Herejes E056 Cine y Manipulación
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- Опубликовано: 13 окт 2024
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¿Que historia nos cuentan cuando "nos hacen la película'? ¿Podemos aprender algo del cine? ¿Que significa "basado en una historia real"? Con los Herejes nos pusimos a ver películas, intentando descifrar en cuanto nos manipulan el relato, que prejuicios y clichés cargan los realizadores, y como podemos evitar ser engañados por el maravilloso séptimo Arte.
Ale Durán
/ funkbob -
/ corsario.he. .
Ale Vázquez
/ vasco.hereje -
Bobby López
/ bobbyesqvlz -
/ bobbyesqvlz -
Fuentes:
Braveheart - www.imdb.com/t...
Gladiator - www.imdb.com/t....
12 Years a Slave - www.imdb.com/t....
Gladiator and Contemporary American Society - Monica S. Cyrino - www.worldcat.o....
History Buffs: Gladiator - www.youtube.co....
“A critical Analysis of white Savior in films”
movies.mxdwn.c....
-“Best Historical Movies that are mostly Accurate”
www.denofgeek.....
-“Cine Político: La reivindicacion de la memoria”
www.topia.com.....
-“12 years a slave: Yet another Oscar nominated White Savior Story”
www.theatlanti....
-“Hollywood´s White Savior Obsession”
www.teenvogue.com/story/hollywoods-white-savior-obsession-colonialism/amp
-“'12 Years' Is The Story Of A Slave Whose End Is A Mystery”
www.npr.org/se....
-“White Savior Movies”
www.glamour.com/story/the-help-white-savior-movies/amp&ved=2ahUKEwilrZzC-YXvAhWJIbkGHadSCl0QFjAFegQICxAC&usg=AOvVaw3T19ysRQ27-xgi4LxyQma-&cf=1&cshid=1614287609711
-“Hollywood Racism”
www.businessinsider.com/white-savior-films-green-book-hollywood-racism-people-of-color-film-2019-3%3Famp&ved=2ahUKEwilrZzC-YXvAhWJIbkGHadSCl0QtwIwCXoECA4QAg&usg=AOvVaw30fY-mtAGaXK6WdqQCXy6t&cf=1&cshid=1614287609711
-“American Sniper Fact Vs Fiction”
slate.com/cult....
-“Filmish” de Edward Ross.
Biografía de William Wallace www.britannica....
William Wallace, el héroe trágico de Escocia historia.natio......
Desde que, descubrí su podcast no los puedo dejar de escuchar, muchas gracias por el contenido que nos hacen escuchar.
Creí y deseé que hablaran del origen del cine en Hollywood. Los grupos que se apoderaron de este medio y los mensajes que se dedicaron a enviar a la sociedad
Ojalá hagan un episodio de este tema
Tengo 67 años y medianamente leída,al menos terminé la prepa y los adoro y”casi”no puedo vivir sin ustedes….y digo casi por que primero están otras cosas como comer,respirar y…..lo demás lo dejo a la imaginación.Me parecen de mucho interés los temas,son elocuentes y muy divertidos👏💖👏💖👏💖👏💖el cuarto aplauso es para Ballarta!!
(Y a mi NO me molestan las groserías)💖a los que no les guste que chi…..que ti bum a la bin bon bam
No me explico CÓMO NO TIENEN MÁS LIKES, USTEDES TRES SON GENIALES Y SUS INVITADOS TAMBIÉN, CON USTEDES ME INFORMO Y ME DIVIERTO, FELICIDADES. 👏👏👏
Muy interesante el análisis, en efecto me acaba de suceder con tres películas:
Si bien entiendo que una cosa es el cine, otra la literatura y otra la historia.
A veces es un poco irritante es que hagan películas con “agenda” como acertadamente mencionan y tergiversen la figura de personajes históricos.
En Mujercitas, la de Winona Ryder se dice en el diálogo varias veces, que la señora March: “No acepta el corsét” con una franca alusión al feminismo de los años 70, que resulta ridículo ubicar cien años antes, para subrayar una agenda feminista.
En Colette, (2018) ella simplemente había crecido en el ambiente liberal de un determinado grupo social en Francia. Pero la peli nos pone, literalmente, un panfleto feminista en la cara.
