DUNE Deuxième Partie - La MASTERCLASS qu'on attendait ?
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- Опубликовано: 28 фев 2024
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Franchement vous assurez. Avoir l'acteur principal du film c'est incroyable.
frero jy ai cru ^^ mdr
La barre. 😂
@@charlesromain8740 mais non 🤣🤣👍
Go rename Vieo Le Prophete
Timothé Chalumeau
P'tit chef t'abuse grave, tu profites pas du film. À croire que tu t'es jamais posé pour regarder un paysage... Les films ce n'est pas juste une histoire, il y a les décors, les personnages, le lore... Si ça te fait chier dit le une fois et passe à autre chose plutôt que de nous le répéter pendant 10 min. Enfin bref ça m'étonnerait que tu lises ça. En tout cas le 1 était génial (selon moi).
Je dis pendant le podcast que je suis le genre de gars qui se tape des JRPG de 200h sans problème, je sais très bien c'est quoi ''se poser''.
J'ai juste trouvé que le 1 prenait TROP de temps a ''se poser''
@@petitchef3491 Je peux le comprend, et en vrai je suis d'accord, ils ont vraiment insisté sur les paysages mais comprend que le rabacher pendant presque 15m c'est un peu relou. Sinon merci pour ta réponse, c'est la 1er fois qu'un youtubeur me rep :)
Il est super aigri ce petit chef, c’est insupportable son faux air blasé constamment
Totalement d'accord avec ça il a raison, c'est bien mieux rythmé dans le 2 y'a pas photo
Grave...
Plus le petit Chef prend de l'ampleur sur cette chaine, moins je regarde. Il est en plein dans l'effet Dunning-Kruger, il pense savoir beaucoup de chose et le dit avec beaucoup d'aplomb mais alors qu'est-ce qu'il est à côté de la plaque... Il est vraiment limité sur beaucoup de sujets, le problème c'est qu'il ne le sait pas.
Mais vraiment je comprends qu’on puisse donner son avis mais plus je le vois plus je me demande qu’est-ce qu’il aime vraiment ??
@@fullmetalx69 Le petit chef c'est le chef sans la substances le chef à aussi beaucoup de lacune sur plein de truc,mais au moins quand il l'ouvre c'est pour parler d'un sujet qu'il maîtrise sinon il parle pas/plus
Pov : t’accepte pas l’avis des autres c**nard va
Toujours dans le négatif et pas souvent cohérent.
Punaise mais c'est 100% le commentaire que je voulais écrire !
Il a pas la moindre modestie ou recul par rapport à ses propres goûts/sensibilités
Honnêtement, je préférerais les reviews de film comme ca qu'avec le Chef. Je comprends que ce soit plus appréciable a tourner a plusieurs mais niveau lisibilité ce serait beaucoup mieux. Et honnêtement, plus j'entends le petit chef moins j'ai envie de regarder. Il dit beaucoup de chose pas forcément pertinente et ca pourrait ne pas être un problème mais il sort ça comme si c'étaient des vérités absolues. Les instants kikou lol où on parle de bagarres c'est cool mais bon pas tout le temps. Jai l'impression qu'à chaque fois que le chef ou même le médisant essayent d'entamer une vrai analyse, ils se font interrompre.
Aussi je pense que ce qu'il manque dans l'analyse c'est qu'il faut prendre le projet dans son intégralité. Dune 1 c'est une introduction, donc ça introduit. Dire qu'il y a trop d'exposition est débile c'est le but du film. Si tout avait été expédié en 2 phrases d'exposition l'implication pour les persos et le l'univers n'aurait pas été le même.
8:50 Melkor c'est le nom original de Morgoth , donc c'est valide!
David Lynch les gars. Mais n'oubliez pas que ces 2 films proviennent d'un seul et même livre. C'est le premier tome du lore de Dune. Il est normal qu'il y ait un changement de rythme entre les 2 films. Le bouquin suit exactement la même ambiance avec d'abord la présentation des familles, des enjeux et du piège tendu par l'empereur puis la vengeance de Paul avec les Fremens. C'est très fidèle pour le coup.
Je l'ai lu en deux tomes, perso... et il me semble que le premier était bien plus court que le second.
Le fait que beaucoup de critiques trouvent le premier film trop lent et le second trop rapide me fait penser qu'il aurait fallu revoir le découpage...
Je sort de la séance et en vrai j'ai pas trouver ça hyper fidèle pour le coup, la moitié des personnages sont absents, les personnages n'ont aucun rapport avec ceux du livre (Chani est inintéressante au possible, wtf Lea Seydoux???), les traditions fremens font pitié, tout le monde guide Paul là où il est autonome dans le livre, le ton mystique est genre mal représenté dans le film. Bref je n'ai pas trouvé ça très fidèle.
@@alexandremontel4777Es-tu certain de ton souvenir du livre ? Perso ça date d'il y a bien 20 ou 25 ans :P
@@CyberChrist je l'ai lu y'a 3-4 ans donc ouais je me souviens plutôt bien
@@alexandremontel4777 Faut clairement que je me relise tout ça ^^
"il galère contre face de zob" oui enfin bon feyd rautha c'est quand même un guerriere d'élite de chez élite, lui et paul sont probablement parmi les mecs les mieux entraînés au combat de l'univers entier, c'est pas un random
C’est pas ce que le film montre. On le voit se battre contre deux mecs drogués et contre un esclave amoindri par les traitements que lui ont fait subir les Harkonnen. Le seul autre combat c’est face à Paul, et il perd. On a vu plus menaçant comme méchant. Le film répète sans cesse qu’il est redoutable dans le montrer (encore une fois il ne tue que des serviteurs sans défenses et des ennemis affaiblis).
