1965 : Ils racontent avoir vu un OVNI l | Archive INA
HTML-код
- Опубликовано: 30 июн 2020
- Abonnez-vous bit.ly/inaRUclips
Le mythe de la soucoupe | ORTF | 14/02/2020
Au cœur d'un reportage qui s'interroge sur le mythe de la soucoupe volante, trois hommes témoignent de la vision de soucoupes volantes près de Clermont- Ferrand.
***** info sur les commentaires *****
Sur les chaînes RUclips, vous êtes libre de donner votre opinion, fût-elle critique. Pour assurer la qualité du débat, nous vous demandons toutefois de toujours rester calme, poli et respectueux des autres commentateurs. Le prosélytisme, les propos grossiers, agressifs, irrévérencieux envers une personne ou un groupe de personnes sont proscrites. Tout commentaire insultant ou diffamant sera supprimé. Nous nous réservons le droit de bannir tout utilisateur qui ne respecterait pas les règles de la communauté.
*******************************************************************
Images d'archive INA
Institut National de l'Audiovisuel
www.ina.fr
#INA #Archive 
Развлечения
A chaque fois que je regarde ces vidéos d'archives je me dis que c'est tellement beau le français bien parlé.
Je me faisais exactement la même réflexion 🤯🤍
👍tout à fait...quel plaisir d'entendre le français que j'entendais enfant.
La morale de cette histoire, c’est que l’expression orale se perd de nos jours ! Un récit à faire écouter à tous nos écoliers !
Ils parlaient pas le langage sms.....
c’est pas la seule morale !
Tu as raté ton examin petit Pascal ce n'était pas le sujet de l'histoire!
c'est tellement vrai, a l'époque l'école faisait le boulot.
@@ricklavie7315 et surtout , ils utilisent la négation..complète… chose perdue de nos jours
Ils étaient très sympathiques, j'adore leur belle façon de s'exprimer.
Et comment un Français comme peu de personne le parle .
Bcp de passé simple , nous venions et non , on venait , etc ...
Et les deux en plus .
c'est pour cela que vous aimez leur belle façon de s'exprimer et avec le sourire en prime .
ils auraient fait de trés bon conteurs d'histoire .
Moi aussi j'ai vu un truc de ouf , j'ai appelé le GEPAN , mais plus jamais , j'ai des sourdingues au téléphone , obsédés par les lanternes thaïlandaises , une véritable idée fixe obsessionnelle.
Montrez la lune et l'idiot regarde votre doigt ! On y arrivera pas c'est pas possible
@@gloupot2140 nous venions et revenions et tournicotions.... Ta vu j'parle bien le françouais
Cette vidéo est juste une pépite !
Et quelle classe ces témoins
Précision spontanée...
Esprit rationel
Bref des gens des années 50
@Edess Fertie ma parole vous êtes cinglé . Vous louperiez un éléphant dans un couloir. C'est un témoignage criant de vérité et frappé du sceau de la sincérité. Je suis pas un troll. Et je vous conseille sérieusement de revoir vos critères car y a vraiment un bug
@Edess Fertie votre second apport à déjà été traité par Bertrand meheust dans son livre en 79 soucoupe volante et science fiction. Ça n'invalide pas les témoignages pour autant
C'était une belle langue le Français d'avant
une magnifique langue ! dommage que aujourd’hui le français se dégrade
@@annanicolas9785 Initiez-vous donc chacun à la langue française ! C'est rapide, simple, accessible et bien plus utile d'apprendre une nouvelle langue ! De mon côté la pratique de la déclamation et du latin me rend assez heureux, pourvu que l'on essaye de rester à sa place. Je dis "apprendre une nouvelle langue", car il est bien plus aisé de se plonger dans l'anglais que dans les textes de Molière ou les autres du XVIIème siècle. Une fois de plus chacun savait bien s'exprimer à cette époque, il n'y avait que très peu de programmes abrutissants et beaucoup d'informations papier. C'est comme le français oral du Moyen-Age, les paysans étaient bien moins abrutis que ce que l'on essaye de faire croire dans nos écoles...
@@robinsimon7712 Il ne faut pas confondre accent, syntaxe et rhétorique. Jette un coup d'oeil sur les fautes d'orthographe dans l'ensemble des commentaires!
