뽑기 게임에 왜 천장이 생겼을까?

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  • Опубликовано: 27 ноя 2024

Комментарии • 393

  • @가을밤-r8p
    @가을밤-r8p Год назад +705

    길을 걸어 갈때, 목표물이 보일때와 끝이 안 보일때 의지는 다름.

    • @jijonjose
      @jijonjose  Год назад +187

      ㄷㄷ

    • @코마카제라브
      @코마카제라브 Год назад +52

      당신은 저의G.O.T.Y...입니다...

    • @nero1697
      @nero1697 Год назад +4

      이거다

    • @카르-kar
      @카르-kar Год назад

      ㄷㄷ....

    • @stfdsa1451
      @stfdsa1451 Год назад +39

      그렇지 ㅋㅋ 끝이 보이면 의지가 생기지만 끝이 없으면 모든 재화를 다 털었을때 현타가 씨게오고 고대로 접게되니..

  • @riverdak852
    @riverdak852 Год назад +132

    말이 천장이지... 결국 회사 입장에선 유저한테 뽑을만큼 뽑아먹었으니, 옛다 가져가라 이런 느낌으로 만든 시스템이라 생각됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @painting_user
      @painting_user Год назад +5

      이게맞지ㅋㅋ

    • @kewlsanic
      @kewlsanic Год назад +14

      무한으로 퍼가다가 딱 선이 생긴 느낌

    • @마따끄-l6n
      @마따끄-l6n Год назад +6

      하지만 좋았죠?

    • @야에출판사
      @야에출판사 Год назад +8

      솔직히 상호이득이라고 생각해요

    • @예다-m5h
      @예다-m5h Год назад +4

      @ࢵㅏㅏㅏ 트럭(12만원) 질러도 반천 못치지 않나?

  • @daegeuk_lee
    @daegeuk_lee Год назад +66

    뽑기 천장은 정가개념임과 동시에 유저에게 돈쓸 계획을 세울수 있게 해주는 시스탬이라 기존뽑기보다 거부감이 적죠.
    모아둔 재화로 어디까지 노리고 뭘 거르고 조금만 더써서 몇돌까지 먹고 하는등. 여전히 큰 돈이 나가지만 계획적 소비를 한다고 느끼게 됨

  • @cc.3340
    @cc.3340 Год назад +10

    뽑기 천장이 진짜 높은거랑 별개로, 이 시스템이 또 똑똑한게 유저친화적인척 하면서 유저 돈 추가로 빨아먹는 시스템임.
    예시: 100번 뽑으면 확정 1개지급
    0~30번 뽑은유저: 혹시나? 운좋게 돌렸더니 딱 나올지도?
    40~60번 뽑은유저: 이정도면 양반이지, 100번 이전에 나오면 이득인 구조
    70~80번 뽑은유저: 돌아갈 수 없다... 천장은 채워서 가져가야 본전이다, 지르자
    꽤나 치밀하게 유저 심리를 갖고노는거 같음, 특히 70번 80번 지른 애들은, 천장이 없었더라면 멈췄을 애들도 지른게 아쉬워서 추가지출이 발생하게 됨.

  • @jinhong01
    @jinhong01 Год назад +32

    유저들의 뽑기 진입장벽을 엄청 낮춰줬음. 천장 없을때는 성능 일러스트 인권 필요성 등등 다 따져서 가챠질을 선택했다면 천장 생긴뒤로 조금 애매해도 일단 뽑고 보는 사람들, 올클리어 하는 사람들도 생겼으니.. 회사입장에서도 기대수익이 더 늘어났을듯

  • @nibiru6300
    @nibiru6300 Год назад +57

    없으면 어케 되냐고? 2022년 이전의 페그오를 보게 하면 된다

    • @정순태-t6l
      @정순태-t6l Год назад +7

      멀리 갈 필요있음? 리니지m

    • @jyy2185
      @jyy2185 Год назад +7

      당장 영상에 나온 일섭 프리코네도 천장없이 가챠내다가 유저 반갈죽당하고 1년만에 천장도입 ㅋㅋ

    • @lupinarsene392
      @lupinarsene392 Год назад

      ㄹㅇ페그오 씹..ㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @crazygoat_experience
      @crazygoat_experience Год назад

      일섭에 길가메시만 못뽑은 어떤 유저의 이야기가 생각나네...

    • @reruz3386
      @reruz3386 Год назад

      전설의 4000돌 스카디 폭사 ㅋㅋㅋㅋ

  • @AlyKhan8
    @AlyKhan8 Год назад +12

    천장 관련해서 결정타가 되었던 그랑블루는 그 당시 분위기가 진짜 말도 안 됬죠. 2600연차를 질렀는데도 캐릭터가 안나왔는데 이게 맞냐? 했다가 확률 조작으로 밝혀져서 진짜 민심이 불타다가 결국 디렉터가 공식 방송 나와서 도게자를 박아버렸던...
    그 당시 한창 그랑블루 하고 있었던 지라 공식방송에서 도게자하는 거 라이브로 보고 있는 게 무척 웃겼죠 ㅋㅋㅋ

  • @monsterboy163
    @monsterboy163 Год назад +6

    진짜 악랄한 놈들은 '캐릭터' 소환을 하면 캐릭터의 '조각'이 나오게 해놨음..근데 나한테 있는 캐릭터가 조각으로 나오면 그려려니 할텐데 나한테 없는 캐릭터들도 조각으로 나오니까 뭔가 황당함..캐릭터 소환을 누르면 캐릭터가 나와야지 왜 조각이 나오냐고...

  • @accelrator6820
    @accelrator6820 Год назад +35

    천장시스템이 도입된 이유는 유저의 폭발 뿐만이 아니라 중국 정부가 게임업계 전체를 DG게 팬 사건도 한 몪합니다.
    천장 시스템 도입전 중국 정부에서 판호 승인 관련하여 대대적인 개편이 있었는데 이때 나온 개편안 중에 “뽑기 아이템 표기시 몇%로 표기하면 안된다. 몇번 이내에 한번으로 표기해야 하며 이 조항에 맞게 시스템을 구현화 시켜야 한다.”는 개편안이 나와 전세계 확률형 게임 제작사들이 난리가 났고 그에 따라 나온것이 바로 천장 시스템입니다.

