2004 -2024 : FOTOCAMERE MIRRORLESS - 20 ANNI DI EVOLUZIONE : PRO E CONTRO
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- Опубликовано: 18 июн 2024
- Sono passati ormai vent'anni dalla prima Mirrorless presentata ufficialmente sul mercato : la Epson R-D1 .
Era il "lontano" 2004 e in vent'anni le fotocamere mirrorless hanno rivoluzionato il mondo della fotografia . Da modeste alternative alle reflex digitali (DSLR), si sono evolute in potenti strumenti creativi utilizzati da fotografi di tutti i livelli.
Forse in questa evoluzione si è perso qualcosa e non tutto è stato positivo.
In questa riflessione esaminiamo obiettivamente i PRO e i CONTRO di questi primi vent'anni di evoluzione.
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Наука
![L'INTELLIGENZA ARTIFICIALE - raccontata da Piergiorgio Odifreddi [2013]](http://i.ytimg.com/vi/UG1I0KFuKf8/mqdefault.jpg)
Veramete il più bel canale di fotografia in italia .
Bravi ❤
Grazie di cuore giovanni
Magnifici come sempre. Ormai tutti i giorni controllo RUclips solo per vedere se è già uscito il nuovo video su questo NOSTRO meraviglioso canale.
Sono passato da reflex a mirrorless l'anno scorso, da una d7500 a una xt4 e concordo pienamente con le osservazioni che avete fatto. La cosa che più mi fa incazzare è il fatto che nessuno segua la strada della serie xpro della Fuji, ovvero quella di avere la possibilità di poter sharare dal mirino elettronico a quello ottico, aggiungendo quest'ultimo di serie sulle macchine, questo lo trovo davvero assurdo, proprio per i problemi che hai citato tu Damiano, ovvero in presenza di luce intensa, scappano le bestemmie a profusione...
Godo come un animale quando uso [ormai sempre più spesso, anche se non l'ho mai abbandonata] la Pentax LX, ha un mirino fantastico e trasmette un piacere che è ineguagliabile, purtroppo con il mirino elettronico la sensazione è qualcosa di finto e innaturale.
Inoltre faccio fatica ad accettare sempre più foto/videocamere, ma porca vacca, ma se uno vuole una fotocamera perché deve acquistare anche tutte quelle funzioni che non userà mai per fare video???
Ho finito. Grazie, un abbraccio ad entrambi
Purtroppo i costruttori non ci sentono A loro interessa il marketing è quello che tira tanto questo periodo e anche il video chi lo sa forse qualche azienda ci ascolterà speriamo un abbraccio grande anche da parte nostra
Sarebbe quasi l'ora che qualcuno mettesse in commercio una fotocamera, anche mirrorless,senza video,perché personalmente non me ne faccio proprio nulla e penso che a molti altri fotografi non gli interessi. Dare tecnologia a chi fa foto ok ma pagare x qualcosa che proprio non serve.... Io amo la fotografia da tanti anni e dei video proprio non mi interessa nulla!
Concordo pienamente! È un altro modo per rubare soldi ai consumatori e soprattutto ai fotografi professionisti! Vergognoso.. D.
Mai usato la funzione video di nessuna delle fotocamere possedute ... l'unica.. tornare alla pellicola
Mi associo completamente, ma credo che la soluzione più semplice sia appunto la pellicola, anche se non è più come una volta( pellicole e laboratori)
Oppure come giustamente suggerito da Roberto e Damiano, macchine pro di 10 anni fa, per uso amatoriale sono più che sufficienti
Anche io nella stessa squadra. Per altro potrebbe essere anche un modo per proporre prodotti di fascia più economica: mi togli la parte video, tieni lo stesso corpo senza il sistema di dispersione termica (insomma, come fatto da Panasonic con la S5 II e la G9 II) e me la fai pagare meno.
Magari distoglierebbe acquirenti dal mercato dell'usato oppure invoglierebbe nuovi acquirenti che si sono appassionati alla fotografia usando il telefono.
@@corradoragusi5405 io mi sono ripreso una d700 dopo anni
Grande professionalità.
Damiano e Roberto.
Grazie di cuore giovanni
Quello dei menù è uno dei motivi per il quale tornerei alle reflex oggi stesso. Bravi ragazzi, sempre sul pezzo.
Ti capiamo benissimo
Dopo 20 anni di mirrorless sono deluso al 100%. Hanno sprecato una grossa opportunità. Hanno preso un hobby come la fotografia dove venivano stimolati 4 sensi...vista (bellezza della camera come una pentax k1000, delle lenti in metallo, delle scatole colorate dei rullini, del crearsi di una stampa dal nulla...), tatto (la pellicola, i chimici in bottiglia, il lentino, i negativi, la carta, le stampe, i rullini appena aperti... ), udito (rumore della leva, degli ingranaggi precisi come orologi, dello specchio dell'otturatore) e odore (dei metalli, plastiche, chimici, rullini, carta....)...e ne hanno fatto un hobby dove non viene stimolato niente oltre il portafoglio e la tua pazienza. Mirini dove non vedi la realtà ma uno schermo, niente suono otturatore, niente specchio, fra poco niente joystick perché si userà solo af c e tracciamento. Ma cosa stanno facendo? Le persone sono emozioni, le persone sono sensi e sensazioni...voi sostituireste la vostra partita a calcetto fra amici con un esperienza surreale digitale vissuta con un vr a casa vostra sul divano? Bah...prima pensavo che le mirrorless fossero il futuro. Ora sono tornato a comprare reflex....pentax resisti! Il tempo ti darà ragione!
Non buttiamo pure il bambino con l'acqua sporca 😏
Bellissimo commento Alessandro grazie
Roberto, Damiano, avete ragione al 110% ma vi siete dimenticati di un assunto storico : elettronica vs meccanica ! l' elettronica vince a mani basse.
Quando storicamente c'è stato il confronto tra un device sviluppato in ambito elettronico e messo a confronto con lo stesso in ambito meccanico, non c'è più stata partita.
E questo esclusivamente per i costi.
La meccanica costa.
Ma ve li ricordate i confronti disco ( vinile o CD ) ---> file su lettore, La videocassetta ( e il DVD ) ---- > file in streaming, ecc....
Torno con la memoria ( e faccio la parafrasi ) di quanto diceva Clint Eastwood: "quando un uomo con l' elettronica incontra un uomo con la meccanica, l' uomo con la meccanica è un uomo morto ! "
Buona giornata
Non sono completamente d'accordo
Da audiofilo ti dico se sono tornati a produrre i vinili c'è un perché
Il migliore fuoristrada attualmente sul mercato è in assoluto il mercedes serie G, prodotto dalla ex puch in modo quasi artigianale
E oltre a costare l'ira di dio, la lista d'attesa è paurosa
Poi ovviamente l'elettronica a i suoi plus, ma la meccanica con tutti i suoi "limiti ": non soffre di obsolescenza programmata, e non soffre il caldo o il freddo
Personalmente, preferisco poter provare a metterci del mio, ma questa è un opinione soggettiva senza pretese
Grazie della della tua risposta articolata e particolare ma noi siamo sempre per la meccanica perdonaci forse siamo vecchi
Approvo in pieno Roberto, la prima Sony A7, full frame, piccola, che sfornava dei bei file, anzi, gli sforna ancora, ma che permetteva di mettere tutte le vecchie ottiche è stata una novità impattante. Io stesso all'epoca rispolverai delle ottiche Zeiss Jena che se ne stavano (ingiustamente) a prendere polvere. La persone erano felici anche perchè la Sony a7 permetteva un accurata messa a fuoco, con le zone che si illuminavano quando entravano nel range di fuoco (metodo ripreso anche da altri anni dopo). Guardate che questo aspetto non è di poco conto. Molte persone con l'avvento del digitale avevano addirittura smesso di fotografare e hanno ripreso grazie a Sony A7. Concordo con Damiano sull'aspetto silenziosità, non solo per matrimoni e eatri come dice , ma anche per la foto naturalistica. A volte vado con la prima Canon 1dx e certi volatili vicini li becchi solo al promo scatto, poi scappano, fai tremare i capanni hahahha. L'ultima cosa, altrimenti scrivo troppo (e ci sarebbe da scrivere un libro) e la facilità, grazie al mirino elettronico, con cui si espone correttamente la foto. Non capisco oggi a cosa serve recuperare 7 stop, quando l'esposizione la vedi in diretta. Porto ancora il paragone in foto naturalistica, perdonatemi, ma credo che renda bene l'idea. Siamo nel bosco, ti capita un airone bianco o una garzetta, se avevi l'esposimetro impostato normalmente senza sottoesporre lo vedi vedi subito, se in un luogo scuro e il volatile viene strabruciato. Con la reflex può capitare di dimenticarsi. Mi fermo qua, ripeto, ci sarebbe da parlare per ore.....un salutone ad entrambi e grazie di nuovo.
Grazie Leonardo per il commento che può essere fonte di discussione
Rubo l' account a mia moglie ma dopo il video di ieri che ci ha fatto divertire ho deciso per la prima volta di commentare un video.Secondo me la più grande innovazione delle mirorless rispetto alla reflex prima della compattezza è la scelta del formato in camera.Si passa dal "6x6" al"4x5" al 16:9 .Questo è il motivo che mi ha fatto comprare una em 5 mkii usata da affiancare alla reflex.Complimenti a tutti e due anche per due corsi che ho acquistato rivelatosi molto utili.