@@rayanebl2184 Oui et non.
Effectivement, la scène montre qu'il bute deux esclaves drogués, mais il affronte le dernier sans triché, et la conversation avec le Baron te fait comprendre qu'il y avait réellement un risque, et Feyd-Rautha prend la mesure de son adversaire lorsqu'il le félicite, plus les lignes de dialogues des Bene Gesserit entre elles qui constate son pouvoir. Mais j'admet que l'histoire à ce niveau là n'est pas parfaite, voir un peu maladroite.
sauf que "l'esclave amoindri" est un soldat atréides, et c'est bien précisé dans le premier que les atréides sont les meilleurs soldats de tout l'impérium, meilleurs que les sardaukars ou que les harkonnen. Et feyd rautha s'en débarasse sans grand danger, alors que amoindri ou pas ça reste un soldat élite @@rayanebl2184
@@alpharius4434 C’est tout ce que je reproche au film, il dit beaucoup et montre peu voire l’inverse. Les personnages passent le temps à vendre la menace du personnage et le film ne la montre pas. De fait, l’antagoniste peine à prendre corps puisqu’il n’est construit presque que par des dialogues
@@obj1393 Ce qui ne suffit pas à en faire la némésis du héros principal. Voir Feyd galérer face à un soldat Atréide (amoindri, j’insiste), réduit en esclavage, en petite forme et sans armure annihile totalement l’idée de menace pour ce personnage. Et puis encore une fois, je parle en langage cinématographique, on a vu dans le film précédent que les Sardaukar ont une force supérieur aux Atréides vu qu’ils forment les soldats les plus aguerris de l’empire. Donc en fonction de ce que le film montre, on déduit que Feyd ne fait pas le poids face à un Sardaukar, vu qu’il galère déjà contre un Atréide pas au top de sa forme. De plus, on voit avec ce deuxième film que les Fremen sont plus puissants que les Sardaukar, qui se font poutrer assez facilement.
Le calcul est vite fait, un Feyd est moins puissant qu’un Fremen, donc qu’un Sardaukar, donc qu’un Atréide, donc que beaucoup de monde au final.
Rien qui ne constitue une figure antagoniste intéressante.
Alors sans spoil, juste pour clarifier des choses que le films exposent trop rapidement à mon goût :
- Le Bene Geserit essaye de créer l'Humain parfait, grâce à des siècles de croisement génétique (il enlève les 1ère filles des Ducs de souvenir) et l'utilisation de l'Epice (pouvoir "psychique" de la voix, prescience, ect...), le nom de cette être supérieur est Kwisatz Haderach. Elles utilisent les coutumes et cultures des Grandes Maisons et autres cultures humaines pour créer différentes religions qui permettront d'accepter cet être supérieur comme Leader. Dans les croyances Fremens (Free Man) le Kwisatz Haderach se nomne Lisan al Gaib. Feyd-Rautha (tête de sb**b) fait partie du plan du Bene Geserit, c'est un maillon du Surhomme, comme Paul. Sauf que Paul aurait dû être une fille (Dune partie 1), la mère de Paul a cru pouvoir mettre au monde le Kwisatz Haderach alors que le plan était pas fini. Paul est-il donc le Kwisatz Haderach ? Paul est Mentat et à le Don de Prescience (il voit toutes les possibilités par forcément l'instant T), plus le fait que les Atréides sont les meilleurs Combattants (sauf les Sardaukars) ce qui pourrait faire de lui le Kwisatz Haderach.
- Les Fremens sont entrainé par Paul (l'art étrange), en tout cas ce de l'élite, faisant d'eux des commando d'élite surpassant les Sardaukars, devenant les Fedaykin. D'où le botage de cul à la fin. Par contre il n'utilise pas d'arme atomique dans le Tome 1 de souvenir. Mais c'est bien la tempête de sable + l'assaut à dos de ver couplé à l'entrainement de Paul (l'art étrange) qui met échec et mat l'Empereur et les Harkonnen.
- Ils existent les 5 Grandes Maisons, mais aussi la Guilde pour les voyages Spatiaux que l'on voit que dans la partie 1 mais qui est une si ce n'est la plus puissante entité de Dune, puisque sans eux tout le monde reste sur sa planète :D :P Ils utilisent l'épice et les pouvoirs qu'ils procurent pour distordent l'espace temps dans des tubes géants (Dune part 1). Il y a d'autres forces qui ne sont pas évoqué comme la guilde du commerce CHOM ;)
- Effectivement le Grand thèmes Dune, bein c'est Dune la planète :D :P A-t-elle était verte ? Que se passerait-il si elle devient ? Les Fremens avec leurs stockages d'eau ? D'où viennent les vers ? Que ce passerait-il si ils disparaissaient ? C'est des questions écologiques thèmes centrale de l'œuvre complète, que l'on voit dans la APrt 1 avec le personnage de la Géologiste.
- Dans le bouquin Paul, sa mère et sa soeur restent avec les Fremens pendant 5/10ans, là tout se passe en moins de 9mois, d'où l'impression de fin rusher.
- La sœur de Paul a bu l'eau de vie... j'en dit pas plus car dans le tome 1 normalement elle est née mais là ils ont fait le choix de ne pas encore la faire naitre. Mais on voit que l'eau de vie à eu un effet inattendu...
Incroyable ton commentaire, j'ai regardé plein de résumé sur Dune mais ça fait pas de mal de faire un rappel, je trouve l'univers et l'histoire de Dune complexe au départ
Mise en garde spoil de fin.