    • @함께하는전멸
      @함께하는전멸 Год назад +10

      중국 게임법은 잘 되있는 편. 한국 게임법이 개씹 미개한거지.

    • @개구리-q2q
      @개구리-q2q Год назад

      걍 한국게임이 중국보다 미개함 ㅋㅋㅋ 미개한 나라게임. 리니지 같은거 하는애들 미개해서 사람취급 안함 짐승

    • @ohyeahoh
      @ohyeahoh Год назад +3

      오우 중국 ㅈㄴ잘했네

    • @user-ug6wp2te7m
      @user-ug6wp2te7m Год назад +3

      중국 게임법은 진짜 소비자 생각해서 잘만들어둔듯

    • @izumihiyorilove
      @izumihiyorilove 11 месяцев назад +1

      중국법중 일부는 한국보다 좋은것들 찾다보면 나옴

  • @tsalthsu
    @tsalthsu Год назад +10

    명방이 소름돋는게 천장 만들어 두고 안 알려줘서 뜨긴 떳네로 꼬접 못하게 만듦 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @night_raven
    @night_raven Год назад +6

    자기 천장쳤다고 게임 커뮤니티에 글 올리고 추천받는 등 유저들이 웃어넘길 수 있게 한 거 자체가 엄청 크지. 운없어서 '못했다'랑 운없지만 '하긴 했다'는 건 심리적으로 큰 차이임

  • @kionz0
    @kionz0 Год назад +6

    천장시스템이 생긴 이유야 얼추 그런게 맞긴하지만...본격적으로 천장시스템이 주류가 된 이유는 중국의 판호 문제입니다.
    중국에서 서비스 할려면 랜덤뽑기시 확정적으로 얻을수 있는 구간이 반드시 있어야 하기에 만들어진게 천장 시스템이었고 우리나라에는 그쯤해서 소녀전선으로 시작으로 중국산 게임이 막 넘어오기 시작했습니다.
    당연 중국겜들은 중국법상 천장시스템이 필수였고 그뒤로 줄줄이 나온 명방, 벽람, 붕괴 등등으로 시작해서 원신까지 오면서 중국산게임이 인기를 크게 얻게 되었고 당연 이러한 중국산게임은 천장이 필수였기에 우리나라겜들도 이에 영향받아 천장시스템을 도입하기 시작했습니다.
    어차피 일본겜이고 우리나라겜이고 중국에 수출해야 큰돈이 된다는것을 잘알기에 당연 천장시스템은 처음 기획단계에서부터 설계가 되는거였죠.
    참고로 확밀아 같은경에는 과금문제가 아니라 게임이 지닌 피로성때문에 망한거입니다.
    애초에 그때는 강적잡기 위해 수많은 사람들이 숟가락 올리기가 바빴고 보통 알림 오면 30초이내에 쳐야지 그나마 숟가락이 가능한데 이러한 알람이 5~10분간격으로 계속 날라옵니다.
    한시라도 폰에서 손을놓을수가 없는 구조였고 그게 일상에 너무나도 크게 악영향을 끼치는 부분이었죠.
    이것땜에 피로도를 심하게 느낀 유저들은 하나둘씩 확밀아를 접기 시작한거입니다.
    애초에 지금도 중국진출이 무리라고 생각한 올드겜들은 뽑기 시스템 도입했지만 천장없는 운영을 여전히 하고있죠.
    대표적으로 NC들겜이 그렇습니다.
    넥슨들도 그나마 천장시스템을 하나씩 도입하기해서 이미가 조금씩 개선된거지...함참때는 이놈들도 천장따윈 없었죠.
    그래서 그때가 유독 돈슨이라고 욕쳐먹던시절이고요.
    참고로 천장이 그만큼 업체에 순기능을 가했으면 아직도 엔씨놈들과 넥슨놈들이 노천장 겜 유지하고 있는게 말이 안되죠.

  • @seotoki
    @seotoki Год назад +4

    4:24 근데 확률을 조작한게 유저 입장에선 아무리 ㅈ같은 일이라고 해도 재화를 모두 돌려주는 대처는 요즘 회사에선 ㄹㅇ 볼 수 없는 일이다

  • @rhdehdgus93
    @rhdehdgus93 Год назад +21

    천장이 대대적으로 도입된건 사실 중국법 영향이 큽니다. 그리고 천장 시스템이 유저들에게 가챠에 대한 심적 부담을 줄여준 것도 사실이지만 과금 타겟을 확산하기 위한 전략인 것도 있죠. 천장이라는 지표가 생기니 몇번 더 했을 때 얻을 수 있다/없다의 기준이 생기니 과금을 아예/거의 안하는 사람들도 "조금만 써볼까"라는 고민이 들게하는 유혹이 더 강해진 것이죠.

    • @spp9296
      @spp9296 Год назад +1

      역시 시장큰 형님들이 갑이야

    • @Mulyak_Saseyo
      @Mulyak_Saseyo Год назад +2

      중국내 가챠 시스템이 사행성 요소로 피바람이 한번 불어서
      현재 천장없는 가챠는 법으로 막힌걸로 알고있음

    • @izumihiyorilove
      @izumihiyorilove 11 месяцев назад

      100뽑안에 5성 안주면 조지는 법이 그때 생긴거죠.

  • @asphere1492
    @asphere1492 Год назад +32

    천장이 있는 게 결과적으로 회사에 유리함. 페그오같은 '무조건 뽑고 싶을 만큼 매력있는 캐릭터(스카디, 멀린, 캐밥, 알퀘이드)'를 가차로 파는 게 아닌 이상 천장 없이 앰뒤진 확률 가차로 서비스하면 유저입장에서는 "와 진짜 앰뒤진 게임 ㅈ같아서 안함 ㅅㄱ"라고 바로 손절칠 가능성이 엄청 높아짐.(아니면 차라리 리니지같이 만들면 몰라도) 차라리 천장을 만들어서 적어도 천장까지 갈때까지는 유저들에게 가차에 돈 쓰게 만드는 게 전체적으로 보면 매출에 더 도움이 됨. 오히려 가차 천장이 생기면 캐릭만 먹고 말려던 사람들도(운좋게 천장 보기 전에 하나 먹은 사람도 물론이고) 아 적어도 2~3돌파는 찍어야지 하면서 돈 쓰게 만들 유인을 제공함.

