Неравенство о средних | Ботай со мной

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 30 янв 2025

Комментарии • 106

  • @ИванЖарский-к9э
    @ИванЖарский-к9э 6 лет назад +73

    Это восхитительно! Бальзам для мозга))

  • @animaaad
    @animaaad 6 лет назад +20

    Прекрасное объяснение, спасибо.

  • @dynastywarriorsuniverse858
    @dynastywarriorsuniverse858 11 месяцев назад +1

    Как же это красиво!!!

  • @МаксимЕвдокимов-м6б
    @МаксимЕвдокимов-м6б 6 лет назад +12

    Шедевр

  • @ilyavostretsov
    @ilyavostretsov 4 года назад +3

    Какое же это удовольствие, когда сначала непонятное начинаешь осознавать в понятное)

  • @azizbeksherjanov5582
    @azizbeksherjanov5582 4 года назад +3

    Здравствуйте.
    Очень Круто.

  • @СерахметЕрденов-о7о
    @СерахметЕрденов-о7о 2 года назад +2

    Супер!

  • @brain_lord
    @brain_lord 6 лет назад +14

    Очень здорово! Лайк, хотелось бы ещё увидеть доказательство общего неравенство, про которое говорили. Где неравенство k-ой степень больше если k больше. И про среднее геометрическое там

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +2

      Да, все будет )

  • @Alexandergorilla
    @Alexandergorilla 3 года назад +2

    Круто! Спасибо!

  • @ИванГорбунов-щ6б
    @ИванГорбунов-щ6б 6 лет назад +27

    Борис Викторович, давайте еще какую-нибудь задачку по планиметрии, которую можно решить 5-ю способами?))

  • @ДаниярСуйунбеков-ъ3в

    Спасибо за уроки, супер !

  • @nobrainnogain7255
    @nobrainnogain7255 6 лет назад +19

    БВ, а расскажите как-нибудь, про нер-во о средних, только док-во через теорему Йенсена с центром масс, там тоже очень круто.

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +7

      Да-да. Это следующий этап. Но если честно делать, то нужно использовать выпуклость функции, а для этого нужно сначала рассказать про производную.

  • @lelelele1746
    @lelelele1746 7 месяцев назад +1

    Spasibo!

  • @mn4840
    @mn4840 Год назад +1

    очень хорошо )

  • @alinasvystun8485
    @alinasvystun8485 3 года назад

    Вы лучший! Спасибо большое! 💃🏼💃🏼💃🏼

  • @ЕленаКиселева-г7ч
    @ЕленаКиселева-г7ч Год назад +1

    Спасибо!!!

  • @mrdimon2734
    @mrdimon2734 2 года назад +1

    Спасибо!

  • @arsenmingo62
    @arsenmingo62 6 лет назад +1

    БРАВО!

  • @victornovik4025
    @victornovik4025 Год назад

    Борис, большое спасибо за математические ликбезы!
    Можно, подкину пару тем для будущих роликов
    1. А как доказывается, что любое среднее степенное степени N ≤ среднего степенного степени M, если N < M
    2. Как доказать, что среднее степенное степени 0 сводится к формуле среднего геометрического?
    3. Как доказать, что среднее степенное степени -1 сводится к формуле среднего гармонического?

  • @lexisp.5637
    @lexisp.5637 4 года назад +11

    Запрещённая магия вне Хогвартса

  • @mykolagirnyi9030
    @mykolagirnyi9030 6 лет назад +3

    Только недавно, решая олимпиаду, впервые наткнулся на использование неравенств о средних. И сразу Ваше видео тут как тут. Не канал, а просто чудо! Ещё мне интересно как можно запомнить или вывести тринометрические тождества, или как решать тригонометрические равенства и неравенства. Короче не дается мне тригонометрия...)

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +1

      Вы видели эти видео?
      ruclips.net/video/oDBLJA-RDc8/видео.html

    • @mykolagirnyi9030
      @mykolagirnyi9030 6 лет назад +3

      @@trushinbv Нет. Большое спасибо, уже иду смотреть.

  • @amangeldysuyendykov3806
    @amangeldysuyendykov3806 6 лет назад +1

    Супер

  • @IgorGusev28
    @IgorGusev28 4 года назад +2

    Круто.

  • @russianfishka113
    @russianfishka113 3 года назад

    круто, спасибо

  • @alexandergretskiy5595
    @alexandergretskiy5595 4 года назад

    У Волкова тоже хорошее доказательство с помощью мат. индукции, но ваше изысканнее! (у слова "халява" много значений, поэтому я его не употребляю). Спасибо.

