LES GRANDES MARQUES DE GOLF SE FOUTENT DE NOUS ! 😡
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- Опубликовано: 19 янв 2023
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Спорт
Incroyable l'idée du trackman indoor en location, je suis sur Igny également, j'espère que ce sera abordable et honnête. J'attends les futurs détails 🙂
Bon courage!
Merci 🙏 !
Là je retrouve un VRAI RUclipsr capable d'être critique objectif et crédible. Là aussi je retrouve un vrai RUclipsr qui reste fidèle à l'idée de promouvoir le golf et a tenter de la démocratiser ENFIN.
Certain, se plaisent à racoler tous les fournisseurs et partenaires jusqu'au bout du monde pour se payer des voyages sous des prétextes bidons qui s'éloignent franchement des valeurs et objectifs de leur création de chaîne, enfin on y croyais.
Bravo ma une fois de plus pour ton honnêteté, humilité mais aussi clairvoyance et dévouement pour cette démocratisation et accessibilité du golf pour TOUS.
La on retrouve surtout un vrai youtuber alimentant la polémique avec des titres qui accrochent bien pour faire des vues et des commentaires.. Ça marche. Mais j ai perdu le jeune youtuber bien cool du début.
Amen 🙏
@@yeyic6832 tout à fait d accord avec toi , on retrouve peu ou prou les propos d un club maker bien connu. Du wishon et du wishon
Très bonne vidéo, instructif, merci 😮😮😮
Avec plaisir 😁
3,5 m gagnés, ça ça serait théoriquement pour des golfeurs ayant une vitesse de swing autour de 135 mph, ce qui est plutôt rare. Pour un golfeur qui drive à 200 m , avec une vitesse de 85 mph, ça fera , très théoriquement gagner 2, 5 m , ce qui est très sensiblement inférieur à la dispersion moyenne d'un très bon gollfeur, soir 5% ou 10 m à 200 m. Donc l'amélioration de 2, 50 m , gagnés sur les coups parfaits, square, centrés avec le bon angle d'attaque et le bon loft dynalique, sera d'un effet totalement imperceptible pour le jeu et le score du golfeur.
C est bien cette opulence de promo chaque annee. Ca permet a quelques uns d acheter des drivers d occases a pas cher 🤗
c'est vrai 😅
Le marketing est un monde merveilleux. Pour le Paradym, c'est un poids amovible pour jouer sur les effets me semble-t-il. J'ai l'Inesis 500 : fitting limité mais largement suffisant pour un 20 de hcp comme moi...et 3 x moins cher.
Le poids amovible de 15 grammes ne peut pas faire varier autant la dispersion prétendu de 12 mètres !
@@LesGolfiteurs Salut Ma, sur cet argument je pense que Callaway peut dire vrai. Ce poids est ici pour contrer le hook ou le slice. Et je pense que sur un Drive moyen à 200m c'est très faisable d'avoir 12m de dispersion. Quelqu'un qui tape droit, avec le poids a gauche il peut se retrouver 6m à gauche et avec le poids tout à droite il peut se retrouver 6m à droite, ce qui correspond bien à 12 de dispersion :)
Merci pour ton analyse , j’ai trouvé ça excellent 😂
Merci à toi 😁
Merci Ma pour cette vidéo et d’avoir rappelé des définitions essentielles (CoR, MoI…) et la règle de 0,83 définie par l’USGA…
Et je suis ok avec ta conclusion : finalement des innovations servant de prétexte à des drivers de plus en plus chers sur les grosses marques (Callaway, Taylor Made, Ping…) et qui n’amènent pas plus de bénéfices.
On nous fait surtout payer le prix des matériaux qui a augmenté du fait de l’inflation.
Et oui, mettre du carbone partout, ben ça coûte cher…
C’est vrai que le prix peut se justifier par l’augmentation de coût des matières premières, comme partout
Très bonne vidéo. Très instructive comme d'habitude. Confirmation de tes dires dans cette vidéo. New Callaway Paradym vs 18 years old driver de Mark Crossfield. Qui va gagner ??? 😉
Alors verdict ? J’ai pas vu la vidéo :p
@@LesGolfiteurs même distance au carry. Seule différence, le spin
Excellent !
Perso Ping G5 de 2005, ça fait le boulot..
Le shaft est plus important..
Et comme disait ma grand-mère " C est pas l arc qui fait l Indien..."
👍👍 va essayer le g430 pour comparer :) ça peut être intéressant
merci je la garde celle la
Bonsoir. Je viens de voir votre vidéo (jusqu’au bout !!) et je suis à minima surpris que vous descendiez toutes les grandes marques!! Vous êtes quand même du métier et vous avez assez d’expérience pour savoir que ce sont les plus grandes marques de golf jouées par les meilleurs joueurs du monde. Ces marques sont honnêtes et ne promettent pas à chaque nouveau modèle que l’on va gagner 15m ! Sinon nous taperions tous à plus de 300m depuis toutes ces années! Vous avez très justement dit que le COR est limité à 0.83 depuis des années et le volume est aussi limité à 460cm3 donc toutes ces grandes marques font le maximum grâce à des matériaux nouveaux ou des nouvelles technologies pour pouvoir faire gagner 4-5 mètres à chaque nouveau produit. Les golfeurs ne sont pas obligés de changer de matériel tous les ans mais un golfeur qui aurait un modèle d’il y a 5-6 ans peut facilement gagner 15m en changeant sont driver actuel. Et surtout en faisant un fitting avec quelqu’un de compétent il pourra aussi gagner plus avec du matériel adapté. Je finirai en vous disant que vous avez fait une erreur à un moment en disant qu’une balle prise en haut de la face (où il y a plus de loft) à un angle de décollage plus élevé et plus de spin. L’angle de décollage est effectivement plus élevé par contre pour info quand une balle est prise en haut de la face il y a moins de spin et à l’opposé une balle prise en bas du club aura un angle de décollage plus bas avec plus de spin. Bonne continuation. A bientôt
Salut Dominique, je serais très intéressé que l’on puisse en discuter à Saint Cloud, là où tu officie à ce que j’ai pu entendre aux dernières nouvelles
De plus, je serai ravis de t’interviewer non seulement pour ton parcours de joueurs inspirant, d’enseignant, mais surtout de fitteur, et qu’on puisse débattre ensemble de tout cela
En toute sincérité : une démarche d’ouverture d’esprit, je ne dis pas que le matos des marques n’est pas qualitatif, au contraire, le matos est très bon, je trouve même les clubs plus esthétique que ce que je joue (des Tom wishon)
Je ne dénonce ici que le côté marketing
Enfin bref, ma porte est ouverte, et je serais ravis d’échanger avec toi
lesgolfiteurs@gmail.com
Ma
Avec plaisir pour en parler avec toi! Le sujet est vaste et très intéressant.
Si ces plus grandes marques du monde sont jouées par les meilleurs joueurs du monde, c'est tout bêtemement parce que le Tour n'est que le principal moyen marketing, pour ces marques, de faire leur publicité. Et donc les meilleurs golfeurs du monde, sauf rarissimes exceptions qui ne durent pas , car le manque à gagner est trop important, jouent forcément avec les marques qui les sponsorisent .et qui sont ces marques que l'on voit précisément sur le Tour. La boucle est bouclée. Après , si ces champions interchangeaient entre eux leurs marques, en faisant pratiquer les mêmes réglages, pour leurs clubs que ceux qui leurs convenaient prcédemment, ils obtiendraient, sans nul doute, à très peu de choses près, en plus ou en moins, les même résultats (à l'exception du cas des séries à longueur unique).
Quant à la question de l'honnêteté , quand on vous promet chaque année que ça va encore plus loin que loin, plus droit que droit, plus régulièrement que régulièrement, alors que l'index moyen des golfeurs reste désepérément stable, si j'en crois les statistiques américaines, en dépit des réels progrés enregistés dans l'enseignement du swing, la bio mécanique, les neuro sciences, et la connaissance des règles balistiques permettant d'optimiser les trajectoires, on peut sérieusement en douter. Mais l'on ne peut qu'excuser ces marques et leurs revendeurs car, sans ces belles histoires marketing, le reouvellement des clubs par les golfeurs deviendrait vite anecdotique et entraînerait sans délai la déroute financière de ces fabricants et de leurs revendeurs. Ne croyez-vous pas ?
Vous êtes bien naïf
Super vidéo merci...
Avec plaisir
Excellente vidéo , j'adhère à 100%
Au top !
Incroyable, pour vendre un produit on serait prêt a embellir la réalité. Il paraît même qu'on trouve des pros de golf qui vente les mérites de méthode/formation/tips révolutionnaire pour gagner en distance/corriger le slice/améliorer le contact... Quel fléau ce marketing...
😂 vraiment ces pro alors !
Tellement vrai tout cela. En fait, pour gagner en distance et en dispersion, il vaut mieux prendre 500 euros de leçon de golf, ou plus simplement, faire un peu de sport "+ physique" en complément du golf.
Tout à fait d’accord 👍
Je vais sortir le pop corn et regarder les commentaires de la vidéo 😂!
😂😂
Enfin une mise au point remarquable sur le marketing du matériel de golf. Pour le Trakeman dommage qu' Igny soit un peu loin des deux golfs d'Hardelot où l'on peut jouer toute l'année les pieds au sec sur 2 parcours remarquables!!!