Y El baile e los 41, la utilizan para ponderar el amor homosexual, lo cual es justo y muy necesario, pero no a costa de presentar a una Amada Díaz odiosa y resentida, muy injustamente, ya que ella apoyó a su marido hasta el final en la vida real y sobreponiendo su humanismo a la actitud social, tan cruel, en esa época.
También soy apasionada del cine y coincido , en que las pelis basadas en la vida real solo son una versión y un maravilloso pretexto para investigar y sumergirnos en la extraordinaria historia de los seres que han dejado huella en la historia.
Gracias! Que buen análisis!
Que interesante todo lo que escribiste y es que más que basado en hechos reales deberían de poner "adaptación de... " ya sea historia o de algún elemento literario, yo no sabía que esa leyenda contenía también que el director puede cambiar prácticamente lo que quiera de la historia y no serle 100% cien hasta hace poco, me alegra al menos ahora saberlo y poder investigar más sobre las historias que vemos en cine. Saludos!
No se ve que haya hecho mucho análisis sobre la autora de “mujercitas”. Leyó el libro al menos? La biografía de la autora?
Los 3 se complementan muy bien, siempre me sorprenden y eso me encanta. Pero tengo que hacer mención aparte a Vasco que "Es el animador del juego, el condimentador" del humor, ese humor border y negro con "malas palabras " que me gusta mucho. Saludos Herejes
Por leyendas llegue aquí 🙂 Cada que veo una pelicula basada en "hechos reales "me gusta investigar los hechos de como pasaron en verdad y comparar.
Me encanta el contenido de este podcast. Muy buenas reflexiones, la mayoría de las veces no somos conscientes de las connotaciones.
Que buen contenido. Hace tres semanas que los descubrí y comencé desde el primer episodio. Avisaré cuando me ponga al día. Con el cine no, pero con ustedes si se aprende. Mucho éxito.
Muy buen podcast! Desde que los encontré, no he podido dejar de escucharlos y verlos
Excelente programa, hace poco encontre este canal y me he vuelto adicta. Les cuento que en Uruguay, a principios de los ´80, era comun que la gente pensara que la guerra de Vietnam, habia sido ganada por los americanos, debido a que Hollywood habia hecho muchas peliculas donde los soldados que volvian vivos o muertos eran condecorados. Gracias por la pasion que le ponen al podcast.
No esperaba llegaran a hablar de cine, probablemente este es mi capitulo favorito hasta ahorita.
No he dejado de escucharlos, apenas los conocí y me encantan. 🤟
Sois geniales no me canso de decir gracias por cómo trabajáis ,yo aprendo mucho en un buen sentido, que trabajo hacéis para enseñar todos los punto de vista de la historia, hoy muchas gracias por hablar de estas tres pelis gracias Gracias un saludo os admiró 👏🏻👏🏻
Felicidades por este episodio fue espectacular ojalá hagan una segunda parte, a qui les pongo un ejemplo más reciente: en la película de pantera negra hay un personaje blanco que se podría decir que es el verdadero héroe por que detiene una posible guerra al destruir unas naves que llevaba armas a infiltrados wakandianos en cada país importante del mundo . Recordemos que el es el único personaje blanco del todo el elenco y Disney la vendió como la primera película de un súper héroe afroamericano . Por favor si leen esto saluden me.
Saludos!
Escuché el capítulo en Spotify peo paso a dejar mi me gusta, larga vida para Herejes. Un capítulo diferente a lo normal, pero muy interesante
Me encanta el podcast. desde que los descubri a ustedes estoy pegada. Comence desde el principio y en dos semamas llevo como 50 ya
Me he estado esperando para ver los capítulos confirme salieron y hasta ahora este es mi favorito
Me encanta su podcast. Todos los últimos días me han acompañado mi trabajo y lo he pasado genial. Mil gracias por su trabajo y dedicación
Otro ejemplo del salvador blanco es Flores de la guerra, una película sobre la masacre en Nanking en China (SGM) donde está este wey obviamente americano quién es el que ayuda a las niña a escapar.