Grazie e grazie per l’acquisto dei corsi
Per me è reflex/mirrorless è come la differenza di andare a pesca con una canna o buttare una rete e andare a strascico. Se vivi vendendo pesce, capisco sia più utile la rete, ma se ami pescare, l'esperienza della canna è insostituibile. Poi percarità, la tecnologia quando aiuta è sempre ben accetta, ma di contro troppa tecnologia, toglie il piacere e divertimento. Il rischio di poter perdere uno scatto perchè non avevi super rafiche, quando andavi più di istinto sull'esposizione e banalmente guardavi la linetta dell'esposimetro (oggi nessuno più la usa si regola con l'anteprima), lo scoprire al computer se avevi preso perfettamente a fuoco il soggetto a tutto apertura, erano tutte cose che facevano parte dell'esperienza di scatto e del divertimento dell'appassionato. Le mirrorless hanno portato la facilità, perfezione tecnica, ma di contro anche un appiattimento "creativo". Scatti a tutta apertura costanti, sparito il mosso creativo, sparito il piacere di cogliere l'attimo perchè sfrutti le tecnologie....molte cose le rimpiango dalle refelx. non voglio dire che tornerei all'analogico per questioni di tempi, costi e tanti limiti che proprio non mi mi mancano. la cosa che mi mette più malinconia, è che il lato ludico e creativo delle mirrorless ormai si sta concentrando sulle ricette di pellicole/lut, piuttosto che sull'esperienza di scatto in se.
Molto bella la similitudine che hai proposta neanche vero vero che l’emiro stanno sempre diventando più macchine ibride ma il mercato è così speriamo che qualche costruttore proponga qualcosa di nuovo tra virgolette vecchio
Ciao Damiano, il video è stato interessante, la conclusione è ...... che mi tengo stretto il mio sistema reflex pentax.
E fai bene maurizio
Innamoratissimo della mia D200 (e, anche se un pochino meno, della mia D610).
Però aggiungo che ho riscoperto il piacere del manuale montando le ottiche Nikon sulla mia mirrorless preferita: Lumix G100.
Complimenti per il canale!
Grazie per i complimenti
Nel mio caso, apprezzo di più i pro delle mirrorless rispetto a quelli delle reflex digitali e non tornerei indietro.
Capisco però anche chi si trova meglio con le reflex, magari di modelli di fascia alta, di 4-5 anni fa, che nel 90% delle situazioni non hanno nulla da invidiare alle attuali mirrorless (di pari fascia), soprattutto se uno ci fa solo foto.
Consiglio spassionatamente, agli amici del canale, che vogliono semplicità e funzionalità fotocentriche, di valutare le reflex digitali di alta gamma più recenti, che nell'usato ora si trovano a prezzi concorrenziali (guardatevi il video di Damiano e Roberto delle 6 migliori reflex al 2024 usate), piuttosto di sperare in prodotti di nuova uscita, magari di fascia medio alta a basso costo, (in quanto nuovi devono ancora svalutarsi) che sono pieni di funzioni per molti superflue.
Il problema di un nuovo modello, non è la parte video (o altre supercazzole), ma è la percezione del prezzo a cui viene venduto, che per molti è troppo alto e continuerà a crescere nei prossimi anni, come in tutti i settori merceologici.
Diversi utenti scrivono, che vorrebbero mirrorless senza parte video, per risparmiare, ma allora togliamo anche i 120 fps di raffica, l'autofocus continuo, ecc...
Ormai queste feauture sono una dotazione di base, di un finto progresso tecnologico, inserite dai produttori per giustificare l'aumento dei prezzi.
È così anche per le automobili; non ci sono modelli nuovi in vendita senza climatizzatore manuale, vetri elettrici, chiusura centralizzata, perché è la dotazione di base e fa aumentare i prezzi.
E questo fenomeno vale per tutti gli oggetti di ogni genere, più si sale di gamma (non dinamica😂😂😂).
Qualcuno vorrebbe mai una Ferrari piombata a 130km/h, con motore 1500cc, con i finestrini a manovella, per risparmiare? Tanto in strada non si potrebbe sfruttare oltre, eppure non la fanno.
Alcune volte, purtroppo, si paga per qualcosa che non si sfrutta a pieno; io ne faccio una questione personale con l'acquisto del prosciutto crudo, dove pago per ogni fetta, anche il grasso attaccato che non mangio 🤣🤣🤣.
Ho cercato di buttarla in ridere, spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno.
Un saluto, alla prossima. 👋🏻
Ogni commento dei nostri follower compreso il tuo Marco sono fonte di meditazione e di discussione così funziona il nostro canale
Sempre precisi , grazie
Grazie Tiziano
Vi stimo. E' sempre un piacere ascoltare le vostre discussioni. Scatto ad eventi e cerimonie ed anche per me i punti principali a vantaggio delle reflex sono l'affidabilità (la Nikon dopo quasi 200mila scatti non ha MAI BATTUTO CIGLIO, la G9 in 30mila scatti qualche problema di elettronica e di memorizzazione file me li ha dati con conseguenti imprecazioni), poi l'immediatezza d'uso ed al terzo posto la batteria (reflex semplicemente infinita). Amo la mia G9, silenziosissima, ergonomica e piena di funzioni (le utilizzo? poco). Il micro mi piace perchè è L'UNICO sistema compatto che ormai trasporto in vita ma non riesco a separarmi dal mio corredo D700. Per quanto riguarda i pesi ormai sono gli stessi del mondo relfex, per alcuni modelli forse c'è stato un dimagrimento di 200/300 grammi. L'anteprima dell'esposizione può essere comoda ma se sai fotografare leggi l'esposimetro e sei a posto. Il fatto di fare anche filmati è ottimo per i fotografi ibridi, un vantaggio assoluto soprattutto per le macchine stabilizzate bene (Panasonic ed Olympus) e che permettono di fare a meno di gimbal ed orpelli aggiuntivi ed ingombranti. Il mirino elettronico se non è ottimo dopo qualche ora da fastidio. Concordo anche sui prezzi del nuovo. Ad ogni modello nuovo il prezzo sale anche di 300/400 euro. Inoltre non esiste una entry level in kit sotto gli 800 euro. In questi anni forse avrebbero potuto "ibridare" le reflex (sono molto curioso sulla D780, l'unica macchina di transizione) ma forse a loro non conveniva ed hanno deciso di adottare questo nuovo sistema. Sembra che in questi anni abbiamo dovuto sopperire agli svantaggi delle mirrorless con sempre maggiore elettronica. Mirini sempre più veloci e risoluti per replicare l'esperienza di quello ottico. Lag sempre minori per recuperare sulla immediatezza reflex. Giochini software sempre più complessi e pieni di funzionalità (utili a chi?) che rallentano la curva di apprendimento. Alla fine sono strumenti. Se serve silenziosità o funzionalità video le ML sono un ovvia scelta. Per il resto non saprei. Io uso ancora il punto singolo di AF. 🤷♂😂
Grazie per il commento e l’apprezzamento Angelo
Post veramente interessante. Sono in totale sintonia con Roberto quando dice che ne ha le scatole piene! A parte la più appagante sensazione di inquadrare tramite un mirino reflex, sto sempre più fotografando a pellicola, forse per una sorta di rigetto verso le continue proposte commerciali da parte dei produttori. Non è possibile investire bei soldini in una fotocamera e vederla già "out of date" pochi mesi dopo! La mia 27enne Nikon F5 funziona come una neonata! Eccheccazzo!
Riccardo inutile dire che condividiamo la tua sensazione
Gran bel video, bravissimi come sempre. Per quanto riguarda le ML erano partiti molto bene, corpi piccoli e ottiche piccole, pesi leggeri, e poi si sono persi per strada facendo nuovamente bestioni. Certo che oramai sono quello che resterà, visto che le reflex sono pensionate dalle case, ma ripeto, stanno crescendo troppo in dimensioni e pesi, e soprattutto troppo orientate al video. Sogno una bella macchina, anche ML, ma una pura e ignorante P.A.S.M. senza tutte le app e funzioni che forse non userò mai. L'unica rimasta un pò nei canoni di compattezza e leggerezza è Fuji con Olympus
e ho scritto il commento che il video non era nemmeno iniziato da 5 minuti. Supergetto subito
Grazie per il tuo commento Emiliano e la pensiamo come te
Mi tengo la mia Ricoh gr3X e ciao!
Grandi come sempre
Grazie per i complimenti
complimenti per il video, concordo che anche dopo tanto tempo che hai una macchina moderna ti accordi di alcune funzionalità che non avevi "visto" ma diciamo anche che una volta che la programmi a tua misura, non devi quasi mai andare nel menu. Io ho una A7IV e imposto tutto quello che mi serve alla velocità della luce.
Ottimo 👍
E grazie per i complimenti
È un piacere ascoltarvi.
Grazie
Mi sono reiscritto ... in fin dei conti siete tra i migliori se non i migliori ...
Grazie di cuore Mauro
Complimenti come sempre per il video, vi ascolto davvero con piacere anche se sono video lunghi. Vorrei solo approfondire un tema, quello lanciato alla fine del video. Attualmente ho una Sony a7iv e per scattare a pellicola una Pentax ME super (che all'epoca della sua commercializzazione era la SLR più piccola al mondo, quindi leggera, portatile, pratica, cosa che la a7iv - pur essendo piccola - non è).