    • @room6158
      @room6158 Год назад +2

      사실 페그오는 뭐 안뽑아도 겜하는데 지장 없으니까.
      애정 때문에 뽑는 측면이 강했지. 그래서 천장 도입 안하고 오래 버팅길수 있었고.(결국 도입하긴 했지만.)

    • @user-pz4gm2et5s
      @user-pz4gm2et5s Год назад

      @@room6158 페그오 천장 없지 않음?

    • @bfgail9008
      @bfgail9008 Год назад

      어느 시대 이야기를 하심

    • @user-CometLunam
      @user-CometLunam Год назад

      @@user-pz4gm2et5s 작년 1월인가? ㅔ작년 1월인가에 일그오에 도입됐고, 올해 1월인가에 한그오에도 도입됐어요.

    • @cresia930
      @cresia930 Год назад +2

      맞는 말 같음. 제가 원래 그랑블루 소과금 유저였는데, 천장 생기고 부터는 천장을 찍기 위해 오히려 더 많이 지르게 되더군요. 250연차만에 원하는 캐릭 먹어도, 50연차만 더 하면 천장이라 추가로 원하는 캐릭 더 뽑을 수 있는데.. 하면서 50연차 더 돌리게 됨

  • @ernaju4162
    @ernaju4162 Год назад +6

    일본의 경우는 그렇지만 한국게임의 경우는 좀 다릅니다.
    중국게임들이 한국에 대거 서비스 되면서 게임성이나 퀄리티 직접 비교되는 상황이 되었거든요.
    실제로 리니지라이크를 제외하고 대다수의 게임이 매출이 큰폭으로 떨어지면서 도입되었습니다.
    이게 초반에는 효과가 있었지만 알다시피 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    그래서 요즘에는 주식상장을 통한 한탕장사를 목적으로 하는 신유형이 나왔습니다,
    매출을 프로모션등으로 한번에 극대화 시킨뒤 신문기사를 왕창내서 기대심리를 최대치로 올린 후
    게임에 문외한인 투자자들에게 상장 주식을 비싼값에 매각한 뒤 먹튀하는 유형이죠.

  • @박융-f9q
    @박융-f9q Год назад +15

    고래유저에게 의지했던 장사에서 무소과금 유저를 중과금 유저까지 끌어올린 전략 입니다. 천장있는 게임은 특히 확률논란이 터질 가능성도 적어서 게임사 입장에선 좋고요. 요즘은 캐릭터 하나 뽑았다고 끝이아니고 중복이 떠야 사용할 수 있어서 고래유저지갑을 뜯는 것도 멈추지 않았고요.

  • @StarGazing_Astellar
    @StarGazing_Astellar Год назад +4

    0:20 실루엣 만으로도 심기가 불편해지게 만드는 그 분

  • @kyhokkeroro
    @kyhokkeroro Год назад +5

    제가 군대 제대하기 직전부터 가챠겜에 발을 들이기 시작하고 취향저격하는 가챠겜들 다 만져봤는데 태생부터 슬롯머신인 페그오를 제외하고(페그오는 찍먹하루이틀하고 관둠) 이번에 9주년을 찍은 서머너즈워는 아직도 천장을 안 만들고 운빨망겜의 선두주자를 달리고 있습니다. 천장이 있으면 무슨 맛으로 뽑고 게임하냐는 머가리 깨진 논리를 제시하는 사람 밖에 안 보여서 이 게임이 아직도 굴러가는 이유를 안 좋은 방향으로 적나라하게 드러내고 있죠. 이 게임에 수백을 질렀던 저도 머가리 박살난 사람이지만 그런 사람이 봐도 섭종할 미래가 안 보이는 기묘한 게임입니다.
    그런 면과 비교하면 사이게임즈는 게임 굴리는 노하우가 쌓인 회사여서 일부 밸런스 박살낸 역사를 제외하면 어떻게든 게임이 안정적으로 굴러간다는게 웃픕니다.

  • @rindyrksel9279
    @rindyrksel9279 Год назад +1

    일종의 미끼이기도 함.
    "10만원 써보고 안되면 이번 가차는 포기하자"
    "더 써도 안될테니 포기하자."
    ->"천장 40만인데? 10만원이나 쌓은 마일리지 버릴거야? 30만원만 더 쓰면 되는데 포기할거야?"
    이렇게 하위 유저를 계속 묶어 게임 수명 연장 시킬 뿐만 아니라, 돈을 더 쓰게 만드는 미끼임.
    애초에 뽑힐 때까지 고래가 쓴다지만 확률인 만큼 고래가 쓰는 데에는 한계가 있음.
    (고래 지갑의 한계 말고 언젠가는 뽑아서 지갑을 열 필요가 없다는 말임)
    고래가 더 쓸 거 안쓰는 돈 이상으로, 수가 많은 하위 유저가 더 써서 메꾸는 구조가 되서 더 이익이 될 것 같음.

  • @한오영
    @한오영 Год назад +2

    0:19 ㅋㅋㅋ 픽뚫ㅋㅋㅋ 치치야 사랑해!!

  • @lichttages2509
    @lichttages2509 Год назад +4

    표현 재밌네욬ㅋㅋㅋㅋㅋ
    게임을 접는게 아니라, 접히는 느낌이랔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ😂😂😂😂

  • @ing_yoe
    @ing_yoe Год назад +7

    진짜 이 형은 정리영상같은거 잘 만들어 주는 것 같아서 항상 고맙더라
    +참고로 리니지W 매출이 1/3으로 하락세라는데 진짜 NC는 이래도 정신 못 차릴까 형?