Le beau Français de la belle France de mon temps.😊
Raciste
Mon cœur se serre à revoir et entendre la campagne de dans le temps... Pour faire la campagne de maintenant, vous enlevez déjà 75% des oiseaux et insectes, vous retirez les jardins remplit de rangées légumes, et les vergers, les 3 vaches au loin qui titubent sur la chaussée, les passants qui saluent et la chaussée en terre battue. Vous mettez une belle route ou macadam noir lisse, des gens qui s'évitent, un silence de mort (presque plus d'oiseaux/grillons) et surtout vous mettez des MANITOU qui s'affairent de toute part dans un vacarme assourdissant avec leurs "bip-bip" de recul toutes les 3 sec, dans leur grosses exploitations à haut rendements. Vous mettez des vaches à lait exploitées jusqu'à la mort et des veaux qui partent pour finir en tacos pour les citadins. Des paysans suicidaires et pour finir des jeunes qui conduisent l'énorme moissonneuse de papa à 11 ans les yeux sur Tik-tok au lieu de la route.
J'ai vécu cette dégringolade et je n'ai que 35 ans!
Ya pas à dire, ça nous a vraiment bien réussi le capitalisme !
Oui le capitalisme…par contre certains(es) mettent ça sur le compte d’autres choses, d’autres personnes.
C'est vraiment triste ce constat amer mais que peut-on faire ? On ne freine pas le progrès.. tu aurais préféré que ces gens-là restent dans le moyen age et d'autres dans les mines de charbon ? À vouloir s'industrialiser on a basculé dans une autre civilisation.
On peu déjà imaginer que ces trois personnes on passé le reste de leurs vie à repenser à ce qui est arrivé, ça a du changer leurs perception de la vie et leurs croyances...
Ils ont juste vu un ovni, t’exagère pas un petit peu ? 😅
juste vue un ovni oui mdr ! c'est pas un goéland qu'ils ont vue ou un moineau hein! quand tu vois ça tu t'en souviens comme si c'était hier, j'ai vu mon jardin éclairé comme en plein jour alors qu'il faisait nuit , c'était pas la pleine lune ni un hélico , c'est passé a une vitesse j'ai juste eu le temps de sauter de mon siège pour aller voir que c'était fini , je peu pas prouver ce que c'était mais je l'ai jamais oublié alors imagine quand tu as fait une observation d'ovni concrète , ça doit secouer je pense.
Je suis tout à fait d'accord avec les commentaires précédents.
Ces deux messieurs s'expriment d'une façon parfaite; quel régal de les écouter 😊, ni des "voilà" ni des "du coup" à chaque seconde, ce qui a le don de m'horripiler ces dernières années !
J'en étais venue même à corriger mes jeunes clients...et puis j'ai dû abandonner tant cela s'est généralisé !
Désormais, les générations qui nous succèdent ne savent ni écrire, ni lire même, ni s'exprimer.
Ce monde est devenu très violent, anxiogène et je ne m'y reconnais plus, comme beaucoup d'entre nous, les moins jeunes 🙄😏.
Bref, si les extraterrestres s'avèrent être plus empathiques et bienfaisants envers et l'humanité, les personnes non-humaines et la nature tout entière, qu'ils arrivent...et vitevite; perso, je les attends !😊❤
J’adore leurs façon de s’exprimer
Parlez le français aussi bien, de nos jours, et vous êtes qualifié d'extra-terrestre. Oui, c'est cela.
Plus un témoignage est précis, plus il a des chances d'être véridique !
Ce témoignage est authentique. Ils sont 3 c'est pas une hallu. La description relève de l'absurde et ils se risquent en public à s'afficher
@Edess Fertie non tu ne souhaites pas que ce témoignage soit vraie. Tu n'en a pas envie. Ça éffondre toutes tes croyances
Il y avait énormément d'observations de ce genre à l'époque. Parmi toutes les catégories socio-culturelles de la population. La période Sept/Oct/Nov 1954 et sa déferlante de témoignages, reste sans doute la plus étonnante.
Arnaud merci tu m’apprends des truc
Dans les années 50, énormément de films de science fiction sont sortie au cinéma, et cela a contribué a des témoignages farfelue (comme dans cette vidéo), voir tout ce qui bouge dans le ciel comme étant des soucoupes volante.
par exemple:
- Le jour ou la terre s’arrêta (1951)
- La Guerre des mondes (1953)
- Des monstres attaquent la ville (1954)
- Planète interdite (1956)
- À des millions de kilomètres de la Terre (1957)
- etc etc etc...