Ebbene, nonostante l'ipertecnologia presente nella Sony (macchina eccellente e che comunque uso con soddisfazione), quando sono in giro per fare un po' di fotografia di strada, il piacere e la goduria di scattare con la Pentax rimangono impareggiabili. Sopratutto ho notato che riesco ad avere molto più "occhio" con il mirino ottico della Pentax, riesco a leggere la scena e la composizione con molta più facilità rispetto alla Sony. Credo fermamente che il mirino digitale ci abbia privato dell'inventiva e dell'immaginazione, della capacità di analizzare correttamente la scena e di processarla nel nostro cervello, dato che contrasti, colori e tutto il resto vengono già filtrati dal software della macchina prima di restituirci l'immagine in live sul mirino.
Io davvero spero che un giorno i produttori si diano una svegliata e tirino fuori mirrorless con mirino ibrido come quello della x100vi, perché in determinati ambiti il mirino "full digital" è un calcio nei denti.
Sono d’accordo al 1000%
Roberto ha fatto coming out! 😂 Si sta stufando della tecnologia e si può capire.
Come sempre schietti ed onesti nel pensiero anche se il vostro canale si chiama Promirrorless.
Condivido tutto della vostra analisi.
Io faccio per lo più paesaggio e notturne quindi al 90% con treppiedi. Ho iniziato nel 2018 con una Eos 1300D, poi una 77D e ultima reflex una 90D. Da un anno sono passato a Sony A7III e con tre ottiche; Sigma 16-28 f2.8, Sony 24-105 f4, Sigma 100-400 e in arrivo il Laowa 10mm 2.8 AF...
Il salto di qualità si c'è stato ma non come forse mi aspettavo, credo per il tipo di fotografia che pratico cioè multiespozione, blending ma anche scatti singoli ma tutti con calma e treppiedi.
Volevo vendere la 90D e tutto il suo corredo di belle lenti, (quelle vintage no😅) ma non credo lo farò... Ogni tanto la riprendo e mi ci trovo molto bene, senza tribolare nei menù, mirino ottico etc...
Continuate così, un saluto 👋🏼📷✨
Grazie in effetti Roberto si sta stufando il nostro canale chiama la vera fotografia e riflessioni fotografica
Sto a maggnà... ma giuro che stasera lo guardo.
😂😂😂😂
Aspettiamo il tuo commento allora
Bellissima panoramica, grazie come sempre. Una piccola osservazione, va bene che tra le funzioni c'è la pulizia automatica del sensore, parlo di Fuji, ma sarebbe complicato per i produttori mettere una tendina di protezione? Non sarebbe male forse. Grazie per il video! 😊
Valeria dovrebbe essere obbligatoria per legge!
Bel video, complimenti. Ci sarebbe da scrivere due giorni......
Come detto in altre occasioni la storia è di 3 marchi: Pentax, Olympus, Fuji e guarda caso Pentax è l'unica a produrre ancora le reflex e, come riconosciuto anche da voi, le altre sono le uniche che hanno sposato la filosofia mirrorless. Ora veniamo al dunque. 1° i produttori hanno abbandonato i sensori CCD in favore dei CMOS esclusivamente per questioni di vantaggio economico. 2° in 15-20 anni non si è vista una vera evoluzione sul concetto dei 3 strati fotosensibili, vedi Foveon. 3° Credono che siamo tutti dei gonzi. Il risultato pertanto i nostri cari produttori lo assaggeranno negli anni a venire e anche se stanno leggendo ora quello che hanno creato in questi anni li posso rassicurare che è tardi. Ma non perchè non sia possibile in realtà fare quello che voi avete esposto nel video ma soprattutto perchè chi fotografa si è semplicemente stufato di fare da cavia. Ergo ho riattivato da tempo la mia Pentax reflex a rullino e impiego una vecchia Fuji Xm1 con una ancora più vecchia Fuji finepix E510. Posso garantirvi che il sensore CCD della compatta Fuji ha delle rese cromatiche che i sensori CMOS da 60 milioni di pixel si possono tranquillamente sognare. Per inciso, all'interno delle stesse famiglie di sensori Fuji, i sensori della prima serie hanno carattestiche di qualità superiori a quelle della quinta e ultima serie. Se per loro questo è progresso io ......e molti altri continueremo con altro. Sapete cos'è la cosa più triste? che ancora in molti credono di conoscere la fotografia solo perchè spendono migliaia di euro per un attrezzo di cui ignorano praticamente tutto. Grazie ancora per il vostro contributo e a presto.
Grazie per il tuo commento 👍
Ciao ragazzi, sono un fotoamatore e per non sbagliare, negli anni, ho preso una reflex Canon, una rangefinder compatta Olympus analogica (35 SP) e una rangefinder mirrorless Fuji (X100V) che uso in base allo stato d'animo e alle necessità del momento, cercando di apprezzare e sfruttare le caratteristiche di ognuna. L'importante è divertirsi a fare foto e, come diceva Novecento ne "Il pianista sull'oceano": "fanculo" la corsa all'ultimo ritrovato tecnologico.
Bravissimo Giuseppe
L'innovazione tecnologica è un processo che immancabilmente porta con se dei cambiamenti, a volte percepiti immediatamente e a volte solo con il tempo. Ogni cambiamento richiede, in ogni caso, un tempo di adattamento. Sino alla fine 1800 questi cambiamenti avevano comunque un lasso temporale di adattamento più ampio, poi, con la scoperta di nuove tecnologie, sempre più performanti, questi cambiamenti sono stati sempre più repentini. La tecnologia Reflex fu una grande innovazione, una innovazione che permetteva una visione più immediata della scena e in questo campo furono fatti "miracoli" di ingegneria di cui ben pochi riescono a percepirne la grandezza. La tecnologia Mirrorless ha portato avanti il concetto di "Reflex" eliminando la parte meccanica, affidando tutto alla parte elettronica. I vantaggi sono indubbi e sicuramente il futuro porterà migliorie importanti eliminando sempre più quelli che attualmente sono difetti importanti, soprattutto a livello professionistico (vedi i lag).
Tuttavia le domande si pongono sempre, e io me le pongo sempre, e me la pongo perché del processo di innovazione sono stato partecipe essendo nell'informatica e nella tecnologia ad essa legata fin dal 1981. E la domanda che mi pongo è questa:
Quanto ci rende dipendenti la tecnologia?
Per mio uso apparecchi Mirrorless, Panasonic nello specifico, ma il sapore che mi dà scattare con una fotocamera meccanica non ha confronti, anche se sono convinto che rifiutare la tecnologia è solo controproducente. Pertanto credo che la vera discriminante sta nell'usare la tecnologia e non nel farsi usare dalla tecnologia.
Comunque grazie per le sempre intelligenti riflessioni che riuscite a portare. Siete veramente una voce preziosa.
Grazie per la tua articolata risposta comunque anche roberto è dal 1980 che nel mondo degli informatica e le ha vissute passate tutte dal DOS in poi ama la tecnologia ama l’informatica ma si sta stancando
Bravi
Grazie!!!
Ciao Cesare, hai usato per caso gli speedlight a testa tonda tipo Godox V1? Cosa mi puoi dire a riguardo?
Ciao e grazie
Cesare?
Comunque il V1 va benissimo
Tranne che con le Panasonic, in TTL, dato che hanno un ritardo sul sincro X
...quasi quasi vi preferisco modello Frankenstein Junior a quello Drag Queen!!!🤣🤣🤣...comunque sogno una mirrorless con 10 settaggi al massimo. Video molto onesto e vero! Con le reflex era tutto più semplice e a portata di tutti: io cambiavo i focusing screen sulla Nikon e pulivo la macchina senza problemi e i costi non erano quelli attuali. Ultimamente ho venduto a malincuore la Ricoh G3 proprio per la mancanza di mirino aspettando un'altra Fuji con mirino ibrido, possibilmente ancora col vecchio sensore o con uno stacked. E' sempre un piacere seguire i vostri video, siete unici nel vasto panorama dei social: ci sono altri professionisti, anche stranieri, che fanno recensioni (non marchettari) di livello, ma nessuno parla di argomenti culturali come voi.
Massimo ti ringrazio tantissimo per il commento.
Concordo pienamente, ho comprato una canon 1dx mk2 da qualche mese proprio perché, con la mia sony a7iii non trovavo più il piacere e la voglia di scattare, le foto sono perfette ma non mi danno alcuna soddisfazione, soprattutto durante lo scatto. Con la canon anche semplicemente la sensazione che ti dà tenendola in mano, il suono dell'otturatore e guardare attraverso quel meraviglioso mirino è una goduria unica. (ps. penso che le reflex ritorneranno in voga fra qualche anno esattamente come le analogiche adesso.)
