패럴림픽이 있는 이유는 장애가 경쟁성을 저해하고, 장애가 있어도 경쟁에 참여할 권리를 주기 위해서 그들의 리그를 만들어 준건데 오히려 장애나 질환으로 볼 수 있는 것들이 경쟁력을 뛰어나게 해줄 때 그걸 어떻게 해야하느냐 하는 이슈네요. 우리가 '천재'라고 부르는 사람들 중에 생각보다 특정 증후군이 있는 경우를 생각해보면 참 어려운 문제인 것 같습니다. 어떻게 보면 그 알제리 선수 때문에 여자 복싱이 더 주목받는 걸 보면 아니러니하기도 하고요. 흥미롭네요.
관점에 따라 다르긴 하지만, xy염색체 문제는 정도의 문제가 아니라 ox 구분되는 문제 같아서 불가해 보입니다. 최홍만선수의 경우 호르몬의 정도의 문제이고 수준이 과도하냐 적당하냐의 문제이고, xy처럼 완전 이것이냐 저것이냐의 문제는 아닙니다. 예를 들어 장농면허냐 베테랑 운전자는 정도의 문제로 완전장롱면허가 바로 도로에 나오는것은 적절치 않지만 불가한 것은 아닌데, 아예 무면허는 아무리 운전을 잘해도 나오면 안되는 ox의 문제라고 생각됩니다. 의도와 상관없이 ox에서 자격이 안되는 것을 인지했다면 그 때부터라도 적용해야 된다고 봅니다.
팩트)1.iba는 칼리프가 xy염색체를 가지고 있다는 근거를 제시하지 못함 2.칼리프가 간성인지 xy염색체를 보유했는지 아무도 모름 3.ioc는 규정대로 염색체 검사 실시 안하고 테스토스테론 수치만 검사함(칼리프 통과,여기서 ioc는 염색체로 성별을 구분하지 않는다는 말이 나옴) 4.ioc는 iba에 투명한 운영 요구와 복싱 퇴출 경고 + 함축해 놔서 저렇게 말했는데 iba가 혈액검사 결과 저 두 선수 부적격임 사유는 xy이라는 보고서를 ioc에 보낸거고 어떤 검사의 종류인지 조차 근거를 제시 못함 그리고 검사 시기가 칼리프가 iba에서 러시아의 무패복서를 상대로 승리하자 검사를 실시하고 승리를 무효시킴, 그 무패복서의 패배 기록도 사라지고 다시 무패기록 진행중.. ioc가 루블화에 잠식된 iba의 부패 정황들 다 인지 했고 이따위로 운영하면 복싱 퇴출이라고 경고한걸 넌 ioc가 iba압박한다고 이해한거고 당장 iba인스타라도 들어가봐라 거기가 국제기구인지 러시아 복싱단체인지 구분이 안될정도
1 증거를 제시 못함이 아니라 iba에서 2차례 혈액 검사 결과를 ioc 파리올림픽 위원회에 보냈음 2 하지만 ioc에서 검사결과 공개하지 말라고 압박 3 ioc가 자꾸 언플하고 iba 핑계를 대면 검사 결과 공개하겠다고 인터뷰 4 ioc는 침묵중 뭘 제대로 알아보지도 않고 팩트팩트 거리네
@@user-ri6dq7ff6bioc에서 그렇게 한 이유 1. Iba가 그지랄하기 시작한건 러시아 선수와 경기 승리 후 발표함 그이전에도 검사했을건데 2. Iba 협회장 러시아 출신이고 해당 협회가 최근 러시아와 너무 밀착된 행보로 신뢰성 저하 3. 검사 방법상 신뢰성 낮은 검사이며 선수에게 고지된 항목이 아닌 임의검사로 신뢰성 없음
그 경계선이라는 걸 만드는게 참 어려운 거. 어디까지는 되고, 어디부터는 안된다고 할 거야. 과속 단속도 사실, 30, 50, 70, 100 이렇게 정해놨지만, 어린이보호구역에서 30키로는 안전하고 31키로는 갑자기 위험한게 아니겠지만, 그 선은 어떻게든 정해야 하는 거니까
최홍만이랑 비교하려면 최홍만이 라이트급을 나온걸로 봐야죠 선천적인 간성인게 문제가 아니라 xy염색체를 가지고있는데 여자만 나갈수있는 경기를 나간거니까요 최홍만이 자기가 크고싶어 큰게아니고 선천적인 거인증때문에 컸다며 체중 60키로 이하만 나갈수있는 라이트급을 나가서 쓸어버리면 욕먹어야죠 사실 이미 과학적으로는 결론이 나와있죠 여성 생식기를 가지고있지만 xy염색체를 가진사람은 여성이 아니라 간성입니다 여성 경기에는 여성만 나가는거구요.. 그리고 시험은 애초에 본질이 그냥 똑똑한(혹은 많이아는)사람을 뽑는거죠 그 과정이 공정해야 한다는것 뿐이지
그래서 흑자님이 넓게보면 그렇게 볼 ‘수’도 있다고 한겁니다 최홍만이 라이트급에 나간걸 예로 말씀하시는데 라이트급 조건은 몸무게 입니다 여자 복싱의 조건은 여자가 참가해야한다는거지 xy 염색체를 갖은 사람만 참가해야한다가 아닙니다 저분은 간성이지만 평생을 ’여자‘로 살아왔다고 하잖아요 비유가 적절해 보이지않습니다 , ( 물론 정상적인 여자는 XY염색체를 갖고 있을수없지만 현시대 관점에선 저분을 스포츠에서 여자라 해석할 여지는 있어보입니다 때문에 흑자님은 단정짓지 않고 가능성을 제시한겁니다)
@@user-siwannoa 그니까 '여자'가 참가해야 하는데.. 여자의 정의가 '여자인 줄 알고 살아왔는다'는 게 아니죠 여성 생식기를 가졌지만 남자 염색체를 가진 사람을 여자라고 정의하나요? 그렇게 정의하는거야 말로 이분법적인 시각이죠. 다양성이 아니에요 생물학 유전학이 발달한 '현시대관점'에서 저런분을 '간성'이라고 하잖아요. 어떻게 생기는지 어떤 증상이 발현되는지도 밝혀져있고요. 억울해하는건 이해는 하는데. 억울해한다면 간성들만 참여하는 경기가 없다는걸 억울해 할 일이죠. 여성 경기에 낄게 아니라요
칼리프, 도쿄올림픽에서는 두체급 아래 60kg으로 출전했음. 178cm 에 60kg이면, 남자라도 근육량이 적었을거고, 165에 60kg인 여자들도 붙어볼만했을거임. 두체급 올려 66kg이되니까 주먹 피괴력이 훨씬 높아졌을거임. 내 생각에 한 70kg대로 올리면 더 강해질듯. 일반적 여자는 몸무게 올려도 근육+지방이 올라가서 남성같은 효율이 안나옴.
아 트젠이 아니라 간성이구나 간성이 생각보다 엄청 드문 경우가 아니던데 다들 태어날 때 어느 한쪽을 정해서 수술하기 때문에 본인도 모르고 크는 경우가 많다더라 이때 모르다가 나중에 몸안에 자궁이 있었거나 고환이 있으면 2차 성징때 많이 힘들겠다 내가 아는 사람도 이제껏 남자인줄 알고 운동으로 진로도 잡고 준비를 했는데 갑자기 여성호르몬이 나오면서 살도 많이찌고 외형도 여성적으로 변하고 하면서 운동 관두더라 알고보니 간성이였던거
실제로 최홍만 선수는 미국에서 경기를 못뛰었어요 이건 남녀의 문제가 아니라 선수보호 차원에서 꼭 필요합니다 특히 격기선수들은 사람을 다칠수있게 하기때문에 더욱 엄격해야합니다 ufc에서는 같은 남자끼리도 비정상적으로 호르몬이 높거나 약물이 검출되면 경기를 취소하는데 xy 염색체면 당연 여자와 경기를 뛰면 안된다고 생각해요 선수보호차원에서
여성부를 만든 이유가 남성 호르몬으로 부터 오는 차이점(골격, 근밀도 등등) 때문인데, 저 선수가 xy 염색체 혹은 신체 내부에 있는 고환(?)으로부터 남성호르몬을 생성한다면 여성부 취지에 맞지 않는다고 생각함. 흑자 말대로 간성이라면, 여성 대회는 참전할 수 없는게 옳다고 생각함.
그냥 극악확률로 태어난 사람은 자유이용권으로 자기 성별 결정하고 살아가게 해주면 되는 거아님? 그 사람이 원해서 두가지 성별로 태어난 것도 아니구요. 장미란 같은 엄청난 선수분도 DNA에 남성호르몬수치가 선천적으로 높으니 일반 여성들보다 힘이 쎌거고 대부분 강한 여성분들은 선천적으로 남성호르몬이 많이 있을거라고 봄
물론 경쟁이 없을때는 자유와 배려가 존중 받아야 하지만 경쟁에 조건이 붙으면 그 조건에 맞춰야 한다고 생각합니다. 여성부 자체가 여성이라는 사람들을 위한 한정 종목이라고 생각해야죠.. 그러니까 이 문제의 요점은 이 성별이라는 요건을 그 사람의 인격이나 영혼같은걸로 볼거냐? 아니면 염색체로 볼거냐의 문제입니다. (가령 남성 호르몬이 높으면 남자 아니면 남성 호르몬이 높아도 염색체가 xx면 여자.. 뭐 이런 느낌)
이 사태를 통해 많이 배운게, 나는 남성호르몬 수치가 높으면 근성장에 무조건 유리한줄 알았음. 일반적으로는 그게 맞지만, 이마네 칼리프 선수가 가진걸로 추측되는 증후군의 경우, 안드로겐 감응이 남들보다 적게되어서 근력발달에는 이득이 없을 가능성이 높다고 함. PC주의를 떠나서, 간성이 존재하는건 과학적 사실이고, 과학이 발전하면서, 그 간성에 대한 진단도 세분화되다보니, 성별에대한 철학적인 구분에도 세밀함이 생기는 듯함. 내가 알고있는걸 너무 옳다고 확신하지 말아야겠구나 싶었음.
간성선수가 여성부에서 뛸 수 있게되면 트젠선수도 여성부에 뛰는 걸 막을 수 없는 거 같음. 둘 다 신체적특성은 남성 혹은 중성인거고 결국 성정체성이 여성인건데, 간성선수가 자신이 여성으로 살아왔다해도 그 사람에겐 안타깝지만 트젠이랑 다를게 없음. 그리고 최홍만 비유는 잘못된게 격투기에서 호르몬수치에 따라 경기를 나누는 것도 아니고 오히려 호르몬이 나오는건 자신의 능력임. 반면 간성, 트젠이 여성부에서 경기하는건 여성 남성으로 나뉜 경기의 조건을 어긴거라고 생각함.