    • @ing_yoe
      @ing_yoe Год назад +1

      하긴 정신 차렸으면 저런가 안 만들었겠지

  • @박씨-p1j
    @박씨-p1j Год назад +13

    중요한포인트는 천장이 지금에와선 필수적인 부분이죠.
    특히 요즘처럼 과금이 나날이 비싸지는 시기엔 더욱이...
    지금에와서 문제는 천장의 여부나 천장으 높낮이가 아닌 과금을 얼마나 써야하는지의 여부가 중요하다고 봅니다.
    요즘 가챠게임들이 천장으로 벌이가 줄어서그런지 10뽑의 가격이 슬금슬금 오르는데 유저들은 금액에대한 거부감이 갈수록 줄어드는거같아서 10뽑에 7 8만 더나아가 10만을 보는날이 머지않은거같네요

  • @raku_HAMU
    @raku_HAMU Год назад +2

    2:04 춘향을 뽑겠다고 400을 박은 이 유저는 춘향의 일러스트를 그리신 꾸엠님께 캐릭터 카드 대신 춘향 그림을 선물로 받았습니다

  • @runrun600
    @runrun600 Год назад +6

    베타 무료로 기간만 해보고 유저반발이 어느정도 강도있게 반발 일어나면 다른 게임으로 빠른이사 준비하면 됩니다

  • @OnlyNegativeX
    @OnlyNegativeX Год назад +2

    그랑블루의 안치라 전에 저거보다 더 악랄했던 가챠가
    그랑블루에서 만든 사이게임즈에서 나왔었죠 아이마스 신데렐라 걸즈의 컴플리트 가챠
    특정 조건이 걸린 레어들을 합쳐야 얻을수있는 이중가챠관련으로 일본내에서 문제가 되다가
    기여코 일본 소비자청이 칼을 들었고 TV뉴스까지 터진덕에 컴플가챠가 사라졌죠

  • @wjdtjrdn503
    @wjdtjrdn503 Год назад +2

    속이 베베꼬인 시선으로 보자면 '꺼억ㅋㅋㅋㅋ잘먹었으니 이게 줄께' 로 보인단 말이죠

  • @외않되여
    @외않되여 Год назад +2

    0:39 여겨지는 -> 여기는
    1:36 지출되는 -> 지출하는
    2:31 도입이 되었는가 -> 도입을 하였는가
    4:49 개편하게 된다 -> 개편한다
    4:54 돌입된 -> 돌입한
    7:53 자료화 시키고 -> 자료화 하고

    • @WaitingZZZ
      @WaitingZZZ Год назад +1

      여겨지는 O
      지출되는 O
      도입이 되었는가 O
      개편하게 된다 O
      돌입된 X 돌입한 X 도입된 O
      자료화 하고 O
      마지막 빼고는 딱히 지적할 부분 없는데 컨셉이죠?

    • @외않되여
      @외않되여 Год назад

      @@WaitingZZZ 한국어 주어와 능등형으로 생각하시면 됩니다.

  • @tamasama1296
    @tamasama1296 Год назад +3

    개요화면에 치치 배경으로 시작하는거 킹받네 ㅋㅋㅋ

  • @wjskxl
    @wjskxl Год назад +2

    그 외에도 대부분의 일본의 확률형 아이템 관련법을 사이게랑 퍼즈도라가 만들었다고 보면됨 그냥 사이게법이라 이름 붙여도 뇔 정도

  • @vgghh-r1o3j
    @vgghh-r1o3j Год назад +3

    천장 있든 없든 가챠 모바일겜은 멀리하는 게 속편함
    힘들게 뽑으면 뭐해
    그래봤자 실질적으로는 기업소유고 유저입장에서는 장기대여 개념인걸 ㅋㅋㅋ

  • @YUAGI
    @YUAGI Год назад +2

    스타리라의 가챠는 100번 안에 SSR 등급에 해당하는 캐릭터가 안 나오면 확정적으로 나오는 방식
    그런데 랜덤이라서 픽업 캐릭터가 안 나올 수도 있고 장비에 해당하는 것만 나오는 가챠는 없다.

    • @lch374213
      @lch374213 Год назад +1

      하... 아무리 생각해도 욕 나오네요. 11만원 부었는데 페르세포네 안 나온거 PTSD가... 밸런스도 ㅈ망인데 폭사까지 당하니 결국 접었습니다.

  • @태극문양팽귄
    @태극문양팽귄 Год назад +1

    개인적으로는 국산 모바일 게임 가디언 테일즈의 가챠 시스템이 가장 특이하다고 생각됩니다.
    천장이 없는 대신 가챠를 통해 얻을 수 있는 마일리지를 사용해 상점에서 캐릭터들과 장비들을 상시 구매할 수 있습니다.
    마일리지는 픽업 기간이 끝나도 누적되고, 가챠 외의 방법으로도 수급 할 수 있습니다.

  • @derzzssun4945
    @derzzssun4945 Год назад +5

    나같은 경우는 오픈월드겜들 좋아해서 젤다만 개파는 광인이였는데 원신시작하고 가챠가 심한겜은 무조건 천장이 있는줄 알았음 클로처럼 돈안쓰는 겜만 없는줄 알았지 근데 그때 당시 원신이 진짜 혁신이었던거임 살짝 그거보고 충격받음 쿠킹덤도 천장없드만

    • @toolya0610
      @toolya0610 Год назад

      대신 확률이 애미없게 낮잖아 미호요 겜들은

    • @derzzssun4945
      @derzzssun4945 Год назад

      @@toolya0610 그런건가? 솔직히 최근들어 좀 잘나와서 못느꼈던건데 요즘 80뽑보다 더 지랄맞은 겜많음 그리고 예전에 카트모바일 해봤을때 무조건 100몇뽑해야되는게 충격 원신은 10뽑에 2개나오기도 하니까 그렇게 이상하진 않을듯

    • @toolya0610
      @toolya0610 Год назад

      @@derzzssun4945 아오 근쌤

  • @윤종현-z5q
    @윤종현-z5q Год назад +4

    천장이 오히려 돈지르는 단위가 되버리는 웃긴 상황 ㅋㅋ

  • @bjmtime9992
    @bjmtime9992 Год назад +1

    0:59 와 데드스페이스 모바일 오랜만에 본다...

  • @바시라모
    @바시라모 Год назад +1

    형 냥코대전쟁이라는 장수 모바일 게임이 있는데 이 게임은 수집형 게임임에도 게임에서 최고등급(레전드 레어라는 등급이 있긴한데 대부분이 장식용캐릭이라 울슈레가 최고 등급이라고 봐도 무방)으로 취급하는 울슈레의 상시 확률이 5퍼센트고 월초,월말 마다 9퍼로 증가하는 이벤트와 종종 11연차를 돌리면 반드시 해당 시리즈에 울슈레를 주는 랜덤 천장? 같은 시스템이 있어 그 덕분에 11연차가 깡현질기준 3.8만원 정도 하는데도 불구하고 게임을 상당히 저렴하게 즐길 수 있는 특이한 게임이야 또 신기한점이 이 냥코 대전쟁의 개발사 포노스는 유저와의 소통이 거의 없는 게임사인데도 민심이 항상 좋은 다른 게임에서는 상당히 보기 힘든 운영방식을 가지고 있어 냥코 대전쟁이 어떻게 10년간(일섭기준 한섭은 오는 7월에 9주년) 모바일 시장을 버텼는 지 한번 영상 컨텐츠로 만들어주면 재밌을거 같아
    글이 너무 긴거 같아 요약
    1. 수집형인데도 혜자스러운 게임
    2. 유저와 소통 없는데 민심 좋은 이상한 게임
    3. 일섭 10년 한섭 9년동안 모바일시장에서 살아남은 게임

  • @ersione
    @ersione Год назад +1

    결국 천장도 천장 나름...
    확정 뽑기까지 총 얼마가 드는지에 따라..
    현재의 재화 + 과금할 재화 합쳐서 계산해보고 시작할지말지 계산하게 되는...