Gran macchina la 1Dxmk2
Grandi Damiano e Roberto. Per me il mirrorless vince, ha portato molto alle fotocamere e non parlo delle dimensioni ridotte, quello è un difetto. Il mirino elettronico è orrendo non si discute, ma si fa perdonare mille volte per i suoi lati positivi. Il corto tiraggio porta la lente posteriore a ridosso del sensore riducendo millle problematiche, l'autofocus sul sensore non crea problemi ma li risolve assenza di parti meccaniche usura e vibrazioni. E mille altre cose di cui avete parlato. Il problema è causato dalla presenza del video, maledetto il giorno in cui Canon ha messo la prima funzione video sulla 5D II. Ma anche il tracciamento, l'autofocus ultima serie display assurdi e inutilmente delicati, schede e supporti di memoria da 500 euro che in fotografia servono a poco o niente. So che alla fine fotograferemo con delle videocamere; ma che schifo. Per me il mirrorless vince, ma togliete quel cavolo di video, togliete la raffica e quegli autofocus assurdi incomprensibili ed inutili. Io uso GFX 100s che sicuramente non brilla per autofocus o velocità, ciononostante non ho mai e dico mai avuto problemi di autofocus o velocità operative. Sport e avifauna ? Non si può fare. E un bel chissen........ non ce lo mettiamo ? Potrei continuare per ore ma ho un appuntamento. Il mirrorless va benissimo, è il carroarmato con la funzione ombrellone che rompe le scatole. Bravi Roberto e Damiano continuate così. La prossima volta vi scrivo del sondaggio fatto da due youber sul gradimento del video nelle fotocamere. Non crederete ai vostri occhi come loro non credevano ai loro. Saluti. carlo
Grazie per gli apprezzamenti e aspettiamo il tuo successivo commento per vedere com’è andata
Da possessore di Z8 che l’ha recensita qui su RUclips posso garantirvi che la batteria mi ha fatto incavolare al quanto anche a me.
Ad ogni modo anche io amo la tecnologia, però la bellezza e l’immediatezza di quel (poco) di analogico che ho avuto modo di provare, senza sofismi, ci vorrebbe.
C’è chi ha soddisfatto della durata della batteria della Z8 c’è chi no come te comunque tra non molto pubblicheremo un consiglio d’acquisto su questa Nico Z8
Riflessione condivisa in larghissima parte, e quindi c'e poco da dire, solo un paio di considerazioni secondo me le mirrorless ad oggi sono ancora un po "incomplete" nel senso come avete notato voi quel ritardo nella foto verissimo ma lo shutter lag è un problema noto e quelle che piu si avvicinano sono i modelli senza tendine a oggi 3/4. La complessità è assolutamente vero ma nelle ammiraglie è ammesso sono le altre che dovrebbero essere + "smart", come il fatto che ormai devono fare tutto e non sono piu fotocamere e invece piacerebbe a tutti delle linee dedicate solo alle foto magari anche piu semplici. Le reflex hanno fatto la storia e dispiace molto il fatto del quasi totale abbandono (anche se il f/b focus NON era AMMISSIBILE). Unica curiosità rimangono queste batterie della nikon che tutti dicono che non durano, io onestamente ho avuto e possiedo anche altri brand oltre a nikon (e tutte batterie originali) a me non sembra ci sia tutto questa differenza di scatti. A questo punto sarei curioso di sapere cosa sbaglio io, perche sono l'unico che sostiene questo 😅😅
Grazie del tuo utile commento Iacopo
Noi appassionati avremmo bisogno di fotocamere affidabili e funzionali, e questo ci consentirebbe di tenere una fotocamera per molti anni. I produttori puntano ai profitti e alla crescita costante, per cui il loro obiettivo è creare aspettative e lasciarti sempre con prodotti quasi finiti ma non del tutto. Io ormai compro solo nel mercato dell'usato perché onestamente le fotocamere attuali non valgono le cifre che chiedono.
Saggia decisione Francesco
Non so, forse amo troppo la tecnologia e quindi sarò di parte.
L'avere a che fare con la tecnologia mi dà anche la voglia di continuare a coltivare la mia smisurata passione per la fotografia, cosa che con l'analogico a livello tecnologico si sarebbe arrestato subito, invece con la mia gx9, ormai diciamo vecchiotta, ho delle continue sorprese e soddisfazione , ce l'ho da un anno, ma è anche vero che da quando l'ho acquistata ho solo scattato in manuale disinteressandomi delle qualità strumentali che aveva in esso.
Ho iniziato con l'analogico quando ancora non nasceva il digitale e i costi non li digerivo, vedesi rollino, stampe e risultati, oggi è uno spettacolo poter dire "questa foto non mi piace e quindi la cancello", è uno spettacolo dire "non spreco più un soldo a vuoto".
Benvenuta tecnologia e grazie nel sorprendermi sempre più😉🤗...un saluto a voi tutti👍
Grazie del tuo commento Fabrizio
Ciao. Grazie per questa riflessione. Io però sollevo un critica. Con l'avvento delle mirroless sono migliorate tante funzionalità ed aspetti, però le varie case costruttrici non pensano a creare un formato di file che non sia centinaia di megabyte. Ci obbligano cosi ad avere computer sempre più performanti e costosi per lavorare ed archiviare i file.
E sicuramente sarà una "supercazzola " come spesso dice Damiano.
Pensiamo di sì Luca ogni caso al suo orticello sarebbe sufficiente che tutti utilizzassero il formatoDNG
Sicuramente sarò pazzo io, ma più uso le mirrorless e più ho voglia di riprendermi una reflex, sarà il feeling, il rumore dello shutter meccanico, l affidabilità ecc… ma il fascino delle reflex é eterno. Poi come detto giustamente da Damiano, le reflex le hanno volutamente ammazzate, perché ancora oggi alcuni reflex rompono il deretano a molto mirrorless
Grazie del commento sicuramente condivisibile
....solo una domanda: perchè con Nikon F5 (1996 pellicola e solo 5 punti di messa a fuoco) dopo 2 anni e un 200 rullini non mi ha mai sbagliato una messa a fuoco, e invece con Nikon Z6 I e Z6 II (2018-2020) ne sbagliano ancora molti? chiaramente nel reportage nella fotografia dinamica (in studio va bene tutto) ho tantissima voglia di tornare su una Nikon D5/D6 ...sono Pazzo? ......e Complimenti per il vostro lavoro, non vedo l'ora che escano video nuovi!!!!!!
Grazie per il complimenti in effetti il tuo dubbio è più che lecito fa pensare vero forse che le Mirror hanno troppi orpelli?
Spero che per quanto riguarda le batterie, avvenga l'evoluzione che hanno avuto gli smartphone: quelli di 15 anni fa non arrivavi a fine giornata, ora quasi tutti ti garantiscono il giorno e mezzo e chi 2. Sull'EVF come avete detto voi, in situazioni dinamiche hanno risolto il problema in 2 modi: pre-bust e raffica, non perdi il momento, fai per una azione 50 foto e ne tiene buone 2. Cmq concordo in tutto. Morale del video: fate uscire sta GX10 e una nuova OM10.
Il finale mi è piaciuto :))
Ciao ragazzi complimenti per le vostre riflessioni! Io sabato ho fatto un matrimonio con Z8 e ho fatto con la prima batteria 1200 scatti circa e ero ancora al 20%! E non ho fatto raffiche forse una in cui avrò fatto 20 scatti agli sposi che camminavano! E ovviamente la spegnevo nei momenti di pausa! Quindi sinceramente io non la trovo per nulla una batteria imbarazzante! Una batteria e mezza ci faccio un intero matrimonio!
Ottima informazione Mattia
Grazie 🙏
Io ho cominciato a scattare con una NIKON D 90. Nel tempo sono passata a Canon full frame con la 5 D MARK III. Entrambe belle. Il manico è quello che conta di più. La mia prima mirroless , scelta come seconda macchina e' stata proprio la NIKON V1 , prima mirroless Nikon. Niente di eccezionale, difatti l' ho data via. Nel passaggio definitivo alla mirroless sono passata a SONY A 7 IV.
Fantastica, eppure le fotografie non mi soddisfano quanto quelle scattate con la Canon 5 D. ORA sto sperimentando un po' l' analogico, perché un po' nauseata da tutta questa intelligenza artificiale. E poi può sembrare strano, ma la macchina fotografica che sento più mia e' la micro quattro terzi dI OLYMPUS. Alla fine nessuna intenzione di spendere ancora su mirroless
Ottimo 👌
Per la canon 80D ho comprato la seconda batteria perché l'originale dopo anni non tiene più la carica ma prima non avevo l'esigenza: con una ricarica fotografavo per tutta la vacanza, per 3-4 giorni neanche il carica batteria portavo 😊
Quando faccio la cerimonie di famiglie vado di reflex ma per la vacanza (causa protesi alla spalla ed età che avnza) alla fine prendo la panasonic GF9 con tutti i suoi limiti.
Aspetto ancora un po la gx10 e se non arriva vado su OM-5
Vai con la M5
Ricordo ancora quando andai a cercare la mia prima fotocamera, in un negozzio locale il venditore mi hai fatto vedere una Sony e mi disse, questo è il futuro delle camere fotografiche..
Aveva la vista lunga e il tuo Fotografo
Condivido con Roberto, ben venga la tecnologia, ma quando e' troppo, e' troppo
Io personalmente da quando ho comprato una Nikon D850 sono in giro sempre con questa macchina.
Lasciando la OM-1 e la Fuji GFX 50S2 a casa. Chissa perche'!!!
Sì roberto nonostante la sua anima tecnologica informatica si sta stufando
Vorrei acquistare un corpo macchina ( da non cambiare per anni ) che mi permetta di fare fotografie che spazziano in tutti i campi, dal panoramico allo sportivo ecc...