남자판이 아니라 여자 스포츠판으로 들어가는등 그때그때 자신이 유리한 선택만 하는것 같아 좋게 보이지가 않고, 인정이 안되는듯. 간성 여자부 선수들은 인생을 계속 추적해서 삶에서 또 다른 선택은 남자로 하는등의 모습을 보이면 박탈하거나 기록 삭제해버리는 등의 조치를 하는건 어떨까? 그나마 그런 조치를 할수있다는것 만으로도 좀 뭔가 다른것 같은데;;
이런 문제가 있으니 이제 확실하게 가야한다고 생각함 남성리그, 여성리그가 아니라 XY염색체리그, XX염색체 리그로 확실하게 정하고 가는게 맞는듯 아마 기업논리가 가장 중요해질 거 같은데, 소비자들이 가장 선호하는 방향으로, 돈되는 방향으로 가지 않을까? 어떤 논란이 생겨도 아 이 건은 차별문제가 아니라 ~~규정에 의거하여 ~~ 에 판정돼서 ~~식으로 되는겁니다. 대충 이런식으로 얼렁뚱땅으로 넘기려니까 저런 일이 생기는거 같음
스포츠의 본질과는 별개로 해당 경기를 주관하는 사람들이 지향하는 본질이 뭔지에 따라 유연하게 바뀔 수 있다고 봄. 만약 전 세계 사람들에게 동등한 스펙처럼 보이는 사람들간의 경쟁이나 자기극복같은 메시지가 목적이라면 출전정지 시킬 수도 있는거고, 돈이 목적이라면 각자 판단에 따라서 출전시킬 수도 있는거고 그런거지 뭐..
흑자가 잘못 알고 있는 것 1. 그 병은 현제 추산이 안되서 추정치가 많이 갭이 차이가 나서 어떤 곳은 10명당 1명 어떤 곳은 100명당 5명 정도 꼴로 있다고 봅니다. 2. 모든 것을 여성으로 해준다는 아닙니다. 이유는 보통은 남성으로 해주는데 그것은 남성의 인체의 특성 변성기 수염등이 나오고 근골격이나 골반등도 남성들 처럼 발달하기 때문에 보통은 남성으로 해주고 선택은 부모에게 존재했다가 요즘 추세로는 중성이라고 해서 나중에 선택할 수 있게 해주기로 하는 겁니다.
나는 멍청하니까 되도 않는 권리를 주장하는거라고 생각하지 않음 그냥 비벼볼라고 바보들 선동하는거라고 생각함 트롤링해도 자기는 손해 안볼꺼라고 생각하니까 대충 비벼서 몸값 올리면 개 이득이고 아니여도 잃을게 적으니까 바보들은 제 살 깎아 주는거라고는 생각을 못함 바보들이니까
영상 너무 재밌게 잘봤습니다! 진지 빨고 소신발언 해봅니다. 전 무조건적으로 대회 주최측 잘못이라고 생각합니다. 인간이라는게 본질적으로 불공평하고 불평등한 조건을 가질수 밖에 없는 유전과 환경의 영향이 있는데, 대회 라는 것은 그런 다양한 인간들을 최대한 공평하다고 느껴질 수 있도록(느끼는 게 중요) 최소한의 규칙을 통해 그룹으로 묶는 것이라고 생각해요. 어찌되었건 1등을 가려내는 겨루기를 하는 것인데, 타고난 조건이 어마무시하게 차이가 나면 겨루기 자체가 되질 않겠죠. 달리기만 해도 흑인들이 우수한건 다리길이가 1cm 만 차이나도 유리해지는게 사실입니다. 하지만 현실적으로 모---든 조건(키, 체지방, 근육량, 호르몬수치 등등...)이 동일한 사람들 끼리만 묶을 수 없다보니, 최소한으로 선을 정해서 그나마 비슷할 수 있는 사람들을 묶는것이 대회의 가장!! 중요한!! 첫번째 룰이라고 봅니다. 근데 특정한 이유만으로 그 규칙을 벗어나 버린다면, 애초에 그 규칙의 의미가 없어집니다. 공정한 대회라는 개념자체가 사라지는 것입니다. '어린이' 수학 경시 대회에 어른이 참가한다고 생각해봅시다. "나는 30세 수학 교수인데, 난 내가 어리다고 생각하니까 문제없다." 말도 안되죠. '여자' 대회 라는 것이 의미하는 것은 '여자'라는 신체적 조건이 같아야 함을 의미한다는 겁니다. 불쾌해야 하는 일 일까요? 아니죠, 어린이들끼리 묶는 이유도 비슷할 수 밖에 없는 최소한의 조건이라는 규칙을 적용하기 때문에 오히려 어린이끼리의 건강한 경쟁이 가능한겁니다. 그렇기에 '어린이' 대회 가 의미가 있는거구요. 그래서 최소한의 규칙도 제대로 못지켜내는 대회를 대회랍시고 만든 주최측 잘못이다 생각합니다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 하지만 만약 정말 성평등을 원하고 인간 자체로 공평한 대회를 하고 싶다? 제생각엔 흑자님 말씀대로 성 소수자 대회로 나누는것도 좋지만 진정한 성평등을 주장한다면 남녀 가리지말고 '인간'대회를 개최하는게 맞다고 봅니다. 우리가 LOL 배치볼때 남 녀 구분합니까? 안합니다. 오로지 실력으로 승부하는 것이고 실력이 곧 나의 위치가 됩니다. 저사람과 나의 체급이 헤비와 라이트로 나뉘었었지만 이제는 그랜드마스터와 마스터로 나뉘는겁니다. 내가 마스터에서 1등일수도 있는거고, 그랜드 마스터에선 꼴찌일 수 도 있는겁니다. 남녀는 중요하지 않게 되는 겁니다. 대신 마스터에서 1등의 금액이 1억이다 하면 그랜드마스터의 꼴찌는 2억인겁니다. 어떻게 해서든 상위 단계로 가는게 좋아지는 시스템이면 무조건 가는겁니다. 이게 진정한 성평등이고, 인간들을 일렬로 나열했을 때 타고남 따짐 없이 실력만으로 승부하는거죠. 장담컨데 이렇게 하는 순간, 브실골은 대부분의 스포츠에선 여자들만 있을 겁니다. 그게 성평등일겁니다. 여자들의 스포츠를 비난하는게 아닙니다. 어떤 여성들은 남성들이 우월하다고 생각했던 종목에서 챌린저로 활약할수도 있겠죠. 개인적으론 재밌을거 같습니다.
간성으로 태어나서 남성호르몬이 나오고 있는 상태면 그건 여성과 경쟁하기는 힘든거 아닌가요.... 남성호르몬 수치를 검사해서 여성과 차이가 없다고 해주면 딱히 논란은 없을거 같은데.. 그런 검사를 했다거나 결과를 알려준게 있엇나요?? 사춘기때 남성호르몬에 노출되면 골격자체가 달라지는건 인정해야지요...
저는 어려울것 없다고 생각합니다. 스포츠! 특히 격투 스포츠에는 체급이 존재합니다. 남자부와 여자부 경기를 따로 만든 것도 일종의 체급으로 볼수 있죠. 격투기에서 체급은 극복할수 없는 큰 벽과 같아서 경기의 흥행과 공정한 경기를 위해 체급 기준을 나눕니다. 그리고 그 체급 기준과 특별 조항은 때때로 바뀌곤 합니다. 그리고 체급 기준이 바뀌면서 피해를 보는 선수들이 반드시 나옵니다. 이마네 칼리프 선수의 경우 세계복싱협회에서 여성부선수 경기에 테스테론수치가 일정 이하로 나와야 출전이 가능하다는 조항이 추가 된건데요. 간성 성을 가진 선수는 뛰면 안된다가 아니고 남성 호르몬 수치가 일정 이상 되면 안된다는 도핑관련 조항입니다. 물론 이걸 이마네 칼리프 선수에게 XY염색체가 발견되어 국제복싱협회에서 퇴출했다는 발언 자체가 칼리프선수가 트젠인것처럼 시사된 문제가 있지만 협회가 관련 조항을 만드는건 잘못이 없다고 생각합니다. 실제로 도핑관련 규정이 바뀌거나 낮은 무게 체급이 없어지거나 올림픽 종목에서 종목이 제외되기도 합니다. 이번에 파리올림픽에는 야구 종목이 빠졌는데요. 이렇게 규정의 변화로 선수들이 피해보는건 항상 있어왔습니다. 이마네 칼리프 선수가 처음이 아니라는거죠.
게다가 국제복싱협회에서 퇴출되면 다른연맹에 소속되면 됩니다. 국제 복싱연맹 주관 대회는 참가할수 없지만 다른 대회는 참가 가능하죠. 실제로 칼리프 선수는 이번 파리올림픽의 경우에도 파리 복싱연맹 선수로 IOC가 인정해서 올림픽에 출전한것으로 알고 있습니다. 우리나라에서도 승부조작과 학폭관련 사건으로 한국에서 퇴출된 선수들이 타 국가 연맹에서 선수생활 잘 하고 있죠.
문제는 IOC의 대응이 문제입니다. 물론 국제 복싱연맹에 문제가 많은건 사실입니다. 비리문제가 가장 크구요. 이번에 신설된 조항도 특정 국가에 유리하게끔 하기위해 조항을 바꿨다는 말도 나오고 있는 만큼 문제가 있는 상황이죠. 그러나 그것보다 큰 문제는 IOC가 이걸 성차별관련 문제로 해석한게 문제입니다. IOC에서는 이 문제가 평생 여자로 살아온 이마네 칼리프에게 성차별을 시도한것으로 보고 국제 복싱연맹 소속 선수들의 무기한 올림픽 출전 금지를 내렸다는게 문제죠. 국제복싱협회를 대신할 협회가 생기지 않는다면 올림픽에서 복싱 종목을 제외하겠다는 강수를 둔게 문제죠.
이걸 단순 체급관련 기준의 변경으로 본다면 아무 문제없는데 이걸 성차별적 요소로 판단하고 모든 복싱선수들을 볼모로 잡은거죠. 이런 격투스포츠에서 체급관련 기준 변경으로 피해보는 선수들은 항상 존재했습니다. 그런데 왜 이마네 칼리프만 특별 대우를 받아야 하나요? 그녀가 간성이라는 성소수자라서 그런가요? 이게 된다는거 알면 이제 간성인 사람들 찾아다니면 되겠네요 2만명중 1명이면 어렵지는 않을거 같은데 뭐하러 어렵게 여성들 어릴때부터 훈련시킵니까? 2차 성징 끝난 간성 선수 20살에 훈련시켜도 쉽게 금메달 각인데?
저는 정답까지는 아니라도 근사값은 찾을 수 있다고 생각하는데요. 선수 개개인의 사정을 고려할 게 아니라 체급과 성별을 나눈 본래의 취지에 맞게 운영을 하면 됩니다. 공부해서 치는 시험은 애초에 체급이나 성별을 나누지 않잖아요. 굳이 그럴 이유도 없고요. 타고난 신체적 능력에 영향을 적게 받도록 하기 위해 체급과 성별을 나눈 스포츠 종목과 같은 선상에서 볼 수는 없죠. 선수의 성염색체에 따라서 선천적인 신체 능력이 어느 성별에 가까운 지를 협회측에서 유전의학 전문가들한테 자문을 구해서 규정에 반영해야겠죠. XY나 XYY면 남성부, XX면 여성부로 출전하도록 하면 될 것 같은데, XXY, XXXY, XXYY 등인 클라인펠터 증후군 환자들 경우는 일반인들이 판단하기가 어려울 것 같네요.