Deux beaux golfs que j’espère pouvoir jouer un jour 😀
Excellent ! effectivement quand on trouve la bonne combinaison tête/shaft pas besoin d'en changer !
si toutefois la longueur , l'équilibre, le grip, l'angle de la face, et le loft, en fonction de l'angle d'attaque du golfeur et de la position de ses mains à 'impact, voire le lie, sont bien réglés...
@@golfnswing7703 completement .. la longueur du shaft pour le driver et trés souvent négligé , ors les stocks shafts sont aujourd'hui de 45 , voir 45,5 ce qui est parfait pour des joueur de grande taille ...le verdict c'est le terrain, % de fairway et dispersion
@@vin999cent la longueur du shafts pour les divers, c'est plus une question de type de swing que de taille du golfeur
C’est clair !
J’ai hâte de la regarder cette vidéo… vivement que j’ai 1/4 d’heure devant moi 🤭
Alors ? :p
@@LesGolfiteurs ça vient, ça vient! 😂
@@LesGolfiteurs alors very good ! J’ai toujours pensé que le monde du golf était le plus marketé et avec les plus grosses marges dégagées essentiellement pour payer les gars derrière des tableurs excel. Zéro craftmanship dans 99% des cas. Les vrais fabricants sont Chinois la plupart du temps, il n’y a plus de savoir-faire ni même de savoir tout court à part quelques fabricants à la marge. C’est bien désolant, mais qui fabrique les clubs qu’il vend lui-même? Peut-être un ou deux fabricants japonais? Et encore, ils ne font pas eux-mêmes toutes les étapes de fabrication (faut dire, forger n’est pas à la portée de tous) 🤔 En passant, les clubs Wishon, c’est du made in China, donc aucun intérêt. Et côté design, pas de doute, ils sont à la rue 🤭
Ah mais cest surement le fameux poids sauteur de pif gadget (1971)!
Allez, plus sérieusement bravo pour cette vidéo, comme pour celle de driver vers le haut, qui elle permet vraiment de gagner des mètres.
Quel style ! Bravo ! Quelle distance avec le balai à tête alourdie ?😄😄
Plus qu’un vrai driver ! 😂
Le moment d'inertie est une donnée physique qui se considère et se calcule par rapport à un axe.
Selon sa géométrie, un objet n'a pas le même MOI selon les axes de flexion (règle plate d'écolier qui est très souple selon un axe, et plutôt rigide selon les 2 autres).
Le moment d'inertie dépend notamment de la distance qui sépare l'axe et la masse.
Par exemple, entre deux shafts de même profils de diamètres extérieurs, un shaft de 110 a plus de masse qu'un shaft de 85 et est plus résistant à la flexion.
Si à la place d'un tube de 110g on avait une tige de 110g, la tige serait plus souple car la masse serait moins excentrée.
Je pense que Callaway parle de la MOI de la tête de son driver: la redistribution de la masse au niveau de la pointe et du talon permet une moindre flexion lors d'un coup décentré, donc une meilleure tolérance.
bonne explication de MOI :)
👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽merciiii!
avec plaisir !
Super vidéo. Moi perso je préfère tapper plus droit avec mon driver et mes bois. L'argument distance c'est vraiment du concours de b... Comme si prendre 10 ou 20 mètre au driver changeait radicalement ton jeu, tes cartes et ton index.
Pour aller loin faut la créer la vitesse, rien n'est gratuit 😂 c'est pas le driver qui va pomper dans le sol avec son COR, mais ton corps 😅. J achete par contre si tu me dis que ça optimise la trajectoire.
Merci Ma pour tes honnêtes vidéos matos. Ça m'étonne pas que tu ai bien accroché avec monsieur Thaon.👍
Merci pour ton retour 👌
Les têtes sont limitées en taille à 460cc le coefficient de restitution est bloqué depuis des années par le règlement usga. A mon sens la seule différence est le loft réel et l’emplacement du centre de gravité qui varie énormément d’une tête à une autre. Cela influe forcément sur le moment d’inertie de la tête la fameuse tolérance au décentrage. Plus le centre de gravité est près de la face plus le driver restitue de la vitesse de balle sur un coup centré. Les drivers à 45’’75 sont quasiment injouables, swingweight en D4 D5 trop léger en poids total, centrage difficile effet latéraux augmentés. Beaucoup de marketing pour vendre plus, la performance supplémentaire est quasi impossible à réaliser. Le meilleur conseil : trouver un driver au bon loft pour votre angle d’attaque et vitesse de balle, bon poids total, bon profil de manche, longueur jouable pour votre capacité à centrer et poids de tête adéquate. Tout ça pour trouver du timing et de la consistance peut importe la marque à la suite des têtes plus ou moins facile à jouer courage…
Ahahah Excellentissime ! 😄😄 J'adore ! 🤩 Tu as résumé de façon sublime ce que beaucoup de gens pensent ( mais trop de pigeons encore ) , et en plus tu as donné les bonnes explications avec bcp d'humour , j'ai adoré ton style avec le balai et le torchon....🤣 , et comme tu dis la seule chose qui augmente chaque année c'est le prix et non la distance 😂 BRAVO pour cette vidéo ......
Merci à toi 😊 !!
Le confort, le poids, la régularité, la tolérance… ça vous parle ? Ou y’a que la taille qui compte pour vous ? 🤣
on sait que les marques essaient de vendre des produits qui ne changent quasiment rien par rapport aux modèles précédents mais ils faut tout de même faire attention à ce que l'on dit. L'amélioration du COR chez COBRA ne concerne que les fers, PING ne dit pas qu'ils ont inventé le concept, le MOI chez CALLAWAY est augmenté par une répartition différente du poids gagné... le poids arrière est mobile, ce qui permet de corriger suivant s'il est placé à droite ou à gauche, on connait ça depuis longtemps. Enfin, il n'y a rien à redire chez Taylor?? on s'interroge...
Le COR concernant également le driver et les bois chez cobra
C’est vrai que Ping ne dit pas qu’ils ont inventé le concept 👍
Le MOI chez callaway, ils se contre disent tout simplement
Bien sûr qu’il y a redire sur les autres marques, la liste ici n’est pas exhaustive
mis à part pour un robot, faire bouger, un peu 15 g à l'arrière d'un driver ne change rien. Cela a rété testé il y a plus de 20 ans...
je crois que le poids arrière du paradym coulisse de droite à gauche et en fitting, selon l'emplacement plus à droite ou plus à gauche, le fitteur corrige une dispersion naturelle du joueur. C'est pour cela que tous les pro du PGA tour qui travaillent avec Callaway ont une journée de fitting maison pour régler le club. Du moins c'est ce que j'ai vu sur la vidéo de French Lefty qui a été invité à Los Angeles pour le lancement du club
Exact, mais 15 grammes ici ne peut pas régler la dispersion de 12m
@@LesGolfiteurs oui, tu as raison et je partage ton point de vue sur l'article car si on pousse leur logique jusqu'à l'absurde : chaque année les grandes marques sortent un driver qui va 15m plus loin que celui de l'an passé donc dans 10 ans on ira 150m plus loin soit pour moi à 350m et pour toi à 400m . Il va falloir rallonger les parcours !
Les pros jouent le triple diamond pas le regular, donc pas du tout le même réglage.
Par contre un paradym non fité c’est vraiment une bêtise, un simple petit réglage sur l’optifit change beaucoup… sans parler du shaft, du poids, etc
5:12 ca c'est pertinent 😅
Moment d'inertie est une traduction impropre. C'est 'moment cinétique' le vrai terme francophone. On parle d'inertie et de mom. Cinetique donc.
Excellente vidéo debunker/démystifieur. 👍
Non, moment d'inertie est la bonne appelation.
Ma parle bien du moment d’inertie : la masse par le carré de la longueur (unité : Kg•m2), le moment cinétique est lié mais on rajoute la notion de vitesse (unité : kg•m2•s-1)
@@dieteclic1473 ah merci. j'ai cru à une mauvaise traduction. en fait ils sont bien liés.
Merci 🙏
@@LesGolfiteurs de rien😃 désolé pour la bévue du moment d'inertie (j'avais confondu avec "angular momentum" qui se traduit par moment cinétique).
Le facteur le plus important étant le smash factor cela passe par un bon réglage surtout …. Le reste c’est du Pipo
Y’a quand meme d’autres facteurs important et le SF en fait partie lors d’un fitting oui
L’explication sur le moi est un peu simplifiée, c’est vrai que rajouter du poids va augmenter le moi, mais a poids égal, c’est en ecartant les masses du centre de gravité qu’on obtiendra un moi plus important.
Donc pour un poid de driver donné, ils mettent du carbone pour alléger le millieu et un poids à l’arrière pour augmenter le moi, ce qui donne meilleur moi et donc moins de dispersion.
A part ça je suis d’accord que le gain marginal ramené au prix est faible.
Donc j’aimerais dire que je pars sur du matos d’occasion de 2/3 ans mais compliqué d’avoir du fitting dans ca cas. Et pour moi le fitting sur un driver c’est quand même indispensable, donc que sur du matos neuf… mais pas trop souvent vi le prix!!
