Один человек рассказывал, что раньше, когда в метро проходили по жетонам, а проездные и льготные документы просто предъявляли контролёру в отдельном открытом турникете рядом с контролёром. Так вот, он проходя мимо контролёра, делал серьёзное лицо и говорил: " Я по дискриминанту ", и его часто пропускали. А по сути, он пользовался забытыми знаниями математики работников метро.
@@ОттєваАльона , я после того, как услышал это, попробовал в трамвае и сказал так кондуктору, она сказала - " Хорошо", и пошла дальше, но тогда у меня был и реальный проездной, тогда его только показывали. В другой раз кондуктор спросила: " Что это за такой ДИСКРИМИНАЛ ?" Я показал проездной, а она сказала: " Так бы и сказали, что проездной, а то ДИСКРИМИНАЛ какой- то придумали".
@@kar1_ye , сейчас это сложнее, везде прикладывают карту. Только если на какой-то старой проходной, или в учреждении культуры, где бумажные билеты. При этом лучше купить настоящий билет, чтобы в случае неудачи предъявить его, а в случае удачи пройти не предъявляя. Этот билет может быть как доказательство удачного эксперимента.
ААААААААААААААААААААААА так вот как эти параметры решаются, сколько разборов не смотрел, сколько не пытался понять - бес толку. а вы показали настолько простую и логичную цепочку рассуждений, что прям вау. спасибо вам огромное за ваши видео, которые очень люблю смотреть. учителя математики во всех школах должны быть такими. теперь ясна идея квадратного трёхчлена.
Бес толку . Толку беса. Бестолку слитно пишут. Сейчас многие слитные слова раздельно пишут: не ужели , в лево , на тощак , в незапно , в друг , в перед , ис под тишка, по катилось . Грамотеи!
@@СнежныйБарс-х8ь Что вы хотите? Сейчас по-русски пишут те, кому 50+. А молодому поколению он неинтересен. Так, в семье, во дворе с русскоговорящими соседями, с родственниками из России уровень достаточный. А в социуме, в системе профессионального образования, в университетах русский язык не нужен, потому нет мотива его изучать. И дальше последствия, которые вы наблюдаете.
Двоякое впечатление. С одной стороны вызывает восхищение столь глубокая проработка такого вроде бы простого вопроса. Воистину изящно и просто. Но есть нюансы. Впрочем обо всем по порядку. Школу я окончил в 89м и, насколько я сейчас помню, теорему Виета, которую мы изучали в 6м классе, я понял далеко не сразу. Основное внимание тогда уделили не сколько ее выводу, сколько практическому применению. А неосознанное ее применение в данном случае ничуть не лучше решения с использованием дискриминанта. Но так ли это плохо? Вот автор задал интересный вопрос - зачем? Зачем вообще решать квадратное уравнение? А если посмотреть на это вот с какой точки зрения: квадратное уравнение для решения некоторой задачи является всего-лишь инструментом. И в 90% случаев важен не столько способ его решения, сколько результат. Поэтому человек, сосредоточенный на решении задачи в иной предметной области, вряд ли будет изыскивать более изящные решения с точки зрения матанализа, а, напротив, будет действовать грубо и примитивно. Эта проблема сродни навыкам быстрого счета, мол детей разбаловали калькуляторами, компьютерами и.т.п. И они совершенно разучились считать. Но представьте себя на месте инженера, которому необходимо за короткий срок решить 50-100-500 таких уравнений. Гарантирую: он изберет способ проверенный, понятный и универсальный. Другая аналогия: за время изучения курсов математики и физики было выведено много формул. Но в практической деятельности используется именно конечная формула для получения результата. Ну и как апофеоз, вспомните анекдот, где инженер решает задачу вычисления объема красного резинового мячика с помощью таблицы объемов красных резиновых мячиков, спрятанной у него в столе. Хотя все сказанное нисколько не умоляет достоинства видео и по форме, и по содержанию.
Более того, в школе не объяснишь каждому ученику выделение квадрата - разная степень усвоения. Время идёт, объем нарастает и тд. Упрощение процесса неизбежно. Но. Опыт понимания должен быть у каждого. Не в квадратных уравнения, так в другой теме. Вот это даёт мотивацию к дополнительным часам самостоятельного поиска.