XY인데 여성의 몸의 형태가 되는 경우는 안드로겐 무감응 증후군 떄문인데 이게 원리가 남자로 태어났지만 남성호르몬을 수용하는 수용체가 없기때문에 여성호르몬만 신체가 수용하게 되면서 여성의 몸의 형태가 되버리는 병인데 고로 저 선수는 몸에 남성호르몬이 제로이기때문에 신체적 조건에서 여성보다 이점이 전혀 없다. 이 점때문에 대회에 참가 할수 있었던거고
1.여자부 경기 뛰면 안된다고봅니다. 근골격이 남자인데 그게 선천전으로 여자 선수들과 경쟁하는게 과연 맞을까요. 여자가 아니라 남자 경기에 나갔으면 이런 논쟁이 없었을 겁니다. 2. 애시당초부터 남자간 경기에서 경쟁력 없으니 꼼수로 여자 경기 띈거 아닌가요. 3. 최홍만 선수는 무제한급 경기나 상대 선수가 경기 선택을 할수 있는 상태에서 한거다보니 최홍만 선수하고 비교는 결이 많이 다르다고 봅니다. 4. 추가로 남자 포함 여자 운동선수들이 일반적으로 스포츠맨쉽이나 남녀평등 개념이 강한편이라 크게 언급하지 않는것이지 남자인 제가봐도 이건 잘못된거라 봅니다
26:53 이번에 올림픽 보면서 처음 알았는데, 비치발리볼의 비키니 의상이야말로 심미성과 기능성을 둘 다 잡은 복장이었습니다. 아마 kbs였나요.. 비치발리볼 중계에서 캐스터가 왜 굳이 비키니를 입는지 의상 관련 규정이 있느냐고 물어봤는데, 해설위원이 복장 규정은 없지만 종목 특성 상 모래사장에서 뛰어야 하는데 래시가드나 전신수트를 입으면 옷 사이사이에 모래가 들어갔을 때 빼기 어려워서 오히려 선수들이 비키니를 입는 걸 선호한다고 하네요.
15:50 이 논리도 잘못된게 흑자형아도 말하다 순간 착각을 한거 같은데.. 매시가 1등이라서 돈을 많이 버는게 아니고 사람들이 매시에게 관심이 가장 많아서 돈을 많이 버는것임. 맥그리거가 격투기 1등 아니지만 은가누보다 돈을 많이 버는것도 똑같은 이유고 매시가 1등이기때문에 관심이 많은건 맞지만 사람들이 관심이 많아야 돈을 많이 버는것임. 그러니 사람들이 관심이 있게 만들어서 돈 쓰게 만들어서 그 돈을 가져와야 돈을 많이 벌수있는거지 뭔 게임처럼 잘한다고 어디서 돈이 갑자기 생겨나서 돈이 툭떨어지는게 아닌데...
@@user-qc4wo7en2i 비인기종목의 경우는 실력이 아무리 뛰어나도 돈을 못벌지. 돈이 어디서 나오는데?? 축구가 비인기 종목이면 메시가 돈을 그렇게 벌수있음? 일단 사람들에 관심이 있어야 지갑이 열리고 돈이 나오는건데. 그게 실력이 됐건 마케팅이됐건 무조건 실력만 있다고 돈을 많이 버는게 아니란거임. 1등이 아니라도 사람들에 관심이 많으면 돈을 많이버는거고 격투기로 치면 크로캅이나 맥그리거가 론다로우지가 남자나 1등보다 돈을 많이 버는 이유가 인기지 사람들에 관심이 없으면 돈을 어디서 가지고옴? 여자축구가 인기종목이면 실력이 남자보다 없어도 돈을 많이 벌겠지;; 사람들에 관심을 받는게 중요하지 그걸 지들 본인들이 해야하는 거고 나 잘하니까 돈을 많이달라 이건 말이안되는거임. 그게 은가누가 대표적이지 은가누가 1등인데 왜 UFC에서 돈을 맥그리거보다 못벌었을까? 심지어 유튜버가 UFC에서 경기뛰는것보다 은가누가 돈 적게 받았는데 그걸로 은가누가 이해안된다고 징징 거렸었잖아 이 시장논리가 이해가안됨??
@@user-zz5jw2bc6c 갑자기 비인기종목을 왜끌고옴..? 당연히 비인기종목은 돈 못벌지 ㅇㅇ 인정해줄게 그래서..? 왜핀트를 벗어남? 일반적인얘기를 하고있는데 비인기종목얘길 왜하는데? 비인기종목에서는 실력보다 사람들 관심때매 돈버는경우가더많음? 왜 비인기종목얘기를 끌고온지모르겠네
@@user-qc4wo7en2i 1등이라서 돈을 많이번다(X) 1등이기 때문에 인기가 많아서 돈을 많이 번다(ㅇ) 1등이 아니라도 인기가 많으면 돈을 많이번다(O) 인기=사람들의 관심=돈 이 논리라고 이해가안감?? 비인기종목=사람들의 관심(X) ㅇㅋ?? 여자축구=비인기종목 답답하네 ㅋㅋ 인기란건 실력때문일수도 있고 여러요인이라고 -> 실력=돈x 사람들의 관심(인기)=돈o 메시가 축구 존나 잘하는데 사람들이 축구가 뭔지도 모르면 애초에 돈이 되겠냐? 뭔말인지 아직도 이해안감? 메시가 축구 존나 잘하는데 축구가 비인기 종목이라 돈이 안되는데 메시가 나 존나 잘하니까 돈 많이달라고하면 그게 말이 되겠냐??
간성: 2차 성징기에 고환이 있었으면 여자라고 볼 수 없음. 대신 일반 대회(즉, 남자 대회)에 출전 가능. 성별 불문 대회에 참가해서 싸워야지 왜 약한 쪽으로 옴? 여자 대회라는 게 애초에 약한 여자들끼리 붙으라고 만든 건데. 본인이 성전환 등을 안 했고 운명의 피해자라고 해도 상관없음. 고환이 중요하다. 반론: 간성이라 본격적인 남자보다는 약하다! --> 나보다는 강함. 정 억울하면 간성들끼리 돈 모아서 대회 열든가. 최홍만: 일반 대회 출전 가능. 거인병이 있더라도 굳이 금지할 필요가 없어 보임(슈퍼맨이 아님). 만일 일반인이 도저히 상대가 안 된다면 거인병 환자들은 출전 금지 고려 필요. 반론: 그럼 약물 사용은 왜 금지하냐 --> 사람 사는 사회에 정답은 없다는 것 인정. 대략 상식적인 수준에서 약물은 금지하자. 천재: 천재도 일반인과 경쟁 가능. 천재와 일반인의 명확한 구분 기준이 없음. 그런 게 있으면 나눠 볼 수도 있음. 천재를 일반인과 붙이는 게 공정하지 않은 거라면, 천재에게 기회를 박탈하는 건 공정한 건가? 이 역시 정답은 없고, 사람 사는 세상은 흑, 백 둘로 나누기 불가.
@@Hyunduk_Yu 천재와 일반인 명확구분이 안되는건 일반인 시점이고 생명과학 전공하는 입장에서 전부다 구분됨ㅇㅇ 전인류 유전자 시퀀싱 다하고 유전자들의 발현정도 싹다 데이터화 시키먼 됨 유전자 발현이 인간마다 다른건 결국 mutation(변이)이기 때문인데 이 변이는 무조건나타남(생명체가 다양성을 띄는것도 이 mutation때문인데 유전자검사하면 99.99뜨잖아 그럼나머지 0.001만큼이 부모로부터 다른 mutation임 그래서 부모유전자가 중요하다고하는거고) 근데 그 mutation이 저사람한테는 x염색체가 하나더들어간 xxy 염색체라서 그런거지 그럼 과학적으로 들어가면 결국 천재들도 특정유전자가 발현이 일반사람들보다 더 되어서 그분야의 1등이되니까 그사람들도 다 유전자 시퀀싱해서 배제해야됨? 생물학 석사생으로써 사람들이 핀트를 못잡고있는게 너무 답답하다 댓글들이..
@@Hyunduk_Yu 결국 이게 잘못 논리가 흘러가먄 선천적인 mutation을 인정하지못한다는거고 결국 그러면 히틀러랑 똑같이 우생학으로 흘러가게됨 굉장히 위험한 발살임 선천적인걸 배제해서 공평함을 찾는다는게 얼마나 위험하고 인류상의 위험한 발상이라는걸 사람들이 전혀 인지조차 못하고 단편만 보고(생물학적으로 아무것고모르면서 겉지식으로 아무튼 염색체 xxy면 남자아님? 이러는게 참안타깝다 좀더 깊이있게공부하면 내가무슨소리하은지알거다
@@user-ss3ws7fo8f 그러니깐 더더욱 염색체로 기준을 삼아야 하는것임 xx xy가 디폴트고 염색체에따라 인간의 호르몬 시스템이 작동함 간성의 경우엔 xy염색체에 x가 중복으로 붙는 경우이고 이는 변이이자 질병으로 분류함 그렇기때문에 어느 성에도 속할수 없음을 기준으로 삼아야 하는거임 명확한 기준인 염색체가 있는데 자꾸 신체조건으로 따지려니깐 기준이 모호해지는거임 여성 남성 혼성으로 나눠야지 왜자꾸 혼성을 여성 혹은 남성에 편입시키려 하는거임? 거기서 부터 문제가 시작되는거라고 주장하는 바임
![[흑자 상담소] 살찌는 여친, 떡스라이팅, 전 여친 잊는 법, 결혼 비용](http://i.ytimg.com/vi/M7zsnGlWYA4/mqdefault.jpg)
![[흑자명화 5] 아수라 (결말포함)](/img/1.gif)
흑자형 뭔가 존나 착각하고 있는데 형이 80만 유투버인건 헬스 유투버가 아니라 썰을 ㅈㄴ 잘풀어서 그냥 싯다운 코메디언이라서 그런거야 침착맨이 웹툰작가로 250만 유투버가 아니듯이 ㅋㅋㅋㅋㅋ 앞으로도 재밋는 라디오 많이 만들어줘
응~ 몸(졎)보고 구독함
@@흑자헬스SurplusHealth ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@흑자헬스SurplusHealth 잘 아네
@@흑자헬스SurplusHealth ㅋㅋㅋ
@@흑자헬스SurplusHealth 메타인지 끝장나네
술 마시고 전동 스쿠터 타고 왔습니다
그럼 넌 제로 슈가 인거야
안녕하세요 mz호중맘 슈가맘 입니다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
얼마짜리인거야🎉🎉
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
요번에 과즙보다 장난아닌거
터졌는데 채,,,널에 올린 주,,소
들어가면 남자들이
환,,장하는거 나옵니당..ㅎㅎ
실제로 알제리는 성적으로 매우 보수적이라 트렌스젠터 수술도 불가하며 했다하더라도 변경된 성별로 인정하지 않는다고 하네요.
기본적인 사실확인 없이 언론사들 모습이 답답합니다
맞아요 칼리프선수는 복싱이 하고싶은데 아버지가 여자가 무슨 복싱을 하냐며 못하게 해서 혼자 알바해서 복싱을 배운거라고 합니다 자기가 남성호로몬이 있는지도 모른체 말이죠
얼마나 억울하겠어요
나도 진짜 속았다. 미안하더라..
ㄹㅇ 언론의 렉카화 너무심함 😂
@@user-no4ty8he3b
미디어를 무조건 믿으면.안되는 이유...
그래 시발 이게 고민이고 대화지.
세상에 애매모호한 회색지대가 얼마나 많은데 좋고 싫고로만 나누겠어.
