麻雀的には絶対リーチでも雀魂ではヤミ！トップ目はリーチ受けたら降りろ【渋川難波 切り抜き・Mリーグ・KADOKAWAサクラナイツ】

[@shibukawananba-kirinuki]

▼雀豪から雀聖になるために重要なこと！朝陽にいなさんにガチ指導！
ruclips.net/video/-7xU8kcVQxY/видео.html
▼平和は狙うな！朝陽にいなさん雀聖到達計画
ruclips.net/video/vlJr7tRZBCc/видео.html

[@ばらさん-b5d]

めっちゃ良い生徒とめっちゃ良い先生。これは授業が捗る。

[@kskb5734]

たまたまローピン逃せてて草

[@agegolden1318]

天鳳も雀魂もシステム的な面でリアル麻雀と違うんだよねえ
それは連盟や最高位戦、協会も違うし、フリー雀荘も違う
Ｍリーグでの視聴者の反応とか、選手の成績に対する温度差の違いはそこら辺が原因

[@bbbb-cc1fx]

3万点台だと全然安心できなくて、普通に打っちゃう（特に東場だと）から、めっちゃ勉強になりました。

[@セレーネ-v2w]

この動画めっちゃ勉強になる
愚形リーチのみに行くような打ち方しちゃうのが間違いなんだな

[@やみー-l3f]

マジか
何をどう考えてもリーチだと思ったわ
ラス回避ルールでも圧倒的大差をつけてリーチ優勢だと思った

[@tomoeongr1439]

対面3,6p待ちで草

[@レオ-p2e]

トップ目の放銃が悪なら対面の最後の8pをポンして打5sとかもあるのかな？？
ただ、相手にツモ番増やす方が悪か？？

[@mamamamoma]

この状況で、最後にノーテンで伏せられる事をメリットとする感覚を前提としたら、無筋いくつか押しての現物待ち聴牌維持出上がり2900ツモ1300オールって見合ってないように見えちゃうけどどうなんだろう。
相手がほとんど混一色確定でその色だけは止めたいとかじゃないなら少し不思議な感覚。

[@ハムハム-d4f]

ノーテン伏せは1000点くらいの支出で局消化できる。親でのツモられは振り込みレベルの失点になるから、先制リーチに対して現物待ちならダマテンに構えてあがりを見つつ、終盤は降りて伏せるのがバランス良いという話では？

[@mamamamoma]

⁠​⁠​⁠​⁠@@ハムハム-d4f貴方や渋川さんの仰っている意図は把握していますよ。その上で、そのバランスが間違っているように私は感じた、という話です。

[@mamamamoma]

@@ハムハム-d4f貴方や渋川さんの仰っている内容は把握していますよ。その上で、そのバランスは間違っているように私は思う、というコメントです。

[@れおなるど-r4z]

トップ目で安手やテンパイ連チャンに価値が無いからほぐしてタンピンでリーチすれば中打点の手に仕上げたけど先制リーチ打たれたので降りを視野に入れてダマにして最後は筋すら打たず親番放棄で局消化は一貫性ありつつラス回避ルールに適した良いバランスな気がする(自分はリーチする)けどそれならシャンテンで267p鳴きを良しとするのは意味わからん
あとレアケースで6pの方が少しだけ安全という解説したけどしっかり36pなの本当にThe渋川って感じで面白かった、Mリーグでもひたすら裏目ってるもはや伝統芸能になりつつある

[@あいうえお-g9u1n]

リーチせずオリと局流しの意識があるなら最初から字牌抱えてコンパクトに打つ方がいいと思う。

[@akaumiushi]

自分なら追っかけリーチしちゃいます
もう1人リーチしてくる人いたら嫌なので「親リーチ怖いでしょ？」って脅す意味で
でもダマでポロリに期待も悪くなさそう

[@korp0620]

船長は「親番は『親被り番』」って言ってた。

[@キャロットLOVE]

雀魂は魂天の玉座の間以外はトップいらないから、連荘する価値薄いんですね。これ流したら、2着以上の連帯率高いから。

[@グレーシー]

渋3-6pで打ってて草。
まあ3-6pと2-5pは赤5p含みに打つかもしれないリスク考えると先打ち正解な気がしますけどね。

[@さいたまりお]

13巡目雀魂ならダマはわかりすぎる。まだ東4局でこれくらいの点差だと聴牌料自体は取った方が得なので、筋7mくらいだとあまり変わらなそうではあるが。無筋なら局収支マイナスでも降り一択だけど。

[@0pkun0]

普通に考えて、トップ目で聴牌連チャン取るメリット薄いよね。
負けてる人にチャンス与えるだけの行為だと思った方が良いわ
安手で連チャンも同じこと

[@ひまつぶし-v2v]

草

[@カバ-c8d]

トップ目の時にリーチしないのはじゃんたまだと本当にランク上がる。

[@yurari---yurayura]

ツモれば2600オール……自分は立直の一択だったからこういう選択肢もあるのは勉強になる

[@0pkun0]

その26オールを上がる意味が薄いですもんね、これ。
35,000点のトップも40,000点超えのトップも、大したポイントの差はないですし。

[@ポコポコチン]