Petite correction sur les atomiques : dans le livre, Paul les utilise bel et bien sur la barrière pour se frayer un chemin avec les vers des sable vers l’empereur car « j’avais grande hâte de vous joindre… ». Une pirouette orale qui ne pousse pas automatiquement les autres Maisons à attaquer direct.
D’ailleurs, petite différence film-livre, dans le livre c’est à la Guilde spatiale que Paul menace de détruire toute l’Epice, et que la Guilde laissera tomber toute Maison qui attaquera Arrakis. Mais je suppose que c’est pas une mauvaise chose si on prend la vision d’adaptation.
Vous feriez mieux de tout de suite baisser vos attente pour le prochain si vous attendez un film de guerre. C'est pas un spoil, mais quand le livre 2 commence, la guerre est déjà bien avancé et Paul a gagné. On ne voit pas ça, c'est pas le point en tant que tel. Dans le film je m'attend pas à grand chose de plus que une scène rapide qui montre des armées tout détruire. Par contre, j'ai bien hâte de voir comment Villeneuve va réorienter l'histoire pour revenir au même endroit et combler la façon dont il a changé la fin de l'histoire du premier livre.
Après concernant Feyd Rautha (tête de zob) dans l'arène, le soldat non drogué auquel il fait face est un soldat Atréides, qui sont réputés pour être parmi les meilleurs de l'Empire (et c'est pq les Harkonnen avaient fait appel aux Sardaukkar dans 1, sinon ils se seraient fait rouster)
C'était un officier en plus. Donc un mec qui a bénéficié d'un entraînement "légit" dans l'univers.
Le petit chef est à côté de la plaque
Il raconte que de la d c'est fou !
C’est toi qui est a coté de la plaque c’est éclater
Pendant la séance, je me suis rendu compte que le personnage de Paul c'est littéralement Eren de SNK.
on peut dire ça ouai xD
Techniquement c'est l'inverse
🤣🤣
J'ai eu la même réflexion
Mouais non, pas littéralement. Il en est assez éloigné en fait.
Les vidéos avec Hisoka le magicien sont toujours qualitatif
Très content de revoir le médisant.
Surtout que c'est pas du tout lui le médisant là 😅
Paul me rapelle un peu le perso d' Eren il sacrifie le monde pour sauver son peuple
Il sauve pas son peuple,plus de fremens, plus de sable plus de vers.par la suite ils se sont fait rouler dans la farine
Arakiss, au bon lait de brebiss.
Merci, cela fais des milliers de com, que je l attendais
Pas dut tout le même ressenti quand aux acteurs. Après je l'ai vu en VO mais j'ai trouvé toutes les performances très bien. Chalamet, Zendaya, Butler et Ferguson sont les plus impressionnants selon moi. J'ai trouvé le rythme excellent, avec aucun temps mort et de très bonnes scènes d'action. Et des musiques splendides
Le Petit chef a vraiment un avis de golmon
Toujours aigris il aime jamais rien
Parce qu’il aime pas le premier, son avis n’est pas valide ? Mdr quel niveau ce commentaire, c’est fou.
Je pense que c'est juste que c'est un avis d'une personne normal qui n'a pas lu les bouquins et n'est pas terminally geek sur cet univers.
@@Palmier_nainpas besoin d'avoir lu les bouquins pour avoir apprécié le 1er film, il est clairement accessible au niveau de l'univers. Pour ma part c'est le film de Villeneuve qui m'a donné envie de lire les livres je pense que ça été le cas d epas mal de spectateurs.
@@hanadolce Non c’est surtout Parceque ses critiques ne sont pas pertinente du tout. Quand tu commence par « pas besoin de voir le 1 c’est une perte de temps vous pouvez allez voir le 2 directement » alors oui c’est que tu est complètement à coter de la plaque.
Il est peut être bon en matière de jeu vidéo mais dès qu’il parle d’autre sujet il est d’une arrogance folle alors qu’il est plus que limité dans ces autres sujet en question.
P’tit chef a des problèmes de vessie, pas un film sans qu’il aille pisser.
"On s'en fout du spoil", j'ai stop la vidéo direct haha
Vos avis seront entendu après visionnage
Mdrrr je viens de faire exactement la même chose 😂😂
Même chose et là je viens de terminer le film et j écoute la parti spoil 😂
Ce serait cool de faire un podcast avec Varobaz. ça fait longtemps qu'on l'a pas vu aussi.
Reprocher à Dune de faire de l’exposition, faut vraiment rien avoir compris a l’oeuvre et à sa richesse.
Dans ce cas, il vaut mieux rester aux daubes netflix.
J'arrive vraiment pas à comprendre le frère du chef... Autant je peux comprendre que l'aspect contemplatif ait pu un moment lasser mais dire que le 1 n'est pas indispensable pour suivre le 2 je peux pas entendre un truc pareil.... C'est une saga... C'est une trilogie et elle pause le contexte tout en posant les indices de la descente aux enfers de Paul tout en amenant correctement l'univers de la trilogie. La partie 1 permet de faire une adaptation respectueuse en ne voulant pas trop en faire : couper un tome en 1 est une excellente idée et certains réalisateur devraient prendre exemple.
Il dit "on nous explique dans 2 pourquoi Paul a la haine" oui d'accord mais tu n'as pas le bagage émotionnel et tu ne peux pas te mettre à la place du perso, t'y investir si tu n'as pas vu la scène. Non vraiment je fait un blocage avec cette vision de voir les choses
Et pour son combat contre Feyd Rautha : Tout le film est construit en miroir sur les deux personnages. Paul ne voit pas entièrement le futur c'est ça que vous ne comprenez pas. Il a des visions de sa vie et lorsqu'il boit l'eau de la vie, il peut voir dans la vie des gens, mais ça ne veut pas dire qu'il peut absolument voir tous les mouvements des gens. Ensuite pour revenir à sa dualité avec Feyd Rautha, vous oubliez que le perso est montré comme étant qqc de redoutable au combat
Pour les vers, ils les contrôlent absolument pas hein
Pour moi les visions qui se réalisent pas elles sont à prendre d'un point de vue métaphorique, genre le gars du premier il a eu la vision qu'il allait lui apprendre la voie du désert et que ça allait être son ami. Bah au final il le bute mais il lui a quand même appris c'était quoi la voie du désert dans son combat et ils se respectaient.