Sono principiante non ho molto budget ed al momento utilizzo una canon G9.
Vorrei qualcosa più professionale ma a livello di fotografia. Cosa mi consigliate ?
Grazie
Dipende appunto dal tuo budget
@@riflessionifotografiche non vorrei andare oltre i mille euro tra corpo macchina e ottica, tenga presente che vado molto in montagna e mi trovo a fare fotografia spesso da distanze molto lunghe soprattutto alla fauna. grazie
Mi ricordo tanti anni fa il mio fotografo mi propose il rullino digitale me lo sono sognato?
Non credo perché ricordo benissimo tutta la scena.
Comunque Olympus number 1!
Olimpus OM 1 nel cuore, passione attesa inquadrare e vai con un leggero compitino di base......
Devono girare lì sordi!
Li faccia girare chi si diverte io mi faccio bastare e godere i pochi spesi bene.
😊
Saluti
🙏
Saggia decisione…OM1…grandissima macchina
Io la vedo come una promessa non mantenuta.
Ricordo perfettamente la mia eccitazione quando ho preso la E-M5, appena uscita... ed era già una miniera di funzioni intelligenti, con una stabilizzazione fenomenale. Era piccola, le ottiche anche: piccole e luminose.
Ora è tutto enorme, come fate notare voi: grosse quanto le reflex.
Le ottiche FF si sono un po' rimpicciolite, ma più di tanto non si può fare, i sensori crop mi sembrano sempre la soluzione migliore, specialmente per i tele.
Grazie per la risposta sensata Paolo
Non ho una camera del cuore ma obiettivi da sogno che solo adesso con tanto usato in commercio posso permettermi a prezzo umano. Quindi grazie alle mirrorless posso finalmente permettermi ottiche di tutto rispetto con reflex anche vecchie come 6d e 6fmd mkii vivo felice . Per me l'importante è sempre stato l'investimento negli obiettivi
Ottime considerazioni Federico
Abituato da sempre alle reflex, con le mirrorless effettivamente ci sono stati indubbi vantaggi.
Tornare indietro diventa quasi impensabile, a parte i marchi che ancora vendono questa tipologia di camere.
La visione per me è fondamentale; mi ricordo che ad un Fotoshow tenuto a Roma (credo nel 2003), misi a confronto il mirino ottico della mia Olympus Om 4ti (pellicola 35mm) corredata del vetrino super luminoso 2-4 senza stigmometro, con le reflex aps da poco uscite.
Avevo visto nel mirino della Canon Eos 20D (se non ricordassi male) e lo trovavo poco luminoso e con il limite della copertura non al 100%; altre reflex di altri brand sempre aps, situazioni simili e solo guardanddo in quello della appena uscita Olympus E-1, trovavo, poca ampiezza a parte, una nitidezza e luminosità simile.
L'anno successivo l'acquistai.
Vero che i modelli full-frame professionali erano e sono sicuramente eccellenti, solo che il loro costo era eccessivo a quei tempi, per me ed, avendo solo o soprattutto lenti Zuiko Om manuali, ero libero di scegliere anche un nuovo brand come il sistema 4/3.
Nel tempo fantasticcai su una reflex totalmente silenziosa (utile nei matrimoni, teatro... ) e con sensore stabilizzato.
In parte con la reflex E-3 che sostituiva la E-1 guastata, ho avuto dei benefici, perdendo la migliore "silenziosità" della reflex precedente e la pregevole ergonomia; la Olympus E-3 sembrava una Canon e non mi piaceva molto, sinceramente.
Comunque è stata un affidabile strumento di lavoro.
Con la scelta di Panasonic seguita da Olympus nel nuovo sistema micro 4/3, effettivamente si sono avuti miglioramenti sostanziali sul lato compattezza camera e parco ottico, oltre ad una maggiore silenziosità durante lo scatto, persino rendendolo inudibile con la modalità elettronica.
Se scattassi ancora matrimoni e cerimonie varie, sicuramente userei il sistema micro 4/3 che nel tempo ho comunque acquistato.
Per diletto, preferisco la reflex (attualmente ho una Oltmpus E-5) e, sebbene più ingombrante, chiassosa ed un parco ottico voluminoso (rispetto al micro), trovo bellissimo guardare attraverso il mirino ottico e rivedere la foto subito dopo nel monitor in basso.
Mi ricorda il ventennio passato con la pellicola 🤔 dove sicuramente ci voleva molto più tempo per rivedere il risultato (polaroid a parte) e trovo rilassante vedere la realtà attraverso un mirino "ottico" rispetto ad uno "elettronico", visto che già siamo costretti con lo smartphone, computer, televisore... ocolus, a questa tecnologia che sicuramente alla lunga, trovo poco benefica per il nostro cervello.
C'est la vie e ringrazio per le tante possibilità.
E noi ringraziamo te per il tuo commento una piccola storia da condividere
Io prima della Fuji X-s10 avevo una Canon 1200d che faceva ribrezzo. Oggi mi diverto come un riccio e me la porto sempre dietro anche a fare trekking. Per me il bilancio è positivo anche se la Canon 1200d non può essere presa come paragone. Prima di quella avevo una Nikon analogica, usata, con la quale mi sono divertito parecchio. Concludo dicendo che la complessità dei menu è molto negativa. Io me li sono studiati bene e poi ho creato un mio menu ma è molto più importante concentrarsi sulla triade che su qualche fesseria elettronica.
Esatto!!
il mio bilancio, dopo aver provato varie mirrorless è il ritorno alla 1d mark IV, 6d mark 2 ed a lenti canon L prima serie tipo ef 135mm f2 e 35 1.4 L, è vero non saranno perfette ma hanno personalità, secondo me è quello che manca alle lenti del giorno d'oggi che sembrano sterili tanto poi si aggiunge vignettatura, grana ecc via software...
Parlando del mirino ho avuto la stessa senza che descrive Damiano anche io, sembra sempre di mancare l'attimo e quindi fai delle grandi raffiche
Marco condivido parola per parola
Quanto è vero... ridateci il piacere di fotografare. Non se ne può più di questi menu assurdi, mirini elettronici e ste funzioni video...
Edit: a pensarci bene la colpa è proprio di noi fotografi che abbiamo accettato di usare i mirini elettronici, piccoli display... solo più piccoli di quello principale nel retro della fotocamera. L'errore è chiamarlo mirino. Con una mirrorless in mano ci si ritrova sempre a guardare il display dietro manco fosse un cellulare. Le ML sono fatte per i videomaker no per i fotografi.
Purtroppo i produttori non ne vogliono sapere
Sono arrivato al punto, che, vorrei tornare agli anni 70'
Vorrei la mia vecchia biottica con cui ho cominciato.
😢😢😢
Lo puoi sempre trovare nel mercato dell’usato ed è godimento puro
Credevo di essere l'unico "intelligente" che non riusciva a capire dove esattamente misura lo spot ........per fortuna ne avete parlato anche voi. Grazie.
Già 👍
Bel video, eh qui è un discorso un po complesso, comunque posso dire che con le mirrorless si è avuto accesso a performance di alto livello praticamente su tutti i fronti con circa 2000€ cosa che con le Reflex dovevi andare su un ammiraglia! Questo discorso vale più per Canon che per Nikon perché io con D750 avevo una cam ottima alle alte sensibilità a differenza di Canon che la linea 6D era un pianto ma anche la 5D 4 ad alti ISO steccava, però certo in termini autofocus non era assolutamente paragonabile all'ammiraglia, questo va detto.
Grazie per le tue considerazioni
E come al solito, Ragazzi, mi regalate una pausa pranzo di spensieratezza.
Lo sapete che io sono ancora legato al mondo Reflex e conosco solo quello, però vorrei dare i miei due centesimi, "My two cents" come dicono gli anglosassoni.
Sono un grande appassionato di tecnologia, lavoro nell'informatica, ma quello che vorrei esprimere è questo:
Fino a d oggi, riconoscendo comunque i pregi delle Mirrorless, non mi è ancora stata data sufficiente spinta per fare il salto! Ovvero non ho trovato un reale vantaggio per il mio livello o tipo di fotografia che effettuo che mi abbia IMPOSTO, e sottolineo IMPOSTO, il passaggio al nuovo sistema.
Nei quattro giorni passati in Val d'Orcia solo una volta, con luce difficile perchè ancora eravamo abbastanza lontani dall'alba, mi sono trovato nella quasi impossibilità di fare lo scatto perchè a 200mm con una APS-C e obiettivo non stabilizzato scattare ad 1/50 a F4 a mano libera sarebbe stato semplicemente inutile. Però il limite in quel caso non era comunque la macchina, perchè con il treppiede avrei egregiamente risolto.
Inoltre come ironizzavate nel video, ho visto le problematiche dei mirini che hanno avuto gli altri partecipanti, o la complessità di fare il primo setup per impostare la macchina che davvero Gianluca, Daniel ed io in 30 secondi, anche meno, sulle Reflex abbiamo fatto.
Come dite nel video, il vantaggio è principalmente dei produttori, che all'interno di una economia di scala togliendo la meccanica ed aumentando l'elettronica hanno avuto dei sostanziali guadagni, visto che anche un prodotto fallace può essere sistemato con un aggiornamento del firmware e non con la sostituzione fisica del prodotto.