  • @youmirae
    @youmirae Год назад +1

    안치라 당시엔 확률 공개가 아니었답니다
    (알려진 확률들은 그냥 유저통계값)
    애초에 확률비공개였기에 확률주작이라는게 성립조차되지 않으며
    당시 고발된 혐의도 유리오인 이었으며
    이 나마도 수사결과는 무혐의
    사이게임즈의 대처는 모두 민심대처용이었습니다

    • @youmirae
      @youmirae Год назад +2

      참고로 확률 공시를 일반화 시킨
      방아쇠가 되는 사건이 안치라 사건이죠
      그전까지는 공시하지 않았음

  • @원종혁-c8s
    @원종혁-c8s Год назад

    근데 천장시스템이 일단 좋은 영향을 주고있는건 맞는듯 천장가격을 그대로 결제하면서 게임하는 사람은 소수의 고래유저들일거고 나머지는 그냥 인게임 재화모으고 월정액 같은거 있으면 그거정도만 사고 하면서 즐길 수 있게 됐으니까요 물론 천장가격이 얼마니 신캐는 계속 나오는데 매번 천장치려니 죽겠다느니 하면서 가챠 욕할때 쉴드를 받는 게임들은 이 밸런스를 잘 조절해서 인게임 수급+월정액 정도로도 명함정도는 천장을 칠 정도로 모을 수 있다라는 경우겠죠 지금 원신이 딱 그정도의 느낌으로 운영되고있고 누군가 원신은 가챠는 혜자가 아니지만 과금은 혜자다 라는 얘기를 했었는데 딱 그런 느낌?

  • @FrogRider93
    @FrogRider93 Год назад +1

    와 확산성 밀리언 아서 진짜 오랜만에 듣는 게임이네ㅋㅋㅋ 재밌었는데ㅋㅋㅋㅋ

  • @asabayuki9995
    @asabayuki9995 Год назад +1

    천장이 있기에 다행히 끝은 보고 가져갈수 있다 쳐도, 컴플리트 가챠 및 가챠의 제한을 두고 몇몇 게임들은 한국에서 다 사라졌음 하네요 일본에서도 그건 법으로 없애버렸던데

  • @이종범-u3b
    @이종범-u3b Год назад

    천장이라는게 뭐 얼마 안에는 뜨게 해줄게로 해석할수도 있지만 다르게 말하면 유저 입장에서 이정도만 지르면 어쨌든 먹을수는 있다라고 생각하면서 심리적인 저항선을 낮추는 효과는 있는듯

  • @리-x2n
    @리-x2n Год назад

    무,소과금의 입장상 캐릭터 선택을 해서 뽑아야하는 상황상 다 뽑진 못해도 재화를 쌓아두다가 천장을 볼수있는 타이밍에 들어가서 먹고 나오는게 좋았음
    확률이 높다고 원하는게 무조건 나온다는 보장도 없다보니 천장시스템은 좋다고 생각중
    (페그오랑 확밀아를 무과금으로 해본 경험에서는 매우 만족)

  • @kiwi53725
    @kiwi53725 Год назад +1

    속보 서머너즈워 9주년... 요약하자면 3~5성 솬권 대략500개 쓰고 노5성... 서머너즈워 한지 3300일 다되가는데 빛암5성;; 대충 롤로 따지자면 상자 200개 정도 까고 노 전설스킨 + 롤한지 9년됐는데 노 초월 스킨인거...

  • @marue2051
    @marue2051 Год назад +2

    내 생각엔 원래는 가챠 시스템 자체가 패악질 시스템인 것 같음
    그리고 이 독을 푼게 일본이고....
    그러다 보니 요즘 외국에선 가챠 금지법을 만들라 하고 있다던데

  • @namuko5942
    @namuko5942 Год назад

    조세형 채널에서 데레스테를 보니깐 느낌이 색다르구만
    8:07 카즈사 와캬퍄헉농ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • @kaido9229
    @kaido9229 Год назад +1

    생각해보면 어느겜에서 특정캐릭 수백번을 뽑기 했는데 안나왔다고 커뮤니티 불타고 기사 올라왔던게 생각나네. 이런게 엊그제 같았는데 벌써 몇년 됐구나..천장이란게 회사측이나 유저측이나 서로 윈윈하는게 아닌가 싶음.. 천장 없던 시절에 리니지 마냥 뽑던거보단

  • @방랑자-j9g
    @방랑자-j9g Год назад +2

    굳이 알 필요가 없는 토막상식: 일본에서의 사이게임즈 취급은 나쁘게 말하자면 우리나라의 NC와 같은 취급을 당한다

  • @catflying5965
    @catflying5965 Год назад +1

    명일방주의 은폐천장도 결국 비슷한 이유때문에 있던거겠죠. 1%를 300번동안 못먹었으면 다음엔 먹게 해줄테니 제발 접지만 말아라...

  • @꿀잼동영상헌터
    @꿀잼동영상헌터 Год назад +1

    운이 너무 없는 극소수의 유저들을 위해서 천장은 반드시 필요합니다 이번에 메이플 큐브 천장이 생겼듯이 말이죠

  • @junghwanryu1188
    @junghwanryu1188 Год назад +1

    컨텐츠를 가장한 도박이었고, 도박을 가장한 사기였음.