  • @vladimirmanukyan1978
    @vladimirmanukyan1978 4 года назад

    Красота

  • @ikorokor
    @ikorokor 2 года назад +1

    Уважаемые Борис Викторович и зрители!
    04:24
    ab = cd - согласен. Но почему a = b & c = d ?
    Это следовало бы из того, если бы (a + b) / 2 = (a * b) ^ (1/2) & (c + d) / 2 = (c * d) ^ (1/2).
    Но разве мы утверждаем, что это так? Или этот факт следует из чего-то другого?
    Вы говорите об индукции для степеней двойки. Индукция предполагает, что утверждение верно для 2^n. А каким образом мы докажем, что из этого следует, что верно для 2^(n+1).
    Думается, строгое доказательство значительно сложнее.
    11:01
    Из рассмотрения случая d = (a + b + c) / 3 мы можем заключить лишь то, что это верно для случая, когда d зависит от (a, b, c) таким образом, что далеко не всегда так.
    Например, мы не сможем сопоставить (a,b,c,d) такому набору чисел: {1,1,1,10}.

    • @ikorokor
      @ikorokor 2 года назад

      ruclips.net/video/tLezPisYXr8/видео.html&ab_channel=WildMathing
      У Wild Mathing, если кому интересна строгость, есть разбиение на случаи и такие слова "Случай (a с индексом k+1) < (S с индексом k) решается аналогично" и предложение подумать, почему во втором рассмотрении также можно использовать неравенство Бернулли.
      Хоть автор и не рассматривал второй случай на видео, он все рассказал подробно.
      У меня получилось подумать и обосновать, что все предпосылки для н-ва Бернулли во втором случае выполняются, таким образом, я нашел строгое д-во.
      А так на ютубе очень много видео нестрогих с допущениями, которые ломают индукцию. Будьте внимательны!
      Спасибо за внимание.

    • @KOPOJLb_King
      @KOPOJLb_King 2 года назад +1

      Касательно первого пункта: данное видео не претендует на математически строгое доказательства, цель была показать основные идеи и откуда всё это возникает. "Мы предлагаем читателю самостоятельно доказать данное утверждение в общем виде" 😀
      Что касается второго пункта, то вы не поняли идею (как и многие, что неудивительно).
      У нас изначально есть какие-то три числа а,b,c. Далее мы добавляем к этому набору некое число d=(a+b+c)/3. Изначально его не было, но ведь никто не запрещает вычислить d для трёх фиксированных чисел? После мы вспоминаем, что доказали неравенство о средних для четырех чисел (произвольных), используем его и получаем искомое неравенство для трёх чисел. 😀

  • @математика-е8б
    @математика-е8б 3 года назад

    Борис сен өте мықтысың анық әрі нақты тамаша рахмет

    • @zxcghoul8837
      @zxcghoul8837 2 года назад

      Про маму лишнее было

    • @математика-е8б
      @математика-е8б 2 года назад

      @@zxcghoul8837 причем тут мама

    • @zxcghoul8837
      @zxcghoul8837 2 года назад

      @@математика-е8б сама ты тамаша рахмет, ты не тот канал выбрала для использования этого языка, ищи людей из своего племени дальше

    • @математика-е8б
      @математика-е8б 2 года назад

      @@zxcghoul8837 Мен қазақпын өзімінің ана тілімде ойымды білдірдім, оқығың келмесе оқыма менің пікірімді.

    • @zxcghoul8837
      @zxcghoul8837 2 года назад

      @@математика-е8б Как в вашей стае дела?

  • @sergzelin3284
    @sergzelin3284 2 года назад

    Интересно, есть простое доказательство, что из a>b >0 и m>n >0 следует, что
    ((a^m+b^m)/2)^(1/m) >((a^n+b^n)/2)^(1/n)

  • @aidar2011NCh
    @aidar2011NCh 2 года назад

    4:25 подскажите пожалуйста, почему из равенства ((a+b)/2) + ((c+d)/2) = sqrt(ab) + sqrt(cd) следует что a = b и c = d?
    Как-то не очень очевидное следствие.

    • @KOPOJLb_King
      @KOPOJLb_King 2 года назад +1

      Посмотрите на те записи, что находятся в левой части доски, отделённой чертой, и сравните с Вашими 😀
      Там как раз и доказано, почему равенство возможно только в случае a=b и c=d 😉

    • @aidar2011NCh
      @aidar2011NCh 2 года назад

      ​@@KOPOJLb_King в левой части доски расписано для двух переменных, а значит там априори не может идти речь о "c = d"
      И сравнивать мне не с чем - у меня нет никаких записей. Спасибо за попытку помочь. С уважением.