PS: La prossima macchina, da affiancare alle D500 sarà ancora una Reflex
PPS: La batteria della D500 se non avesse sulle spalle 6-7 anni avrebbe davvero fatto tutto il Workshop!
Grazie William ti aspettiamo i prossimi workshop con grande piacere
Io parto dall'epoca della pellicola, sono nato quando oramai la baionetta la faceva da padrona quindi eravamo già suoi prigionieri e i tempi della libertà che ci offriva l'm42 erano già finiti (o quasi)....le macchine meccaniche sono quelle col fascino maggiore e resterà intramontabile a prescindere dalla casa, ognuna ha prodotto almeno un modello che vorremmo avere in collezione.
Io é da tanto che dico che le mirrorless avrebbero dovuto affiancare le reflex e non sodtituirle, un sistema top per le foto ed uno top per il video, purtroppo non é andata così (spero sempre che Pentax rimedi a questo, ma é solo un sogno).
Per quanto riguarda Sony concordo con Roberto, i suoi primi e forti incassi li deve ai vintagisti che scoprivano in questa casa un prodotto che offriva loro la possibilità di usare qualsiasi lente tramite adattatori, c'è stato proprio il boom di questa roba qua e da quel momento il nome Sony e la parola Full Frame hanno invaso la testa di molti facendo la sua fortunata e facendo denigrare e soffrire (per ignoranza) nei forum altri sistemi e tipologie di sensore, un tifo sfegatato alla fan boy e si ragionava per sentito dire. (e questo é bastato per farmi odiare a morte Sony)
Come dice Damiano per me le mirrorless sono videocamere che fanno foto, infatti sino ad ora ho sempre guardato più il lato video perché le trovo più adatte delle reflex per questo utilizzo: se tengo a non friggere una reflex per fare dei video sinceramente delle mirrorless é quasi se non me ne fregasse nulla, so che sono nate per quello e dunque non mi preoccupo. Mi piacerebbe vedere una bridge fatta con tutti i crismi dedicata al video, ma non la faranno mai....e a proposito di bridge sono queste le uniche mirrorless sulle quali io abbia veramente sbavato lato foto e sono le Panasonic FZ7 e 50, le Fuji S5600 e 6500 , siamo intorno al 2007 se non ricordo male, e tutt'ora una di quelli due Fuji mi piacerebbe averla.....poi sono arrivati gli superzoom e la corsa a chi ce l'ha piú lungo e la qualità é andata a farsi benedire....ci ha riprovado poco tempo fa Panasonic con l'FZ200, c'era quasi riuscita, peccato per il solto sensore in stile unghia di mignolo di piede, e per le solite castazioni cui sono soggette le bridge, davvero peccato.
Ultimamente stavo perdendo un po' il lume della ragione preso troppo dal cervare di offrire maggior qualità e mi facevo mille pippe mentali girando intorno a svariati modelli....ho deciso che per le foto sto con le reflex, é ancora presto per me passare a mirrorless, mentre per i video ovviamente si....per alcuni questa scelta può non avere senso, ma non importa, come dite voi lo scatto singolo non é all'altezza delle reflex ed io uso quello, non mi interessa tracciare un soggetto, tanto più che quando sul palco ci sono diversi soggetti agganciarli potrebbe comportare perdite di tempo ed io devo seguire chi voglio rifocheggiando come dico io...non uso nemmeno la raffica scattando a casaccio per poi scegliere lo scatto, a caso, venuto meglio.....al saggio di lunedi (bellissimo tra l'altro) in scatto singolo ho fatto 2249 foto, DUEMILADUECENTOQUARANTANOVE FOTO senza contare le prove, se usavo la raffica come la finivo?
Per non parlare poi dell'immediatezza che mi da un corpo reflex rispetto ad una mirrorless che sarà tutto tranne che essenziale.
Senza offese per nessuno per me le mirrorless sono un po' un capriccio, grazie a loro molte persone definiscono le reflex preistoriche senza nemmeno capire cosa stanno dicendo, e questo parte dal fatto che con la mirrorless nel mirino vedi l'anteprima, quindi c'è ancora molta ignoranza in giro... c'è chi le usa bene così come dovrebbe essere, tipo voi, ma le mirrorless danno anche troppe comodità che rendono poltrone le persone, ti danno la pappa pronta e non hai lo stimolo di imparare ed é come se si usasse il telefono, si é schiavi della tecnologia, io invece voglio scegliere, la macchina deve fare quello che voglio anche se sbaglio, almeno si impara qualcosa, devo essere libero di fotografare come voglio.
Per quanto mi riguarda io sono uno che non segue la moda (in tutti i sensi) , sono libero di fare le mie scelte a prescindere da ciò che fa la massa, se mi va scatto a pellicola, quando voglio uso il digitale, ma la libertà i produttori ce l'hanno tolta tanti tanti anni fa grazie alla baionetta....e ci ritorno....un tempo compravi una m42 prodotta da Tizio e per le lenti potevi andare dove ti pareva purché avessero un attacco m42, potevi stare anche con Tizio se ti andava e c'era ciò che ti interessava....con la baionetta sei legato a Tizio o a quelli che producono per Tizio, se voglio le ottiche di Caio posso montarle con gli adattatori, ma perdo qualcosa.....l'epoca dell'm42 é quella che desidero di più, per questo spesso sogno una fotocamera digitale nativa m42.
E per finire costi e qualità....tutto é più caro, troppo, e le fotocamere "del passato" non fanno per nulla schifo, se con la fotografia non si lavora va bene praticamente tutto se usato con coscienza, e anche se si lavora con la fotografia l'usato ha tanto da dare, ce n'è per tutti, quindi prima di andare sul nuovo meglio controllare bene l'usato e farsi due conti.
Andrea
Interessante articolato commento il tuo Andrea sono queste risposte che fanno accrescere il nostro canale sono le tue esperienze comuni e tanti altri come te e concordiamo in larga parte su quello che hai scritto grazie ancora
❤️
Buongiorno ragazzi,
come saprete io ho una X-T2 e devo dire che mi trovo decisamente bene. Il mio percorso fotografico comincia da ragazzo con una Nikon f55, per poi passare a una D90 e come ultima reflex… la mia adorata D700
Il passaggio alla Fuji è dettato principalmente dal discorso ingombri e pesi, devo dire che la qualità d’immagine mi soddisfa pienamente. Come Roberto, a volte penso che mi sono un po’ stancato di tutte queste complicazioni inutili ! A volte penso (e lo faccio) che quasi quasi conviene scattare in jpg per il vero gusto di scattare e basta…
Alla fine, quando ero a pellicola, sviluppava lo studio…
Il discorso della messa a fuoco a punto singolo mi devasta anche a me !!! Possibile che sia lento in questo modo ?!?
Tutto sommato, sempre per il discorso pesi e ingombri, mi ritengo soddisfatto delle mirrorless.
Grazie come sempre per darci l’opportunità di pensare e discuterne insieme.
Saluti,
Stefano Rando
Grazie a te Stefano hai capito anche lo scopo e la mission del nostro canale
Io non ho un corredo mirrorless quindi l'unica cosa su cui mi sento di dire qualcosa, e sul fatto che mi trovate completamente d'accordo col fatto che reflex avevano ancora molto da dire, io mi immagino se Nikon mi avesse reso felice con una d600
Già Claudio
La verità è che quasi tutti i pro delle mirrorless, tranne forse le dimensioni che poi è un concetto che è stato tradito dai produttori, potevano essere implementati sulla reflex. Di contro abbiamo perso il ccd e i colori morbidi, le prestazioni delle batterie, la reattivita allo scatto e molto altro. In sostanza i produttori al posto di seguire la strada della qualità hanno deciso di comprimere il più possibili i costi, alzare esponenzialmente i prezzi, fare uscire fotocamere/videocamere buggate da sistemare con le patch. La liberta di personalizzazione è solo uno specchietto per le allodole, tanto per non prendersi la responsabilità di rendere un prodotto riconoscibile. Mi pare che ci sia molta piu omogeneita negli scatti che vediamo oggi rispetto a quello che si faceva con la pellicola con zero personalizzazione. Forse la libertà che rende un fotografo unico non sta nel cambiare la curva tonale, ma nel comporre con gusto senza stare a pensare a che cazzo di impostazioni ha messo e chissà cosa cambia se sposta di una tacchetta l’ennessimo cursore della minchia.
Le vecchie olympus om e pentax mx erano compatte.
Grazie per il tuo pensiero
Non tornerei alle reflex per un motivo molto semplice, per non staccare l'occhio dall'oculare quando ho scattato la foto e voglio capire se va bene (occhi chiusi, messa a fuoco, esposizione, ecc.)