  • @aksz3969
    @aksz3969 Год назад +2

    만악의 근원 사이게. 일본의 컴플리트 가챠 규제등 많은 모바일 게임 규제를 사이게가 만들었다

  • @황미르-s2o
    @황미르-s2o Месяц назад

    혹시 모바일이던 PC던 게임사가 현질을 없애고 자체적으로 돈을벌수있는 시스템이나 방법이있나요 또 게임내 재화혹은 W 뒤애 얘를들어 :1230000원 이런 숫자쓰여진 한번결제하면 바로 살수있는 아이템의 원리는 뭔지 궁금해요😊

  • @curian0121
    @curian0121 Год назад +2

    일본 모바게 BM 규제의 역사에 꼭 끼어있는 게임사 사이게임즈.

  • @아지랑이-d9b
    @아지랑이-d9b Год назад +1

    인형뽑기 같은 기계들도 코인이 누적되면 뽑히개끔 만들어놨다더군요

  • @제훈-o6t
    @제훈-o6t Год назад

    지갑을 계획적으로 열자 너무 좋은 말이네요 이래서 내가 알피지 쪽을 거의 안하죠

  • @beckymila9122
    @beckymila9122 Год назад

    지존조세님 잘 보고 있습니다. 감사해요

  • @Hioragi
    @Hioragi Год назад +1

    가챠에 돈을 안쓴지 어언 수년째...
    앞으로도 영원히 안쓰려 노력하겠습니다.

  • @hazelnutcop
    @hazelnutcop Год назад

    니케초기 필그램도 그렇고
    천장없는걸 극혐하는게 나는 항상 운이 없는편에 속했고
    천장을 보는일이 자주있어서 천장이 없다=평소보다 비싸게 얻는다 라고 받아들여졌음
    지금 하고있는 천장있는 가챠겜들은
    천장찍을재화를 미리 모아놓고 지르고있어서 폭사할일이 거의 없는듯
    재화는 다 쓰더라도 픽업은 건질수있으니까

  • @judaheez
    @judaheez 2 месяца назад

    대체적으로 최근겜들은 천장이 많기는 한데 옛날 겜들은 천장이 없어도 다른 방법으로 어떤식으로든 하기 위해서 시도한게 많아서 천장이 없어도 혜자스러운 겜도 있는거 같아요

  • @urhdknm
    @urhdknm Год назад

    확천 없는 겜들은 출시 초반 몇 번 뽑기하고 원하는 캐릭 안 나오면 욕하면서 겜 지우고 말지만, 천장 있으면 1천장까지만 모아서 해볼까? 하면서 한동안 게임을 계속 하게 되더라고요
    일종의 마케팅...

  • @정세영-b1i
    @정세영-b1i Год назад +1

    천장 시스템이라는게...얼핏 보면 좋은거 같은데, 천장 있다고 좋아하는 애들보면 딱 조삼모사가 생각나더라.
    게임사들이 천장 시스템을 만들면서 생각한게, 진정한 천장이 아니라, 층계가 수천, 수만개가 되는 건물인거다. 천장이라고 닿아봤자, 다음 천장이 있는거고, 그 다음 지나면 또 천장, 그렇게 끝도 없이 천장이 있는거지...
    결국 예전에는 1개의 아이템을 뽑기위해 수백, 수천만원을 쏟아붓게 만들었다면, 지금은 수십만원 쓰게 만들어서 1층 천장에 닿게 하고, 다음 천장을 보여주면서 1층 천장은 무용지물로 만들어버리는 전략을 쓰는거다. 그러니 전혀 좋은게 아니지.
    즉, 이 시스템을 좋아라하는 사람은 본인이 멍청하다고 말하는거다.ㅋ

  • @Mista__
    @Mista__ Год назад +1

    와 춘향 ㅋㅋㅋ
    저때는 학생때라 그냥 가볍게 게임만해서 몰랐는데 그런일이 있었다니

  • @juni2242
    @juni2242 Год назад +8

    개발사의 최소한의 양심

  • @지인석-u7h
    @지인석-u7h Год назад

    와 확밀아...진짜 오랜만이다...재미있게 했는데..

  • @EXELLITE_ZERO
    @EXELLITE_ZERO Год назад

    확밀아... 당시 규모있던 커뮤니티였던 네이버 카페 스탭도 하고 그랬는데
    개인적으로 한섭 문닫을때보다 일섭이 문닫을때가 사건이 더 복잡했지 싶습니다
    컴플리트 가챠도 있었지, 기사단 시스템이라고 길드 비스무리한 시스템으로 올드 유저들 말고는 진짜 하기 힘들었을 뿐더러 기본적으로 PVE나 PVP다 경쟁요소가 있어서 당시에야 걍 재밌게 했었던거 같은데
    돌이켜보면 참 악마같은 게임이었더랬죠

  • @리락쿠마-h1e
    @리락쿠마-h1e Год назад

    1:07 슬롯머신만 천장이 존재했고, 일본 빠칭코도 2020년에 와서야 천장이 일부 도입되긴 했어요

  • @Kor_Nastrond
    @Kor_Nastrond Год назад +1

    리빙포인트: 저때 춘향뽑는다고 4백쓴 유저에게 일러스트레이터 꾸엠이 위로의 뜻으로 직접 그림도 그려줬었다.

  • @vtamer01
    @vtamer01 Год назад +1

    페그오는 스토리랑 캐릭터에 홀리지 않았다면 손대지 않았을 막장 가챠였습니다.
    BM에 대해 좀 더 배웠다면......

  • @djleah573
    @djleah573 Год назад +3

    영상 초반에 잠깐 보여줬던 데레스테(아이돌마스터 신데렐라걸즈 스타라이트 스테이지)도
    한 유저가 한정 코우메 뽑으려고 1천회 이상 뽑기를 해도 코우메는 안나오고 정말정말 운이 너무 나빠서 계속 다른 픽업 캐릭(한정 히메카와 유키SSR, 통상SSR)만 나오다가 1693번째 뽑기에서 나오던 레전드 실황 방송이 있었죠... 이 사건도 사이게임즈(데레스테는 사이게임스 제작입니다.) 천장도입에 영향을 줬을지 않았을까 싶음.

  • @vvvvv1243
    @vvvvv1243 Год назад +1

    모두의 마블 생각난다.. 그때 캐릭 뽑을려고 200만 넘게 처음으로 써봤는데..
    결국엔 250쯤에 나오더라.... 천장 없던 시절이라...