ㄹㅇ 회색지대는 알빠노를 하는건지 정말 모르는건지 그저 극단적이면서 단정짓는 사람들이 이런식으로 대화햇으면좋겠음
족같고 더족같고로 나누자
회색지대도 인정해주는건 좋다고 생각함.
다만 현재처럼 회색지대가 오히려 더 우월한 대우를 받으며 역으로 다른 흑백지대들을 잡아먹고 자신의 권리를 무지성으로 남발하는 사태가 문제라고 봄. 평등을 외쳐놓고 정작 역차별을 시행하고 있는 모습에서 역겨움과 모순을 느끼는거지
녹색지대는요
이렇게 생각하는사람들 생각보다 많을것같다.
인터넷에 댓글을 달지 않아서 그렇지
48:56 나락감지 센서 지리네
뭐임? 곽이 먼데 정말 몰라서 물음
곽한구
곽민선
곽윤기
곽튜브
곽혈수
곽철용
패럴림픽이 있는 이유는 장애가 경쟁성을 저해하고, 장애가 있어도 경쟁에 참여할 권리를 주기 위해서 그들의 리그를 만들어 준건데 오히려 장애나 질환으로 볼 수 있는 것들이 경쟁력을 뛰어나게 해줄 때 그걸 어떻게 해야하느냐 하는 이슈네요. 우리가 '천재'라고 부르는 사람들 중에 생각보다 특정 증후군이 있는 경우를 생각해보면 참 어려운 문제인 것 같습니다. 어떻게 보면 그 알제리 선수 때문에 여자 복싱이 더 주목받는 걸 보면 아니러니하기도 하고요. 흥미롭네요.
장애는 사실 저거보다 훨씬 쉬움. 종목을 하는데 핸디캡이 될 만한 장애를 정해서 가면 되는디 성별은 이미 PC가 ㅈㄴ 갈라치기 해놔서 뭐가 남성이고 여성인지 애매하게 서구에서 지들이 만들어버림 ㅋㅋㅋㅋ
뇌하수체 종양으로 남성호르몬 뿜어대던 최홍만 생각하면.
@@jeongsachung 음..
여자경기는 남자가 출전 못하니 차별이고.
고등학생 경기에 성인이 출전 못하니 차별이구나...
@@jeongsachung 패럴림픽은 장애인도 가능하다가.. 아니라
장애인만 가능하죠.
차별과 차이는 구분좀 합시다.
@@jeongsachung 성북초 체육대회..
이건 성북초만 참가 할수 있는대회.. 추체가 확실한데요.
차별과 차이를 거꾸로 아시네요.
흑자형은 피드백 빠르고 본인이 실수 할 때는 인정하는 사람이라서 좋단말야👍🏻
관점에 따라 다르긴 하지만, xy염색체 문제는 정도의 문제가 아니라 ox 구분되는 문제 같아서 불가해 보입니다. 최홍만선수의 경우 호르몬의 정도의 문제이고 수준이 과도하냐 적당하냐의 문제이고, xy처럼 완전 이것이냐 저것이냐의 문제는 아닙니다.
예를 들어 장농면허냐 베테랑 운전자는 정도의 문제로 완전장롱면허가 바로 도로에 나오는것은 적절치 않지만 불가한 것은 아닌데, 아예 무면허는 아무리 운전을 잘해도 나오면 안되는 ox의 문제라고 생각됩니다.
의도와 상관없이 ox에서 자격이 안되는 것을 인지했다면 그 때부터라도 적용해야 된다고 봅니다.
생물학적으로 염섹체는 성별결정 도구가 아님
염섹체는 세포에 성기를 뭘 달지를 결정해주는 명령체계고 성기에서나오는 호르몬이 신체를 구성하는거임
간성의 80퍼센트는 xx염섹체로 몸이 구성되던 도중 y염섹체 하나가 발현되어서 신체내부에 잠복성기가 생기는거임
나머지 20퍼센트는 그 반대인거고
이마네칼리프는 여자로태어났음
그근거로 고환이 잠복되어있는거임
또한 간성은 호르몬 감응성 자체가 낮아서 호르몬영향을 적게받음
남성,여성호르몬이 중화된다 생각하면 편함
그래서 여성으로써도 남성으로써도 장점없는 삶을 사는 경우가 많음
생물학 세부지식을 모르면 님처럼생각하는게 당연하다고 생각함
제 댓글보고 다시 생각해보셨으면 좋겠음
팩트)1.iba는 칼리프가 xy염색체를 가지고 있다는 근거를 제시하지 못함
2.칼리프가 간성인지 xy염색체를 보유했는지 아무도 모름
3.ioc는 규정대로 염색체 검사 실시 안하고 테스토스테론 수치만 검사함(칼리프 통과,여기서 ioc는 염색체로 성별을 구분하지 않는다는 말이 나옴)
4.ioc는 iba에 투명한 운영 요구와 복싱 퇴출 경고
+ 함축해 놔서 저렇게 말했는데
iba가 혈액검사 결과 저 두 선수 부적격임 사유는 xy이라는 보고서를 ioc에 보낸거고
어떤 검사의 종류인지 조차 근거를 제시 못함
그리고 검사 시기가 칼리프가 iba에서 러시아의 무패복서를 상대로 승리하자 검사를 실시하고 승리를 무효시킴, 그 무패복서의 패배 기록도 사라지고 다시 무패기록 진행중..
ioc가 루블화에 잠식된 iba의 부패 정황들 다 인지 했고 이따위로 운영하면 복싱 퇴출이라고 경고한걸 넌 ioc가 iba압박한다고 이해한거고
당장 iba인스타라도 들어가봐라 거기가 국제기구인지 러시아 복싱단체인지 구분이 안될정도
1 증거를 제시 못함이 아니라 iba에서 2차례 혈액 검사 결과를 ioc 파리올림픽 위원회에 보냈음 2 하지만 ioc에서 검사결과 공개하지 말라고 압박 3 ioc가 자꾸 언플하고 iba 핑계를 대면 검사 결과 공개하겠다고 인터뷰 4 ioc는 침묵중 뭘 제대로 알아보지도 않고 팩트팩트 거리네
남자부 여자부 없애고 , X부 Y부로 나누면 모든게 해결됨
@@user-ri6dq7ff6bIOC가 IBA압박했다는거 출처좀 줄 수 있음?
@@user-ri6dq7ff6bioc에서 그렇게 한 이유
1. Iba가 그지랄하기 시작한건 러시아 선수와 경기 승리 후 발표함 그이전에도 검사했을건데
2. Iba 협회장 러시아 출신이고 해당 협회가 최근 러시아와 너무 밀착된 행보로 신뢰성 저하
3. 검사 방법상 신뢰성 낮은 검사이며 선수에게 고지된 항목이 아닌 임의검사로 신뢰성 없음
5000미터 달리기는 장애인이 더 기록이 좋아요. 그냥 다 합쳐서 하면 됩니다. 남 여 체급 장애여부 가리지 말고 다 합쳐서. 그게 가장 공평합니다.
그 경계선이라는 걸 만드는게 참 어려운 거. 어디까지는 되고, 어디부터는 안된다고 할 거야.
과속 단속도 사실, 30, 50, 70, 100 이렇게 정해놨지만, 어린이보호구역에서 30키로는 안전하고 31키로는 갑자기 위험한게 아니겠지만, 그 선은 어떻게든 정해야 하는 거니까
정답임
모든 문제는 어느시점부터 제한해야부터 시작함 이것도 그것중 하나임
@difnefkqkkwd 젠더로 하자면 더더욱 여자 선수 맞죠. 그냥 엄청난 재능을 타고 난거라고 봐야지. 르브론이나 샤킬오닐의 경우도 신이 내린 피지컬이었으니.
이마네칼리프는 진짜 불쌍한게 러시아 복싱협회의 정치에 희생당한거같음
애초에 상대선수도 올림픽 출전할 정도의 복싱선수가 펀치맞고 얼굴이 함몰된것도 아니고 아프다고 기권하는것도 웃기는 일이지 xy염색체도 복싱협회의 일방적인 주장이라는 말도 있는거같던데
혈액 검사 자료 ioc에 제출햇음 하지만 ioc가 자료 공개하지 말라 압력 넣었다고 말함 ioc가 재반박하면 자료 공개하겠다 말함
아버지니뭐니 쳐하다가 그거맞고 기권하는 ㄴ도 정상아니어보이긴 했음 ㅋㅋㅋㅌㅌ
@@user-iw7hb4gb5rㅇㅈ 걍 개폐급이지
애매한 이런 문제를 해결할 방법은 제3의 성별 그라운드를 별도 만들어줘야 된다고 봄. 장애인 올림픽처럼 자웅동체 성별과 트젠 성별만 참여 가능하게
가수도 연기자도 똑같지
로다주도 아이언맨 성공하고 게런티 올랐고
가수들도 뜨기전까지 정산 못받고 있다가 인기 많아지고 나서야 돈을 벌듯이
프로 스포츠계도 티켓 중계권 등 인기가 있으면 돈이 몰리고 그러니까 선수들이 거기서 뛰고싶어하고 돈을 더주고 대려오는거지
애초애 염색체가 원래 남자네
애초에 성기가 원래 여자네
도대체 영상 보고 댓글 다는건가?
@@zero-sprite oo
출전 여부를 떠나서 염색체는 남자잖아. XY
간성이라고
염색체는 그렇다쳐도
평생을 사회적으로 법적으로 여성으로 살아왔다니까
간성은 애매하지
최홍만이랑 비교하려면 최홍만이 라이트급을 나온걸로 봐야죠 선천적인 간성인게 문제가 아니라 xy염색체를 가지고있는데 여자만 나갈수있는 경기를 나간거니까요
최홍만이 자기가 크고싶어 큰게아니고 선천적인 거인증때문에 컸다며 체중 60키로 이하만 나갈수있는 라이트급을 나가서 쓸어버리면 욕먹어야죠
사실 이미 과학적으로는 결론이 나와있죠 여성 생식기를 가지고있지만 xy염색체를 가진사람은 여성이 아니라 간성입니다 여성 경기에는 여성만 나가는거구요..
그리고 시험은 애초에 본질이 그냥 똑똑한(혹은 많이아는)사람을 뽑는거죠 그 과정이 공정해야 한다는것 뿐이지
지가 뗀것도 아니고 태어날때부터 안달려있는데 그럼 여자로 생각하지 남자로 생각함? 간성같은 ssap소리 하지말고 성별은 오직 남성 여성만 존재해야한다
그래서 흑자님이 넓게보면 그렇게 볼 ‘수’도 있다고 한겁니다 최홍만이 라이트급에 나간걸 예로 말씀하시는데 라이트급 조건은 몸무게 입니다 여자 복싱의 조건은 여자가 참가해야한다는거지 xy 염색체를 갖은 사람만 참가해야한다가 아닙니다 저분은 간성이지만 평생을 ’여자‘로 살아왔다고 하잖아요 비유가 적절해 보이지않습니다 , ( 물론 정상적인 여자는 XY염색체를 갖고 있을수없지만 현시대 관점에선 저분을 스포츠에서 여자라 해석할 여지는 있어보입니다 때문에 흑자님은 단정짓지 않고 가능성을 제시한겁니다)
@@user-hq7pt7tx4d 성별이 2개만 있다고 생각해서 생식기만으로 남녀를 구분지은건 전근대까지고요..생물학 유전학 의학이 발달 하면서는 안 그러죠..