La visualizzazione dello scatto in effetti è stata una dei motivi per cui le mie parole sono avuto successo ma si può fare benissimo anche con la reflex non è che ci si metta una vita a controllare uno scatto se è venuto o meno pensaci
@@riflessionifotografiche vero, ma sul mirino ho la regolazione delle diottrie, che al momento purtroppo a me serve
Mi pare che la differenza era quella di poter vedere l'immagine già sullo schermo come sarebbe venuta, mi pare questa cosa in piu
Sicuramente questo fattore ha giocato tanto sul successo delle Mirror
My 5 cents: Alla fine uso una X70 con mirino ottico esterno a traguardo. 16Mpx (non si "croppa" più di tanto), lenta se usi automatismi ma in manuale va benon, il touch rigorosamente spento, ottica fissa , il fuoco si va a calcolarlo prima in base al diaframma, ...insomma una "palestra"! Se canno le foto ( e quante ne canno) è solo colpa mia. L'ultimo obiettivo preso è un vecchio Nikon E per la F301 e per fortuna il vecchio ingranditore DURST Multigrade è ancora (in scatola) in cantina . Sarà che sono solo un appassionato (clickers) , che ho i capelli e la barba bianca (in attesa della tessera sconto cinema e mezzi pubblici) ma con la piccolina (insieme alla X-Pro2 con display spento) mi godo la fotografia . PS: Ex ipertecnologico e smanettone anch'io.
Grazie per il commento
"Per chi ama LA VERA FOTOGRAFIA": suona bene, ma temo sia davvero un'espressione che manipola, quasi violenta. Piuttosto dite "mi va così", non fate passare banalità, già striscianti nella società, come il pensiero di "quelli giusti" per prendere 3 like in più. Inoltre, molte delle riflessioni non riguardano la mirrorless in sé, né la fotografia in sé, bensì piuttosto dinamiche di mercato, marketing e R&D che, per quanto spiacevoli, nessuno è riuscito a correggere e che probabilmente portano a un maggiore sviluppo tecnologico, pur se con qualche effetto collaterale. Vi seguo e stimo, ma per favore basta deragliare in questo modo sempre più violento e illiberale. Grazie!
Ti ringrazio per il commento e per il feedback
Secondo me se Nikon rilanciasse la serie 1 con:
- ottiche luminose
- sensori tipo quelli nelle RX di Sony
- IBIS
- corpi compattissimi
...beh... potrebbe avere il suo perché! Ad esempio mi piaceva molto il concetto della modularità adottato con la V3.
Non crediamo che nikon si lancerà ancora su questo tipo di prodotti
Personalmente, ho provato molte mirrorless, forse perché ho imparato a fotografare in analogico, non mi hanno convinto
Prezzo, mirini LCD, menu da nero, ma va va va
Poi ovviamente chi ci lavora, probabilmente non ha scelta
Forse perché pure io sono vecchio non riesco ad appassionarmi
Continua con le reflex saggia decisioni
Le reflex non devono per forza essere meno smart delle mirrorless, Pentax lo dimostra.
Sono felice che loro abbiano scelto di continuare su quella linea e spero che anche Nikon e Canon tornino sui loro passi rimettendo a catalogo uno e due modelli di reflex.
Preferisco un mondo dove c'è scelta per tutti.
Non crediamo che Canon e Nico torneranno sui loro passi assolutamente però la speranza anche se piccola e fievole rimane
secondo me la spiegazione del lag del tasto di scatto del mirino è semplice quando non utilizzi la macchina va in stand-by abbassano le frequenze del processore per evitare di continuare ad alimentare il sensore ho il display e farlo surriscaldare o consumare batteria.
e quando si deve risvegliare passa quel tempo che ti fa perdere lo scatto. è un problema che era evidente nelle Fuji del passato ora l'ho visto è molto meno ridotto ma c'è sempre.
Non è questo Dani il problema dell’aglio il problema è che c’è troppa elettronica di mezzo anche se gli ultimissimi modelli stanno migliorando tanto sotto questo aspetto
Le reflex digitali sono state un modo per i produttori di fotocamere di vivere di rendita per molti anni. Il sensore digitale ha delle potenzialità molto diverse dalla pellicola, ed essere semplicemente sostituito alla pellicola in un sistema ancora con lo specchio e le dimensioni inutilmente generose non aveva senso. Il fatto di poter vedere il risultato dello scatto prima ancora di premere il pulsante è una conquista tecnica importante, impossibile con il rullino ma doverosa con il digitale. I produttori invece hanno vissuto fin troppo a lungo il sogno di centellinare le migliorie tecniche nelle reflex digitali finché qualcuno, introducendo le mirrorless con tutte le loro potenzialità, non ha fatto sparire in poco tempo le reflex digitali. È significativo il fatto che i produttori storici si siano convertiti in poco tempo a questo nuovo sistema, abbandonando del tutto il vecchio senza neanche provare a difenderlo, nonostante le loro quote di mercato e la fidelizzazione degli utenti alle reflex attraverso lenti e accessori che già stavano negli zaini fotografici
Grazie mille del commento
Oggi non esistono piu macchine fotografiche ma solo video-fotografiche. Lo si nota anche nella pubblicità dove spingono sempre di piu il lato video 8k ecc. Questo come avete detto voi pone davanti un filtro tra il fotografo e la realtà, ho come l'impressione di guardare un film e fare un fermo immagine. Questo distacco con l'analogico non esiste. Certo i pro sono tanti che indietro non si torna.. però fare una macchina che fa solo foto non sarebbe una brutta idea... come non lo sono i pochi modelli che hanno solo il sensore bn.
Speriamo Andrea…speriamo
Bravi, le grafiche sono migliori e bello quando si vedono le macchine scontornate... sarebbe stata bella una carrellata col parlato sotto su ciascuna, perché: "l'immagine è il percorso delle memoria", ma capisco che così ci sarebbe voluto 1 giorno di post, mentre con i video che fate in presa diretta riuscite a farne 2 al giorno. Purtroppo state celebrando la morte della fotografia, me ne rendo conto ogni giorno che passa...
Grazie per i complimenti
Avevo una Canon 6D e tre zoom Canon tra cui il 100-400 bianco: un corredo piuttosto pesante. Un giorno entrai in un noto negozio di Milano e chiesi se avevano qualcosa di più leggero da mettere nello zaino da trekking e mi proposero una XT10; oltre alla leggerezza e alle ridotte dimensioni, restai affascinato dalle ghiere e dal mirino elettronico. Tenni per un po’ il corredo Canon sperando che Canon facesse una mirrorless; alla fine lo vendetti e presi una XT2. A distanza di anni, nel frattempo ho acquistato 6 obiettivi Fuji e una Leica QP , ogni tanto mi chiedo se non avrei fatto meglio a tenermi almeno il corpo della 6D con il 28-70.
Hai fatto degli ottimi acquisti ma avresti fatto bene a tenerti la Canon
Avevo la Canon 1d Mark II comprata usata nel 2005 e raramente sbagliavo una foto in movimento. Sono passato a Fujifilm da una decina di anni ma tutt'ora l'autofocus di quella Canon me lo sogno. Sto pensando di tornare alla reflex: se non fosse per le dimensioni ed i pesi delle Fuji x-t lo avrei già fatto.
In effetti questo parlo delle dimensioni e un fattore che può comportare la scelta verso le Mirrorless ma si sta perdendo anche questo
Voi due mitici.. Seri preparati e obiettivi!! Alla fine la foto la fai pure con una nikon d70
Grazie 🙏
Io sono passato dalla reflex a pellicola direttamente alle mirrorless... ora affiancare alle mie macchine una reflex non mi spiacerebbe affatto.
Per questo sono molto tentato dalla K-3 III... ma è una bella spesa... e non se ne trovano usate.
Magari mi butto su una Olympus E-1... tanto per scegliere col cuore. ❤
Segui il cuore Paolo e comunque ci sono tantissime macchine reflex digitali a prezzi super convenienti sia Canon che Nico puoi fare dei grandi affari senza spendere cifre folli assolutamente
Fanno di tutto per farci avvicinare più all arte (complessità) della macchina che a quella della fotografia.
Esatto!!
Si ha l’impressione che il mercato sia un susseguirsi di nuovi modelli che dovrebbero risolvere i problemi dei precedenti, mentre ne creano altri. Vorrei comprare una mirroless da affiancare alla M, ma davvero non riesco a trovare un sistema piccolo, semplice, con buon autofocus che mi piaccia davvero. Si trovano solo macchine e ottiche enormi/pesanti, oppure sistemi di bassa qualità costruttiva. Si è persa, a mio avviso, la via di mezzo per il fotografo avanzato che non è un professionista. Inutile poi parlare della funzione video che non utilizzerei mai.
Capisco Davide.., credo che l’unica alternativa che soddisfi la tua ricerca siano le Fuji
le mirroless sono stata una trovata commerciale dei produttori minori per poter competere contro Canon e Nikon che producevano principalmente reflex e avevano in mano tutto il mercato.
è il principale vantaggio non è per gli utenti finali ma per i produttori stessi che risparmiano avendo meno componenti ed essendo più semplici da assemblare gli ha consentito di spostare la produzione in paesi del terzo mondo come le Filippine o il Vietnam o la Thailandia quando con le reflex il grosso della produzione era in Giappobe perché erano più complesse da costruire c'era bisogno di un maggiore controllo qualità essendoci parti meccaniche in movimento.
e l'altra mossa commerciale è stata quella trasformare un po' alla volta le fotocamere in videocamere così hanno anche avuto la scusa per far uscire una miriade di prodotti aumentando i prezzi di generazione in generazione.
man mano che il mercato si riduce loro vendono meno fotocamere ma guadagnano sempre di più perché aumentano i prezzi
a loro costa pochissimo costruirle perché il componente più costoso è il sensore che acquistano in massa da Sony quindi non hanno neanche bisogno di progettarlo e di fare tutta la ricerca e sviluppo anzi facendo grosse economie di scala e riciclando lo stesso sensore su più macchine gli consente di abbattere il prezzo di acquisto facendo grossi Lotti.