@@Man-si9xf Не поймет. В 6м классе уж точно не поймет. А поймет так применить не сможет. Тем более если не практиковаться. Вот даже в примерах, приведенных автором видео, большое количество нюансов, не говоря уже о том, что это, в большей мене, частные случаи. Вот, к примеру, выделен полный квадрат и получено уравнение вида (x+а)^2 = b^2. Казалось бы извлекай корень из обеих частей равенства и все в шоколаде. Ан нет. Если формализовать задачу, получим необходимость изучения еще одного приема - замена переменной. Потому что формально надо вводить замену x+a= t. и далее t^2=b^2. И это только один способ, формулирование которого автор опустил. И нафиг тогда эти танцы с бубном, когда есть четкий алгоритм с дискриминантом. Этот материал необходимо давать только факультативно, когда человек интересуется математикой. И, во всяком случае, тогда, когда человек мало-мальски освоил работу с многочленами. А это даже по программе 40-летней давности 7й-8й класс. Прошу понять правильно. Я всецело за такие полезные толкования простых, казалось бы, вещей. Я против категоричного призыва запретить.
@@РодионТарабанов Так квадратный трёхчлен и проходят в 8 классе. И по календарному планированию введение формул корней квадратного уравнения это где-то вторая четверть.
До просмотра видео у меня в голове было только 42, а после я стал зарабатывать миллионы на ставках в лиге хоббихорсеров. Спасибо за такое полезное видео❤
Афффтар, ты господь. Мне 40 лет, я понял что старость не за горами и решил каждый год посвящать какой-то новой фигне. 41год жизни решил посвятить алгебре, которую в школе НЕНАВИДЕЛ. И разумеется не понимал. Геометрию понимал, алгебру не понимал. И то и другое терпеть не мог. Так вот, если бы мне в школе объяснили это так наглядно, мне бы понравилось это считать. Супер выпуски, продолжай в том же духе.
школьнику который станет трактористом не нужно знать квад. много член. это аналитическая запись убивает и весь аналитический подход убивает большинтво детей и ничего не дает и развитие мозга не дает
@@mathin2049 школьнику который станет трактористом не нужно знать квад. много член. это аналитическая запись убивает и весь аналитический подход убивает большинтво детей и ничего не дает и развитие мозга не дает
Сначала хотел дропнуть ролик, но на второй части как влился, и в маршрутке моего самосознания начался сущий кошмар... Надо было вырезать первую часть с заумными загадками, и оставить вторую половину, и была бы конфетка! А так ролик крутой, мне автор лично позволил понять, откуда берется дельта. Вдохновило даже на то, чтобы провести подобную лекцию в моей школе, как раз это проходим.
В детстве ненавидел математику, сейчас работаю в медицинк , пользуюсь ею до уровня процентов и формулами для индексов (калькуляторы). Но в виду научной деятельности пришлось сейчас столкнуться с мат анализом. Решил накатить базы, спасибо за интересный и подробный разбор, хоть и не сильно нужно лично в моём случае
Охренеть! Я впервы в жизни решил квадратное уравнение! Это был не завершенный гештальт. Такая же проблема с дифурами. Теперь есть надежда и с ней разобраться. Спасибо!
да это нормально. Это детям надо объяснять на ассоциациях. Ты возможно не заметил как перестал складывать числа на пальцах. С возрастом у тебя достаточно развился мозг для абстрактных и формальных вещей коей и является математика
Ну выделение полного квадрата в школе тоже изучают и примеры решают. После этого переходят к квадратным уравнениям с доказательством теоремы Виетта и выводом формулы дискриминанта. Уже потом, когда наваливают примерами с решением квадратных уравнений, естественно, 90% решает их по готовым формулам. Но в школе все с этим поставлено не так уж плохо, по крайней мере так было раньше. И уметь решать уравнения, подставляя формулы - это уровень "на тройку", от отличника все же требовалось умение выделять полный квадрат, добавлять слагаемые и множители в левые и правые части, делать замены. Проблема может только в том, что в школе не сильно отвечают на вопрос: зачем? Зачем выделять этот полный квадрат, когда есть есть формула? И аргументы типа, "чтобы понимать суть" в 12 лет мало кого убеждают.