그리고 "존재해야한다"는건 당위명제죠 사실명제가 아니에요
@@user-hq7pt7tx4d염색체로 남성과 여성으로 구분하는게 맞지 어휴 수준 ㅉㅉ
@@user-siwannoa 그니까 '여자'가 참가해야 하는데.. 여자의 정의가 '여자인 줄 알고 살아왔는다'는 게 아니죠
여성 생식기를 가졌지만 남자 염색체를 가진 사람을 여자라고 정의하나요? 그렇게 정의하는거야 말로 이분법적인 시각이죠. 다양성이 아니에요
생물학 유전학이 발달한 '현시대관점'에서 저런분을 '간성'이라고 하잖아요. 어떻게 생기는지 어떤 증상이 발현되는지도 밝혀져있고요.
억울해하는건 이해는 하는데. 억울해한다면 간성들만 참여하는 경기가 없다는걸 억울해 할 일이죠. 여성 경기에 낄게 아니라요
44:16 Jackson 5 ben 영상 보고오심 인정됨ㅇㅇ
공정과 공평은 다름. 그런데 사람들은 공평을 공정으로 착각하고 무조건 똑같은 상황에서 경쟁해야 한다고 생각함. 다름을 인정하고 약자에게 어드밴티지를 주는 것이야말로 공정이며 오히려 이를 지키지 않을 시 혼란만 가중됨.
테니스로 예를들면 여성부는 테린이대회 같은거라고 생각함
구력제한을 두고 기회를 주는것과 같이 여성제한을 두는거지
근데 이런대회에 연식정구하던사람이 와서 나 테린이 입니다 하고 대회나오는게 맞냐는거지
마이클잭슨을 노래로 까는 새키가 존재하다니 ㅋㅋㅋ 진짜 세월 많이 지났네
크 이러니 흑제 소리 듣지 실수 정정하는 거 멋있습니다 형님!
칼리프 무적인것 처럼 언론에서 만드는데
2020 도쿄 올림픽에서 8강에서 떨어졌어요..
그냥 상대선수가 실력이 없는겁니다
그거 8강에서 떨어진게 그때 남성염색체 나와서 실격됐다고 한거 아님??
@@venolf 그건 23년 복싱연맹에서 러시아선수 이기고나서요... 연맹이 러시아 사람들이거든요
그래서 IOC라 복싱연맹 적폐라고 인정 못한다고 하는거에요
칼리프, 도쿄올림픽에서는 두체급 아래 60kg으로 출전했음. 178cm 에 60kg이면, 남자라도 근육량이 적었을거고, 165에 60kg인 여자들도 붙어볼만했을거임.
두체급 올려 66kg이되니까 주먹 피괴력이 훨씬 높아졌을거임. 내 생각에 한 70kg대로 올리면 더 강해질듯. 일반적 여자는 몸무게 올려도 근육+지방이 올라가서 남성같은 효율이 안나옴.
@@rachelgamez3519이건 ㅅㅂ 뭔 개소리노 ㅋㅋㅋ
떨어진거랑 그거랑 관련이없지 남성호로몬이 나오는 사람이기때문에 8강까지 간거라고 봐야지 ㅋㅋ
이렇게 빨리 사과를 한다고..?!
이게 흑자야 애플이야...ㄷㄷㄷ
아 트젠이 아니라 간성이구나 간성이 생각보다 엄청 드문 경우가 아니던데 다들 태어날 때 어느 한쪽을 정해서 수술하기 때문에 본인도 모르고 크는 경우가 많다더라 이때 모르다가 나중에 몸안에 자궁이 있었거나 고환이 있으면 2차 성징때 많이 힘들겠다 내가 아는 사람도 이제껏 남자인줄 알고 운동으로 진로도 잡고 준비를 했는데 갑자기 여성호르몬이 나오면서 살도 많이찌고 외형도 여성적으로 변하고 하면서 운동 관두더라 알고보니 간성이였던거
간성 한국에도 많아요 ㅋㅋ 울 나라에서 간성관련 진료 많이 보는 대학병원에서 알바한 1인… 옛날엔 부모가 애가 스무살될때까지 숨기기도 함
세계적으로 0.05~1%(국가별로 상이) 정도 된다는 기사를 본 것같은데, 무시할 수 없는 숫자인게 우리나라 특이 성씨 중 "육"씨, "표"씨가 0.05% 비율 정도 된다고 합니다.
지난번 글을 보고 바로 잡으려다 말았는데 지금이라도 상황을 파악하셔서 다행입니다.
실제로 최홍만 선수는 미국에서 경기를 못뛰었어요 이건 남녀의 문제가 아니라 선수보호 차원에서 꼭 필요합니다 특히 격기선수들은 사람을 다칠수있게 하기때문에 더욱 엄격해야합니다 ufc에서는 같은 남자끼리도 비정상적으로 호르몬이 높거나 약물이 검출되면 경기를 취소하는데 xy 염색체면 당연 여자와 경기를 뛰면 안된다고 생각해요 선수보호차원에서
여성부를 만든 이유가 남성 호르몬으로 부터 오는 차이점(골격, 근밀도 등등) 때문인데, 저 선수가 xy 염색체 혹은 신체 내부에 있는 고환(?)으로부터 남성호르몬을 생성한다면 여성부 취지에 맞지 않는다고 생각함. 흑자 말대로 간성이라면, 여성 대회는 참전할 수 없는게 옳다고 생각함.
간성이 맞아? 확실하지 않잖아
세상이 너무 복잡해졌다...다양성이 아닌 억지를 받아주다보니..
흑자형 또 이상한 소리 한다고 생각했는데 듣다보니 어려운 문제네
그냥 극악확률로 태어난 사람은 자유이용권으로 자기 성별 결정하고 살아가게 해주면 되는 거아님? 그 사람이 원해서 두가지 성별로 태어난 것도 아니구요. 장미란 같은 엄청난 선수분도 DNA에 남성호르몬수치가 선천적으로 높으니 일반 여성들보다 힘이 쎌거고 대부분 강한 여성분들은 선천적으로 남성호르몬이 많이 있을거라고 봄
물론 경쟁이 없을때는 자유와 배려가 존중 받아야 하지만 경쟁에 조건이 붙으면 그 조건에 맞춰야 한다고 생각합니다.
여성부 자체가 여성이라는 사람들을 위한 한정 종목이라고 생각해야죠..
그러니까 이 문제의 요점은 이 성별이라는 요건을 그 사람의 인격이나 영혼같은걸로 볼거냐? 아니면 염색체로 볼거냐의 문제입니다.
(가령 남성 호르몬이 높으면 남자 아니면 남성 호르몬이 높아도 염색체가 xx면 여자.. 뭐 이런 느낌)
@@user-fe8kr7sq5i 그럴거면 그냥 여자선수도 금지약물 남성호르몬투여 이런거 허용해줘야지
@@user-yt5jp6wt7d약물전가면 네추럴도 문제잉
@@user-xn3hh8pe1g 걍 다른걸 하는 선택지도 있음. 지가 뭐라고 자유이용권임ㅋㅋ
경제덕후인데요 유니크 하게 못생긴거랑 유니크하게 잘생긴거랑 둘 다 극단에 있어서 경제적 효과와 각인효과가 똑같습니다. 너무 못생기면 너무 잘생긴거랑 효과가 같다는 얘기죠 ^^
50:01 페이커 진심모드 입모양 ㅈㄴ 웃기노 ㅋㅋㅋㅋ
이런 특이 케이스는 있을 수 있음
조심해야 하는 건 항상 급진적인 단체는 이런 극단적인 케이스를 논거로 든다는 거임
낙태 찬성파가 강간 임신에 대해서 언급하면서 그 특수한 상황을 일반적인 케이스의 정당화로 이용하는 것처럼
18:00 팩폭도 폭행도 다 좋아하는 내 친구 그린.
이 사태를 통해 많이 배운게, 나는 남성호르몬 수치가 높으면 근성장에 무조건 유리한줄 알았음.
일반적으로는 그게 맞지만, 이마네 칼리프 선수가 가진걸로 추측되는 증후군의 경우, 안드로겐 감응이 남들보다 적게되어서 근력발달에는 이득이 없을 가능성이 높다고 함.
PC주의를 떠나서, 간성이 존재하는건 과학적 사실이고, 과학이 발전하면서, 그 간성에 대한 진단도 세분화되다보니, 성별에대한 철학적인 구분에도 세밀함이 생기는 듯함.
내가 알고있는걸 너무 옳다고 확신하지 말아야겠구나 싶었음.
반은맞고 반은 틀리다
프로선수는 인기도 맞지만
수익성도 중요하지
페이커만봐도 인기 많지만
수익성은 LCK리그 최대적자팀임
유튜브에서 무언가를 사본건 처음인데 흑프로틴 믿고샀습니다!! 열심히 운동할께요~😊
선수 호소인들 자주 하는말이 "우리도 엄청난 노력을 한다" "알아줘라" 라고 하는데
프로,슈퍼스타는 노력안하냐?ㅋㅋㅋ
같은돈을받아야한다? 무슨 공산주의냐 ? 그런 논리라면 같은돈을받으면 같은 포퍼먼스를내야지. 한사람이 능력이좋아서 100억의 연봉을받고 영입되었는데 다음시즌에 그기량을 못맞추면 연봉을 낮추는것처럼 여자리그에 100억을 투자했는데 거기에대한 합당한 포퍼먼스를 내지못하면 낮추는게 당연하지않나.
그냥 인기있는 사람 많이 받어. 여캠이 그렇구만 뭘.
공적인돈 아니면 아무상관없지 ㅋㅋ
세상을 보는 관점 ㄹㅇ 흑자헬스님과 잘 맞아서(한가지 주제빼고ㅎ) 재밌어보이는 주제 잘 보고 있습니다. 굳!
의상이 바뀐다는건 정체성이 바뀐다기 보다
후원하는 광고주의 정체성이 흔들리는 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
꽁꽁 싸매면 내가 왜 너한테 돈을 줌?ㅋㅋ
그냥 스포츠 수익성의 구조에 대해 1도 모르고 빼액 거리는거라 보면 될듯
제3의 성 대회를 만들고 거기서 뛰면 되는 거죠 왜 여자부 경기를 고집하는데 성별 논란 있는 선수 대부분은 남자 대회를 안뛰어요 그리고 남자대회 나가라면 반발함 여자 대회 나가야 성적 나오니까 거길 고집하는 거지
다들 기형아니까 패럴림픽 출전하면되지.
@@leoyoon9748 그러면 흑자가 말한거 처럼 최홍만도 일반 대회 뛰면 안되냐? 특출난 사람들은 다 일반 대회 뛰면 안되냐?
@@user-chan37 남자가 여자되고싶어하는거나 여자가 남자되려는게 특출난거임? 그냥 뇌 어디 하나 잘못됐으니 패럴림픽 나가라는거지
당연히 성적 나오는 대회로 가지 어디 좀 모자람? ㅋㅋㅋㅋ
제일 쉬운 방법은 걍 스포츠에 성별을 없애버리면 됨. 무조건 실력으로 떠라.