Que chingón capítulo. Sinceramente hay películas que no me detenía a analizar el lenguaje cinematográfico y el mensajes de fondo...a re-observar muchas
Me fascina este podcast son los mejores felicidaded
Adoro sus podcasts. Aprendo mucho y son divertidísimos. Siempre veo películas con mente crítica pero ahora más. Gracias por su gran trabajo
Fascinante el Podcast, los vengo oyendo por casi 20 días. Yo creo que el cine, como una pintura o cualquier forma de arte, se debe a lo que el autor quiere expresar y lo que le ayuda a vender su pieza. Muchos artistas plásticos tratan de mantener un discurso de crear antes de vender, pero el cine sin opción se podra deber a su director pero se debe igual o más a estudios y financistas que no dejaran de pedir y exigir más de una cosa, como la ediciión de películas que rara vez se le permite al director original. La idea de un hombre pobre contra el sistema viene desde Chaplin y algo menos tratado por el expresionismo Alemán, pues es una formula fácil de vender. El viaje de un heroé estoico, con un fervor marcado y demás, llega a cruzar culturas y obvio lo trata mejor Joseph Campbell, pero bien se puede encontrar en más de uno de los personajes de las Mil y una Noches, así que quizás más que de Hollywood, bien podría ser endémico con las mejores caracteristicias de cada época y por supuesto del autor a quien se deba la historia. Me encanta el Podcast y me alegro que sean los Testigos de Jehova y no otros peores como los de la cienciopatía (pues enfermedad ha de ser), los que los anden acosando.
No comparto todas sus ideas pero me.divierto mucho con ustedes realmente informan y una vision diferentes de los temas que tratan
Hola a TODOS son Geniales, mucho Éxito. Muchas gracias por informar, divertir y entretener, son muy espontáneos, Y que VIVA MÉXICO Carbones.
Chicos desde que los encontré cada capítulo supera al otro. Gracias ya había notado cosas así y mi papá siempre me ha dicho que todas las películas traen una agenda sobre todo las de Hollywood
Gracias por su excelente contenido y por tan buenos momentos que me hacen pasar en cada podcast
Me encantó el podcast,¡¡Felicidades !! Tengo una semana escuchándolos y súper,
Los descubrí gracias a que invitaron a José Antonio Badia (soy fan de leyendas), no puedo dejar de escucharlos, gracias por el tiempo y la dedicación que dan en cada podcast, son unos crac
Toda esa conversación sobre Mel Gibson me recuerda en South Park, cuando quieren entrar a Imaginacionaldia, y el general dice alto tipo:
"Mel Gibson podrá ser un loco de mierda, pero el cabrón tiene buenas ideas."
wow de mis capitulos preferidos, mas de cine, me encanto su análisis, increíble escucharlos.
Me gusto mucho el tema que han tocado, es la primer vez que escucho un podcast, pero me gusta mucho el cine. Estoy de acuerdo en que cada pelicula tiene su mensaje, y seria crucial en la educacion que se enseñe el analisi audiovisual.
Jajaja el albur final de ''yo también traigo la mía'' jajajajajaja ¡sus caras!
Me encantan, el martes los escuché por primera vez y los amé saludos
Gracias por su trabajo!, vengo de ver Leyendas Legendarias, me gusta un chingo que ponen sus referencias y promover que las personas leamos, pensemos y saquemos nuestras conclusiones, para aquellos que buscamos mas informacion respecto a la falta de sentido y logica en los temas religiosos, deidades, etc., saludos desde Juaritoz.
"Desdichados los pueblos que buscan un héroe y más desdichados los que lo buscan en el pasado".
Me encantan sus investigaciones y como desarrollan los temas. Saludos
Qué buen tema! Gracias!
No cabe duda que el cine es subliminal dependiendo de lado que lo veamos
Soy una adicta ustedes, ni bien pueda pago el patreon! Gracias por este ep!!
Seguramente alguno de ustedes se han planteado la realidad hipotéticamente expuesta en The Matrix como realidad alterna, me gustaría conocer su perspectiva, los acabo de descubrir por casualidad y ya me hice adicto a sus videos siempre he defendido sentido común y pensamiento libre aunque en muchas ocasiones he incomodado a gente por lo mismo prefiero no hablar de religión porque no entiendo cómo en la biblia te habla del derecho sobre esclavos y sobre los hijos de los esclavos, por tanto siempre he creído que toda religión se ha implementando como instrumento de control de masas, por lo cual no comulgo con ese pensamiento. Espero tener más tiempo de ver sus videos me impresiona todo lo que estudian antes de abordar un tema, realmente muy completo y concreto.