    • @KOPOJLb_King
      @KOPOJLb_King 2 года назад +1

      @@aidar2011NCh, равенство в левой части доски справедливо для любого набора переменных, хоть а и b, хоть с и d 😉
      Мы ведь доказали первым шагом, что, например, (a+b)/2= √(ab) только в том случае, если a=b.
      Аналогично, (с+d)/2=√(cd) только в том случае, если c=d.
      Но ведь именно это мы и можем увидеть в выведении формулы для 4 неизвестных...
      В самом деле, если a≠b или c≠d, то автоматически (a+b)/2>√(ab) в данных условиях задачи (для с и d - аналогично), но сумма двух неотрицательных чисел тем больше, чем больше каждое из ее слагаемых, а значит равенство возможно только в случае равенства всех переменных...
      (если сказать, что какая-то из пар не равна, тогда одно из слагаемых левой части описанного вами равенства строго больше, а второе не меньше соответствеющих слагаемых правой части, а потому суммы не могут оказаться равными) 😀
      Да, объясняю я плохо, но надеюсь мысль уловить можно :(

    • @aidar2011NCh
      @aidar2011NCh 2 года назад +1

      @@KOPOJLb_King Спасибо за объяснение, я его понял. Теперь мне смешно почему я сам не догадался до такого

  • @khakimboyjabborov7440
    @khakimboyjabborov7440 5 лет назад +1

    Гап йўқ

  • @denisangel9820
    @denisangel9820 3 года назад +2

    Я гуманитарий и то все понял 👍

  • @amanbaev_n
    @amanbaev_n 4 года назад

    Zo'r👍👍

  • @ДмитрийПолозов-ф7с
    @ДмитрийПолозов-ф7с 6 лет назад +1

    Борис Викторович, здравствуйте! Вопрос, конечно, не по теме, но все же. Сегодня ездил на апелляцию по краевому этапу Всероса (2 балла до призёра не хватало), и увидел, что в одной из задач запись a ≡2 1 мне исправили на а ≡ 1 (mod 2), но баллы, слава Богу, не сняли. Хотелось бы узнать, как вы считаете, обе ли формы записи имеют право на жизнь, и, если нет, то какая из форм записи более корректна. Заранее спасибо)

    • @ДмитрийПолозов-ф7с
      @ДмитрийПолозов-ф7с 6 лет назад +1

      Двоечка в первой записи была под знаком эквивалентности, ютуб исправил просто)

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +3

      @@ДмитрийПолозов-ф7с, я думаю, что проверяющий не сразу понял, и подписал, чтобы не забыть. Лучше, конечно, в первый раз написать так "а ≡ 1 (mod 2)", а потом можно и более короткую запись использовать.

    • @ДмитрийПолозов-ф7с
      @ДмитрийПолозов-ф7с 6 лет назад +1

      @@trushinbv спасибо за ответ. Просто увидел в Вашем видео про делимость, что Вы используете именно короткую запись, поэтому решил спросить)

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +3

      @@ДмитрийПолозов-ф7с, просто когда длинная цепочка сравнений и только в конце указано, по какому модулю, то это очень неудобно )

  • @wishmaster85
    @wishmaster85 6 лет назад +3

    по методу мат индукции так сказать и всё

  • @antonkamushkin7668
    @antonkamushkin7668 3 года назад +2

    Здравствуйте, Борис Викторович!
    Я не понимаю, если мы доказали, что это верно для d, равное среднему арифметическому или среднему геометрическому, то почему это верно для произвольного d?

    • @trushinbv
      @trushinbv  3 года назад +1

      Для произвольного d мы доказали раньше, а взяв такое мы смогли доказать для трёх чисел

    • @antonkamushkin7668
      @antonkamushkin7668 3 года назад

      @@trushinbv спасибо!!!)

  • @dmitrypetrov8491
    @dmitrypetrov8491 6 лет назад +3

    А если Йенсена расчехлить?)

    • @trushinbv
      @trushinbv  5 лет назад +1

      Будет и Йенсен )

  • @loypaka
    @loypaka 6 лет назад +7

    Борис Викторович, а можно ли это доказать через трапецию из прошлого видео на эту тему?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +4

      Для двух чисел можно. Есть много геометрических доказательств неравенства для двух чисел, но для произвольного так не получится.

  • @Артем-с1у9ю
    @Артем-с1у9ю 5 лет назад

    Борис Викторович, а как доказать для n чисел, что равенство достигается, когда все числа равны?