Intéressant. C'est à travers votre podcast que je me rends compte à quel point Dune est plus proche de nos problématiques qu'un Star Wars ou Star Trek.
Tout part de l'épice, symbole de la ressource ultime que tout le monde convoite. À partir de là, il y a différents styles pour parvenir à l'acquérir.
Quand j'ai joué à Dune II étant gamin, je choisissais naturellement les Atreides, pour me mettre du côté des gentils. Mais le jeu sous-entendait déjà que ce n'était pas si simple.
Les Arkonens sont présentés comme les méchants, mais voilà... en fait c'est juste leur style qui est violent et sans subtilité.
Au final, on ne sait pas vraiment qui est gentil. Tout n'est question de lutte pour le pouvoir. Et il n'y a pas vraiment de bonne logique pour choisir son camp. La facilité est de suivre une religion.
Pour moi, c'est ça Dune. C'est choisis ton camp et essaie d'expliquer ce choix. Bon courage.
Bah Star Trek cela tend vers l'utopisme et Star Wars c'est des films pour enfants donc bon.
Mais oui Dune a plus de profondeur, t'incite plus a la réflexion et surtout était déjà en avance sur son temps en allant plus loin dans le futur et laissant de coté l'IA et le transhumanisme pour l'augmentation biologique.
@@thomaslagrange4582 Je comprends pas les gens qui disent que Star Wars sont des films pour enfants je peux comprendre à la rigueur pour la trilogie orignal c'est l'époque dans le style année 80 mais la prélogie ya un énorme enjeu géo politique et le 3ème c'est vraiment un Drame pas par les enfants même le 2 fin se faire couper une main un bras assez violement c'est pas pour les enfants, et jparle pas du 3 où tu vois des persos avec des yeux rouges sang des enfants mort par terre des gens se faire décapiter un mec qui crame sur place
@@thomaslagrange4582
D'une
"Laisser de côté l'IA et le transhumanisme..."
Le film peut être....
Les romans.... c'est quasiment l'opposer, surtout quand c'est l'histoire de sont fils
@@thomes290d2effectivement... La saga Dune aborde tous les sujets : le transhumanisme, le clonage, la reproduction, l'évolution, l'IA, l'écologie, la survie de l'humanité, la politique, la religion, le libre arbitre, la fatalité, la guerre, la paix, notre histoire et nos grands personnages (d'Hitler à Alexandre le Grand).... Il y a tout en fait !
Dune pour le chef c'est un peu Winland Saga à l'envers !
Petit chef, c'est pas le plus malin de la bande 🤣🤣
Insupportable, plus il est présent sur les vidéo moins je regarde. Jamais vu un mec aussi arrogant mais pourtant autant à coter de la plaque
Morgoth oui c'est bien ça pour le Balrog. Mais Melkor ça marche aussi parce que c'est son nom avant de tomber dans le mal.
David Lynch
Merci pour l'hommage à Babylon5 , série exceptionnelle dans son univers !
Excellent podcast
Velo:"ils lui ont mit une prothèse de cul a Zendaya!?"🤣🤣🤣
Je n'ai pas vu le 2 encore, mais je me suis endormi devant le 1 donc j'hésite toujours à aller voir le 2
Je me suis endormi devant le 1 mais le 2 en vaut la peine
Ouais honnêtement je l ai vu hier le 2 est bien plus intense que le 1 , je te conseille d aller le voir au ciné en dolby tu va adorer😀
Explication qui n'est pas donné dans le film, les vers donnent l'épice mais l'eau tue les vers, sans épice pas de voyage spaciale chose qui n'est pas expliquer c'est la guilde des voyage intergalactique extrêmement puissante qui est à genou face à celui qui possède l'épice, sans parler du nombre infini de personne ayant une adduction profondes à l'épice, dans les livre Paul peut tuer les jeune vers, car l'épice est genre le placenta qui résulte de la naissance des vers des sable de mémoire, en les noyant il maîtrise cela car il peut plier à sa volonté tout l'imperium dépendant de l'épice et cela sans guerre (sans l'épice plus de voyage, les mondes seraient réduit à la famille et à l'auto destruction)
J’ai vu que le 1er film avec sting il était incroyable
Petit chef si tu as eu un problème de rythme avec un film hollywoodien, ne t'approche jamais des bouquins de Dune. Les dialogues et les intrigues sont le sel de cette saga et tu serais tellement déçu de connaître le dénouement de l'histoire de Paul et du second livre 😁
Merci pour cette vidéo.
Juste pour préciser les évènements du film se déroulent sur plusieurs mois avec de nombreux combats entre les fremen et les arkonen, avant d'arriver à la fin du film et ce qui est montré mais peut pas assez explicitement c'est que les fremen sont de bases des guerriers redoutables.
Et concernant ce que Paul perçoit, c'est s'il continue vers le sud ça lancera une guerre sainte dans toute la galaxie en son nom, faisant beaucoup de morts mais pas seulement tués par Paul.A la fin du film les combats sont terminés sur arrakis mais ça va continuer vers les autres planètes.