​@@0pkun0 ぬるすぎだね。雀魂だからとか関係なく即おっかけリーチだよ。局収支期待値が着順に直結することを理解してない人が麻雀語っても仕方ない。南3ならまだしも東4で対面とこの点差だよ？どんだけ能天気に打ってるんだって話だけどね。フリールールだろうが雀魂ルールだろうがこれを追っかけして来ないやつと無限に麻雀打ってたいよ

[@superidorish]

@@ポコポコチン おっおう

[@弧-n8o]

@@ポコポコチン 負けてる場合なら即追っかけでもいいと思うんだけど、雀魂では放銃が重すぎるからヤミにして立直者の現物を狙う方がいいと思っちゃうな。雀豪3だと4位のマイナス点が大きすぎるし

[@ポコポコチン]

@@弧-n8o 俺も違うとこでそのコメントはしたんよ。あなたの仰る通りの理由ならダマはあり。結局これダマで押し続けても局収支期待値プラスだからね。リーチ＞ダマ＞ベタオリって感じだからね。ただ今回の渋川の解説は理由がだめなんよ。あなたの言ってる通り「現物で討ち取りたい」ならいいんだけど、「雀魂はラス回避ゲーだからオりるためにダマ」っていうのが違うんだよね。そもそも局収支期待値＝着順期待値なんだから、オりるっていう局収支期待値をマイナスにする打牌はラス回避と矛盾するんだよね。それに降りるなら何巡目の何筋目の無筋で降りた方がいいっていうのを明確に教えるべきだと俺は思うんだよね。渋川はきっとそれ分かってないから「降りがあり」っていう解説しかできてない

[@キャロットLOVE]

なんか打点派の渋って感じの打牌指導ですね。

[@kn590624]

6p残してたらちゃんと振り込んでるw

[@見学-b1n]

これ大した手じゃないからリーチして打点高くしないんだったらさっさと降りたほうが良いんじゃないの？張り合うにしても「安全そうな牌が捨てられそうなら」が条件じゃない？
聴牌で1500点もらいながら親番続けるのとこの手をダマテンで上がって親番続けるのってそんな差ある？

[@バイク好き太郎-f6j]

黙テンでこれ上がっても全然嬉しくないし、そもそもリーチしないならチートイとか混一色で進めてリーチ来れば降りるで良かったんじゃない？
親番でこの手リーチしないのはさすがにやりすぎな気がする

[@dk-gu8tt]

ラス回避ルールだとかなりダマ優位だね

[@トマト-h7m]

東3局35000点は逃げ切れないから追っかけリーチかな
4万点ないと連帯できないよ😊

[@リブラ-f5t]

最後に対面から出た8pポンして5s切りそうだな、自分だと。

[@海豹-q9z]

対面にツモ番回数増やすけど鳴くの？

[@フロントライン-m6z]

場況読みとか怖いな
6p大当たりじゃん

[@使徒A]

4巡目の7pから鳴くかな

[@nyd_inh_nyd]

1s押すくらいならリーチちゃうんか。なんか中途半端な気がしたけどこれでええんやろか、、、

[@きれいにぬりますくん]

相当リーチした方がいいと思うのだが、誰が麻雀AIに聞いてくれ🙇‍♂️

[@ライきー]

7巡目の4mツモギリだろ。2m2切れなんやから5m以外嬉しくない。

[@京太郎-j2f]

君には何が見えてるんだ…w

[@raku6223]

楽しいし為になるんだけど、にいなさんが解説中に切っちゃうのが気になってしまう。細かすぎるんかね

[@けしごむ-x1j]

友人戦で相手は企画をわかってるリスナーとはいえ、対局してる人は待たされてるからそこらへんの配慮ではないでしょうか

[@raku6223]

@@けしごむ-x1j
なるほど。納得です。
そう考えるとモヤモヤせず見れます。ありがとうございました。

[@メリィ-i6r]

雀豪１ワイ、申し訳ないが教え方わかりにくいと感じてしまった…
雀魂はトップ目はリーチ受けたらオリておけばいい・場を回したいと言うなら、7:54 の9sは切らずにオリ一択じゃないのか…？何ならそれより前の1s時点で通る牌が2枚出来ているのでここからベタオリでいいのでは
実況中に考えながら喋ってるからブレているのかな。言っている理論とやっている打牌が食い違っている感じがして、結局言っていることをどこまで真に受けていいんや？？？ってなってしまった

[@pre387]

聖です。恐らくこの教えてる人から9sがかなり通りやすく見えて
残り9枚もあるのでリーチ棒込み現物待ち3900は維持した方が良いという思考かなと思います。
結局和了牌が出なかったので最後は降りと言うよりもテンパイ崩して
局を減らす意味合いの方が強そうですね。
思考全部を口頭でアウトプットするのは難しいのでブレているように聞こえるのではと。

[@ポリティコ]

これダマって本当かよ渋
いくらラス回避が偉いルールだからってこれでダマって何があるの？どこで降りるの？ド終盤の両無筋とかくらいだろ。
そもそも躱すだけでいいような材料なのか？
この手、親番良形で今後相当押したい上に2900あがっても局は進まないけど、リーチして親マンクラスに出来れば結構勝負決まるし、相当損をしてるように見えるけど大丈夫か？