emberi élet végső célja? Az h boldogok legyünk úgy h ne okozunk másoknak kárt, sérelmet. És itt , ebben a helyzetben ezzel nincs is gond, kifogasolni való.
A vàlasz:
Igen el lehet fogadni , mert ez a magánügye. Az is biztos, h mindenkinek a saját portálján kell előszőr sepregetni h el tudja fogadni magát olyannak amilyen ember. Viszont elgondolkodtató h ha mások ráerőltetett szabályait alapján legyen vlki boldog az mennyire etikus és így az erőszakkal bizony az embereknek (sőt a tarsadalmi együttélésben is) kárt okoz.
Zsombor nagyon gáz volt és a mūsorkészítõk is hogy ezt a témát így mutatták be. A transz nõk, nõk.
Zsombor ő alapból ilyen, és nem tudja levetkőzni ezt a kőkonzervatív természetét. De annyiból jó, hogy legalább így van egy kis kontraszt. 😇 Ha mindenki liberális lenne, akkor nem vita lenne, hanem baráti csevej 😁 Bár végül is nem a saját véleményét mondja senki, hanem egy oldal mellett érvel...
@@salamon918 mondjuk én a helyében elgondolkoznék, hogy miért ellenzek ennyire valamit…
@@EszterKovacs-do2pd Gondolom ilyen nevelést kapott, nem tudja ezt olyan könnyen levetkőzni. Sajnos ez ilyen.
A te szemedben lehet nők, biológiailag biztosan NEM!
@@EszterKovacs-do2pd Miért kell elgondolkoznia az ellenzésen valamit? Te miért nem gondolkozol el, hogy ennyire nem fogadod el a véleményét?
Zsombor mondata után merült fel a kérdés: Mi az, hogy nincs olyan érzése, mintha egy nővel beszélgetne? Mit jelent az, hogy olyan érzés, hogy egy nővel beszélgetsz?
Amit Dorka az elején mondott, azzal száz százalékban egyetértek. Tényleg fel van fújva a gender-kérdés nyugaton, főleg az Egyesült Államokban, de én azt veszem észre, hogy itt is egyre gyakrabban előveszik ezt a témát, és leszólnak vagy támadnak másokat az álláspontjuk miatt, így ennek a kérdésnek vagy vitának az egyik megközelítése/nézőpontja gyakorlatilag tabuvá válik, és csak azt érik el, hogy az emberek jelentős hányada nem mer hangot adni a gondolatainak, esetleg ettől eltérő témák kapcsán sem.
A vita során pedig szerintem Mandula félreértette azt, hogy Dorka és Zsombor mire mondja azt, hogy "zavar". Ezt a szót nem csak nem kell, hanem nem szabad a betegség vagy probléma szóval egyenlően kezelni, mivel nem ezt jelenti, és a csapatból senki nem mondta ezt, hogy az lenne. A zavart itt úgy célszerű értelmezni, mint a rendellenességet, ami a legkevésbé sem negatív, ha a helyén tudjuk kezelni. Ez eredhet sokféle helyről vagy okból kifolyólag. Lehet hormonális zavar, trauma következtében fellépő, vagy amiatt is, ahogyan az agy kifejlődik stb. Ez a jelenség létezik, ahogy tapasztalhatjuk is, de ennek ellenére csak abnormalitásként írhatjuk le, ahogy pl. a polidaktiliát vagy a diabéteszt is.
Azért eléggé megfeledkeztek arról hogy egész pontosan mi a tételmondat. Tényleg nagyon megosztó, irgalmatlan sokrétű a téma. Nekem például a szélsőséges emberekkel van bajom, akár meleg akár emós vagy geek vagy akármilyen szubkulti. Sokkal nagyobb baj az, ha valaki megsértődik hogy nem kamerázhat mindenkit ok nélkül nyilvánosan, vagy hogy nem fogdoshatja a lánynak öltözött fiú a fiúnak öltözött lány seggét nyilvánosan egy folyosón. De itt nem erről van szó. Az érzelmeket (emotion) kell elszeparálni az érzésektől (senses) és a biológiag adott tényektől (genetics). Van a nő és a férfi. Ezt ma van lehetőség megcáfolni, mert van az az összeg. Aki önmagát tartja önmaga akadájának egy ilyen helyzetben, az megváltoztathatja önmagát, ahogy csak akarja mert van az az összeg és vannak ilyen lehetőségek. Innentől kezdve nem kéne hogy legyen panasz. Megtalálják egymást a hasonló sorsúak. Csak a kirívó, szándékosan kellemetlenkedő és helytelen viselkedésű gondoljodást kell felszámolni magában mindenkinek, mert nem lehet úgy élni hogy provokálok szándékosan mindenkit és utána elmondom hogy nem fogadnak el és utálom az embereket.
Ugye nem a döntő utolsó! Barna videója meg zseniális😂😂
Én úgy gondolom, hogy ez egy testképzavar/betegség, mert ha az anorexia is betegség (másnak érzi/látja magát mint a valóság, mint a konkrét tény), akkor az lehet betegség, de ez meg miért nem?
Más neműnek érzi magát, mint amit konkrét biológiai neme.
A másik: 16:22 Ha utána idézem "vállalja, hogy utána folyamatosan kiteszi magát a folyamatos diszkriminációnak", akkor mi értelme van a nem változtatásnak? Miért megoldás ez, ha utána ennyire nehéz lesz az élete?
A diszkrimináció az a társadalomtól is függ. Mondhatjuk közösen, hogy ha neki így jó, akkor felőlünk tarthatja magát nőnek (más kérdés, hogy mennyi női jog illeti meg).
A betegség / nem betegség kérdést egy pszichológus tudná jól kifejteni. Sokat változott a világ ahhoz képest, amikor minden, ami kicsit is eltért valami vélt/valós átlagtól az betegség volt, odáig, hogy az emberek sokfélék.
Az anorexia viszont káros az illető egészségére, tehát jogos, hogy betegségként tartjuk számon.
Előtte se könyebb az élet. Egy belső ellentétben élsz, hogy nem lehetsz önmagad és ez még rosszabb mint a diszkeimináció. Te is gyűlölnéd ha egész életedben úgy kéne élned az életed higy valaki olyannak tetteted magad aki nem vagy. Sajnos ezt cisz heteróként nagyon nehéz megérteni. Olyan mint a depresszió azt is magyarázhatjuk hogy milyen de amíg valaki nem tapasztalja, el se tudja képzelni milyen. 100%ig biztos vagyok benne hogy minden cisznemű ember teljesen úgyanígy lenne ha ugyanazt élné meg mint mi. De nekik szerencséjükre nem kell. Nem is érdemes magyarázni próbálni mert megérteni nem fogjátok tudni. Csak egy kis empátiát kéne tanusítani, és nem betegségnek titulálni másnak a valódi énjét mert ez neked is rosszul esne
Zsombor 🗿🗿🗿
szubjektivitással nem lesz rend, se béke, se szeretet.. Akármennyire próbálja az ember..
Objektív tény hogy a transzoknak a trazicíó a megoldás.
imadom Zsombort
Érdekelne Zsombor véleménye a LMBTQ-rol, mert egyik nagyon todok vele azonosúlni.
Hány percet kell megnéznem, hogy rájöjjek ez egy humoros műsor vagy komoly?
Szia @alanweis7856! Azt ajánljuk, hogy kezdd el az első résszel a műsort és majd írd meg, hogy mire jutottál!
Amellett, hogy kilóg a lóláb, végtelenül, de tényleg végtelenül unalmasak vagytok.