En tant que lecteur de dune, Je comprends que ca ne soit pas facile d'appréhender pour un néophyte (tout comme pour le seigneur des anneaux). donc ca fait qd même plaisir de les voir kiffer sans réellement connaitre l'œuvre. Denis Villeneuve a fait un travail de fou!!!
Une fois de plus Denis Villeneuve vient d'exploser deux ans de films de merde en continuant son adaptation de Dune. Vous allez voir ça va devenir la putain de référence SF dans 10/20 ans.
Grosse mention spéciale une fois de plus à ce type qui rend hommage au Dune de Jodorowky via les Harkonnen, qui sent FORTEMENT l'inspiration dans les arts conceptuels de Giger concernant leur technologie et leur architecture biomécanique.
Je n'ai pas vu le 2 mais le premier ça avait plutôt l'air anti jodorowsky, froid, et pas du tout surréaliste
Un bon film qui n'en est pas du tout exempt de défauts pour autant.
Problèmes de rythme, le propos du film hésite constamment entre héroïsme et critique de la figure messianique, les Harkonnens et l'empereur passent pour des blaireaux de service, phases d'action très résumées etc
Ça reste bien au dessus de la soupe qu'on nous sert depuis un moment mais bon 😅
liste des films que tu as vu ? (il y a au moins 1 bon film par semaine, pour le savoir il faut aller au cinéma)
Il parle surtout des films grand spectacle à priori
Ca a pas l'aire d'aller en ce moment Petit Chef :(
Enfin un commentaire plutôt bienveillant à son encontre.
Petit chef la machine!!
Une mise à jour de la machine s’impose alors
Dans le bouquin, les dingueries de Paul sont TOUTES faites durant les ellipses. Donc on les voit jamais ces grandes batailles. 😅
ellipse ou éclipse ?
@@wockeejabba1233 Ellipse. Paul lance un djihad de fou (mais rigolo comparer à son fils) mais on le voit jamais.
@@AlighieriD4nte ok :)
@@AlighieriD4nte un djihad?
@@roleoahotondji54 Oui un djihad. C'est le nom dans le bouquin.
Merci pour cette analyse en présence du grand Timothée Chalamet ! Quel honneur (il parle super bien français d'ailleurs ^^)
@@Iovistator Ouais il y a des chances parce qu'il est franco-américain
Dune 1 c’était une gigantesque bande annonce. Le 2 est incroyable il m’a réconcilié avec l’univers. Il est tellement dense
le plus intéressant dans la série de livres, c'est justement la trame religieuse, la naissance d'un mythe, puis d'un culte et de toutes les mécaniques associées, dérives y comprises, luttes d'influences entre différents cultes, classes dirigeantes etc etc...
en fait l'histoire des atréides et des harkonnens, est plus ou moins anecdotique comparé au reste de l'histoire contée dans tous les autres ouvrages, du moins dans mon souvenir, j'ai lu ça (plusieurs fois d'ailleurs) il y'a plus d'une trentaine d'années, donc c'est un peu flou lol...
enfin le retour de veio
Spoil part 2-3
A voir comment Villeneuve adaptera messiah mais les dingueries que Paul voit dans ses visions c'est les actions qu'il doit faire pour assurer l'avenir de l'humanité, la guerre sainte sera le plus grand massacre de l'histoire de l'humanité (commis par un humain) et Paul ne veut pas être responsable de tout ces morts mais il doit le faire car ses visions montre un avenir plus funeste si il ne fait rien.
Et comme vous l'avez dit, Paul est le vilain, la menace, il ne veut pas être cette menace mais il est contraint de le devenir.
Pourquoi il bat pas facilement feyd dans le duel final? En gros les grandes maisons étant toutes venues autour d'Arakis il y a donc énormément de navigateur de la guilde autour de la planète. Et la prescience des navigateurs limite grandement la prescience de Paul. Aussi Feyd est vraiment bon au combat, mais surtout Feyd est presque un kwisach Haderach, du coup ça fait que Paul ne peut pas voir ce que Feyd prévoit de faire (comme avec Jamis)
Pour le bébé, quand Jessica boit l'eau de la vie (qui est de l'epice pure et ultra concentree) elle assimile le poison en elle, et le bébé labsorbe comme une éponge mais survie car fait partie de l'organisme. L'effet du poison est le déblocage de la mémoire génétique (assassin's creed en gros). Jessica arrive à préserver sa conscience et peut accéder à cette mémoire. Mais le bébé ne peut se protéger de la même manière et n'a donc pas de personnalité propre, elle est la mémoire. Et donc oui, ce ne sera jamais un enfant à proprement parler car avant même de naître elle a une conscience millénaire. (Et truc "marrant" ça fait que le bébé, Alia est Jessica)
13:55 exactement on aime l’univers cérébralement mais pas avec le cœur on y est pas attaché
Le truc avec le duel à la fin contre Feyd Rautha, Paul Atreides prend volontairement le coup de couteau pour "matrixer" le duel à son compte et montrer qu'il est deter' de chez deter' avec un côté " esprit kamikaze" en montrant à tous jusqu'ou il est prêt à aller désormais...il le dit même juste avant en regardant le perso campé par Chani (Zendaya) "quoi qu'il arrive je t'appartiens pour toujours" bien qu'il ait choisi aussi de s'unir à la princesse IRULAN, future impératrice du coup...Il est ultra deter ! le duel était déjà plié d'avance...Le gars est au rendez-vous partout et tout le monde le sait après ces deux passages !....Revoyez-le et vous verrez la chose sous un angle totalement différent !....Quoi qu'il en soit c'est un pur film de cinéma et ça fait plaisir...Si j'étais Zack Sneyder j'annulerais cash la sortie de la suite de Rebel Moon....qui va être le navet de SF de 2023 et 2024...