Exact 👍
Un titre accrocheur cher ami, mais hélas dans le cas présent, les marques ne se foutent pas de toi (nous), mais au contraire ont sur-estimé manifestement ta capacité à comprendre certaines notions physiques.
Même si j'apprécie l'esprit critique et la remise en perspective ( ton commentaire sur distance/vitesse), je pense que tu es passé à côté des notions de COR et MOI.
Ce que Cobra et surtout Callaway tentent de t'expliquer c'est que leurs clubs vont procurer une tolérance maximale lors des frappes décentrées ... ainsi si le C.O.R. maxi, est effectivement limité, travailler sur un sweet spot élargi, permet de donner un C.O.R. qui reste important même si on décentre la frappe.
De même, le moment d'inertie concerne toute masse en rotation autour d'un axe ... il augmente lorsque les masses sont loin de l'axe de rotation (patineur en pirouette qui écarte les bras)
Callaway, comme tous les constructeurs, lorsqu'il parle du MOI d'un club, ne parle pas comme toi du swing du club autour du corps fonction de la masse de la tête, de la longueur du shaft ... (de ta petite dance avec un balais), mais du MOI de la tête de club autour d'un axe vertical qui va conditionner la stabilité de la face lors de la frappe (ouverture ou fermeture de la face sur un coup décentré). Pour maximiser le MOI (tolérance maximale), ils cherchent (à poids de tête constant) à repousser les masses le plus loin de l'axe vertical. Dans ce driver, les principales masses sont la face, et la masselotte arrière. D'où l'idée de gagner un maximum de poids sur le châssis carbone pour repousser les masses vers l'avant et l'arrière, loin de l'axe vertical, et augmenter le MOI, et la tolérance.
Le problème étant d'ailleurs d'après les premiers tests, la rigidité pas terrible de ce châssis léger en carbone vs titane.
Donc quel est le gain réel ? , quelle valeur y accorder ? c'est à chacun de décider, mais on ne peut pas reprocher au marketing d'essayer d'expliquer le travail des ingénieurs.
PS 1 : Je ne travaille pas pour ces fabricants ...
PS 2 : Je suis, par contre ingénieur, et respecte le travail de ceux qui essayent de rendre notre matériel plus performant.
PS 3 : Ceci dit, pour autant je ne suis pas un geek du matos victime du marketing ... J'ai joué avec des "vrais bois" ai possédé seulement 3 sets de clubs dans ma vie ... et vais prochainement renouveler mon équipement ... qui a 22 ans.
Amicalement, bonne continuation, et comme les fabricants, travaillons sur la tolérance.
Ma encore une fois si les gens avait seulement une sorte d'éveil technique cela leurs permettait de d'acheter en toute confiance .
Évitez les amalgames comme ça peut se faire souvent sur ce genre de vidéos polémiques :) en aucun cas je ne dis que les produits sont mauvais, attention !
J’ai pu tester de nombreux clubs cité dans la vidéo, et les résultats étaient tres convenable, pourvu que le shaft et l’équilibrage soit en relation avec le jeu du golfeur
Je ne dénonce ici qu’une pratique marketing douteuse
A bon entendeur
Amalgame 😁. Après une tel vidéo 🤣. Aucune honte 🥳. Merci pour la poilade.
Mouai… les pro clubmaking dénigrent systématiquement les marques et se prosternent devant Tom Wishon, lassant... Après ya pas de débat sur le fait de sortir avec de super club de chez André, mais vos discours agressifs avec les marques ne servent pas le débat!
Ça serait génial de faire une vidéo comparo chez André avec trackman et illustrer les possibilités qu’offre les marques de club making vs les marques escros
@@stephanebarbosa7748 peut être que wishon n'a pas les moyens de payer une fortune les joueurs professionnels pour qu'ils jouent avec ses clubs.
Stéphane Barbosa, les mesures objectives demandez les aux golfeurs qui jouent avec des Wishon bien réglés.
Et si aucun pro ne joue sur le tour avec des Wishon, c'est tout simplement parce que le tour n'est que la vitrine marketing des marques qui , précisément, ont choisi cette vitrine pour valoriser leurs produits. Et c'est ce qui explique très largement le prix des drivers de ces grandes marques. Wishon dont les têtes ne sont vendues que montées que par des clubmakers / clubfitters qualifiés, n'a nullement besoin du tour pour exister et préfère que les clubb makers qui utilisent ses produits puissent se rémunérer correctement pour des réglages optimisés, qui peuvent prendre beaucoup de temps, que de donner de l'argent à des joueurs du tour .
Le comparatif est fait tous les jours par les golfeurs qui rendent visite aux clubfitters/clumakers qualifiés et qui y troquent leur Taylor Made, Callaway, Ping ou autres, contre un Wishon bien réglé. Car ce qui, in fine, fait la différence, à qualité de face égale (celle des joueurs du tour sont soigneusement vérifiées, pas celle vendues en magasin), c'est le bon réglage aux caractéristiques physiques athlétiques, et au swing du golfeur, ce qui n'est jamais fait en magasin.
Le niveau de vérification de la qualité des faces des drivers Wishon, du fait de leur tirage modeste, est incomparablemnt supérieur à celui pratiqué sur les drivers des grandes marques dont les tirages sont gigantesques, ce qui fait que d'une tête à l'autre, chez ces marques, les COR peuvent varier très sensiblement, et donc le smash également. Maintenant, bien évidemment, pour les joueurs du tour , comme pour les tests par les magazines, les têtes son soigneusement choisies et présentent le COR maximal.
Tu as raisons, rien ne vaut un test concret 👍 je vais essayer d’organiser cela, mais c’est pas gagné 😅
Excellente video,Ma. que de la flute... et les prix eux évoluent plus vite que la distance gagnée..🤪🤪😜
Merci 🙏
Depuis le temps qu on nous promet des distances de plus sur les nouveaux drivers on devrais faire au moins 500 m avec les promesses bout à bout tout les ans
encore une fois merci pour ton honnêteté intellectuelle .Question perso . As-tu déjà envisagé une carrière de club maker?
Merci 🙏 peut être à l’avenir ! :)
Il y a effectivement du marketing bulshit, personne n'est dupe, ceci dit le matériel progresse d'année en année, ski, raquette de tennis, clubs, pneus, lorsqu'on compare ce genre de choses avec celles d'il y a 20 ans on note une vraie différence tout à fait sensible, tant en performances pure qu'en confort.
J'ai tendance à utiliser plutot longtemps le matos, et à chaques fois que je change la différence est sensible.
Le look change, mais il n'y a plus de progrès technologique sur les clubs de golf depuis longtemps. Le fait que l'index moyen des golfeurs américains n'ait pas baissé depuis plus de 20 ans en est la démonstrations. Les seules véritables "avancées" , totalement artificielles, des grandes marques, sont l'abaissement continuel des lofts des fers, ce qui les rend de plus en plus difficiles à jouer, et l'allongement des shafts des drivers, également plus difficiles à jouer. Ainsi, il est certain que, si les clubs actuels présentaient les mêmes spécifications , en terme de lofts et de longueur que ceux d'il y a 20 ans, le golfeurs joueraient beaucoup mieux, et seraient beaucoup moins frustrés. .
@@golfnswing7703 sur les clubs de golf c'est là où je suis le moins sur parce que je joue depuis moins longtemps et j'ai un niveau médiocre (tennis, ski, pneus c'est indiscutable). Cependant j'ai changé récemment un driver R1 pour un ping tout neuf, j'ai gagné 30 mètres (passé de 200 a 230), je drive plus droit et le truc est plus confortable, le shaft de mon ancien driver était sûrement pas adapté mais quand même la différence est énorme.
@@adrienadrien5940 cela signifie tout simplement que votre R1 ne vous était clairement pas adapté et que, par chance, le Ping l'était beaucoup mieux. Il se peut aussi, en plus, que , avec le R1 vous étiez tombé sur une face au COR dans la limite basse car, compte tenu des tirages colossaux, plusieurs centaines de milliers le premier mois, du nombre de têtes par les grandes marques , qui donnent des objectifs inférieurs à ,83 pour, compte tenu des tolérances de fabrication, ne pas risquer de dépasser, il peut y avoir des différences très importantes de COR et donc de smash d'un driver de ces marques à l'autre. Les drivers donnés pour les tests ou au golfeurs du tour, sont, eux, toujours vérifié et ont des face au COR maximal autorisé.
@@golfnswing7703 Possible, dans ce cas ce qui est important c'est de faire fiter ses clubs.
@@adrienadrien5940 tout à fait, c'est ce qui est déterminant, pas la marque des têtes, et à condition que cela soit fait par des professionnels et pas par des fitteurs/vendeurs de magasin, dont la priorité est de vendre ce qu'ils ont ou ce sur quoi ils ont la meilleure marge, ou encore ce qui est collé et qu'il faut sortir.
Est ce que tu pourrais sortir une partie 2 avec Taylormade et Titleist ( Stealth 2 et TSR) ?
Je pense que ça suffit :) mon objectif est juste de denoncer le côté marketing, donc ça sera dans le même délire, pas la peine !
J’ai eu une pub pour le nouveau driver Callaway après cette vidéo : c’est un sponsoring masqué!