6:22,13:15가 핵심임 ㅋㅋ
저게 흑자님이나 내생각이랑 완전똑같음
이번 알제리복서는 그들에게 사실상 가불기라고 볼수 있음
돌고돌아서 여자는 남자와 다름은 인정할수 밖에 없는것에서 시작함
근데 엄밀하게 말하면 둘이 다른 집단임. 페미도 계파가 많아서 pc랑 친한 쪽이 있고 오히려 보수적인 쪽도 있고 그럼
생물학적으로 제일 간단하게 정의하면, Y 염색체가 존재하면 남성, 없으면 여성. 이렇게 나눠서 하는게 맞다고 봄. 그외 이상한 요건 얼토당토 할거없고 Y 유무가 명확
그게 상식이고 정상인데, pc주의 페미들이 판을 치니까 다크나이트로 나온듯.
우리는 저 선수 끝까지 응원해야함
전 영상에서 제가 썼던 댓글이 반영이 된 것 같은 혼자만의 생각으로 소소하게 행복을 느끼며 영상 시청합니다 ❤️❤️
간성선수가 여성부에서 뛸 수 있게되면 트젠선수도 여성부에 뛰는 걸 막을 수 없는 거 같음. 둘 다 신체적특성은 남성 혹은 중성인거고 결국 성정체성이 여성인건데, 간성선수가 자신이 여성으로 살아왔다해도 그 사람에겐 안타깝지만 트젠이랑 다를게 없음.
그리고 최홍만 비유는 잘못된게 격투기에서 호르몬수치에 따라 경기를 나누는 것도 아니고 오히려 호르몬이 나오는건 자신의 능력임. 반면 간성, 트젠이 여성부에서 경기하는건 여성 남성으로 나뉜 경기의 조건을 어긴거라고 생각함.
그래서 흑자형이 미국에서는 사춘기 오기 전인 12세인가를 기준으로 성별을 정하라고 한대자너. 이런식으로 점점 더 합리적인 기준이 정해질거라고 봄.
간성은 중간지점이 아님
간성은 여자인데 남성특성을 지닌체로 태어나는 기형아인거임
고환이 잠복되어있는 이유는
Xx세포들이 염색체 설계대로 몸을 구성하던도중 xy염섹체가 발현되어서
몸안쪽에 고환이 생기다 마는거임
정확히는 y염섹체 하나가 세포구성 후반기에 미쳐날뛰는거라고 보면 됨
생물학 특히 유전학에대해 잘 알지못하면 모르는게 당연한 내용이라 대부분 님처럼 생각하는게 당연함
내댓글보고 생각 바꾸셨ㅆ으면 좋겠음
선천적인게 다르자나여
다른걸 떠나서 스포츠는 관객이 정하는게 가장 맞다고 봅니다. 산업을 받쳐주는 분들이 결정해야지 아무 도움도 안주면서 뭐라하는건 들어줄 필요가 없죠
자기전에 한번 출근해서 한번 거의 사육 아입니까. 도파민 끊이질 않네
남자판이 아니라 여자 스포츠판으로 들어가는등 그때그때 자신이 유리한 선택만 하는것 같아 좋게 보이지가 않고, 인정이 안되는듯.
간성 여자부 선수들은 인생을 계속 추적해서 삶에서 또 다른 선택은 남자로 하는등의 모습을 보이면 박탈하거나 기록 삭제해버리는 등의 조치를 하는건 어떨까? 그나마 그런 조치를 할수있다는것 만으로도 좀 뭔가 다른것 같은데;;
내가 다녔던 중학교가 여자배구 명문학교여서 어느날 학교에서 대회응원 간적있었는데
전경기가 남자경기여서 어쩔수없이 보게되었는데
남자경기보다가 여자경기 보니까
진심 파워 스피드가 눈에띄게 줄어드니까 우리학교 경기였지만 너무 재미없었음
실수를 정정하시는 모습 좋네요. 리스펙 +1
이런 문제가 있으니 이제 확실하게 가야한다고 생각함
남성리그, 여성리그가 아니라 XY염색체리그, XX염색체 리그로 확실하게 정하고 가는게 맞는듯
아마 기업논리가 가장 중요해질 거 같은데, 소비자들이 가장 선호하는 방향으로, 돈되는 방향으로 가지 않을까?
어떤 논란이 생겨도 아 이 건은 차별문제가 아니라 ~~규정에 의거하여 ~~ 에 판정돼서 ~~식으로 되는겁니다. 대충 이런식으로 얼렁뚱땅으로 넘기려니까 저런 일이 생기는거 같음
스포츠의 본질과는 별개로
해당 경기를 주관하는 사람들이 지향하는 본질이 뭔지에 따라 유연하게 바뀔 수 있다고 봄.
만약 전 세계 사람들에게 동등한 스펙처럼 보이는 사람들간의 경쟁이나 자기극복같은 메시지가 목적이라면 출전정지 시킬 수도 있는거고, 돈이 목적이라면 각자 판단에 따라서 출전시킬 수도 있는거고 그런거지 뭐..
반대로생각해보면 저 복서가 복싱이외의 삶에서 부딪칠 어려움들은 금매달로 충족하기엔 아쉬움이 클듯 ...
수정되는 순간에 성별은 결정납니다. 남자인지 여자인지는 너무 명백하죠.
근데 형도 가끔 너무 많이 흥분해
뭐든 조금만 더 정확히 알아보고 되도록 팩트 기반으로 방송했으면 좋겠어..
헷깔릴거 없음.
최소한 올림픽은 그냥... 정확하게 여자/남자가 아니면...
해당 성별/체급에 출전하면 안됨, 그것이 공정한거임.
다만, 프로같이 돈받고 하는 게임에는 대중의 반응에따라 출전해도 상관없음.
19:20 아이러니하게도 우리나라는 이번에 클린스만 위약금+천안 축구센터 건설비용때문에 여성축구리그 지원금을 역으로 삭감해버렸네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러면 키큰 사람이랑 키 작은 사람이랑 매칭 시키지도 말아야함
흑자가 잘못 알고 있는 것
1. 그 병은 현제 추산이 안되서 추정치가 많이 갭이 차이가 나서 어떤 곳은 10명당 1명 어떤 곳은 100명당 5명 정도 꼴로 있다고 봅니다.
2. 모든 것을 여성으로 해준다는 아닙니다. 이유는 보통은 남성으로 해주는데 그것은 남성의 인체의 특성 변성기 수염등이 나오고 근골격이나 골반등도 남성들 처럼 발달하기 때문에 보통은 남성으로 해주고 선택은 부모에게 존재했다가 요즘 추세로는 중성이라고 해서 나중에 선택할 수 있게 해주기로 하는 겁니다.
달라지는건 없음 평등이란 이유로 공평한 조건을 넘나드는거임
안되는건 안되는거고 개인사정임 그런걸 다 인류에 허울 좋게 포장하는거임
안타깝건 뭐로 살아왓건 규칙은 규칙임
뭐가 규칙임? 설명좀
어떤 쪽을 특별히 지지하진 않지만 지금 니가 생각하는 규칙들도 다 시대가 지나며 변한 규칙들임 ㅋㅋ 예전엔 여성 스포츠라는 것 자체가 없었음. 근데 지금 규칙이 바뀌어서 생긴 거지
흑자형 제발 나락가지 말고 오래오래 방송하자…ㅋㅋㅋ뭐 나락가도 금방 회복할거 같긴 한데..가끔 한번 씩 가슴 철렁할때 있음…ㅋㅋㅋㅋ
빠른 사과는 추천이지
이 형은 참 이상해.. 생긴건 개썅마이웨이 알빠논데..
말을 참 조리있게 잘하고 논리적이고 합리적이야.. 말투가 좀 쎄긴해도...
이래서 생긴거보고 사람 판단하는거 아닌가 싶다.
근데 우리가 스포츠에서 여자부를 따로만든이유가 남자의 2차성징에서 오는 근골격차이때문인데 성별보다는 이 과정을 거쳤냐 안거쳤냐로 나누어야하는거 아닌가
ㄹㅇ 이거지 최홍만 얘기랑 천재 수능금지 얘기는 너무간것 같음
흑자햄도 슬슬 논리가 이상해지는듯ㅋㅋㅋㅋㅋ
말단 비대증이랑 간성 둘다 남성호르몬이 과다분비된다는 점에서 차이점이 있음? 흑자는 그걸 말하고 있는건데 이해를 못하네
@@user-me1no4cm7v 그니까 최홍만은 남자로 출전했는데 왜 여자로 살아왔다고 여자부로 나갈 수 있냐는거지
@@juyeolpark12 여성 선수가 xy염색체 때문이 아닌 말단비대증 같은 다른 원인으로 남성호르몬이 분비돼도 여성부 경기 출전을 하면 안된다는 말임?
다들 아침 머드셨나용
크고 긴 소시지요
영양탕
흑프로
담배
식빵&포도잼
역사는 반복이 되는군요. 남의 일일때는 정의 찾고 도덕성 찾다가 그 일이 자기 일이 될때는 돌변~
나는 멍청하니까 되도 않는 권리를 주장하는거라고 생각하지 않음
그냥 비벼볼라고 바보들 선동하는거라고 생각함
트롤링해도 자기는 손해 안볼꺼라고 생각하니까
대충 비벼서 몸값 올리면 개 이득이고 아니여도 잃을게 적으니까
바보들은 제 살 깎아 주는거라고는 생각을 못함
바보들이니까
이제 성평등이 스포츠에도 만연하게 되니, 여자 리그로 여자 선수들 무시하지말고 남자 리그와 통합 할 때가 됐다고 본다.
실력 좋은 여자 선수들은 남자 선수들과 비슷한 연봉 받고, 그렇지 않은 선수들은 일반인이 될 수 있도록.
왜통합을 합니까 개노잼 돼서 상업성 떨어지게ㅋㅋ
흑자 호밀밭 봤네 ㅋㅋㅋ
보고 이렇게 정정방송해주는게 너무 좋네욬ㅋㅋ
흑자형 늦기전에 대학가기 콘텐츠 한번찍자
영상 너무 재밌게 잘봤습니다!
진지 빨고 소신발언 해봅니다.
전 무조건적으로 대회 주최측 잘못이라고 생각합니다.
인간이라는게 본질적으로 불공평하고 불평등한 조건을 가질수 밖에 없는 유전과 환경의 영향이 있는데,
대회 라는 것은 그런 다양한 인간들을 최대한 공평하다고 느껴질 수 있도록(느끼는 게 중요) 최소한의 규칙을 통해 그룹으로 묶는 것이라고 생각해요.
어찌되었건 1등을 가려내는 겨루기를 하는 것인데, 타고난 조건이 어마무시하게 차이가 나면 겨루기 자체가 되질 않겠죠.
달리기만 해도 흑인들이 우수한건 다리길이가 1cm 만 차이나도 유리해지는게 사실입니다.
하지만 현실적으로 모---든 조건(키, 체지방, 근육량, 호르몬수치 등등...)이 동일한 사람들 끼리만 묶을 수 없다보니,
최소한으로 선을 정해서 그나마 비슷할 수 있는 사람들을 묶는것이 대회의 가장!! 중요한!! 첫번째 룰이라고 봅니다.
근데 특정한 이유만으로 그 규칙을 벗어나 버린다면, 애초에 그 규칙의 의미가 없어집니다. 공정한 대회라는 개념자체가 사라지는 것입니다.
'어린이' 수학 경시 대회에 어른이 참가한다고 생각해봅시다.
"나는 30세 수학 교수인데, 난 내가 어리다고 생각하니까 문제없다." 말도 안되죠.
'여자' 대회 라는 것이 의미하는 것은 '여자'라는 신체적 조건이 같아야 함을 의미한다는 겁니다.