Correction, c'est avatar qui s'est inspiré de Dune pas l'inverse.
Salut les gars ,
En tant que fan inconditionnel de Dune , je vous apporte quelques informations qu'on trouve évoquées vite fait (trop vite) dans les films pour éclairer vos incompréhensions :
- l'eau de vie est une espèce de concentré d'épice , c'est la naissance de vers qui est à l'origine de l'épice ,
- Paul n'acquiert pas que le don de prescience en buvant l'eau de vie : il peut aussi consulter sa mémoire génétique , c'est-à-dire les souvenirs de tous ceux qui font partie de son arbre généalogique et qui restent silencieux pour le commun des mortels . C'est cela les voix que l'on entend pendant ses actes cruciaux : les voix de tous ceux qui ont précédé , qui par leur connaissance peuvent imaginer l'avenir et qui incitent Paul à assumer son destin ,
- Paul peut effectivement connaître l'avenir , mais surtout à tous les chemins du futur et il n'est jamais sûr du chemin qu'il suit : il connait l'avenir en le vivant ,
- ce sont les croisements génétiques organisés par les révérendes mères Bene Gesserit (sans même que les soeurs et les donneurs le sachent) , doublés d'une formation Bene Gesserit qui ont permis à Paul de supporter le poison qu'est l'eau de vie pour les mâles ,
- tous ceux qui trouvent la mort pour le Messie ne disparaissent pas , ils continuent à vivre en lui : Paul n'imagine pas Jamis (le premier homme qu'il a tué) , pour lui il existe toujours . " Si tu meurs pour le mahdi , tu es sûr de toujours exister" , ses fidèles n'ont pas pas peur de la mort ,
- le peuple du désert s'appelle fremen : fremen = free men ,
- la soeur en devenir de Paul acquiert , par son exposition à l'eau de vie , les mêmes pouvoirs que Paul : elle est consciente avant d'exister ,
- les fremens fabriquent du plastique et tous leurs objets à partir de l'épice ,
- ils ne boivent pas l'eau collectée des morts et des pièges à vent car pour transformer Dune en paradis vert il faut relacher une certaine quantité d'eau , pas encore atteinte , en même temps pour lancer le cycle végétatif . L'aspect écologique avec le Docteur Kynes écologiste impériale du Dune 1 est particulièrement absent (à l'inverse du roman) ,
- les fremens ne se lavent pas et leur caca est recyclé par leur distille . Le roman le dit , dans les stiechs , ça pue ,
- dans les suites de Dune , des batailles , des duels , il n'y en a pas beaucoup . Des dingueries de Paul Atréides , non plus ; c'est plutôt le fils Leto II (l'Empereur-Dieu) qui fait des dingueries ,
- dans sa version américaine originale , "le Messie de Dune" est intégré à Dune (soit 75 pages de plus...) . D'ailleurs si j'ai bonne mémoire , le Dune est fractionné en 3 livres : Paul , Muab Dib et le Messie .
En tant que fan , c'est le Dune 1 qui m'a charmé car j'y retrouve la fascination de l'auteur pour les grands espaces , pour les dialogues plein de sous-entendus , pour les rythmes lents (la vitesse d'un homme à pied traversant le désert)... la contemplation et l'intelligence .
Dune 2 est très proche du roman , donc sans surprise pour moi . Il m'a plu mais pas sûr que je le regarde à nouveau .
Les bros pourriez faire un debrief sur le livre des legendaire ça serait top. force à vous
La SF contemplative on aime ou pas, c'est pas facile à appréhender...
Je suis content d'aller voir un film d'une sans lunettes 3d et sans masque.^^
Vous devriez aller voir le royaume des abysses, c'est incroyable.
Les gars quand vous ne comprenez pas un film, renseignez-vous sur l'univers un minimum parce que là vous êtes à côté de la plaque, ce qui est dommage car vous débattez simplement sur vos incompréhensions alors que y'a des sujets ultra intéressants dans Dune.
Pour le coup le film, tout en suivant l'histoire, apporte une vision différente du 1er livre Dune et c'est très réussi, malgré qu'il y ait beaucoup d'éléments éludés par rapport au livre.
la résolution qui va super vite c'est aussi présent dans les bouquin. pour moi les six livres (et en particulier l'empereur dieu) c'est 75% de blabla philosophique sur la nature de l'homme et sa place dans l'univers. 20% de scénario. et dans les 5 dernier pourcent qui arrivent a la toute fin du bouquin il se passe en pagaille un MAX de truc qu'ils ont pas le temps de raconté et qui s'enchaine pour faire un gros climax.
42:22 Pour commenter sur le "pourquoi ils l'ont pas fait avant" j'y ai pensé aussi mais je me suis rappeler que l'empereur avait débarqué sur la planète parce que c'est Paul avait révélé qu'il était toujours en vie. Les Fremens auraient pu attaquer la capital de Arakis (j'ai oublié le nom) mais après toutes les maisons et l'empereur auraient débarqué pour les défoncer. Sans Paul et les têtes atomiques, ils auraient pas eu grand chose à attaquer en premier lieu et ça l'aurait pas valu le riposte de l'empire
Pour ma part,je pense que Paul DEVAIT galérer pour son duel, il avait vu tous les futurs possibles et savait qu'il devait prendre ce coups de couteau afin que la victoire finale arrive pour que la réalité soit comme dans ces visions.
Le 1 est incroyable et le 2 encore mieux
Pitié va voir le royaume des abysses tu es obligé d'aller voir ce chef d'œuvre
Petit chef c’est le gars qui lit que les résumés Wikipedia des bouquins
Villeneuve à fait l'impasse sur l'art étrange, c'est cette te technique de combat des bene gesserit qui donne un avantage considérable aux fremen dans leurs attaques et la raison pou laquelle ils gagnent.