Bonsoir, merci, je partage ton avis et ton analyse, as tu déjà parlé du Stealth de taylor made? Je suis extrèmement surpris d’en voir autant dans les sacs des golfeurs amateurs. J’ai essayé ce driver, c’est spécial et je n’aime pas du tout. Quand je le vois tapé on a l’impression que le coup est et que la balle très très vite mais au fond la balle est moins longue qu’avec un autre driver… bref je ne comprends pas pourquoi des gens l’achètent.
J’ai essayé oui ! Le matos est bon en soit !
Vidéo très juste, après il ne faut pas oublier que nous sommes tous de grands enfants qui aiment se faire plaisir de temps en temps..S'il y a des gens assez "aisés" pour se payer un nouveau driver à plus de 600 balles tous les ans tant mieux pour eux. Moi je kiff mon bon vieux G25. J'ai essayé tous les Drivers de mes amis et je n'ai jamais fait mieux qu'avec ce qui est presque une antiquité. Juste une modif de Shaft qui pour le coup m'a fait gagner en distance et en précision. Je pense qu'une bonne association tête + shaft est le principal quelque soit la marque et le modèle. J'allais oublier...il faut aussi aimer le design de son club et le son à l'impact, cela ne change rien au final mais c'est tellement cool d'aimer le club qu'on utilise.
Bien résumé
Je propose que tu fasses les analyses avec Avis golf 😀
😂
Excellent ! CQFD ?
🙏🙏
Merciiiiiii 😍😍 de remettre un peu en places les marques
De rien 😅
Hello Ma. Je suis d’accord avec toi. Le marketing des grandes marques c’est n’importe quoi. Je pense que ce sont des bonnes têtes de driver avec une peinture chaque année. Mais j’aimerais bien que tu fasses un comparatif entre un driver d’une grande marque et un driver wishon. Moi je l’ai fait et le résultat est étonnant.
N.b: le driver wishon je l’ai payé 650€ chez André
Mdr j’avais pas com en écrivant le miens… GO pour la vidéo comparo
Récemment un de mes clients est venu comparer un driver Ping de la dernière génération 2022, avec un Wishn que nous lui avions réglé. Et bien, avec le Wishon, il allait un peu plus loin et sensiblement pus régulièrement. Le Wishon, d'un modèle toujours actuel, avait été monté il y a 14 ans....
@@golfnswing7703 j'imagine que les 2 drivers avaient bien le même shaft lors de cette comparaison ?
@@pascalguyennot3379 , l'un avait été réglé et monté par nous, l'autre fitté en magasin. Le shaft n'est qu'un des éléments du réglage.
Tout à fait d’accord sur la vidéo comparatif ! Je vais essayer d’organiser ça ! 😂
Effectivement le marketing des marques de golf (et de beaucoup de fitters) nous prend pour des pigeons. Par contre tu n'as pas bien interprété/compris le spill de Callaway sur le MOI. Ils parlent du MOI de la tête (pas du club dans son ensemble) et donc de la résistance à la torsion droite/gauche haut/bas de la face du fait du positionnement de la masse derrière (plus c'est loin de la face, plus il y aura un MOI fort, pour simplifier). En gardant le même poids total (pour ne pas modifier le MOI du système complet, du club quoi) mais en le positionnant totalement sur la face et sur un point dix centimètres derrière la face, on maximiserait ce MOI de la tête. Évidemment c'est impossible et il faut "un truc" entre le poids à l'arrière et la face (et un truc pour accrocher la face au shaft). Et évidemment aussi ce "truc" doit résister aux déformations. Donc un tube en fibre de carbone c'est mieux qu'un tube en titane, lui même mieux qu'un tube en acier. Et donc, oui, leur construction permet d'avoir plus de "masse discrétionnaire" (non liée à la structure) et d'avoir la possibilité d'en mettre plus loin derrière la face, créant une tête avec un gros MOI et donc plus stable dans l'espace quand on swing et qui se "tordra" moins sur le coté ou verticalement sur des coups décentrés. Bref, oui, c'est un vrai plus pour le golfeur; là où il faudrait discuter c'est de l'augmentation relative du MOI que cela procure : pas grand chose. En bref, cette tête "super tolérante grace au carbone" bougera un micro poil de moins à l'impact sur une balle moins centrée que le driver de l'an dernier. Et ils disent que le "carbone forgé" est une innovation Calloway qui est "propriétaire". Étrangement on en trouve sur des voitures de course (ou des "hypercars" type one-of Lambo, Bugatti, etc.) ou sur des couteaux -j'en ai quelques uns avec ça- ou autres depuis des années... sans aucun rapport avec Callaway !
Même si ils parlent de MOI de la tête, la démonstration que j’ai faite parle de MOI et le principe reste est identique, après je n’ai pas vu qu’ils alourdissaient la tête après avoir enlevé 44% du poids 🧐
Au secours, que faire, que croire, où aller pour acheter un club en toute confiance ?
merci pour ta vidéo, il fallait que cela soit dit : le marketing c'est l'art de prendre les clients pour des tanches ! ceci dit une question est ce qu'un driver ca s'use ? avec le temps est ce qu'il faut en changer de temps en temps quel est ton expérience la dessus ?
tant que la face n’a pas fissuré normalement pas de problème ! Ça ne perds pas en consistance de frappe avec le temps !
@@LesGolfiteurs OK merci
Top!
Merci 🙏
on nous parle des têtes mais rarement des shafts !!pour les nouveautés, il faut bien renouveller le parc de matos pour nourrir nos vendeurs de matos.......
C’est vrai 😗
Tu n’as pas bossé chez srixon ? Tu es remonté dis donc, 😂 toutefois, belle démonstration. Implacable. après en effet, pas sur des différences entre driver d’il y a 5 ans et un actuel. Par contre intéressant de voir la différence des données entre wishon et 2 ou 3 grandes marques. Versus prix biensur aussi. Mais je ne pense pas que les gens soient dupes. Si on écoutait les grandes marques, qui nous font gagner 5 ou 10 mètres par an, on taperait des missiles. Mais les marques ont de belles vitrines avec lés pro, qui eux, peuvent jouer n’importe quoi, ils seront tj fort.
C’était Wilson :) comme tu l’as dit, la plus belle vitrine des marques : les pro :)
Petite pub pour le paradym en début de vidéo 😂😂
C’est du sponso caché mais faut pas le dire !
non mais allô quoi ! GlfN S sort de ce C O R 🤣 bon suis taquin ahahah mais comme tu as de l humour ahahahah
Beau jeu de mot ! 😂
d autres ont teste des drivers de 2022 et compare avec 2000 et bien mieux vaut travailler son swing pour bien touche le driver plutot que d investir
en plus c'est moins coûteux :D
Salut Ma...globalement 100% d'accord avec toi. tout du flanc. ça me rappelle le kart en compet. Chaque année les préparateurs de moteurs m'expliqaient que le nouveau moteur était 3 dixième plus vite que l'ancien.....ce à quoi je rédpondais : " ça fait 30 ans qu'on gagne 3 dixième chaque année....., soit 9 secondes au tour en 30 ans.....encore 20 ans et j'oserai même plus mettre le cul dedans tellement que ça va envoyer!".
En revanchen petite remarque sur le callaway, je pense que l'idée c'est qu'en allégeant le corps de la tête, ça permet à CALLAWAY de mettre des poids (équivalents à celui économisé sur le corps) aux extrémités et donc en effet d'augmenter le MOI.....par contre, à mon avis, si on quantifie la chose....on doit être proche de 0 en gains.
Pour ma part, en attendant d'avoir un swing un peu plus régulier et un peu plus de pognon à mettre dedans, je passe par Inesis....ils racontent moins de conneries et sont 2 à 3X moins chère pour les même perfs ou presque. Et en plus c'est conçu et assemblé en france...mais la prochaine éape, ce sera chez un club maker genre golf'n swing avec des vrais pro et des clubs sérieux que tu gardes des années.
Salut ! Je n’ai vu cette info nul par concernant l’augmentation du MOI chez callaway ! Mais why not :), enlever 44% du poids pour en rajouter plus après, c’est possible
Ton explication du MOI n’est pas fausse mais n’est pas appliquée au bon endroit.
La nouvelle répartition du poids en tête permet de limiter le mouvement de la tête de club lors d’un impact non centré sur la face. Le fait de réduire la masse et repartir le poids différemment permet de rendre plus difficile à la balle de faire bouger la face de gauche à droite (pour simplifier) lorsque l’impact est trop à droite ou gauche.
Tu peux tester ce principe avec ton super balais en tapant une balle au milieu ou sur le bout. Tu vas sentir que la frappe sur le bout nécessite que tu tiennes plus fermement le manche pour que le balais ne tourne pas.
Comme tu dis l’explication n’est pas fausse, mais ils parlent effectivement du MOI de la tête; quoi qu’il en soit, une réduction de masse ne peut théoriquement pas augmenter le MOI, à part retirer de la masse pour mettre encore plus lourd
En fait la masse qu'il retire au milieu est remise en arrière du club. La nouvelle tête n'est pas plus légère que l'ancienne, c'est juste que la distribution du poids se fait vers l'arrière.