Grazie della tua opinione Dany
Santo firmware: speriamo che siano sufficienti gli aggiornamenti del software per autofocus (tracciamento) e stabilizzazione in video della Nikon Z6 III e che le inadeguate performance di entrambe non dipendano dallo hardware-
Hai già rilevato problemi sulla z6III?
È da che fonte?
Sono d accordo con tutto, ragazzi io ho una xs20 con una raffica mostruosa rispetto alla vecchia 600d con la xs20 per fare foto di mio figlio quando gioca a pallone devo fare 10 scatto con la 600d che ha una raffica meno di 4 scatti al secondo la becco sempre la foto con la 600d
Appunto…
Ho all'attivo rea analogico e digitale 13 fotocamere, e non saprei dire dire se è meglio un sistema o un altro. Comunque, il click dell'analogico mi dà la sensazione di avere una vera macchina fotografica.
Esatto
Positivo, ho i film della mia bambina fatti in betamax decenni fa ... a tre tubi ... un occhio della testa ... una vera m. di risultato ... ora una qualsiasi baracchina butta fuori un 4k incredibile ... e per le foto vanno tutte benissimo reflex o mirrorless ... basta scattare senza fare cappelle ... sul tipo di cannare 5 stop o dimenticarsi il coperchio sulle macchine a telemetro ... e saper scegliere ... ora uso S5IIX che mi soddisfa pienamente ... ho venduto GH6 e mi tenta GH7 per usare la decina di lenti nell'armadio che comunque a volte monto su GX9 ... ciao, ho scritto abbastanza per aiutarvi su youtube? altrimenti col copia e incolla faccio uno scempio .... hahaha
Hai scritto abbastanza
Sony appena acquistata Minolta porto avanti il progetto fallimentare delle "STL"; quelle reflex con mirino elettronico e specchio traslucido per la messa a fuoco e esposizione. Ma i mirini facevano cacare. Ho comprato 3 mesi fa una x-pro1 a 290 euro, ora non la trovi sotto i 450 euro, penso che ci sia un ritorno al "vecchio" molto sensibile.
Grande macchina la Fuji XPRO 1 Andrea
La qualità fotografica delle mirrorless negli ultimi 10 anni non è migliorata di molto (vedi Sony A7) nonostante l'aumento esponenziale dei megapixel. Il video lo lasciamo ai giovani anche se penso che una video camera faccia sempre meglio di un "attrezzo" nato principalmente per la fotografia (mirrorless). Al tempo delle analogiche i venditori più esperti di attrezzatura fotografica ti consigliavano una Yashica FX3 super 2000 e un Contax Zeiss Planar 50 f1,7. Ti consigliavano di investire i tuoi soldi in un bel laboratorio casalingo B&W o diaproiettore. Bei tempi e grandi foto.
Grazie del tuo commento Giuseppe
Panasonic ha inventato le prime mirrorless con il mirino elettronico ma oggi ci troviamo esattamente l'opposto del concetto di mirrorless cioè la full frame S9 super compatta ma piena di limitazioni è un micro 4/3 come gh7 che è enorme più grande di una reflex oddio una moderna fotocamera full frame
Anche noi non bazooka la S9 sia senza mirino e lo sai bene Dan
Perdon...aggiungo anche, come chi in qualche commento ha menzionato, di consigliare alle case produttrici di confezionare macchine solo per la fotografia cosa che il fotoamatore apprezzerebbe di piu contando sul fattore riduzione costo mirrorless 😊.
Le decisioni di poter contare solo su un corpo macchina per poter anche filmare lasciamole ai professionisti 😉
Speriamo che qualche costruttore ci ascolti
Volenti o nolenti arriveremo ad avere delle videocamere dalle quali si potranno estrarre dei frame qualitativamente "perfetti".
Purtroppo sì
Difatti, l'ultima mirrorless che ho acquistato, una Leica SL2S, dicono che fa ottimi video. Peccato che ha me non interessa proprio filmare. Capisco i produttori di macchine fotografiche che così possono aumentare le loro vendite. Si ha però tra le mani tanta tecnologia che viene sfruttata in minima parte.
Goditi la tua Sl2s e non pensare al lato video
Tanto dobbiamo sorbircelo comunque
vi siete dimenticati di citare la alfa 77 di sony uno e due che erano ibride per eccellenza ma avevano in mezzo una pellicola che riduceva il segnale che andava sul sensore
Sono stati i primi approcci di Sony poi guarda capitolo antifona ha corretto il tiro e ha sfondato
Ragazzi con tutte queste funzioni ......non ci si diverte piu !!!!!!.
La stessa cosa che afferma roberto
Dopo che ho investito quasi 10000 sulla Sony e oggi il grande ritorno ordinata la Pentax con la prima lente.😊
Speso, non investito
Ottimo 👌
Manca che si veda il raw invece del jpeg o per lo meno avere l’opzione
Probabilmente vedere il raw comporterebbe un grosso processo di elaborazione
C’è anche da dire che dentro un mirrorless di oggi ci sono molte più cose che su una reflex, stabilizzatore, due processori, sensori stacked, sistemi di dissipazione del calore per i video…
Ti assicuro che c’erano molte più “cose” nelle reflex
Prima di tutto tanti componenti meccanici
E quelli hanno un costo considerevole
Dal mio punto di vista dovrebbero fare dei sistemi autofocus dedicati con un mini menu da poter utilizzare all’occasione. Inutile mischiarli insieme al bilanciamento del bianco oppure nelle altre funzioni. Fare ordine insomma. Non ha senso fare macchine iper performanti e poi se non ti personalizzi la macchina sei lento come una tartaruga.
Quasi tutte le macchine recenti hanno una serie di voci menù raggruppate e dedicate ai settaggi autofocus
Il problema che sempre più spesso hanno troppi parametri
Sinceramente, lasciare definitivamente le reflex (uso la Nikon D780, macchina letteralmente meravigliosa) non è idea che mi affascina.. Per lavoro (eventi vari e reportage) userei una Nikon Z6 III, volentieri, tuttavia senza mai lasciare la D780. Sinceramente c'è tanto che mi fa storcere il naso, in generale, circa le mirrorless - senza contare i prezzi delinquentemente assurdi.. Affidarmi comunque ad una macchina totalmente elettronica mi disturba e non mi rasserena. Come dite voi verso la fine del video, anche secondo me migliorare sempre di più le reflex sarebbe stata la via migliore, oltre che perfettamente possibile! Nettamente.. Le reflex sono inimitabili e con soluzioni ibride, perfettamente realizzabili (e realizzate), il mondo fotografico oggi sarebbe certamente diverso : avrebbe ancora anima e gusto umani. Ps : Non sapete che soddisfazione immensa, ogni volta, rispondere ai clienti che mi chiedono video : "No, io sono un fotografo, non un videografo!".. Che meraviglia! D.
Grazie del commento degli apprezzamenti
Uso ancora la mia D850 e faccio fatica ad imbarcarmi nel mondo ML per due motivi: il costo e il mirino…
Già il mirino questo benedetto mirino
sì non so se ridere o piangere ma sembra un film comico .. io immagino i produttori al tavolo a dire ok, questa è l'idea, vi piace? bella sta fotocamera no? sì sì... e poi la " sistemano" grossolanamente in base alle tendenze..e riga. Fine - parlo delle mirrorless ovviamente, non di tutte per carità - E poi sta cosa dei menu è terrificante. Sinceramente credo che non si rendano conto o non interessa proprio..che un fotografo ci deve anche lavorare con la macchina fotografica, e non può perdere anni a leggere un menu che... L'uomo senza qualità di Musil in confronto è un libretto... mah. Passano gli anni ma la demenza non passa mica eh :)
Fa pensare vero?
@@riflessionifotografiche fa pensare che sarebbe meglio costruirsela, che dovremmo essere fotografi, ingegneri, creativi, logici, essenziali, ecc.
Ciao ragazzi, io trovo che la cosa più stupida delle mirrorless sia il fatto che un banalissimo scatto con flash a slitta al buio diventa lento e problematico, con una reflex media l'IR dello speedlight permette di avere un risultato immediato senza quasi essere notati.
Matteo questo è uno degli aspetti veramente fastidiosi delle ml
@@riflessionifotografiche Un aspetto che definirei come mai segnalato (in anni non ho mai visto nessuno lamentarsi) e la cosa dovrebbe far riflettere poiché ci sono contesti lavorativi in cui questa operatività (che definirei base) è fondamentale!
Senza scomodare le ammiraglie, una "vecchia" 6D è anni luce avanti ad una moderna R6 sotto questo aspetto.
Voglio essere chiaro, ci sono contesti dove la mirrorless vince a mani basse (davvero molti), entrambe le tecnologie sono ottime... ma ad oggi non si escludono come vorrebbero farci credere il mercato e alcuni consumatori.
Anche in presenza di fumo e forte luce la macchina non scatta a fuoco, va in hunting, fosse solo un problema di reattività si potrebbe (ma anche no!) sorvolare.
In pratica più foto possibili da una parte perdendo la possibilità di scattarne altre, la coperta resta delle stesse dimensioni.