En parlant de conclusion facile ,le coups de l arsenal nucléaire caché qui arrive juste au bon moment c est vraiment n importe quoi,comment les atreides qui venaient à peine d arriver sur dune dans le premier film auraient pu avoir dissimulé ça depuis des générations ????
Spoiler pour Dune le roman, mais si vous trouvez le bébé bizarre. Dans le livre c'est un enfant de 4 ans qui parle depuis sa naissance et qui bute le Baron Harkonnen. Dites vous que Villeneuve vous a épargné ça. Perso, j'aurais préféré voir ça, mais je comprends qu'il ait coupé.
Et y’a une explication sur comment c’est possible ?
En allant encore plus loin dans cette logique, il dit qu'il y a un chemin étroit qui mène à la victoire. Je pense qu'il ment car son objectif est multiple il veut également que Shani revienne, donc il y sûrement beaucoup de futurs où les fremens gagnent mais peu ou tous ses objectifs sont réalisés.
Exact Chef ! Il faut lire les livres, autant pour Dune que pour le seigneur des anneaux avec tt la panoplies des autres livres..
Pour Dune, autant que pour le seigneur des anneaux, y a bcp a lire... dune 6 tomes, seigneurs des anneaux avec bilbon les chroniques oubliées le silmarion...mais bon, les films en deviennent que meilleurs !
p.s REGARDER CELUI DE LYNCH !
magistral ce film.
Alors, pour avoir lu les 6 tomes, j'ai peur que vos espoirs soient un peu douchés s'il y a une suite en film. Je pense que les autres livres sont très peu propices à une adaptation cinématographique ... et encore, le 2 et le 3 ce sont pas les pires de ce point de vue.
On a déjà eu les enfants de dune adaptée par Syfy en 2000 et il était vraiment pas mal (bon les effets spéciaux sont nulles) en plus on avait Leto II joue par James McAvoy
Vous êtes très bons pour parler de manga mais tellement moins bons pour parler de cinéma
C'est marrant la comparaison entre Avatar et Dune 2, car ce sont les 2 derniers films que j'ai vu au cinema ( 2009 - 2024 ... ça fait quand meme 15 ans sans aller au ciné !! )
C'est pas en noir et blanc, c'est les couleurs en negatif a cause de la lumiere de leur etoile sur leur planète ce qui leur donne cet aspect noir et blanc, mais aussi les feux d'artifices explosent bizarrement c'est pas juste du noir et blanc. Ce film attention au detail est juste un autre niveau. Dune c'est une oeuvre d'art.
Je trouve la plupart des commentaires assez durs avec le petit chef, il ne fait rien de malveillant, il donne juste son avis. Et puis, même si je ne suis pas d'accord avec la plupart de ses remarques, je trouve qu'il est toujours intéressant dans des discussions d'avoir des contre-opinions.
Dune (1984), c'est David Fincher...
Non ! C'est David Lynch et il est super incroyable !
j'adore aussi
Pas pu regarder plus de 10 minutes...
J’avoue que je l’ai trouvé trop court
@@Darkflight56 tout les goûts et les couleurs sont dans la nature :)
Il y a The crow qui va sortir en juin pour les films 30 ans après .
D’accord avec le petit chef
Yo, ce dont vous parlez au début vis a vis de la comparaison au SdA me fait penser qu'il n'y plus ou tres peu de "scène de vie" qui posent le lore et le décors des films récents. Dans Dune ca va encore il y en a 2 ,3 mais plusieurs sont des scènes contemplatives type "vaisseau monolithique" comme dis petit chef, alors pour moi ca passe bien et ca fait avancer quand même l'histoire mais je comprend que certain s'ennuie.
Je vais prendre un autre exemple :
dans Mario ca ne s'arrète jamais au point que meme le monde de DK passe hyper vite alors qu'une petite scène de bouffe avec un dialogue sympa ca serai bien passé juste pour en voir plus et donner un peu de corp au context et au décors. Je me rappel de Conan avec Swartzy t as des petites scènes de feux de camps ou les gars parlent vite fait de leurs dieux respectif et de la vie, je trouve que ca manque aujourd'hui ce genre de scène, même dans Matrix t'as ca.
Dans Dune 2 t as un seul moment ou justement ils mangent et parlent ba c'est hyper cool pour voir comment les fremen vivent et avoir un ptit peu de lore en plus, et puis ca repose aussi niveau son par ce que ca envoyait sévère les vers !
Tout ca pour dire que je ne suis pas vraiment pour qu on enleve du temps de film, par contre j'aime bien l'argument que t'avance en disant que dans le 2 on te résume le 1 en 10 mints ce qui questionne la pertinence de la longueur du premier.
J'ai tenu tout le premier Dune alors que j'avais vraiment envie de p... tellement j'ai accroché 😅 Dune 2, j'ai adoré malgré un peu de longueur apparente, il faut que je le revois.
la première partie j'ai essayé 3 fois rien à faire je rompiche à chaque fois pourtant je suis fan de sf
Chef la version de 2001 est sur Prime Vidéo si ça t’intéresse
Le médisant ✨
Je suis la ! je suis la ! le fan de BeetleJuice et de la famille Adams !!! 🙃
Je comprends le petit chef. Je suis un grand fan de Dune mais le 1er livre n'est pas cinématographique. C'est lent, il y a bcp de mise en place du lore et des personnages, les monologues intérieurs etc.