Me encanta sus investigaciones , muchas felicidades sigan adelante
Una "continuación" o algo parecido a este capítulo estaría buenísimo con el tío rober
A claro el cine tiene una influencia en la sociedad y lo proyectado lo refleja, no es la novena maravilla el tópico, eso es bien sabido, son temas incluso de investigación historica, hay especialidades antropológicas, sobre todo esto, o que al menos lo revisan y discuten, pero que rico lo platican el podcast, uno de los videos más bonitos que he visto.
Excelente podcast!! Feliz de encontrarlos!
El primer náufrago fue Gerónimo de Aguilar, fue traductor de Cortés en la Conquista de México, junto con Malintzin.
Buenísimo como siempre ,
Deberían hacer un episodio con los hippies de Migala.
Pensé que estaban diciendo Ben Hur 🤣😂🤣 me estaba confundiendo hasta que Vasco dijo Brave heart 😅😅😅😅
Tengo como 30 capitulos y hasta hoy los veo en video , usualmente los escucho con audifonos en mi trabajo , hoy vi el logo como lo muestra RUclips y juro que pense que era el BABO del CARTEL DE SANTA 🤣🤣🤣🤣🤣 y noo ! Es el VASCO 😅 saludos a tod@s .
@vascohereje soy tu fan 😎
Jajajaaj lo de Babo lo dicen muchísimo. Pero es por esa foto, que tengo la barba peinada rara!
Apocalípto pretende ambientarse en el 1500, pero las características de la población corresponde más al periodo clásico, pues para cuándo llegan los europeos los mayas ya no tenían está organización, tan compleja muchas ciudades ya habían sido abandonadas, pero en la película se ven tres barcos, lo cuál parecería más a la llegada de colon, aunque no es posible, porque Colón no llego a Veracruz, los sacrificios humanos eran comunes en los diversos pueblos prehispánicos y variaban en tipo de sacrificio, incluso podrían ser el ayuno o la danza, y si completamente de acuerdo mel gibbson en la película, habla enfáticamente sobre la crueldad de los pueblos antiguos y no pone atención a los detalles de la cosmología y cosmogonía de los pueblos, aúnque estéticamente es maravillosa. Saludos herejes.
Esa escena de la que habla Vasco del submario con Ingleses Vs Alemanas tiene un capítlo en X Files, en dónde Mulder viaja en el tiempo por el Triángulo de las Bermudas.
Acabo de ver un video de Diego Ruzzarin en la Liga de los Super Cuates donde analizan Civil War, lo que representa Capitán América, y me explotó la tacha; no me considero cinéfila pero si de repente uno se encuentra joyitas, las únicas que no veo son rom-coms... de esas cero referencia y cero análisis.
Ame este capitulo de ahora en mas analizare mas a fondo las peliculas que veo xD
Me encanta el tema me considero cinéfilo, claro que vi Corazón Valiente es una de mis favoritas entre otras como Gladiador, el pianista, la lista de Schindler, la vida es bella, una señal de esperanza etc.... Excelente Peli Figuras Ocultas, les recomiendo la serie de Vikingos una de las mejores que he visto :) Pecados de Guerra buena peli aunque bien cruda con buenos actores como Sean Penn y Michael J. Fox. Duran hablo mas y eso que no le gusta jajaja
Es la primera vez que les escribo y tengo que decir que me encanta su podcast, me encanta estar de nerd un rato con ustedes. Yo he notado que en la gran mayoria de la produccion estadounidense el nacionalismo esta incrustrado desde lo sutil hasta lo super evidente, siempre muestran simbolismos como la bandera que sinceramente me da mucha flojera y hasta me quitan las ganas de seguir viendo peliculas coff coff Michael Bay :v Sigan haciendo mas capitulos de cine!!!!!!!
El Padrino es de mis favoritas por todos los consejos que Don Vito Corleone da a sus hijos, otra obra es Eterno resplandor de una mente sin retorno me gustaría saber su opinión...