불쾌해야 하는 일 일까요?
아니죠, 어린이들끼리 묶는 이유도 비슷할 수 밖에 없는 최소한의 조건이라는 규칙을 적용하기 때문에
오히려 어린이끼리의 건강한 경쟁이 가능한겁니다.
그렇기에 '어린이' 대회 가 의미가 있는거구요.
그래서 최소한의 규칙도 제대로 못지켜내는 대회를 대회랍시고 만든 주최측 잘못이다 생각합니다.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
하지만 만약 정말 성평등을 원하고 인간 자체로 공평한 대회를 하고 싶다?
제생각엔 흑자님 말씀대로 성 소수자 대회로 나누는것도 좋지만
진정한 성평등을 주장한다면
남녀 가리지말고 '인간'대회를 개최하는게 맞다고 봅니다.
우리가 LOL 배치볼때 남 녀 구분합니까? 안합니다.
오로지 실력으로 승부하는 것이고 실력이 곧 나의 위치가 됩니다.
저사람과 나의 체급이 헤비와 라이트로 나뉘었었지만
이제는 그랜드마스터와 마스터로 나뉘는겁니다.
내가 마스터에서 1등일수도 있는거고, 그랜드 마스터에선 꼴찌일 수 도 있는겁니다.
남녀는 중요하지 않게 되는 겁니다.
대신 마스터에서 1등의 금액이 1억이다 하면 그랜드마스터의 꼴찌는 2억인겁니다.
어떻게 해서든 상위 단계로 가는게 좋아지는 시스템이면 무조건 가는겁니다.
이게 진정한 성평등이고, 인간들을 일렬로 나열했을 때 타고남 따짐 없이 실력만으로 승부하는거죠.
장담컨데 이렇게 하는 순간, 브실골은 대부분의 스포츠에선 여자들만 있을 겁니다.
그게 성평등일겁니다.
여자들의 스포츠를 비난하는게 아닙니다.
어떤 여성들은 남성들이 우월하다고 생각했던 종목에서 챌린저로 활약할수도 있겠죠.
개인적으론 재밌을거 같습니다.
잘 모르시는거같아서 말씀드리는데요
이마네칼리프는 임신가능하고 임신시키는건 불가능합니다
여자겠죠?
@@user-ss3ws7fo8f 저야 모르죠? 이미 여자인지 아닌지는 본인이 구분하기 나름이라고 하는 마당인데,
그사람을 제가 알지도 못할 뿐더러 유명하지 않은 사람들 중에도 존재할텐데 제가 이마네칼리프는 여자인지 아닌지를 규명해야하나요?
본인은 어떻게 생각하시는데요?
최홍만은 천연스테로이드 문제로 미국에서 경기불허 처분을 받았음.
그거 계기로 수술후 근육 다 날아갔고.
체조나 수영같은 종목과 달리 상대에게 직접적인 신체타격이 있는 복싱의 경우는 기준이 엄격할 필요는 있다고 생각함
간성으로 태어나서 남성호르몬이 나오고 있는 상태면 그건 여성과 경쟁하기는 힘든거 아닌가요.... 남성호르몬 수치를 검사해서 여성과 차이가 없다고 해주면 딱히 논란은 없을거 같은데.. 그런 검사를 했다거나 결과를 알려준게 있엇나요?? 사춘기때 남성호르몬에 노출되면 골격자체가 달라지는건 인정해야지요...
이런거 보면 완벽한 정의라는 개념은 현실에 존재하지 않는듯함.
이 논의에 대해서만 얘길 해야지
디른 논란과 비교하거나 하면 안 맞다고 생각함
14:00 사실 equal play부터 가정이 틀림
빠른 사과 굿굿!
저는 어려울것 없다고 생각합니다.
스포츠! 특히 격투 스포츠에는 체급이 존재합니다.
남자부와 여자부 경기를 따로 만든 것도 일종의 체급으로 볼수 있죠.
격투기에서 체급은 극복할수 없는
큰 벽과 같아서 경기의 흥행과 공정한 경기를 위해 체급 기준을 나눕니다.
그리고 그 체급 기준과 특별 조항은 때때로 바뀌곤 합니다. 그리고 체급 기준이 바뀌면서 피해를 보는 선수들이 반드시 나옵니다.
이마네 칼리프 선수의 경우 세계복싱협회에서 여성부선수 경기에 테스테론수치가 일정 이하로 나와야 출전이 가능하다는 조항이 추가 된건데요.
간성 성을 가진 선수는 뛰면 안된다가 아니고 남성 호르몬 수치가 일정 이상 되면 안된다는 도핑관련 조항입니다.
물론 이걸 이마네 칼리프 선수에게 XY염색체가 발견되어 국제복싱협회에서 퇴출했다는 발언 자체가 칼리프선수가 트젠인것처럼 시사된 문제가 있지만
협회가 관련 조항을 만드는건 잘못이 없다고 생각합니다.
실제로 도핑관련 규정이 바뀌거나
낮은 무게 체급이 없어지거나
올림픽 종목에서 종목이 제외되기도 합니다.
이번에 파리올림픽에는 야구 종목이 빠졌는데요.
이렇게 규정의 변화로 선수들이 피해보는건 항상 있어왔습니다.
이마네 칼리프 선수가 처음이 아니라는거죠.
게다가 국제복싱협회에서 퇴출되면
다른연맹에 소속되면 됩니다.
국제 복싱연맹 주관 대회는 참가할수 없지만 다른 대회는 참가 가능하죠.
실제로 칼리프 선수는 이번 파리올림픽의 경우에도 파리 복싱연맹 선수로 IOC가 인정해서 올림픽에 출전한것으로 알고 있습니다.
우리나라에서도 승부조작과 학폭관련 사건으로 한국에서 퇴출된 선수들이 타 국가 연맹에서 선수생활 잘 하고 있죠.
문제는 IOC의 대응이 문제입니다.
물론 국제 복싱연맹에 문제가 많은건 사실입니다.
비리문제가 가장 크구요.
이번에 신설된 조항도 특정 국가에 유리하게끔 하기위해 조항을 바꿨다는 말도 나오고 있는 만큼 문제가 있는 상황이죠.
그러나 그것보다 큰 문제는 IOC가 이걸 성차별관련 문제로 해석한게 문제입니다.
IOC에서는 이 문제가 평생 여자로 살아온 이마네 칼리프에게 성차별을 시도한것으로 보고
국제 복싱연맹 소속 선수들의 무기한 올림픽 출전 금지를 내렸다는게 문제죠.
국제복싱협회를 대신할 협회가 생기지 않는다면 올림픽에서 복싱 종목을 제외하겠다는 강수를 둔게 문제죠.
이걸 단순 체급관련 기준의 변경으로 본다면 아무 문제없는데 이걸 성차별적 요소로 판단하고
모든 복싱선수들을 볼모로 잡은거죠.
이런 격투스포츠에서 체급관련 기준 변경으로 피해보는 선수들은 항상 존재했습니다.
그런데 왜 이마네 칼리프만 특별 대우를 받아야 하나요?
그녀가 간성이라는 성소수자라서 그런가요?
이게 된다는거 알면 이제 간성인 사람들 찾아다니면 되겠네요 2만명중 1명이면 어렵지는 않을거 같은데 뭐하러 어렵게 여성들 어릴때부터 훈련시킵니까?
2차 성징 끝난 간성 선수 20살에 훈련시켜도 쉽게 금메달 각인데?
15:00 그 어느 메이져 스포츠에서 여자금지는 없음ㅋㅋㅋㅋ 다만 지들이 경쟁 못해서 못 나가는거임ㅋㅋㅋ 유럽축구, mlb, nba, nfl, nhl 그 어느 리그에서 여성금지는 없음.
천재부와 일반부는 나뉘지 않고 남성부와 여성부는 나뉘니까.성별적으로 어떻게 봐야하냐가 관건인듯.염색체나 성별 구분에 대한 대한 확실한 기준이 만들어지면 문제없을듯.지금 칼리프같은 경우는 논란의 여지는 있을지언정 문제는 없다고 봐야지.
완전한 공정함은 존재할 수 없지만 어느정도의 공정함을 최대한 지키기 위해 노력하는 것이 해야할 것이지.. 꼼수 쓰는 건 막아야하지만 타고난건 인정해줘야지
저는 정답까지는 아니라도 근사값은 찾을 수 있다고 생각하는데요.
선수 개개인의 사정을 고려할 게 아니라 체급과 성별을 나눈 본래의 취지에 맞게 운영을 하면 됩니다.
공부해서 치는 시험은 애초에 체급이나 성별을 나누지 않잖아요. 굳이 그럴 이유도 없고요.
타고난 신체적 능력에 영향을 적게 받도록 하기 위해 체급과 성별을 나눈 스포츠 종목과 같은 선상에서 볼 수는 없죠.
선수의 성염색체에 따라서 선천적인 신체 능력이 어느 성별에 가까운 지를 협회측에서 유전의학 전문가들한테 자문을 구해서 규정에 반영해야겠죠.
XY나 XYY면 남성부, XX면 여성부로 출전하도록 하면 될 것 같은데, XXY, XXXY, XXYY 등인 클라인펠터 증후군 환자들 경우는 일반인들이 판단하기가 어려울 것 같네요.
XY인데 여성의 몸의 형태가 되는 경우는 안드로겐 무감응 증후군 떄문인데 이게 원리가 남자로 태어났지만 남성호르몬을 수용하는 수용체가 없기때문에 여성호르몬만 신체가 수용하게 되면서 여성의 몸의 형태가 되버리는 병인데 고로 저 선수는 몸에 남성호르몬이 제로이기때문에 신체적 조건에서 여성보다 이점이 전혀 없다. 이 점때문에 대회에 참가 할수 있었던거고
남성과 여성간에 생물학적으로
힘의 차이는 명확한 겁니다.
간성인 사람이 그 운동이 좋아
경기 참가하고 싶다면 출전해야죠.
다만, 남자부로만 출전하도록 해야죠.
1.여자부 경기 뛰면 안된다고봅니다.
근골격이 남자인데 그게 선천전으로 여자 선수들과 경쟁하는게 과연 맞을까요. 여자가 아니라 남자 경기에 나갔으면 이런 논쟁이 없었을 겁니다.
2. 애시당초부터 남자간 경기에서 경쟁력 없으니 꼼수로 여자 경기 띈거 아닌가요.
3. 최홍만 선수는 무제한급 경기나 상대 선수가 경기 선택을 할수 있는 상태에서 한거다보니 최홍만 선수하고 비교는 결이 많이 다르다고 봅니다.
4. 추가로 남자 포함 여자 운동선수들이 일반적으로 스포츠맨쉽이나 남녀평등 개념이 강한편이라 크게 언급하지 않는것이지 남자인 제가봐도 이건 잘못된거라 봅니다
26:53 이번에 올림픽 보면서 처음 알았는데, 비치발리볼의 비키니 의상이야말로 심미성과 기능성을 둘 다 잡은 복장이었습니다.
아마 kbs였나요.. 비치발리볼 중계에서 캐스터가 왜 굳이 비키니를 입는지 의상 관련 규정이 있느냐고 물어봤는데, 해설위원이 복장 규정은 없지만 종목 특성 상 모래사장에서 뛰어야 하는데 래시가드나 전신수트를 입으면 옷 사이사이에 모래가 들어갔을 때 빼기 어려워서 오히려 선수들이 비키니를 입는 걸 선호한다고 하네요.