Bienvenue dans le monde du marketing 😊. Il faut pas cracher sur tout ca fais de l'emplois et il y a plein de gens qui veulent des clubs tout beau tout neuf tous les ans c'est leur problème ^^. Mais c'est vrai que si ils mettent leur argents dans des cours avec un bon pro peut être que ca serait plus efficace 😅
Ça peut être un investissement plus rentable ! Peut être .. ou pas 😂
Bien vu Callagan 😂😂
😂
Attends la nouvelle pro v1 😂 Blague à part j’ai le Ping g425, je vis en Thaïlande et j’ai pu tester le g430 et effectivement j’ai 5yards de moins en dispersion et je gagne en moyenne 10yards de distance. Perso je changerais pas mais j’avoue que 10yards de carry en plus de Moyenne ! C’est pas
Négligeable
ce qui signifie que votre précédent driver n'était pas bien adapté pour vous...
@@golfnswing7703 Non. J’ai fais un fitting complet shaft et tête parmi les plus connues, Taylor, call, ping, Mizu, Titleist, Srixon, Pxg, cobra, et des marques japonaises pas forcément connues en Europe. Le seul que j’ai pas pu tester c’est le Wilson de ceux que j’aurais aimé essayer. Et pareil j’ai essayé pas mal de shafts mais même pas la moitié de ceux qui étaient proposés. Avant ça j’ai un vieux Titleist 917d2 qui m’allait bien mais j’avais envie de m’offrir un fitting. Et le test entre les deux Ping a été fait avec le même shaft.
@@rdalmasso7326 , ce que vous appelez fittting n'a manifestement été que de l'essaying. Rien à voir avec ce que vous pourriez faire chez un professionnel qualifié.
Pas mal 10 yards en plus ! Sur le même shaft ?
@@golfnswing7703 Bon d’accord Mr je sais tout, c’est ridicule de vouloir avoir raison sur quelque chose dont on a même pas idée, bien sûr que c’était un fitting et non une journée test de je ne sais quelle marque. Fitting = ESSAYER, analyser et adapter. Exactement ce que j’ai eu ! Merci au revoir
Salut Ma
Vidéo intéressante, merci !
Je cherche à approfondir mes connaissances sur le côté physique/mathématique du golf (+MOI, AoA...) afin de pouvoir parfois donner du sens et aller plus loin que le coté "feeling".
Est-ce que tu as des livres ou sites à me conseiller , car je ne trouve pas forcément des choses facilement sur le net ?
Merci, bonne continuation ;)🏌🏻💣
Les 2 livres de Tom wishon feront l’affaire 😄 tu en connaîtra plus que 99% des personnes
Merci Ma.... Je vais voir pour trouver ça, et un dictionnaire français-anglais j'imagine 😉😉
un mythe est tombé... j'irai voir mon club maker pour un nouveau driver....Merci pour cette analyse très instructive
Merci 🙏
Vendre chaque année un driver qui est révolutionnaire est certes une arnaque intellectuelle (rick shiels avait comparé des drivers de 5 ans d’écart en 2021 il n’y avait jamais plus de 5 yards en plus) mais connaitre la différence entre un driver de club maker et un driver mainstream peut être intéressant.
Le marketing est ce qu’il est, mais il faudrait aussi une comparaison objective de données pour pouvoir se faire un avis constructif sur les drivers des grandes marques et les drivers club making…
Aucun intérêt car ce qui est déterminant, ce ne sont pas les têtes , mais les réglages. Et ceux que font les CM professionnel, après analyse approfondie des qualités physique et athlétique des golfeurs, ainsi que de leur morphlogie et de leur swing, ne sont jamais faits en magasin.
Contraire à GNS, je pense que ça peut être très intéressant de faire un test avec driver régler par un fitter versus driver Tom wishon 👍
Je ne pense pas que le test n’ait aucun intérêt, car le but est juste de comparer deux produits qui peuvent arriver dans les mains d’un golfeur 🤷🏻♂️
@@LesGolfiteurs , qu'entends tu par driver réglé par un fitter ?
@@guilhemquatre1772 , ces tests son régulièrement pratiqués chez nous , sur Trackman, par nos clients. J'en conserve les données et peux les communiquer.
C’est tellement fatiguant ces vidéos … vous y dénoncez le marketing.. vous pouvez le faire sur tous les produits de la terre :) le marketing c’est une chose.. bien sûr que c’est bullshit ! Bien sûr que le plus important c’est le club le plus adapté, le shaft le plus adapté, la taille de ce dernier selon votre taille etc.. bref, allez vous faire fitter ! En revanche, ces grandes marques font de très bons driver et de très bons produits.. n’allez pas vous faire fitter chez quelqu’un qui vous propose 1 seule marque ou qui ne vend que des one lenght .. (j’étais 17 quand je suis passé au one lenght, une catastrophe !! J’ai perdu mon niveau de jeu aux wedge avec des clubs trop long, trop dur de swinguer le fer 5 pour arriver à peine à 150 au mieux.. et j’en passe.. et le fait d’avoir tout le temps la même position sur les fers n’aide pas quand tu passes à l’hybride ou au drive !! c’est bien pour certains sûrement mais pas pour tout le monde .. très très peu de pro le recommande donc faut arrêter aussi de nous vendre que c’est un miracle ! J’ai fait un vrai fitting ensuite, et j’ai joué 3 fois en dessous de 10 au bout de 2 mois d’adaptation avec des clubs de taille normal (enfin raccourci d’1/2 inch car je suis pas grand) et la vie est plus facile au golf ! Je n’ai ps pour autant plus de dispersion ! Il n’y a pas de recette miracle, ni dans ces marques, ni dans le one length ( ça se saurait, arrêtez avec votre semi complotisme genre tout est mal y’a que Tom wishon .. foutaise.. aucun pro ne perce avec ces clubs avant tout histoire de sponsoring.. ce qui est malheureux c’est que l’offre de fitting est pauvre en France !! Avec des gens qui se tapent les 1 sur les autres çà fait pitié à voir vraiment.. sur ce.. bon golf à tous ;)
Bien dit Clément. Plutôt que dénigrer, les fitters devraient profiter du marché d occasion énorme de club et de shafts pour nous faire des clubs parfait et beaucoup moins cher au lieu de nous vendre aussi cher que les " grandes marques". A quand un "vinted golf" avec un fitters pour choisir ma taille?
Il y a bien golbidder ou golfclub4cash mais sans conseil de fitters
Effectivement je ne dénonce que le marketing, car les produits en soient sont bons ! Merci pour ton retour en tout cas qui anime le débat
@@LesGolfiteurs oui à priori tu n’es pas salarié ni actionnaire d’un certain fitteur qui fait exactement le même type de vidéo ? 😉 Avec les mêmes termes etc.. et dont tu tires certainement quelques enseignements ? Je rejoins yeyic.. désolé Ma, t’es vidéos étaient bcp bcp plus sympa, fun, divertissante quand tu parlais du jeu au début.. reviens Ma !! Tu t’es perdu 😅😅 on s’en fout que des gens fassent du marketing ! On veut du jeu ! Du plaisir ! Des situations de jeu ! Des vlogs pour progresser en stratégie.. pas des vidéos qui servent le discours de (certains) fitteur complément anti marque (a en devenir totalement ridicule et ressembler plus à une secte ou à du complotisme qu’autre chose..) ça me déçoit de ta part sincèrement ;) mais ce n’est évidemment que mon humble avis ..
Mais oui , bien sûr,les marques les plus connues font de très bons produits , mais elle sont loin d'être les seules. En revanche, leur discours trompeur et leur business modèle qui pousse au renouvellement continuel des produits et cklairement pernicieux . Il faut rappeler à cet effet que l'index moyen des golfeurs américains, en dépit de toutes les avancées myrifiques sans cesse annoncées, reste désepérément bloqué à 17. Les golfeurs américains joueraient-ils donc de plus en plus mal ?
Maintenant si, après tous les tests que vus avez dû faire chez votre clubmaker, vous avez acheté les clubs proposés, avec leurs réglages, c'est vraisemblablement parce que vous avez constaté que les résultats étaient meilleurs qu'avec vos clubs, non ? Et , après, avezvous parlé de vos difficultés avec votre clubmaker ?
Quant au logueur unique, beaucoup de pros les recommandent et s'en font même équiper. Ceux qui les déconseillent sont soit commisionnés par des magasins qui ne les proposent pas, soit ils ne les ont jamais essayés et préfèrent, par conformisme, ou paresse intellectuelle, rester dans les habitudes générales .
Chez nous, alors que nous proposons beaucoup d'autre séries de grande qualité, les longueur unique ne cessent d'avoir un succès comme jamais vu.
Maintenant, personne ne dit "qu'ya que Tom Wishon", comme vous dîtes. Redisons le, les têtes proposées par les marques connues sont de bonne et , souvent de très bonne qualité. Le problème est que, très généralement, les clubs de ces marques ne sont pas réglés progfessionnellement et qu'aussi , leurs têtes ne permettent pas tous les réglages qui sont possibles avec les têtes Wishon.
Et puis comment expliquez vous qu'un atelier tel que le nôtre connaisse un succèe ininterrompu et croissant, depuis bientôt 20 ans, alors que les produits qui en sortent sont, pour la plupart , totalement inconnu du gransd public.