"La période Sept/Oct/Nov 1954 et sa déferlante de témoignages, reste sans doute la plus étonnante."
Rien d’étonnant, le film "La Guerre des mondes" est sortie au cinéma en France le 5 mars 1954, ceci explique cela...
@@zolivenet Reste à connaitre le nombre de témoins qui ont lu des magazines et regardés des films de science fiction dans les années cinquante, à mon avis, peu, car pas grand monde avait la télévision, quand aux films, pas tant produit que cela et les magazines étaient pas si populaire sur le sujet. Farfelu ou pas, ces personnes ont réellement vu ce qu'ils décrivent, ne vous en déplaise, monsieur j'explique tout, sans rancune.
Les années 50 ce sont aussi les débuts d’une énergie que l’être humain ne pourra sans doute jamais réellement contrôler : l’énergie nucléaire et la bombe atomique et étrangement des centrales ont été visité à cette époque jusqu’à aujourd’hui.
Les gens étaient heureux à cette époque , 2023 ça pue maintenant
Ils avaient l'air lucides et sincères
?!? 🤨
Ils l'étaient !
Je les adore ces deux. Quelle élocution, quel chic, même en pleine campagne. Bravo Messieurs ❤
Attention un Objet Volant Non Identifié ce n'est pas forcément un extraterrestre
C'est pour ça qu'on parle depuis des années de Phénomène Aérospatial Non-identifié (PAN).
@@fatbast3055 🤣🤣🤣🔥🔥💪💪
@@fatbast3055
Un rapport avec la flute ?
La qualité de la diction comme celle de la syntaxe supporte un vocabulaire précis et varié. En 2022 voici le profil d'un français qui témoigne ; il consomme de la cocaïne voir en fait le trafique ( pour finir de payer sa Mercedes de classe C ) son épouse, elle aussi tatouée, a fait quelque vidéo sur Jaquie & Michel ( sans conséquence rassurez-vous ). Quant à leurs enfants ,nés tatoués, ont besoin d'un vocabulaire de 100 mots pour vivre leur vie sur Tik Tok et poursuivent leurs études d'Influenceurs agrémentés de quelque vidéo porno ( sans conséquence rassurez-vous ). Bien je remonte dans ma " Time Machine " je vous salue bien habitants de ce beau pays en voie d' extinction.
Super sympa😉
Je trouve que les anciens avait un parle plus direct qu a l heure actuelle !!? c est pas votre avis !!?
Le narrateur parle tout simplement un très bon Français, c'est tellement rare de nos jours ! A tout prendre, quel plaisir. A votre avis, a-t-il l'air d'un petit plaisantin ?
Ils disent avoir mangé , par contre on ne sait pas combien de pichet de rosé ils ont bu
Oui, tout à fait. Mais rappelons que la télévision n'était que très peu répandue dans les foyers d'alors. C'était une génération de l'écrit et de l'oral, nous sommes actuellement une génération du visuel et du numérique. Les gens lisaient, et le latin, enseigné encore dans les écoles, inculquait un vocabulaire riche et étoffé pour exprimer les mots de l'âme. C'est une particularité bien française que cette quasi-perfection de la langue. Il ne faut certes pas s'enorgueillir de ce fait , mais n'est-il pas temps de s'imprégner de ce français si particulier de La Fontaine et de Molière permettant ainsi une émancipation bien plus phénoménale que celle de l'appauvrissement d'un agrégé de lettres modernes ? Il ne s'agit pas d'écraser ses proches avec de la culture, mais d'imiter ces beaux et braves gens d'autrefois si nous souhaitons un futur beau et simple pour nos enfants... C'est mieux que d'aboyer.
@@lesieur2897 Parce que vous ne les croyez pas?
Les gens font attention a la forme et oublient l'essentiel : le message. C qd mm énorme c' qu'ils racontent !! Et ça sent la vérité a plein nez
On aurait dû procéder à un «portrait robot» de l'objet, ça aurait été intéressant.
Robot je sais pas. Mais un dessin ouai.