    • @trushinbv
      @trushinbv  5 лет назад +4

      Мы же тут доказываем по индукции. И каждый раз пре переходе к новому количеству чисел у нас легко переносится тот факт, что равенство только если все числа одинаковые.

  • @ЕрнұрҚыдыр
    @ЕрнұрҚыдыр Год назад

    Рахмет Әлтайыр. Дарын 9Б. Шардара

  • @Vordikk
    @Vordikk 4 года назад

    А можно пойти проще? Может даже не ради доказательства, а для понимания
    Например:
    1) Если все числа равны, то обе стороны равны по "очевидно" - n*a/n = ^n√(a^n)
    2) Увеличим одно из чисел a,b,c... на некоторое действительное число k ≠ 0, получим:
    (a+a+(a+k)...)/n >= ^n√(a^(n-1)*(a+k)
    А далее выводим, что левая часть выросла больше, чем правая независимо от значения k, т.к. она выросла на k/n, а правая на что-то там под корнем, но явно меньше.

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 года назад

      Но вы рассмотрели только переход от "все одинаковые" к "все одинаковые, кроме одного".
      Таким переходом не дойти до произвольного набора.
      И "явно меньше" -- это как-то нестрого )

    • @Vordikk
      @Vordikk 4 года назад

      @@trushinbv "явно меньше" это "не смог объяснить в пределах комментария" :)
      Как "очевидно" в учебниках.
      А по первому пункту дальше индуктивно доказывается: по сути каждое а1, а2 и т.д. это а0+km, где m от 1 до n
      Суть в том, что любого значения к любому числу суммы изменит её больше, чем прои... Окей, кажется, тут мы возвращаемся к первоначальной задаче, к тому, что и нужно доказать xD

    • @Vordikk
      @Vordikk 4 года назад

      @@trushinbv хм, меня немного осенило прям во сне
      Нам же по сути неважно, сколько членов множества A отличаются от некого значения a, один или вообще все. Главное, что за a0 принимаем число такое, что 00 т.е. члены суммы были различные, а справа получается 0)
      1+k0/n >= корень степени n из m0
      Вспоминаем, что такое k0 и m0
      1+(k1+k2+...+kn)/n >= корня степени n из (k1*k2*...*kn), где (k1+k2+...+kn)/n всегда >= корня степени n из (k1*k2*...*kn)
      Но слева у нас ещё есть +1, потому неравенство обращается в строгое для значений k0>0 - доказано.
      Если я нигде не запоролся, конечно, то всё получается как "надо".

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 года назад

      пара вопросов )
      - "1+k0/n >= корень степени n из m0" -- втрое слагаемое не поделили на а0
      - как в правой части m0 превратилось в k1*k2*...*kn
      - откуда это "(k1+k2+...+kn)/n всегда >= корня степени n из (k1*k2*...*kn)"? Мы же ровно этот факт и пытаемся доказать

    • @Vordikk
      @Vordikk 4 года назад

      Да, точно... я чувствую, откуда-то единица взялась. Сначала пытался вычесть, а поделить забыл, что просто возвращает задачу к первоначальной. Тупи. Спасибо :)

  • @altfq5237
    @altfq5237 5 лет назад

    Через неравенство о средних можно доказать существование предела равного числу е

  • @orionbiz6028
    @orionbiz6028 2 года назад

    Подскажите пожалуйста, как можно решить следующую задачу.
    Пусть а, b, c - действительные положительные числа. Причём а² +b² +c² = 2 .
    Найдите наибольшее значение выражения: (a³ +b³) (b³ +c³) (c³ + a³).

  • @ИванДанилов-с2м
    @ИванДанилов-с2м 4 года назад

    Неравенство о средних работает только в целых числах? Или дробные тоже?

    • @trushinbv
      @trushinbv  4 года назад

      Для любых неотрицательных

  • @LordBulbator
    @LordBulbator 3 года назад +1

    каждое видео +извилина в мозгу)

  • @alexiskra1180
    @alexiskra1180 6 лет назад +4

    А если рассмотреть случай когда d не равно (a+b+c)/3?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +2

      Тогда мы получим какое-то другое неравенство.

    • @alexiskra1180
      @alexiskra1180 6 лет назад +1

      @@trushinbv тогда это доказательство не полное, или я чего-то не понимаю? В условии же не дано что одна из переменных должна быть средним арифметическим или средним геометрическим остальных

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +3

      @@alexiskra1180, мы взяли уже доказанное неравенство для 4 чисел, и с его помощью доказали неравенство для 3 чисел. Доказательство чего при этом не полное?