Quant au tour ce n'est que la vitrine marketing utiilisée par les grandes marques, à prix d'or que les golfeurs fiissent par payer, pour faire la promotion de leurs produits. Wishon et les auttres fabriquants de composants préfèrent vendre leurs composants à des prix pemettant une juste rémunération des professionnels qui les utilisent.
Peut-on avoir aussi une vidéo anti-bullshit sur les putters, avec la complicité de A et de L ?
Il y aurait, en effet, beaucoup à dire...
Ça peut être intéressant à traiter !
@@LesGolfiteurs A quand le fitting par Chatgpt ?
En attendant, voici un petit poème écrit par Chatgpt
Les greens impeccables, l'air frais du matin,
La balle qui vole, loin des tracas quotidiens.
Le swing parfait, la satisfaction d'un birdie,
Le golf, une métaphore de la vie.
Chaque coup est une leçon, une occasion de grandir,
De ne pas abandonner, de toujours persévérer.
Car même les erreurs peuvent nous mener à la victoire,
Si nous apprenons de nos échecs et gardons la mémoire.
La patience est une vertu, comme sur le parcours,
Où chaque trou est un défi, un nouveau discours.
La persévérance est une force, comme dans la vie,
Où chaque jour est un défi, une nouvelle envie.
Le golf nous enseigne à respecter les règles,
Et à jouer fair-play, comme dans les moments critiques.
Et si nous suivons ces leçons, nous pourrons atteindre,
La sérénité, la paix, et la joie de vivre.
Le golf est un art, une forme de poésie,
Où chaque coup est un vers, une histoire de vie.
Et si nous jouons avec coeur, nous pourrons toucher,
L'essence même de la vie, sa beauté, sa gloire.
Marrant , je vais devoir changer mon Driver. Je commence à tourner et à regarder et perso, je ne fais pas du tout mais alors pas du tout attention à leur terme marketing. Déjà je change mon matos quand il commence à avoir des soucis, pas juste pour suivre la nouveauté, surtout quand on a quelques chose qui marche pourquoi changer. Mon driver a 6 ans, il y a un truc certainement cassé à la base du shaft dans la tête de club vu la bruit, et à chaque coup , j’ai peur que la tête de club s’envole. Donc il le faut.
Perso je regarde les avis et test sur les sites anglophones, et le ressenti des testeurs et les chiffres pour qui confirme ou infirme leur avis. Après le pourquoi du comment , je m’en fout. Après je vais au mag, et je vois comment se présente le driver au main, si je me sens à l’aise ou pas avc , et en fonction j’essaye. A partir de là ça marche bon c’est bon , ça marche moyen ou je suis pas à l’aise je l’oublie . Que le tête ai été dessiné par l’IA ou je ne sais quoi je m’en fous.
Faut pas tomber dans le piège. Ce qui par contre me rend un peu agacé ,je suis resté sur des prix de driver au plus cher à 399 dans mon esprit. Je ne suis pas les sorties de Matos chaque années, donc je ne suis pas au fait. Alors je me dis soit je suis en dehors de la réalité , quand je vois des drivers à 600 balles, c’était une illusion d’esprit , soit c’était bien le cas , et les marques commencent a sérieusement nous entuber sur leur marges. Et j’ai l’impression que ton commentaire laisse bien entendre que c’est cette dernière option. Franchement c’est nul. C’est le golf coûte déjà , arrêtez de nous prendre pour trump.
Résultats je regarde en promo ceux de la saison d’avant
Merci pour ton retour : tu fais bien : essayer, de sentir bien, c’est le principal, peut importe la marque, rien ne vaut un bon feeling avec son matos
André sort de ce corps😂
😂
Je trouve ça dommage de donner des informations uniquement par conviction et sans faire les recherches en parallèles pour comprendre se que les marques avancent, pour prendre un exemple un poids en arrière de la tête de club (driver et autres) favorise les angles de lancement haut et amène plus de spin rate, plus de spin rate diminue le spin axis, et ainsi réduit la dispersion (le spin axis qui détermine la quantité de courbe de la balle), ce n’est qu’un exemple sur tout ce qui est dit dans la vidéo, il faut donc de mon point de vu revoir les prises d’informations, cependant plein de choses sont bonne à prendre.
Le poids derrière effectivement permet effectivement tout ce que tu as dit, mais le changer à droite ou à gauche n’a pas une influence aussi énorme de 12 mètres sur la latéralité
@@LesGolfiteurs A mons de 30 grammes bougés, et sauf avec un robot, la variation en direction,quand il y en a, est totalement maginale . Tom Wishon avait démontré cela, avec le driver 715 CLC, en 2005.
Le spin axis est perpendiculaire au plan déterminé par l'angle de la face et le chemin du club à l'impact. Absolument rien à voir avec le spin rate produit par la différence entre le loft dynamique et l'angle d'attaque (spin loft)...
Le marketing, c'est de la comm, uniquement, et s'avère la clef de voûte de la société de consommation. Autrement dit, sans prétendument apporter un "plus" chaque année, les grandes marques sont mortes !
Et puis les prix ont tellement explosé qu'aucune de ces marques majeures n'est encore crédible...
Alors oui, boule chite, yesse.
Effectivement, cela s’applique également en dehors du domaine du golf :)
Je rejoins ton avis sur le marketing, mais bon, ce n'est pas une pratique spécialement liée au golf, on peut le voir sur tous les sujets.
Je joue avec un vieux driver de 2006, et je ne suis pas convaincu qu'un driver plus récent améliore quoi que ce soit à mon jeu.
D'ailleurs, est-ce qu'il y a des statistiques du niveau moyen des joueurs, la vitesse de progression, etc... Parce qu'en théorie, vu la qualité du matériel d'aujourd'hui, la courbe de niveau des joueurs devrait être en forte hausse par rapport aux années 90/2000.
Autre question que je me pose, de nos jours, on parle énormément de fitting etc... Loin de moi l'idée de penser que c'est totalement inutile, mais ça me semble intéressant uniquement pour les joueurs qui ont un niveau très élevé, pour le commun des joueurs qui sont en mode loisir, je doute que ça ait un quelconque impact.
C'est un peu comme aller faire de nombreux réglages sur sa voiture modifier la cartographie, etc... Alors qu'on sait à peine conduire sur un circuit. (bon et on peut prendre des exemples du style sur tous les sujets).
Je dirais le contraire justement : le fitting (bien fait) apporte beaucoup plus aux joueurs loisirs qu’aux pro !
Pourquoi ? Parce que le pro sait s’adapter, alors que le joueur occasionnel a besoin qu’on s’adapte à lui ! Et ça fait toute la différence
Un bon fitting aura plus d’impact sur un joueur amateur
C’est marketing tout simplement ! Ils faut bien faire plaisir aux enfants gâtés ! Mais je ne vise personne , si tu vois ce que je veux dire !!!😂😂😂
Il en faut pour tout le monde :)
Ça fait cher l'inertie.
😂
Le marketing nous fait vendre des clubs pas touj appropriés, la clé est la qual de swing de chacun, coord du bas et du haut, vitesse et légèreté, pas un conc de force, reg les joueuses, et surtout, amusez vous
Le fun avant tout, même en s’achetant du nouveau matos
Bon, soyons clair je suis convaincu comme toi du bullshit etc… (après des discussions avec André d’ailleurs…) mais là tu déconnes : tu ne peux pas partir de ces articles qui n’engagent que ce site, en se trompant dans des traductions et coupant les discours marketing (bien trop longs c’est clair, vu les conneries 😂). Les pages des sites des marques sont sur plusieurs points différentes…. Ainsi le poids du paradym ne corrige pas la « dispersion » mais « les trajectoires » (en déplaçant le poids) (et sur 12 yards et pas 12m d’ailleurs…). (On est d’accord rien de nouveau dans ces poids). Et range ton balai, le MOI est celui utile sur les coups décentrés (résistance à la rotation de la tête sur elle même lors d’un choc décentré, pas le MOI du club en relation avec le swing) et ils disent l’avoir amélioré grâce à une redistribution des poids rendue possible par l’économie de poids réalisée avec plus de carbone (encore une fois bien plus clair sur le site officiel Callaway…) (et certainement tout aussi bullshit en comparaison avec des drivers d’il y a 1, 3 ou 5 ans etc…)(et cela est-il vrai, mesurable …?)
Idem sur un ou deux autres trucs. Bref tu critiques surtout des erreurs de traduction … qui ne sont pas « marketing » mais sont celles de Golf Planète !
Le CoR… ils parlent de plus de vitesse de balle sur l’ensemble de la face (coups décentrés)… Celui qui arriverait à faire du 0,83 sur toute la face aurait le jackpot 😂… Ceci dit , ça aussi doit être du bullshit (vu tous les tests de tout le monde… avec forcément des coups plus ou moins centrés et aussi l’impossibilité de faire des tests avec un nombre de coups suffisants)
Sur d’autres points, rien à redire bien sûr… Foutage de g…e en règle comme tous les ans depuis …
Quand aux augmentations de prix attention aussi, Mark Crossfield a pris un exemple chez Callaway et à euros constants sur 15 ou 20 ans je ne sais plus ça ne changeait pas tant que ça… (Callaway FT3 de mémoire dans sa vidéo)
- La publicité de Callaway dit bien "dispersion latérale réduite de 15 %"
L'explication de ce qu'est l'effet du MOI par Ma est parfaiement exacte. Que ce soir celle de l'ensemble du club autour de la colone vertébrale du golfeur, ou, au release autour de ses poinets, ou celle de la tête du club autour de son centre de gravité, l'effet est le même.