  • @kirokuk.8256
    @kirokuk.8256 Год назад +1

    사이게임즈 의 최신작 우마무스메도 말이 천장이지 천장60 만원으로 1장 뽑아서 제구실 하는 카드가 별로 없습니다.
    사실상5장 중복뽑기 300 만원 천장 확정게임 이나 다름 없습니다.
    실제로 한 픽업에 300 만원 치를 다쓰긴 힘든 낮은 확률이긴 하지만 말딸 과금을 접지 않는 이상 누군가는 한번쯤 겪어볼 정도의 확률은 충분히 됩니다.
    (일단 저부터😢)
    그리고 보완이랍시고 매달 30 만원치
    무료 재화를 뿌려줍니다.
    내가 저걸 지를 계획은 없지만
    가지고 있는 무료 재화로 어쩌면..
    또는 무료재화 몇달치 모아서
    다음 가챠에 쓰면?
    과금 구렁텅이에 빠지게 좋은 구조로 만들어진 철저하게 계산된 게임
    아 물런 아직도 우마무스메 하고 있습니다😂

  • @MrKim990
    @MrKim990 Год назад +1

    얼마전에 국내 출시한 작혼 리뷰해주세요

  • @woals116
    @woals116 Год назад +2

    지나가던 페그오 유저입니다. 한그오 기준 올해 초 천장이 생기긴 했습니다만,여전히 다른 수집형 게임보다 나사빠진 성능을 가지고 있습니다.
    천장 이월X
    픽업중인 케릭터 천장 전에 먹으면 천장 삭제됨
    A케릭 B케릭 두개의 픽업이 있을시 천장 스택 중복 안됨
    그럼에도 불구하고 그래도 일단 생겼으니 다행이라 생각하는 대가리 깨진 유저 1인ㅋㅋ

  • @maybetimeless8593
    @maybetimeless8593 Год назад +2

    생방송으로 데레스테 가챠폭사하는 거 중계한 사건이 떠오르네요 1693연차 5백만원 부어서 겨우 뽑는 역사적인 생방송이었는데.

  • @파랭이-j9n
    @파랭이-j9n Год назад +1

    가챠게임의 최대 단점...
    천장이라고 했지 정말 원하는 5성은 안나옴 ㅇㅇ 진짜 원한다면 더 질러서 또 천장쳐 그럼 낮은 확률로 줄께 식...망할 픽뚫 한정이나 뭐 그런 가챠에서 한정 캐를 원해서 돌리면 항상 픽뚫로 함청캐만 엄청 나오고 5성이 가장 높은 등급이고 5성 한정 원해서 질러가면서 노리니 응 5성 얍 이러고 함정5성캐(상시캐 중에서 가장 쓰레기)가 나오더라구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ......
    진짜 가챠게임은 정신건강에 위험해요 안해야지 이러면 어느새 지르고보니 현실도 싫고 게임 특정상 뒤에 갈수록 밸런스 망가트리는 0티어 사기캐가 연달아 나오는 일도 잦고 그럼에도 원하는 높은 등급 캐가 나왔을때의 뽕맞은 잊혀지지 않는듯요...ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ...........

  • @저요저요-n2q
    @저요저요-n2q Год назад

    이제와서 보면 천장 없는 가챠게임은 못 하겠어요.
    에픽세븐 오픈 초창기 때는 천장이 없었어서 지금 에픽 천장 시스템 대로면 2천장은 치고도 남을 재화로 테네브리아를 못 뽑아서 한동안 접었던 기억이 있습니다.

  • @machienshock
    @machienshock Год назад

    정작 천장도 의미없어짐 중복뽑기를 유도하는 각성,한계돌파 시스템으로 우회했고 장비뽑기등 결국은 유저는 행복할수 없는 구조임.
    패키지 시장이 잘나가면 모르겠는데 패키지시장도 구매가격 12~15만원 현실화 안하면 망한다는 소리나 하고 있고
    클라우드 서비는 아직도 갈길이 멈

  • @주인-r9j
    @주인-r9j Год назад

    솔직히 뽑기말고도 간접적으로라도 유료재화랑 조금이라도 연관된 모든확률이 들어간 시스템에 천장 다도입돼야함... 난진짜 운지지리도 없는사람이라서 천장없는 확률컨텐츠하면 항상 남들보다 6~9배 돈더쓰거나 다음 만렙확장or신규업데이트때 까지도 못얻었음 항상그랬음...
    지금 하고있는게임도 길드내에서 무소과금 유저들도 한번쯤은 먹어봤을 장비 저만 못먹어봄ㅎㅎ 다음 만렙확장까지 한두달정도 남았고

  • @Owl_bueong
    @Owl_bueong Год назад +1

    가챠 게임같은건 손도 안대는 내 입장에선 솔찍히 도박이나 뭐가 다른가싶다 도박은 종목에 따라서 돈이라도 따볼수라도 있지 가챠겜은 남는게 뭔지 이해할수없음

  • @The다크나이트
    @The다크나이트 Год назад

    가챠게임 천장이야기하면 에픽도 꼭 들어갈줄 알았는데 없네...확정획득이 없는 일뽑돌리고 거기서 뽑기로 쌓인 재화로 다시 지르는 월광...악랄한 천장없는 이중가챠...

  • @이별윤종신
    @이별윤종신 Год назад +1

    프리코네 원래 천장 300이였다.
    300뽑이라 55만원 상당의 월급의 1/4수준이였는데
    유저 말딸로 다 나가리 되니까 황급하게
    천장 완화랍시고 200으로 내려감
    그래도 캐릭 1명에 35만원정도
    지금은 사료를 엄청나게 뿌려대면서 간신히 산소호흡기 달아주고 고인물들 나가지 말아주세요 ㅠㅠ 운영중
    결국 고래유저들은 사료+ 안정된 재화 수급으로 맘 편하게 인권한정캐들을 30만원치 질러주면서 가챠계획 세워가며 하는 분들이 꽤 있음
    지금 대다수 프리코네 유저분들 블루아카 원신하러 간걸지도 모름😂