Los adoro!!!
Sus temas son geniales!! Hablen de ovnis y las pirámides... mi novio es fiel creyente de que las piramides son bases de naves alienígenas y obvio yo creo lo contrario jaja saludos!! 😊🤞 ojalá me lean
Estoy escuchando este episodio el 7 de septiembre y suma que Michel Oher de the blind side tronó la bomba contra la familia que “lo adoptó “
Corazón valiente es de mis pelis favoritas.
Pero no tenía ni idea que William Wallace existió de verdad.
Creo que en todas las películas toman algo de la realidad para terminar en ficción...
Qué gran programa.!
Un chupito por cada vez que corsario diga "este" o "wey"
Desafortunadamente, es eso ¡Cine! Esta gente no va a investigar ni a meterse como tal en datos históricos, a ellos les interesa el dinero no la historia. 🤷🏻♀️
Rayos. Primera vez que los veo en RUclips. Es raro asociar la voz con sus caras.
Saludos desde Costa Rica. Solo una aclaración con respecto al analisis de "Braveheart", está llena de errores históricos, solo unicamente en el detalle de Eduardo II, el sucesor del rey que mata a Wallace, si había rumores de que era homosexual, y tenia sus favoritos (Piers Gaveston y Hugh Le Despenser), por lo demas sigan asi, felicidades.
Delicioso episodio. ¡Felicidades!
Los quiero mucho, mis red pills de esta vida llamada The Matrix 👌🏻. Espero no hayan arruinado el cine para siempre a esta humilde overthinker 🤣
La realidad superó a la ficción, Brad Pitt salvó a McQueen para ka raluzación de su película. Los he descubierto hace poquito y estoy poniendome al dia, enhorabuena por su programa amigos
Netflix tiene una serie sobre Bruce más apegado al personaje histórico, ojo tiene sus ondas Hollywoodense pero muy buena, Saludos
Muy Buen podcasts
Me E N C A N T O, me encantan las peliculas, yo si soy de las q aprende de las peliculas, sin embargo, a partir de Brave Heart, empece a ver que era la vision del director lo que se mostraba (con las agendas y todo ese rollo), romantizaron a William y en realidad era bien sanguinario, y asi varios mas... Aún así, concientemente yo voy a distraerme dos horas de la vida, nomas! y hay mensajes q si capto, sobre todo de lo q estoy viviendo... voy a tratar de verlo mas criticamente (pero creo que asi ya no las voy a disfrutar) Ya los estoy empezando a querer....
Son adictivos. Los denunciaré porque no logro terminar mi trabajo por su culpa.
Ya soy su fan!
son adictivos!!!
estuvo chingón el episodio saludos
Herejes, hablen de Jacobo Grinberg. 🙏
Tengo una amiga que me explicó que en la mayoría de las películas infantiles, cuando los personajes son de color, los cambian: por ejemplo en la princesa y el sapo cuando se besan se convierte en sapo y no la vemos más hasta el final de la película, en espías a escondidas pasa cuando el protagonista se convierte en paloma y e igualmente se le ve muy poco en su figura normal... Es curiosa la observación
Me encantan! y que buena canción la del ending, como se llama?
Los mayas eran sociedades bastante complejas, con leyes, tratos, y sistema político y de derechos tribales. Además los pueblos mayas en su momento, estaban sujetos a una capital con instituciones, y en contacto con otros pueblos sujetos a una ciudad cabezera, dichas ciudades, ahora son zonas arqueológicas, es decir las personas no siempre vivían, en Teotihuacan por ejemplo, o en la zona principal de Monte albán, o yagul, o Uxmal o calackmul, estos sitios eran los espacios para vender, trabajar, donde si vivía la clase gobernante y quiza se quedaban los guerreros en servicio, eran los espacios para los templos, funcionaban como plazas cívico-ceremoniales, principales de reunión de los distintos pueblos. O donde se reunía la corte, o quizá donde estarían las escuelas y edificios administrativos, pues al final los habitantes tenían sus caseríos , este ejemplo lo tomo del caso de tenochtitlan ahora zócalo de la ciudad de México, lo cuál también es en general aplicable a otras regiones y sitios, pues también se han hallado caseríos a la afueras y periferia de las grandes ciudades, en estos espacios menores, es donde realmente vivían las personas.