15:50 이 논리도 잘못된게 흑자형아도 말하다 순간 착각을 한거 같은데.. 매시가 1등이라서 돈을 많이 버는게 아니고 사람들이 매시에게 관심이 가장 많아서 돈을 많이 버는것임.
맥그리거가 격투기 1등 아니지만 은가누보다 돈을 많이 버는것도 똑같은 이유고 매시가 1등이기때문에 관심이 많은건 맞지만 사람들이 관심이 많아야 돈을 많이 버는것임.
그러니 사람들이 관심이 있게 만들어서 돈 쓰게 만들어서 그 돈을 가져와야 돈을 많이 벌수있는거지 뭔 게임처럼 잘한다고 어디서 돈이 갑자기 생겨나서 돈이 툭떨어지는게 아닌데...
메시에게 가장 관심이 가게된이유가 실력때문인데 무슨 1등이라서 돈을 많이버는게아니라 관심때문이라고하는건 뭔소리노.. 메시가 실력없었으면 유명해졌을거라고 생각하나? 메시가 듣보일때부터 인기있었음? 축구 ㅈㄴ잘하는데 관심 못받는 사람 단한명이라도 얘기해보셈
@@user-qc4wo7en2i 비인기종목의 경우는 실력이 아무리 뛰어나도 돈을 못벌지. 돈이 어디서 나오는데?? 축구가 비인기 종목이면 메시가 돈을 그렇게 벌수있음? 일단 사람들에 관심이 있어야 지갑이 열리고 돈이 나오는건데. 그게 실력이 됐건 마케팅이됐건 무조건 실력만 있다고 돈을 많이 버는게 아니란거임. 1등이 아니라도 사람들에 관심이 많으면 돈을 많이버는거고 격투기로 치면 크로캅이나 맥그리거가 론다로우지가 남자나 1등보다 돈을 많이 버는 이유가 인기지 사람들에 관심이 없으면 돈을 어디서 가지고옴? 여자축구가 인기종목이면 실력이 남자보다 없어도 돈을 많이 벌겠지;; 사람들에 관심을 받는게 중요하지 그걸 지들 본인들이 해야하는 거고 나 잘하니까 돈을 많이달라 이건 말이안되는거임. 그게 은가누가 대표적이지 은가누가 1등인데 왜 UFC에서 돈을 맥그리거보다 못벌었을까? 심지어 유튜버가 UFC에서 경기뛰는것보다 은가누가 돈 적게 받았는데 그걸로 은가누가 이해안된다고 징징 거렸었잖아 이 시장논리가 이해가안됨??
@@user-zz5jw2bc6c 갑자기 비인기종목을 왜끌고옴..? 당연히 비인기종목은 돈 못벌지 ㅇㅇ 인정해줄게 그래서..? 왜핀트를 벗어남? 일반적인얘기를 하고있는데 비인기종목얘길 왜하는데? 비인기종목에서는 실력보다 사람들 관심때매 돈버는경우가더많음? 왜 비인기종목얘기를 끌고온지모르겠네
@@user-qc4wo7en2i 1등이라서 돈을 많이번다(X)
1등이기 때문에 인기가 많아서 돈을 많이 번다(ㅇ)
1등이 아니라도 인기가 많으면 돈을 많이번다(O)
인기=사람들의 관심=돈 이 논리라고 이해가안감??
비인기종목=사람들의 관심(X) ㅇㅋ?? 여자축구=비인기종목 답답하네 ㅋㅋ
인기란건 실력때문일수도 있고 여러요인이라고 -> 실력=돈x 사람들의 관심(인기)=돈o
메시가 축구 존나 잘하는데 사람들이 축구가 뭔지도 모르면 애초에 돈이 되겠냐? 뭔말인지 아직도 이해안감?
메시가 축구 존나 잘하는데 축구가 비인기 종목이라 돈이 안되는데 메시가 나 존나 잘하니까 돈 많이달라고하면 그게 말이 되겠냐??
@@user-zz5jw2bc6c 넌 병원가봐야겠다.. 1등이라서 돈을 많이번다
간성: 2차 성징기에 고환이 있었으면 여자라고 볼 수 없음. 대신 일반 대회(즉, 남자 대회)에 출전 가능. 성별 불문 대회에 참가해서 싸워야지 왜 약한 쪽으로 옴? 여자 대회라는 게 애초에 약한 여자들끼리 붙으라고 만든 건데. 본인이 성전환 등을 안 했고 운명의 피해자라고 해도 상관없음. 고환이 중요하다.
반론: 간성이라 본격적인 남자보다는 약하다! --> 나보다는 강함. 정 억울하면 간성들끼리 돈 모아서 대회 열든가.
최홍만: 일반 대회 출전 가능. 거인병이 있더라도 굳이 금지할 필요가 없어 보임(슈퍼맨이 아님). 만일 일반인이 도저히 상대가 안 된다면 거인병 환자들은 출전 금지 고려 필요.
반론: 그럼 약물 사용은 왜 금지하냐 --> 사람 사는 사회에 정답은 없다는 것 인정. 대략 상식적인 수준에서 약물은 금지하자.
천재: 천재도 일반인과 경쟁 가능. 천재와 일반인의 명확한 구분 기준이 없음. 그런 게 있으면 나눠 볼 수도 있음. 천재를 일반인과 붙이는 게 공정하지 않은 거라면, 천재에게 기회를 박탈하는 건 공정한 건가? 이 역시 정답은 없고, 사람 사는 세상은 흑, 백 둘로 나누기 불가.
@@Hyunduk_Yu 천재와 일반인 명확구분이 안되는건 일반인 시점이고 생명과학 전공하는 입장에서 전부다 구분됨ㅇㅇ 전인류 유전자 시퀀싱 다하고 유전자들의 발현정도 싹다 데이터화 시키먼 됨 유전자 발현이 인간마다 다른건 결국 mutation(변이)이기 때문인데 이 변이는 무조건나타남(생명체가 다양성을 띄는것도 이 mutation때문인데 유전자검사하면 99.99뜨잖아 그럼나머지 0.001만큼이 부모로부터 다른 mutation임 그래서 부모유전자가 중요하다고하는거고) 근데 그 mutation이 저사람한테는 x염색체가 하나더들어간 xxy 염색체라서 그런거지 그럼 과학적으로 들어가면 결국 천재들도 특정유전자가 발현이 일반사람들보다 더 되어서 그분야의 1등이되니까 그사람들도 다 유전자 시퀀싱해서 배제해야됨? 생물학 석사생으로써 사람들이 핀트를 못잡고있는게 너무 답답하다 댓글들이..
@@Hyunduk_Yu 결국 이게 잘못 논리가 흘러가먄 선천적인 mutation을 인정하지못한다는거고 결국 그러면 히틀러랑 똑같이 우생학으로 흘러가게됨 굉장히 위험한 발살임 선천적인걸 배제해서 공평함을 찾는다는게 얼마나 위험하고 인류상의 위험한 발상이라는걸 사람들이 전혀 인지조차 못하고 단편만 보고(생물학적으로 아무것고모르면서 겉지식으로 아무튼 염색체 xxy면 남자아님? 이러는게 참안타깝다 좀더 깊이있게공부하면 내가무슨소리하은지알거다
최홍만은 병 유무를 떠나 남자가 남성부에 나간거고 xy염색체를 가지고 여성부에 나가는게 맞냐 틀리냐를 다뤄야 한다고 보는데 그렇다면 자기를 여자라고 아이덴티파이 했든말든 xy염색체를 가졌으면 남성부에 나가야 한다고 봄
남성호르몬하나갖고도 남다르다는것을 여자들이깨닫고 깝치지 말아야함
이형 생긴거랑 다르게 논리적임 ㅋㅋㅋㅋ😂
내가 하나 묻겠다 이말이야
만약 용호수 장정태가 오보를 했었다면
과연 어떻게 대처를 했을거란 말이야
ㅋㅋㅋ 적당한 비유를 들자면 남성리그 1등은 몇백억을 버는데 여자리그 1등은 몇억도 안된다. 불평등하다!! 그럼 유소년 리그 1등도 몇백억 받아야 됨?
ㅋㅋㅋㅋㅋ맞음
같은 논리면 그건 어리다는 이유로 차별하는 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
형 nba 최고의 순간 월드컵 그런거 해주면 안돼? 형이 풀어주는 nba 진짜 궁금하다 넘 재밌을듯 감스트님도 최근에 했어
간성이긴 해도 xy염색체의 t가 성장기의 근력과 골격에 영향을 주지 않을까요? 첫 공론화 사례라 애매 하네요
흑자 선생님 요즘 논란이 많이 생기던데...사실 여부 판단은 해야겠지만 만약 그것들이 사실이라면 많이 반성하십쇼
애초에 성소수자는 돌연변이인데 돌연변이가 되어야 하는 세상이 되는 게 너무 웃긴다 세상이 날 상대로 몰카하는 건가 ㅋㅋ
내로남불 하는 여자선수들에 대한 의견 극공감함
이미 많이 버는 선수들이 많이 기여하고 있는게 사실인데
Mlb만 봐도 선수 노조있어서 최저연봉 보장해주는데 일부 여자선수들은 그런 시스템들은 하나도 안보려고 하는거 같네요
애초에 염색체를 기준으로 성별을 구분하면 되는걸 다른걸 가지고 구분하려하니 이런 문제가 생기는거임
염섹체는 성별구분 기준이 될수없음
신체구성으로 결정짓는게 맞는거임
염섹체는 성기를결정하고 성기가 신체구성을 결정함
그런데 성기결정과정에서 오류가생겨 염섹체에 맞지않는 성기를 몸이 만드는경우가 간성임
그런데 결국 신체구성은 성기에서나오는 호르몬이 결정짓기에 신체는 성기를 따라감
염섹체는 합리적 성별기준이 아님
왜냐하면 이런사람이 100에 한둘, 그니까 한학교에 10명가까이 있거든
심지어 너도 그럴수도있음 죽을때까지 모르겠지만
@@user-ss3ws7fo8f 그러니깐 더더욱 염색체로 기준을 삼아야 하는것임 xx xy가 디폴트고 염색체에따라 인간의 호르몬 시스템이 작동함 간성의 경우엔 xy염색체에 x가 중복으로 붙는 경우이고 이는 변이이자 질병으로 분류함 그렇기때문에 어느 성에도 속할수 없음을 기준으로 삼아야 하는거임 명확한 기준인 염색체가 있는데 자꾸 신체조건으로 따지려니깐 기준이 모호해지는거임 여성 남성 혼성으로 나눠야지 왜자꾸 혼성을 여성 혹은 남성에 편입시키려 하는거임? 거기서 부터 문제가 시작되는거라고 주장하는 바임
@@user-ss3ws7fo8f 그리고 성기의 형성을 결정짓는게 염색체인데 염색체는 성기를 결정하고 성기가 신체구성을 결정한다는건 무슨 궤변임? 성기를 결정짓 요소 자체가 염색체인거임
간성도 오정보라는 말이있던데
1. 세계 복싱연맹은 러시아가 장악하고 있고 러시아 선수들 이권때문에 억까 당한거다(이건 카더라임)
2. IOC에서는 염색체로 분류한게 아니고 테스토스테론 수치로 분류를 했다.
3. 본인은 XY염색체를 가지고있다 인정한적 한번도 없음