"Une distance inégalée" comme dit la publicité Callaway, une erreur de traduction ?
Alors, reprenons. Je rappelle avant toute chose que je suis complètement en phase avec le discours général de Ma (et le vôtre) et sur la plupart des points précis. Mais essayer d’être précis et juste quand on attaque me parait aussi important.
Sur la dispersion : le problème est que Ma ne présente qu’un article (plus ou moins) indépendant et pas cette publicité. Alors ok j’ai cherché et vu cette publicité. Mais elle ne fait pas le lien entre gain de dispersion et la masselotte. Et quand on clique, on voit sur le site que ce gain de dispersion serait obtenu par la face conçue par IA. (Que ca marche ou pas n’est pas le propos ici). Pas par la masselotte… Et il est dit ailleurs sur le site Callaway que la masselotte permet de corriger les « trajectoires », pas du tout la dispersion.
MOI : Ma présente très clairement le MOI du club et insiste sur l’erreur de Callaway qui aurait retiré du poids tout en disant augmenter le MOI du club entier dans le swing. Alors, en effet le MOI est le MOI et donc s’applique à la rotation de la tête du club sur un impact décentré mais l’erreur qu’il essaie de souligner ne parle pas du MOI de la tête, principalement à cause d’un article mauvais que Ma n’aurait pas dû utiliser comme source. L’argumentaire de Callaway est sur la répartition des masses dans la tête pas sur le poids et le MOI du club dans le swing. Un truc connu et reconnu et utilisé partout depuis des années. Même si personne ne quantifie jamais scientifiquement la grandeur de l’effet… pas même les clubmakers qui utilisent du Wishon qui lui aussi annonce sur son site internet des meilleurs MOI sur ses faces et ses putters maillets par exemple.
Une dernière fois, je suis aussi exaspéré que vous par ces discours marketing qui nous prennent pour des c… et jouent sur la propension du golfeur à se laisser convaincre car ça serait quand même trop cool si tout ça était vrai et marchait avec lui… Mais je suis aussi scientifique et passionné d’esprit critique, de zététique, de raisonnement et de preuves scientifiques. Présenter les bonnes sources permet d’attaquer sur des bonnes bases.
Merci à vous, et à Ma ici, de nous éclairer sur ces travers marketing, comme sur plein d.autres choses d’ailleurs.
@@patleg, permettez-moi de vous citer : "on voit sur le site que ce gain de dispersion serait obtenu par la face conçue par IA", à vrai dire, je n'ai pas vu cela , mais, si Callaway l'a dit , ça serait, à l'évidence, un non sens absolu..
Quant aux faces, elles peuvent avoir un effet sur la vitesse de balle sur les cpups décentrés, certainement pas sur le MOI du clubs. Et Tom Wishon n'a, je puis vous en assurer, jamais parlé de celui des faces de ses clubs.. Maintenant "quantifier scientifiquement la grandeur de l'effet" serait certainement très difficile, mais, de façon empirique; par tests successifs, ce n'est pas très compliqué. Et, oui, les derniers modèles de putter ont, en raison de leur poids que l'on voit très bien rejeté en périphérie, il suffit de les regarder, un MOI plus élevé que les mêmes sans cette structure particulière. Cependant, Tom Wishon, ne parle pas d'une tolérance "inégalée", contrairement à Callaway qui dans ses publicités pour le Paradym évoque "une distance inégalée", ce qui, évidemment n'a aucun sens.
Permettez moi de revenir sur l'affirmatoin suivante . Vous évoquez " l’impossibilité de faire des tests avec un nombre de coups suffisants : Ceci est inexact. En effet, ces tests sont fait à l'aide de sorte de canons qui envoient des balles sur les faces , en des points précis, toujours à la même vitesse et permettent de faire ainsi des diagrammes des vitesses de retour obtenues.
@@golfnswing7703 oui bien sûr, je parlais de tests des pros RUclipsr ou autres potentiels « fact checkers ». Très peu ont les moyens de tout tester de cette façon (hormis des groupes comme MyGolfSpy, …)
On achète du rêve un rêve magnifique qui dure le temps de rentrer à la maison pour caresser sont club et le ranger délicatement dans son sac ,ça n'a pas de prix ! Et ça fait le grand bonheur des autres qui en nous regardant arroser le terrain pouf de rire et les éclats de rire sont multiplier quand on leur annonce le prix mais c est toute l histoire de la passion du golf on frappe des centaines de balles merdique et on en réussi une extraordinaire et on poursuis ses rêves en mettant le prix sur ses clubs et oui c'est peut-être à cause du matos !
Alors bouge pas cette fois ci je vais mettre le prix ....ça faite briller les yeux des autres jusqu au moment où tu joue avec ...c est le prix du reve et beacoup en profite
Dechambeau fait 180 m avec un puter !
Alors réflexion : c est le matos ou c est moi qui vas pas !
C’est bien résumé ! On sent le vécu 😀
Il fault regarder les videos de John Lawson , toutes ces nouvelles têtes ont été testés avec le même shaft ( le Shaft perso de JL)et on se rend compte rapidement que toutes ces têtes obtiennent approximativement les mêmes résultats . Les mêmes que les années précédentes. On obtiendrai la même chose avec une tête de driver toute simple en titanium de 6/7 ans. Toutes ces pseudos innovations ne servent
que le marketing pour la vente chaque année du nouveau modèle. Depuis très longtemps on sait faire des têtes performantes adaptées aux joueurs et à leur swing. Faire un bon fitting pour trouver le Shaft qui vous convient et les caractéristiques de la tête est la meilleure chose à faire si on veut améliorer son driving.
C'est pas la flèche qui fait l indien.a quant Bullshit aussi sur les fitters ? Ils vendent du rêve ,des clubs merveilleux et personnalisés qu a toi donc invendable au même prix voir plus cher que les grandes marques. C est un positionnent marketing tout aussi meprisabe.Alors qu on a tous surtout besoin de cours de golf pour le swing mais aussi sur le jeu. Et oui c est un jeu et dans tes dernières vidéos on ne s amuse plus du tout...
Un indien avec une flèche trop lourde, ou trop légère par rapport à sa capacité à bander son arc, ne feraa rien de bon. Et, oui, des clubs personnalisés sont, en effet,..personnalisés, donc pas fait pour être revendus. Ce qui n'est pas bien grave dans la mesure où, lorsque le réglage est bien fait, le golfeur n'envisage en général plus vraiment d'en changer. Sauf coup de coeur esthéique, souvent décevant....
Mais, bien sûr, le travail sur le swing sera toujours utile, voire indispensable. Et il sera grandement facilité, ou contrarié, suivant que les clubs du golfeur seront bien ou lmal adaptés...
Malheureusement, je pense que tu as raison en partie, je constate que trop souvent encore, des personnes acheter le nouveau driver en espérant corriger le problème
Il me semble qu'il faudrait éclaircir ce que les intervenants entendent pat "fitters"
Hello, vidéo pas inintéressante mais un peu trop biaisée probablement. Dommage. Sans être fan de la com' de toutes ces marques et du fait qu'ils sortent de nouveaux produits tous les ans, il y'a quand même du boulot d'ingénierie derrière qui, même s'il ne peut pas être révolutionnaire chaque année, apporte de petites pierres à l'édifice qui permettront peut-être une percée fulgurante un jour :). Pour l'histoire du COR à 0,83 par exemple, je comprends bien que cette valeur est "capée", mais est-ce que la technologie ne permet pas d'améliorer le COR sur des frappes moins bien centrées par exemple? Je n'en sais rien, mais d'un point de vue analytique c'est surtout ce genre de feedback qu'il serait intéressant d'avoir! Surtout quand on a un Trackman à sa disposition ;-)
Bref, le message est sympa, mais un passage par la simulation et le test de ces drivers en situation réelle pour voir s'il y'a du mieux serait intéressante non? Après, libre à chacun d'investir ou non pour quelques mètres effectivement... mais j'avoue avoir été surpris par la faible progression sur les drivers quand j'ai remplacé le mien l'année dernière (un vieux Cobra de 2010) par le Rogue ST. Oui il y'a une différence, mais pas forcément en terme de distance max, probablement plus en terme de tolérance sur les balles décentrées!
Tu as raison, rien ne vaut un vrai test, je réfléchis encore à comment mettre ça en place pour être le plus objectif possible
« quand le poids baisse le moi baisse” donc callaway raconte des bêtises, c est ca que t as dit. Deja merci car tu m a fait faire des révisions en physique ca m a rappelé de bon souvenir.
Le MOI dont on parle c est bien celui de la tête de club et non pas celui du club dans son ensemble
Donc la capacité de la tete à résister a la rotation autour de son axe.