J'ai vu la même chose en 2018
Le conteur qui s'exprime le plus, je vois très bien qu'il a été subjugué par le phénomène, se monde n'es pas tell que nous le voyons
?!? 🤨
Les ovni existent
bien sur ... jusqu' a identification et elimination des interpretations attives ( ref voir la chaine d' Astronogeek )
@@jmaniere oui il son des observateurs
SVP Quelqu’un sait si les hommes qui témoignent sont connus ou pas ? peut être que je me trompe mais la personne qui s’appelle Schimen a l'air bizarre !!! il ressemble à 100% à l'acteur JOHN MILFORD de la série Américaine : "les Envahisseurs" cette série a été réalisé dans les années 60 !!! en plus la série parlent des extraterrestres!! ça ne peut pas être une coïncidence!! , Est-ce que quelqu’un peut nous donner des informations sur lui?
Il a des airs de Bourvil vous ne trouvez pas ?
C la vrai france
Exactement. J'ai tout de suite pensé à Bourvil! Il y a comme un sacré air de ressemblance 🤭😊
Il ressemble à Bourvil
Les générations actuelles ne pourrons jamais comprendre.......... Mais quand je regarde ces images d'archives je réalise tout ce qu'on va perdre !!!
On a vu à peu près la même chose en 2016 donc on ne peu pas dire que c'est l'armée,surtout à leurs époque
?!? 🤨
Cette France me manque,😢
Il disait avoir vu en dessous de l'appareil comme un grillage . Je pense que ct du carbone en dessous de l'appareil
Rechercher sur RUclips les video avec OVNI et Astronogeek
aussi pour un recensement factuel : organism francais du GEIPAN ...
Il n y a aucune info dans la video INA pour la date et lieux exact : limousin? car il parle du puy de louchadiere ....
il y a des elements qui resemble a un tourbillon , une tornade ... ? quelle etait la meteo ?
Elle a bien changé la langue française 😢
Ma France à moi
quelle date précise de l'évènement ? et les noms des témoins ?
29 août 1962. Le vauriat
Moi je pense en avoir vu pendant mes vacances mais bon je suis pas sûr non plus parce que cela peut être un satellite aussi
Et si on brulait les livres d'histoire pour les réécrire, sans tromperie cette fois.
Chimère, il aurait pu jouer du Moliere !
Le plus petit des deux a une tablette en papier des années 50 à la main.😁
Version 2020:
Wesh frère j'ai vu un ovni
T'es chelou toi.. J'ai vu aussi oim... Ma vie d'moi.
Okay boomer
T as oublié Wahla
Et aussi : khaaay !
Bââh. ! .. l'air de la campagne.. tout ça tout ça..!
Test de l 'Hélicoptère Alouette 3 ?
Le pauvre fermier à la fin qui fais foirer tout le "scénario" de ce Mr.Rochon, tu sent qu'il va se faire taper sur les doigts après la video😁
5:48 ont aurais dis popeye
Test d'objets militaires en pleine Guerre Froide...
Alors toi ! Tu as écouté ce qu’ils ont dit ou quoi ?
Ce qui est véritablement important dans toutes ces affaires d'OVNIs, c'est qu'il suffirait qu'une seule observation d'engins extraterrestres (et donc probablement extrasolaires) soit vraie pour qu'on puisse déduire qu'on peut très probablement voyager sur de longues distances en relativement peu de temps, ce que nous humains sommes incapables de faire.
Or ceci est d'une extrême importance, les implications étant immenses.
Si le moyen existe, on se doit de le trouver. Ou bien admettre qu'on n'est finalement pas si intelligents que ça, ce qui serait démoralisant pour beaucoup d'entre nous... ;)
Certains scientifiques se sont penchés sur le problème d'atteindre de telles vitesses sans bang sonique et ont fini par trouver un moyen de le faire (plutôt théorique que pratique, mais c'est déjà ça).
Sinon, rien ne prouve que ce qu'ils ont vu soit des véhicules extraterrestres. Il peut s'agir de véhicules venant du fond des océans (75% des zones très profondes restent inexplorées, donc pourquoi pas une espèce intelligente sous-marine. d'ailleurs, la forme de ce qu'ils ont vu y fait penser), d'une Terre d'un univers parallèle, etc.
Vous confondez ovni et extra-terrestre...
L’un n’a AUCUN rapport avec l’autre.