Creo que con Clint Eastwood si lo que mencionan es algo muy repetitivo. Pero de su filmografía sale la de Invictus mi película favorita de este director
Wow cómo dicen los gringos mind blowing, este es mi episodio favorito
Me gustó el episodio, como la mayoría de su contenido. Solo siento que les faltó el mayor de los metamensajes: Jesucristo siempre mostrado como anglosajón
Todo medio de comunicación, arte etc influye y manipula desde el punto de vista que lo queramos ver
Por otra parte los Mayas capturaban guerreros o población al ser tomada, una ciudad capital de la cual dependen varios pueblos, no es que cazaran, a cualquier persona o a población civil directamente, pues incluso si lo hicieran, es posible que la cabezera del pueblo al que perteneciesen, los capturados lo tomaría como una invasión provocando una guerra, entre ciudades, no estarían solas las aldeas mucho tiempo, pues también muchas de las aldeas también trabajaban, para entregar tributo, así que sabrían a quien dirigirse, en caso de ataque, tal ves este tipo de incursiones cómo con el que arranca apocalípto, serían entre pueblos rivales y por problemas de fronteras o venganzas, muy locales, serían entonces bandas de pueblos en condiciones similares a las que presentan los habitantes de la aldea atacada, osea sin una preparación netamente militar, que si escala a más se podría considerar la intrucion de fuerzas guerreras de parte de las ciudades capitales, para resguardar las fronteras, o seguramente contarían con su propia guardia local. Además usualmente se escojian, a personas ya preparadas con tiempo para ser los sacrificios o a otros guerreros vencidos en la guerra.
Me acordé de David el nomo en el vasco esta vez.
Minuto 35... más allá del romanticismo es licuar los motivos políticos para un levantamiento y justificar éste como fruto de una venganza personal. Así, se disipa la figura de un líder representando una demanda colectiva y en su lugar se ubica un hombre del montón al q llevaron al límite
U-571 sobre el robo de la máquina enigma
Amigos herejes, alguna vez han pensado hablar del tema de los vikingos?
70% estupideces de relleno 30% contenido sobre el tema
Crueles tal vez por momentos, pero también había protocolos para justificar una invasión.
Muy claro el mensaje de lo que es un "salvador blanco" en las películas cuando el cine todavía estaba en pañales. De hecho sí recuerdan Tarzán era un hombre blanco que dominaba la naturaleza y a todos los animales o individuos que dañaban o que eran malos. En medio de un continente negro surge es el salvador blanco.
Otra película que se llama "El Tren" que por cierto protagoniza Charlie Sheen como el latino malo y con otro latino anda haciendo todo tipo de maldad a la gente que va viajando en tren. Allí va un soldado que va con un brazo roto y encajado en yeso, con muletas pero así a media tabla el termina subyugando a los dos pillos hispanos cuchilleros y bandidos.
Estúpido Hollywood.
Si podemos ver películas :)
Hola, queria preguntar sobre Wheres Waldo en Apocalypto, a que se debe o que quiere decir Mel Gibson con eso ?
Ay otro tema muy recurrente por el cine en los últimos años la homosexualidad, o lo quieren ver cómo normal o cambiar el pensamiento de algunos jóvenes y niños
Buenísimo de los capítulos que más me han entretenido pero creo se equivocaron en el título debió ser MEL GIBSON EN EL CINE
Cambien el nombre del Ep Cine y Manipulacion a Hablamos de Williams Wallace
Un saludo Herejes, desde Querétaro donde está la iglesia autorizada para realizar exorcismos 😈😇
Es cierto que en gran parte del cine norteamericano, aparece la figura del hombre, blanco y heterosexual como salvador. Hoy intentan forzar los guiones nuevos o en el refritado de los viejos, para que aparezcan mujeres, negros y homosexuales como los salvadores. Este tipo de cine, tiene siempre un carácter manipulador. Hoy, también cumpliendo una agenda que hace referencia a una supuesta inclusión, que por forzada, termina siendo burda.
Hablen sobre las causas del fracaso del cine inclusivo