  • @그린캣치
    @그린캣치 Год назад +2

    천장시스템이 일종의 폭사 방지 안전망이 되어주는 것처럼 보여도 한편으로는 이게 금전감각을 마비시켜 돈을 더 지르게 만드는 구조를 가속화시킬 수도 장치로 보이네요.
    예전에는 무한 ♾ 으로 늘어나서 최소 생각해도 몇백이라 하면, 지금 천장 도입으로 그에 상대적으로 적은 몇십만원 가격대가 정해지자, 기존 금전에 익숙해던 가챠유저들에게 심리적으로 상대적 혜자(?)의 느낌을 주어 인심을 베푸는, 뭐 그런 느낌에서 지갑을 보다 자주 열게 만드는 것이라고 볼까요?
    마지막에 조세님이 천장 평균을 한 20~40만원이라 말씀하셨는데, 우마무스메가 평균이 60만원, 페이트가 약 52만원정도?
    이렇게 게임에 따라 그 이상 드는 것도 있을 수도 있고, 캐릭터 하나만이 아니라 캐릭터 육성을 위한 장비, 아이템들 확률까지 자잘하게 계산하면 최소 20만에서 몇 배는 더하고 곱해서 들어가니 실질적으로 들어가는 금액은 실제 계산하면 무한대보다는 당연히 천장이 있는 게 개인한테 금액이 더 적게 들어가기는 하지만, 천장 시스템 도입 전과는 본질적으로 큰 돈 들어가는 현상은 크게 다르지 않을 수 있을 거라고 봅니다.
    그러니, 영상 마지막 말처럼 가챠는 할 거면,본인 생활 휘청거리지 않게, 스스로가 흑우(?)가 되지 않도록 조심하고, 주의해야겠죠.
    그런 게 싫고, 본인 스스로가 통제가 안 되면, 그냥 차라리 패키지, 다운로드 구매가능한 싱글게임에 맛을 들이던가, 아니면 덕질 하시는 분이면, 가챠할 돈 모아서 굿즈를 사는 게 더 좋을지도?

  • @jung-whankim8293
    @jung-whankim8293 Год назад

    추억의 게임영상에서 확밀아 왜 안 나오나 했는데ㅋㅋ

  • @무해-z5w
    @무해-z5w Год назад

    천장 시스템이 나온뒤로 나온게 각성 시스템같은것들 같은걸 몇번더 뽑아야 캐릭이 강력해지는 시스템 거지같다

  • @기분이좋다-k3n
    @기분이좋다-k3n Год назад +3

    그 와중에 원신 5성이 치치야 ㅋㅋ

  • @izumihiyorilove
    @izumihiyorilove 11 месяцев назад

    천징시스템이 ㄹㅇ 혁명이긴 하지 2016년 하고프 할때 천장 개념이 없어서 섬털어서라도 활토와 가져가지 못한거 생각하면 잘한거라 봄
    중국반천도 은근 맵긴한데 일본의 200~300에 비하면 이월되서 명함이라도 가져가게끔 해놔서 관대한편임
    오히려 한국가챠의 천장없는 마일리지 퍼주기가 ㄹㅇ 노답임

  • @Dikan-47
    @Dikan-47 Год назад +1

    천장 도입하고 역효과가 결국 천장 찍으면 무적건 주니까 확률을 1퍼 이하로 찍어서 내놓게 된거 같음 그냥 운 나쁘면 천장 찍을때 까지 지르라고

    • @Caaleaf
      @Caaleaf Год назад

      솔찍히 1퍼 근처는 픽뚫없었으면 좋겠음

  • @램프의요정지니-u4f
    @램프의요정지니-u4f Год назад +1

    나는 중국때문이 큰거같긴함. 중국은 천장 안만들면 아예 뽑기 게임을 못내지 않나? 그래서 한국 들어오는 중국게임들이 다 천장을 가지고 들어오니까
    한국 게임들도 천장 없이는 버티기 힘들어진거 난 그게 큰거같은데

  • @khoon4057
    @khoon4057 Год назад

    일본쪽은 마일리지 200or300 천장식이 대부분이고
    중국쪽은 반천장 픽뚫있는경우와 픽뚫천장or픽뚫천장후 확정천장+ 마일리지 둘다있는 경우도 있긴한데
    그 천장없던 페그오나 붕괴의정밀 가챠조차 천장 생겼고 일본쪽은 확실히 씀씀이가 커서 그런지 몰라도 몬스랑 퍼드도 유사천장인데
    아직도 매출상위권하는 하는거보면 이해가 안감
    참고로 그랑블루 페이백해준 하루타는 저게 처음이 아니었는데 벨런스로 또 일내서 페이백해주고 결국 짤리고 키무라가 집권하고나서는
    지가 잘못해도 절대 페이백 안해주고 매번 그냥 넘어감

  • @룰씨
    @룰씨 Год назад

    스마트폰 시장이 생기기도 전부터 뽑기와 천장을 도입했던게 캡파..

  • @admiral_yi_love
    @admiral_yi_love Год назад

    섭종하면 끝인거 다 아는데 어떻게든 천장내에 준다니까 캐 개쩔게 나와서 홀리는 순간 이제 도저히 멈출수없는거임 젠ㄴ장..ㅋㅋ.ㅋㅋ.ㅋ.ㅋㅋ

  • @user-em6wi2ut3z
    @user-em6wi2ut3z Год назад

    현실 피규어도 왠만한 고퀄정도 구매하면 20~30만원정도면 하나 사는데, 데이터쪼가리 피규어가 몇천, 몇억씩 들어가는게 말이되나 ㅋㅋ 천장을 쳐서 가질 수 있는 게임상품을 정가로 놓고 봐도 비싸지만 없는거랑 있는거랑은 진짜 천지차이

  • @심심타-i8w
    @심심타-i8w Год назад +3

    원신 로아가 진짜 좋은거 만들었다

  • @한용대-h3n
    @한용대-h3n Год назад

    유사천장조차 없었던 리니지류 생각하면(지금은 유사천장이라도 있는 리니지류지만) 그나마 유저입장에서는
    없는것보단 낫다 정도인듯

  • @마린A
    @마린A Год назад

    5:27 근데 이거 이제 천장 생겼음? ㅋㅋㅋ

  • @데라-e5u
    @데라-e5u Год назад

    뽑기는
    약 15년전 유희왕 때
    문구점에서 유희왕 카드 막 한거 말곤
    제대로 없는듯
    온라인게임에선 도박은 돈아까워서 안했고

  • @뭉이아빠-e3y
    @뭉이아빠-e3y Год назад

    천장나오기전에는 소과금으로 얻을 희망이있엇는데 천장나오고 천장아니면 거의안나온다고 봐야해서 뽑기가아니라 그냥돈을정하고 받은느낌이됨..