Mais bien sûr.. des Ovnis sans extraterrestres ! Des américains, des russes, des chinois ? 😂
Cet homme ressemble à bourvil
Louis de Funès et Bourvil
L'espèce humaine se situe à l'interface de deux univers éternels vivants en symbiose. Elle a pour rôle de transférer les énergies de cette union. Sans elle, pas de symbiose possible. Elle est de ce fait aussi éternelle.
Il faut toujours qu'il y est présence d'humains dans l'univers de matière pour transférer l'instinct en direction de l'univers de métamatière qui en a fondamentalement besoin et de récupérer l'intelligence en provenance du Métamatériel et la diffuser dans l'environnement matériel qui en a aussi fondamentalement besoin.
Tout est mortel dans l'univers de matière. Les fratries humaines installées sur les planètes habitables meurent inévitablement. Il importe donc de faire naître de nouvelles fratries humaines sur de nouvelles planètes habitables pour éterniser l'indispensable espèce humaine.
Ce processus est à l'origine de la naissance du Terrien sur Terre. Une ou des fratries humaines extraterrestres, dans la phase adulte de leur existence, capables de voyager dans l'espace intersidéral, dans leur quête de planètes habitables susceptibles d'héberger de nouvelles fratries humaines, ont repéré le beau bleu de notre Terre. Mais elle était inévitablement dominée par une espèce animale arrivée au stade de suradaptation : les dinosaures. L'installation d'humains était impossible. Il fallut donc annuler la domination reptilienne et la biodiversité issue de son hégémonie.
C'est ce que nos géniteurs humains extraterrestres ont fait. Ils ont utilisé l'arme idéale. D'une efficacité quasi nucléaire sans effet nocif à long terme. Ils ont dévié une météorite de bon calibre, ni trop grosse pour ne pas anéantir toute vie ni trop petite afin d'avoir l'effet escompté à savoir annuler seulement la domination des reptiles. Ils l'ont fait s'écraser dans le meilleur endroit possible sur Terre pour générer le plus de poussière possible afin de provoquer l'extinction chirurgicale des dinosaures.
A partir de ce moment les mammifères ont pu se développer jusqu'à leur apogée : le Terrien. Du mammifère primitif à l'Australopitèque, de l'Australopitèque à l'Homme de Cro-magnon. Sans cette action intelligente dans le milieu instinctif terrestre, l'Humain ne serait jamais né sur cette planète.
C'est fou de ce dire que c'était en 1965 et ils sont décédés, je trouve ça fou🤨
T es comme moi toi.
Ils paraissent si vivants et maintenant ils sont morts...
peux être pas ! mon arrière grand-mère est née en 1923 elle est toujours là !
anna n réfléchis un peu. Ils sont née longtemps avant 1924
@@njl4509 mais oui c'est vrai même que 1 quart d'heure avant de mourir ils vivaient encore.
@@annanicolas9785 en 65 votre arrière grand mère avait donc 42 ans et je pense que ces messieurs étaient plus âgés mais ceci dit quelle chance vous avez de l'avoir encore ! Soignez la bien et posez lui des questions après il sera trop tard pour le faire et c'est mon cas on a des regrets
Beau langage malheureusement qui s est perdu de nos jours au détriment d un langage de racaille
Il me semble avoir vu le glaude et le bombé. C'était une époque que je regrette, l'invasion qui a changé nos habitudes, notre culture et notre civilisation n'est pas venue du ciel et ce ne sont pas des extra-terrestres
C'est Bourvil et De Funès !
Ça distillait sévère à l'époque !🤣
🤣🤣🤣🤣🤣
je confirme , surtout dans l'orne , le calva a 75 degrés plein les portières , derrière les meules de foins etc ....
De sacré souvenir.
Bye
qu' est ce c'est que ce bean's ?
first
C'est bien
Tout le monde s'en fiche.
Ce doit être un beau canular! ils donnent l'impression de se retenir de rire et le troisième homme ne cache même pas un sourire!
Absolument pas...
N'importe quoi ! Pfff... 🙄 Non, vous avez tort, ceci est un vrai témoignage, ne vous en déplaise... et des plus crédibles. Point !
Quel mytho
A Lourdes, elles étaient trois. Les hallucinations de groupe existent.