@@snejinya1402 мафин иногда переходит на странно пассивно - агрессивный тон, но думаю, что он хотел одним словом сказать, что не во всех школах так происходит и чаще всего все зависит от учителя. Если он соизволит подать материал понятно и поступательно, то результатом будут люди как в оригинальном комментарии, но есть и люди, которым ничего не объясняют и просто вбрасывают кучу формул и заставляют со всем этим бороться. В конечном итоге появляются люди, которые ненавидят математику или хуже того, люди, которые преподают математику таким же принципом.
7:56 Третья задача: Решал через квадратичную функцию. Так как она убывает, то точка экстремума и есть наивысший доход с ноготочков. Вышла функция следующего вида: F(x) = -500x^2 + 6500x Где x - количество людей, делающих ноготочки. После решения вышел ответ 6.5, с итоговой доходностью в 42038,75 рублей. Но, поскольку речь идёт всё-таки о людях, решать надо в целых числах - итого, Глаша должна поставить цену так, чтобы ноготочки делали 6 или 7 человек, так как только в этом случае она будет иметь максимальную доходность со своего бизнеса (21000 рублей в обоих случаях).
24:20 - вот тут говорим о трехчлене, а появилось уравнение. Учитывая, что до этого в видео было обращено внимание, что это разное, то кто-то на этом моменте может запутаться на раз-два
Я, например, запуталась. Это ошибка автора и изначально должно быть уравнение, или внезапное появление нуля - какое-то естественное стечение обстоятельств? Объясните, пожалуйста. Встала на этом моменте.
@@bezymianyi Нет, нет. Тут именно трёхчлен, а НЕ уравнение, это визуальная ошибка. Просто делайте вид, что вот этого равно нулю "= 0" нету, не обращайте внимания. Ведь мы задали вопрос "Какое минимальное значение может принять этот трёхчлен?", а если решать уравнение, то есть приравнять трехчлен к нулю, то его значение - это ноль
Полностью согласен с тезисом видео. Огромное уважение и спасибо автору за подобный контент и продвижение математической грамотности. Самого в школе научили дискриминанту очень быстро, в самом начале знакомства с квадратными трёхчленами, потом уже сам от нечего делать в старшей школе вывел и её, и различные побочные формулки Со своими же учениками начал работать с квадратными трёхчленами в 7 классе, в том числе и решать уравнения, формулу же дискриминанта мы с ними вывели и разобрали только в 8. Да и работая в различных олимпиадных математических лагерях замечал, что многие дети в 9-10 классах не особо знают, откуда формула дискриминанта взялась, а это с учётом того, что в подобных местах уровень математики у школьников очень значительно выше среднего
Пссс....хэй...хэй, пацан, хочешь немного -запрещённого? Подумай хорошо. Только тссс, никому...: ... X1,x2=(-b±√(b²-4ac))/2a Только тссс... С тебя лайк. Ты же не думал что я раскрою такой секрет за бесплатно?
Да, помню, как я в школе сам вывел формулу для решения квадратных уравнений - не в смысле, что я ее не знал, я ее знал никак не позже 2-3 класса (у меня мать была математик), а именно - как ее получить самостоятельно. Это был такой кайф... :)
после этого видео понял всё моё представление об алгебре ошибочно, что мне все время врали друзья, учителя, даже парни учащиеся в лучшей школе города говорили мне "в алгебра нужно просто подставить формулу и все" что дальше? моя жизнь ложь? мы живём в матрице? Отлично видео
Отличная идея для видео, и я, в целом, поддерживаю подобный подход к обучению и подобное отношение к математике в современной школе. Однако конкретно здесь есть одна проблема. Дело в том, что нахождение корней квадратного трехчлена используя формулу для корней или выделяя полный квадрат это ОДНО И ТО ЖЕ преобразование этого трехчлена, ибо формула для корней (уравнения любой степени, по сути) как раз и выводится путем выделения полного (в данном случае) квадрата, но в общем виде. В итоге в видео получается, что мы просто каждый раз заново выводим эту формулу, но с заданными конкретными числами, а не в общем виде. Разумеется, это может быть полезно для школьников ДО того как им "раскроют" формулу для корней, как раз для того, чтобы лучше понимать, как работает квадратный трехчлен, но это никак не может быть заменой этой формулы, ибо является буквально тем же самым методом.