Les vers de sable qui produisent l'épice meurent au contact de l'eau. Donc pour faire une planète verte il faut détruire l'épice, ou au moins énormément réduire sa production en ne laissant qu'un ou deux déserts. Donc plus de voyages spatiaux à vitesse rapide, le commerce très endommagé etc. Je ne vais pas spoil les bouquins suivant car le but de réduire l'épice n'est pas uniquement lié au rêve des fremens.
Dans la vie reelle le petit chef doit etre insuportable a vivre avec...Telment aigris.
Bon, si vous voulez économiser une heure de votre vie : le gros à gauche il aime, le gros au milieu a rien compris, il connaît rien au bouquin, rien à l'œuvre, bref rien à rien, ... et l'autre à droite osef
David Fincher ! Il avait 22 ans en 1984 à la sortie de la première adaptation. P***** mais préparez vous un minimum les gars
On c'est juste gourrer de nom de famille, calme ta chatte, on a pas dit george Lucas non plus
la scène du 1 ou tu vois paul atréide en armure défoncer tout le monde cétait une vision de chani en faite, tu l'a voit dans le 2 qui est en armure et qui défonce tout le monde dans la bataille final...
Dune un mélange de film d'auteur artistique et blockbuster. Par contre oui, faut connaitre les livres, il y a beaucoup de perso
David Lynch le premier Dune il me semble 😉. On parle quand même d'un romans de SF qui fait parti des plus cultes et qui comme pour les Tolkien , est ultra difficile à adapter au cinéma.
Villeneuve à reussi la ou beaucoup ont échoué même si tout n'est pas parfait , cela aura le mérite d'inspirer les futurs generation de réalisateur de film SF . Surtout qu'en plus cela fait au moin 10 ou 15 ans que la SF est revenu à la mode donc faut en profiter. Mais j'espère quand même qu'il y aura un Dune 3 . Malgré le fait qu'a priori ils vont en faire une série TV .
Villeneuve avait expliqué que c'etait plus simple de tourné 2 volet d'affilé pour plein de raison mais surtout pour le budget cela revient moin chère.
enfin le retour de timothée chamallow
Salut à vous, avez vous prévus de mater Shogun la série Disney + ?
Juste pour revondir sur ce que le petit chef à dit lorsqu'il parle que le premier de servait à rien. Denis Villeneuve à dit qu'il avait fait en sorte que le 2e puisse être regarder sans avoir vu le premier film. Dans le premier il voulait surtout faire de l'exposition présenté l'univers, les décors, les personnages, permettrent aux personnes réceptive d'être immergé dans le film. C'est à ça que servent les différents plans de vaisseaux, etc. Une fois que l'univers est posé, que tout est expliqué niveau enjeux politique, sociale, en somme une fois que l'univers est posé aux yeux des spectateurs, il peut se permettre d'attaquer l'histoire comme dans le 2. Il sait que le premier film n'est pas pour tout le monde et que tout le monde ne peut pas être immergé dans l'histoire, donc il fait le 2e film avec cela en tête et le rend accessible au plus grand monde. En gros dune partie 1 c'est bcp plus pour les fans de la saga de livre et surtout pour les fans de science-fiction aux enjeux géopolitiques et atmosphériques, le 2 c'est pour toute la famille!
Il n'attaquent pas avec les vers des sables avant, car la base est entouré de montagnes. Donc les vers ne pouvait pas passer. Mais avec l'arme atomique ils ont fait sauter un pan de la montagne permettant de faire passer les vers.
Intéressant, t’as vu ça dans le livre ? J’ai pas capté ça dans le film
Il me semble qu’avec la bombe Paul a juste pété une machine des antagonistes
@@haribo_player-too5141 Non moi j’ai compris pareil dans le film, qu’il a pété un pan de montagne pour pouvoir faire passer les vers dans la vallé ça me paraissait assez clair
@@haribo_player-too5141C’est dit quand ils exposent le plan de l’attaque sur une carte
« Face de zeub » c est le seul dans l’univers qui est aussi « parfait » physiquement et intellectuellement que Paul, et en plus il peut aussi un peu voir l’avenir. De facto c est le seul de l’univers qui a une chance de battre Paul. Mais c est absolument pas introduit dans le film. Mais c’est ce que j’ai compris en me renseignant sur le film après visionnage. pcq sinon en effet, je rejoins petit chef, aucune tension durant la scène puisqu’on vient de nous dire que Paul est à peu prêt omniscient quant aux futurs qui se présentent à lui.
Et de ce que je comprends c est quand même une sorte de sur-homme, c est genre le prototype résultant de la sélection eugénique des Bene Gesserit durant des siècles. Le mec est hyper fort de chez balèze et physiquement et intellectuellement. Juste ça sans ses sons de prescience, ça le pose comme un leader naturel pour à peu près n’importe quelle situation
C'est la descendance de "face de zeub" qui aurais du être l'être suprême, le kwisatz haderach.
Les trepied temu derrière 👀
David Lynch celui des années 80
Ils ont invité Timothée Chalamet 🙌
J'aime bien quand y a le frere de Maxime Biaggi
Denis a bien dit qu'il va prendre une pause pour avoir un bon scénar, faire un autre film puis surement replonger dans Dune. Les mois de tournage dans le désert pour le 2 l'ont épuisé.
Et l'autre film pourrait être l'adaptation de Rendez-vous avec Rama.
J'ai vu le film et c'était à dormir debout
Le petit chef est un french dreamer enfaite
C'est morgot et melkor, juste melkor c'était son nom de valar à l'origine
Le problème surtout avec Dune, c'est que l'histoire de Paul n'est que le prologue, je pense que beaucoup vont être déçus par la 3ᵉ partie. C'est comme si Star Wars était limité aux épisodes 1 à 3, sans jamais raconter l'histoire de Luke.