À Lourdes il n'y avait que Bernadette Soubirou. Vous devez vous tromper avec les apparitions de Fatima (2 filles, un gars) ou encore Beauraing (cinq enfants) ou encore ou encore... etc etc...
Les hallucinations collectives n'existent pas.
C'est l'apparition de Fatima. Et beaucoup d'ufologue disent que c'était une apparition d'un objet non identifié et non pas le soleil qui danse. Qu'une enfant pouvaient voir l'apparition de la vierge, les autres étaient en transe. Bon après quand on lit la description de cette vierge, on s'imagine un petit astronome et non la vierge.
Je devrais me mettre à la soupe aux choux, moi
🤣👍
Sacrément drôle , allez , je me le refais .
Complètement ridicule. Ils ne semblent pas terrifiés d’après leur attitude selon leurs propos
Ils sont sincères, ils ne cherchent pas à créer un "buuuzzz"... peut être juste en questionnements et un peu paumé. Mais vous auriez été bien meilleur dans le rôle
A l'époque ces personnes n'avaient pas Netflix et tout ces film de science fiction. Ils n'avaient pas à avoir peur.
Il on éclater la vignasse
Les mots que tu a employé mon fait rire (c'est déjà ça) mais vu le franc parler et la clarter d'esprit de ces deux personnages ton message n'a que très peu de valeurs rationnel vu ton manque de perspicacité et d'impartialiter face au sujet aborder.
Ah non ils avaient bien les yeux en face des trous. Et vu leur discours la tête bien faite. Leurs témoignages respirent le parfum de la sincérité
Quand les anciens de nos campagnes découvraient l'hélicoptère!
Mais non. Tu les prends vraiment pour des noeud noeud
@@mimmoum3236 L'hélicoptère est probablement une invention plus ancienne que ces deux hommes
Le premier hélicoptère était en 42!!!
Mais bien-sur, quatre hélicoptères, au déplacement angulaire (mais rapide), à la texture alvéolée et dont pendaient des éminences… Tout à fait des hélicoptères 👍
@@dlys2216 pourtant ça se tient, la queue de l'appareil en forme de "toile d'araignée" qui fait réference à la structure en quadrillage métallique qu'on trouve souvent sur ces engins, les feuilles qui volent poussées par le flux d'air des hélices, et puis les mouvements verticaux et horizontaux qui sont typiques des hélicos de l'époque.
Et puis l'usage de l'hélicoptère dans l'armée ne s'est démocratisé que tardivement avec les guerres du Vietnam et d'Algérie donc normal que les gens soient surpris lorsqu'ils en aperçoivent un.
Enfin pour ce qui est des vitesses et des mouvements angulaires, il est pas rare que les gens éxagerent lorsqu'ils témoignent d'un évènement qui les a surpris, le gars dis 2000 à l'heure mais c'est évidement bien moins et puis un hélico léger ça peut aller très vite et c'est très maneouvrable.
Quel histoire incroyable 🤷🏻♂️ il avais une imagination débordante, les ancêtres des Inconnu
Ils ont rien imaginé. Tu vois pas qu'ils sont sincères
😂 mdr les ancêtres des inconnus c'est trop ça 🤣
le lsd a vraiment beaucoup marqué cette époque ahhaha
C méchant. Ces gens sont sincères ça se voit comme le nez au milieu de la figure
Les débuts de l'hélicoptère, les gens notamment dans les campagnes à proximité des bases militaires n'étaient pas encore habitués !
0:45 - "... et nous venions du petit restaurant qui est là..."
Tout est dit !
Comme quoi, il faut boire modérément sinon... ^^
N'importe quoi. Ces gens sont sincères et ils étaient pas pochtronnés
Ça serait l'alcool, tout les gendarmes deviendraient ufologue.
Possible , le paysan est peut-être même celui qui faisait le vin du restaurant ,
ça me rappel l'affaire d'ovni de trans-en Provence ou c'est le patron d'un barre qui raconte et confirme l'histoire MDR
@@jphisalis4611
C'est peut-être pour attiré des clients dans le coin tout simplement ,
du coté du restaurant par exemple ,
ou ils voulaient peut-être juste passer à la télé aussi pour faire rire leur entourage !
Ils-ont peut-être des enfants et ci c'est le cas il faudrait leur demander ce qu'ils en pensent ,
car apparemment les 3 hommes seraient mort d'après ce que j'ai lu plus haut !