Le MOI est un ratio entre la masse et le rayon . Du coup plus la masse se situe loin l axe plus le moi est grand. Si a masse de tete egale tu diminues la masse entre l axe et la périphérie de la tete ( avec du carbone) et que tu mets toute la feraille en périphérie de tête tu augmente le MOI . du coup même avec des mots hautements vulgarisés et des gros raccourcis callaway ne dit pas de bullshit. A ca il faut ajouter que le MOI des tetes de club est limité par l usga et que les constructeurs s approchent petit a petit de la limite mais n y sont pas ( contrairement au COR) mais que la différence de moi n apporte pas une différence de tolérance enormissime en théorie
Maintenant tout les joueurs ayant testé le paradym semble dire qu il va bien et mieux que le precedent donc vu qu ils n ont changé que ca… c est que ca doit bien jouer un peu.
D’accord avec tes explications, le MOI ne peut augmenter que si ils rajoutent beaucoup plus lourd ensuite !
Oui MA merci de nous éclairer sur un truc que tout le monde sait depuis des lustres…. Les drivers puissants ca n existe pas ils ont tous le même cor mais par contre l équilibre d un club c est pas que du marketing , le paradym du fait de sa construction permet de repartir la masse différemment pour gagner perception du club dans l espace et donc augmenter la probabilité de toucher le sweet spot et donc d optimiser le cor
Par contre changer de driver tout les ans oui c est debile. Comme de changer d iphone tout les ans. J ai un TLM M1 il est a 98% aussi performant que le dernier. Mais par contre si je le compare a mon ti360 de 2001 il est carrément mieux . Et puis la tête c est pas 50% du club le shaft est bien plus important. Apres quand tu vends des clubs ou quand tu vends des iphones tu va pas dire « il est pareil que l année dernière on a juste changer le look » c est du commerce.
" le paradym du fait de sa construction permet de repartir la masse différemment pour gagner perception du club dans l espace et donc augmenter la probabilité de toucher le sweet spot et donc d optimiser le roi".
Humm... tout d'abord, me roi, c'est quoi, c'est nouveau ? ça vien de sortir ?
Après si la répartition de la masse améliore la perception du club dans l'espace pour tel golfeur, croyez vous vraiment que ce sera la même chose pour tel autre golfeur, alors que tous ont des sensibilités, des qualités physiques , athlétiques et morphologiques différentes ?
Cor pas roi on s est compris.
Bien entendu que le même club ne va pas convenir a tout le monde. Mais dire que si on utilise un matériau plus léger pour faire la structure de la tête ca permet d ajouter du metal lourd a des endroits stratégiques pour essayer d optimiser l
Equilibre de la tête … j suis ingénieur j ai fait un peu d etudes… ca me parle.
Mon propos n est pas de dire que le fitting sert a rien bien au contraire mais de faire passer les grande marques pour des charlots c est grotesque. C est pas parceque l iphone 12 est a peine mieux que l iphone 11 que apple ne sait pas faire des téléphones. Un paradym parfaitement fitté est tres certainement un excellent club . Un paradym acheté sur internet en config de base par contre est sûrement moins bien qu un rogue d il y a 10 ans parfaitement fitté au golfeur.
C est pas parcequ on veut gagner de l argent et qu on enrobe les nouveautés d une grosse couche de baratin commercial que le produit est mauvais et qu il n y a pas d innovation .
Je crois plus a l intérêt de la structure carbone qu a celle de la face carbone qui elle aura toujours un cor de 0,83
@@BillFromParis Merci, mais le MOI des têtes est limité et, puisuque vous êtes ingénieur, vous savez ceratainement que, par exemple pour une têtre de driver, plus le MOI est elevé, moins une augmentation de sa valeur (laquelle d'ailleurs ?) est sensible.
Après, je ne vois nulle part où moi-même, ou Ma aurions pu dire que les grandes marques étaient des charlots. Les grandes marques, et ce ne sont pas les seules, font, la plupart du temps, d'excellents composants et les règlent aux petits oignons pour leur champions qui sont très exigeants, car il s'agit de leur casse croûte. En revanche oui, j'affirme haut et frt que leur discours ne vise qu'à vendre,, ce que l'on ne saurait leur reprocher, puisque c'est leur raison d'être.
A ce sujet, je crois avoir déjà raconté l'histoire de ce directeur d'une des grandes marque les plus connues, rencontré, il 'y a pas bien longtemps, au salon d'Orlando. Ce charmant monsieur, que je connaissais bien, m'interpelle en me disant "tu sais, j'ai vu toutes tes vidéos ! " Et alors que je commençais une phrase, me disant qu'il faudrait peut-être calmer le jeu, du genre "oui, mais tu sais..." Il m'interrompt et me dit "je suis totalement d'accord avec toi, nous ne faisons pas le même métier, nous , nous sommes là pour vendre !"
Puis comme je me préparais mon phone pour un selfie, il m'interrompit à nouveau, et s'écria "surtout pas, arrête, je vais me faire virer !".
Après, pardonnez-moi, mais votre comparaison avec les Iphone est sans objet. Dans la téléphonie, comme dans l'automobile, par exemle, il y a d'année en année des innovation intéressantes et à l'utilité et l'efficacité certaines. Mais ceci n'est, depuis longtemps plus du tout le cas dans le matériel de golf. Des innovations, oui, utiles et efficaces, non, si ce n'est très margnalement. Quant au driver d'il y a 10 ans par rapport à un driver actuel , non. J'ai d'ailleurs à ce sujet sur ma page FB posté la comparaison entre un drver Ping d'il y a un an, et un autre, dont je vous laisserai découvrir la marque, mais qui, surtout, avait été réglé sur mesure, il y avait plus de...14 ans. Et bien le second avait un avantage clair sur le premier, tant en distance qu'en dispersion....
@@golfnswing7703 vous me rappelez ma femme … même quand on dit la même chose elle veut avoir raison. 😅
@@BillFromParis Ah ! J'avais l'impression que nous ne disions pas tout à fait la même chose, mais si, finalement,vous êtes d'accord avec moi, je ne saurais que m'en réjouir. 😀
Tes démonstrations techniques sont très approximatives et n'aident pas a mettre le doigt sur l essentiel : le marketing abusif pour payer plus cher.
Pourrais tu m’éclaircir sur les approximations et détailler dans ce cas stp ?
On est d’accord que le marketing est un point crucial pour les marques
Ces démonstrations vont absolument à l'essentiel, à savoir que ces différentes publicités sont clairement trompeuses, ce qui est u délit pénal.
Tu confonds MOI de la tête du driver avec le swing weith du club. Et le poids arrière peut corriger une dispersion de 12m simplement parce qu'il est réglable : la tête peut devenir " drow type" ça aide juste a refermer ou ouvrir la face dans le swing..
Mais encore une fois je suis 100% d accord sur le fait qu ils foutent de nous.
@@yeyic6832 non, Ma ne fait que montrer ce qu'est le MOI qui est la mesure de la force qui s'oppose à la rotation d'un mobile autour d'un axe. Que ce soit le club autour de la colonne vertebrale du golfeur, ou autour de ses poignets, au moment du release, ou encore de la tête du club autour de son centtre de gravité, le principe est exactement le même. La démonstration, amusante, l'illustre parfaitement bien.
U
moi je me fou de ses marques. je vais tout simplement chez inesis qui ne se foutent pas des golfeurs
doucement sur les placements de produit, hervé
Oui, Inesis, ce sont des gens sérieux, en effet.
J ai l expérience du contraire avec inesis..pas cher à l achat mais choix très très limite, pas de service après vente. Shaft de driver collé etc ...etc...nul !!!
@@pragma5475 un choix limité ne signifie aucunement que ce n'est pas bon. Des shafts collés ? Mais ils le sont toujours , et pour toutes les marques !
@@golfnswing7703 je parlais pour le driver ..j aime changer de shaft en fonction de ma forme physique...c est bien pratique surtout en raison d un swing qui n est pas automatisé comme les pros et les amateurs très entraînés...qd la fatigue du travail est là je préfère être plus court mais sur fairway en mettant un stiff...le reste du temps mon 5.5 me convient mieux...la régularité de la forme pour bcp est inaccessible..et inesis a sans doute de bonnes têtes mais trop depersonnalisees..j ai été souvent deçu et j ai fini par rejeter et je ne suis pas le seul...
Je trouve tes analyses très peu constructives, désolé !
Oui les marques promettent monts et merveilles, et c'est normal, faut vendre, ca s'appelle du marketing, on n'aime ou on n'aime pas, mais ca marche.
maintenant, et surtout maintenant que tu as une salle de trackman à disposition, à toi de nous prouver que tu as raison en faisant des tests avec le même shaft mais des têtes différentes !
Merci pour ton avis ! On va tacher de faire ça :)
LOL j'ai bien rigolé sur cette vidéo. Elle est tombée bien basse cette chaîne !
Un vrai troufignon ce Ma !
Bien bas,Sim G, pas bien basse...
Ton analyse est affligeante par son manque de justesse technique. En parlant du Paradym, le moment d'inertie de la tête est en effet augmenté en utilisant du carbone sur le chassis. Cela permet de répartir le poids sur le périmètre de la tête en utilisant des matériaux plus lourd à l'arrière notament, et ainsi limiter le gearing sur les frappes décentrées...
aaaah si grindworks pourrait ou wishon ;) te sponso
Ça pourrait 😂
Et bien on peut dire que cette vidéo n’aura pas laissé les personnes indifférentes.👍👏🏌️♂️
C’était l’objectif :)