    • @alexiskra1180
      @alexiskra1180 6 лет назад +2

      @@trushinbv да, при доказательстве для 3 чисел вы сказали что d равно (a+b+c)/3, а мой вопрос заключается в том что если я подберу такие числа a b c d что ни одно из них не будет являться средним арифметическим или средним геометрическим трех остальных то будет ли это доказательство полным? P. S заранее извините за возможную мою глупость просто очень интересно)

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +3

      Смотрите. Мы доказали неравенство для 4 чисел. Так?
      Мы доказали его для любых 4 неотрицательных чисел. Теперь мы можем в него подставлять все что угодно и получать верное неравенство. Например, вы можете подставить числа 1, x, x^2 и x^3 и получить новое неравенство:
      (1 + x + x^2 + x^3)/4 >= корень 4 степень из (1*x*x^2*x^3) = x * (корень из х).
      Но мы решили в это доказанное нами неравенство подставить числа a, b, c, (a+b+c)/3 и получили неравенство для трех чисел.

  • @stevekpl6733
    @stevekpl6733 6 лет назад +1

    А если для 3-х чисел неравенство не верно? Получается мы подставляем в верное неравенство из 4-х чисел неверное из 3-х. Так можно? Или если бы из 3-х было неверно, то и для 4-х решений бы не оказалось?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад

      Мы же не подставляем неравенство. Мы подставляем в уже доказанное неравенство некоторое выражение, преобразуем это неравенство и получаем неравенство для трех.

    • @stevekpl6733
      @stevekpl6733 6 лет назад

      @@trushinbv Аа, понял, спасибо!

  • @frrswdfs3452
    @frrswdfs3452 6 лет назад +1

    А что там с гипотезой Римана, как бы пол года прошло а новостей нету ?

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад +1

      Похоже, что она не доказана. Недавно Атья скончался.

  • @ИванНазаров-щ2б
    @ИванНазаров-щ2б 2 года назад

    Но это же только если d = среднее арифметическое для a, b, c.
    А какое доказательство для произвольных a, b, c, d????

    • @trushinbv
      @trushinbv  2 года назад

      Для произвольных четырёх чисел мы доказали. А потом использовали этот факт для конкретного четвёртого числа, и получили утверждение для трёх чисел

  • @ЕгорБерезин-н6с
    @ЕгорБерезин-н6с 5 лет назад +1

    А почему мы доказали только для чисел, равных среднему арифметическому/геометрическому, но говорим, что доказали для всех?

    • @trushinbv
      @trushinbv  5 лет назад +2

      Мы доказали для четырёх любых чисел. А если у нас только три числа, то четвёртое мы можем взять каким захотим. И для каждого такого четвёртого числа получается своё новое неравенство. Просто так получилось, что в этих двух случаях это новое неравенство совпадает с неравенством о средних для трёх чисел.

  • @АртёмБурлака-н7к
    @АртёмБурлака-н7к 6 лет назад +1

    а где эти средние используются?

    • @ИванЖарский-к9э
      @ИванЖарский-к9э 6 лет назад

      посмотри предыдущее видео про неравенства, там тоже очень интересно и примеры в трапеции показываются

    • @One-androgyne
      @One-androgyne 5 лет назад

      В теории вероятности например, дисперсии там разные, отклонения, также при приближенных вычислениях...

  • @insslava
    @insslava 6 лет назад

    Ну а если D не среднее арифметическое, а другое число

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад

      Мы же его любым можем взять.

    • @МишельКаракулина
      @МишельКаракулина 6 лет назад

      Вы доказали неравенство при n=3 только для d=(a+b+c)/3 и получается, что если d != (a+b+c)/3, то неравенство не доказано. Или я что-то не поняла)

    • @trushinbv
      @trushinbv  6 лет назад

      @@МишельКаракулина, в неравенстве для трех вообще нет никакого d )

    • @МишельКаракулина
      @МишельКаракулина 6 лет назад

      @@trushinbv дошло) Спасибо))

  • @АйказПочикян
    @АйказПочикян Год назад

    Кажется вы пропустили неравенство между средним арифметическим и средним квадратичным...

  • @imreallymodestguy
    @imreallymodestguy 4 года назад +3

    Борис Викторович, получается это неравенство о средних для большего числа множетсва чисел, стоящих в числителе верно, если последнее из этих чисел будет средним арифметическим или средним геометрическим?

    • @selviever
      @selviever Год назад

      Аналогичный вопрос у меня. Кажется, что подразумевается справедливость неравенства всегда, а не только когда последнее слагаемое есть среднее арифм. предыдущих. Однако неясно, почему это так