формула не есть метод. вообще говоря, формула "дискриминанта" - это форма записи ответа, она не подразумевает алгоритма решения. просто чаще всего ее выводят через полный квадрат. но дело в том, что готовая формула начисто отбивает у школьников мотивацию думать, о чем и говорится в видео
Не понял, в чём проблема. Выделение полного квадрата проходится в школе до дискриминанта. Буквально всё, что показано в видео, проходится в школе. Потом некоторые ньюансы конечно можно забыть, потому что их заменяют дискриминанты и производные, но в целом, почесав немного голову, выделение квадрата и всё с ним связанное можно вывести. Но зачем?
А вот я скажу зачем: выделение полного квадрата это просто необходимость при построении графиков. Вместо того, чтобы чесать голову "а где же вершина параболы находится-то...", при выделении полного квадрата её координаты можно увидеть практически напрямую. Также это используется при построении графиков путём преобразований основных элементарных. Однако верно и то, что точки пересечения с осью Ох быстрее найдёт вам в конце именно дискриминант. Вот бы в школе учили зачем вообще учат математике, вместо того, чтобы слепо верить формулам...
Автор большой молодец, но заметил одну ошибку в 11:24, где показывается кубическое уравнение: "2x^3+7x^2+3x+10", но должно быть "2x^3+7x^2+3x+9", чтобы при подстановки х=10, получить 2739. А так очень хорошо проделанная работа, однозначно лайк!
33:22 а отчего это оба и 'a' и 'c' не могут быть одновременно меньше нуля здесь? a < 0 и c < 0 отрицательное на отрицательное тоже даёт положительный результат
там последовательность была у меня в голове такая: «число» => а => с в комментариях я подробнее объяснял. есть и другие способы доказать это, в других порядках
@@mathin2049 Доброй ночи! Вопрос по последней задаче (из Всероса) -как-то сразу очевидно, что а>0, отсюда и "сложносочиненное" число тоже больше нуля должно быть. Но у Вас логика другая -"число" больше нуля, значит и а>0. Если не затруднит, приведите обоснование (логику) , что "число" >0 - сразу не приходит в голову таковое((
привет! видео очень классное! мне очень понравилось. сейчас у самого кризис небольшой начался, думаю про физические смыслы вещей как в физике так и в математике. Все пытась осмыслить, в школе просто учил ход действий и вот встретился со своей проблемой. Хочу почитать подобную литературу но не знаю ключевых слов - не знаю что вбивать в интернет. Буду очень сильно благодарен за направления. Спасибо хорошего дня.
20:52 я не понял а как мы выносим целый квадрат когда у нас ни целое число в коэффициенте возле второго х, если разделать 9 на два =4,5. А дальше не сходиться ответ
@@laitemkotov3267 Плохой аргумент, значит. Я вот, наоборот, убедился, что дискриминант нужен, чтоб вычисления упростить. Но разница в том, что нас на математике именно в таком порядке и учили: мы наизусть запоминали все эти формулы квадратов, учились искать их, преобразовывать, раскладывать, и только ПОТОМ нам уже дали дискриминант, чтобы время не тратить на эти некрасивые получающиеся дроби. А вот не знаю я дискриминант и выделяю полный квадрат - сколько я времени потрачу? А ЕГЭ там сколько сейчас по времени идёт? Короче, видео не про то, что дискриминант плохой, а в том, что его неправильно дают: либо слишком рано (до навыка выделения полного квадрата), либо не объясняют, откуда он берётся (мы-то как раз его выводили, потом уже пользоваться начали). Так, что не надо его запрещать - надо порядок преподавания математики просто грамотно выстроить.
Это реальное 🍖 Когда начинали этот метод, я протестовал против двух вещей - нормально не рассказывают про дискриминант - т.е не выводят эту формулу и против того, что нормально не преподают виета. Я виета знал, но из-за того, что дискр получалось считать быстрее и точнее, а количество заданий в контрольных и проверочных дедалось именно под быстрое решение - я утерял почти полностью виета. Сейчас, буквально на неделе я тарабанился суммарно с сутки над разложением функций в элементарные дроби, благо справочник для инженеров и учащихся ВТУЗов был под рукой
Охрененно важная вещь во всех уравнениях научиться создавать что-то из ноля и что-то из единицы. Как только отпускаешь для учащегося это, просто говоря «здесь прибавляем число, а здесь вычетам тоже число» не объясняя силу ноля, мы вступаем на территорию тупых правил, а не понимания.
Как же я кайфую от Автора, вы очень классно разбираетесь в математике. Я в 8 классе готовлюсь к олимпиаде по математике, вы очень помогаете, спасибо за ваш контент
Меня в школе учили решать по-разному... Где-то разложением на скобки, где-то пытались по другому. Сейчас детали не вспомню, но к формуле дискриминанта мы в классе пришли сами и только потом нам сказали, что это он!
сложно смотреть слишком много воды или как сказал бы автор мусора. я люблю более точный и краткое объяснение а тут через 10-20 поворотов начинается итог крч видео не досмотрел что-то не оч сорри
Самое смешное, что выделить полный квадрат и вывести формулу корней квадратного уравнения через дискриминант займёт ну от силы минуты три, у любого нормального окончившего школу человека.
@@АндрейП-з8ц то ли моя школа была специальной, то ли еще что, но поверьте, ДАЛЕКО не каждый человек, окончивший школу (пусть с пятеркой по математике), сможет вывести эту формулу
Поступил в ВУЗ на гуманитарное направление после СПО, вчера была лекция и семинар по матану. Очень легко выбросить "лишнее" из головы, когда я даже ФСУ вчера переучивал, пока нормальные люди пределы решали) О, Господи, дай мне сил!😖
@@Ihor_Semenenko если это подъёб, то я не понял🙃 Не, я в курсе, что там решать нечего, подставить и всё, но этого же почти никогда не достаточно. У меня вопрос более предметный: девочку давно нюхал, умник? А, м?
21:29, а я наоборот сделал, домножил обе части на 20, получилось 100x^2 - 260x + 220 = 0, представил 10x как отдельное число, t. t^2 - 26 t + 220 = 0. t^2 - 26 + 169 = -51. (t-13)^2 = -51. Правая сторона отрицательная, корней нет (не считая мнимых, но тут без них). В предыдушем примере сделал почти также, домножил обе части на 4 и получил 4x^2 - 36x + 80 = 0, то есть t^2 - 18t + 80 = 0, то есть t - 9 = ±1, с корнями 8 и 10, а поскольку 2x = t, то корни изначального уравнения это 4 и 5.
Всё, что написано ниже, я написал, посмотрев первые 5 минут видоса и увидев превью с названием: Всё, что чел говорил весь видос опровергается тем, что в школах изучают вывод формулы дискриминанта + перед ней изучают другие способы решения квадратных уравнений (Основной из которых вынесения целого квадрата, формулу которого еще легче вывести, ведь как вы сказали это просто раскрытие скобок, объясняя глубже, можно и до определения чисел дойти) + При решении уравнений высших степеней используются способы, которые работают и с квадратными уравнениями, ведь аналогичная дискриминанту формула для них будет даже сложнее, чем другие способы
нет, у нас было так( 9 класс) что мы изучили квадратное уравнение его решение через дискриминанти виет и только в этом году затронули квадратный трехчлен и его преобразования и по итогу я не знал всего этого и скорее всего даже не хотел бы разбираться в нужной теме из-за того что итак знаю как решать кв уравнение
Хорошая информация! Математика не про запоминание, а про понимание. Я когда был от 7 до 10 класса мог сам придумать формулу для задачи и решить ее без знаний и зубрёжки. Получал 12 постоянно. Вообще, грубо говоря, 99% математики можна придумать из ровной поверхности слегка мягкой земли и крепкой палки.
Мне сейчас уже за 60 лет. В школе изучали алгебру. Сейчас иногда просматриваю ролики из любопытства и понимаю, что за всю жизнь мне не понадобилось и одного процента знаний про дискриминант и другую аброкадабру алгебры и геометрии. Занимался электроникой.
Ооо, 16:40 меня просто навеяло воспоминанием. В этом году, я к слову в 11 классе, мне учитель сказала, что нельзя пользоваться "если а²=б² то а=±б", так как я , как сдающий профиль, обязан пользоваться формулами!
И вот такое уравнение в 11 классе остальные решают так, а ребятам по смекалистее говорят, что иначе нельзя. Как и использовать систему квадратов равных нулю, когда а²+б²=0 , тоже нельзя, раскрывай скобки.
21:00 почему у последнего уравнения корней нет? я понимаю что там можно через дискриминант например это доказать, но если решать его через выделение полного квадрата, что должно показать мне на то что решений нет? то что не получается полный квадрат вычленить?
Автор не математик а "вычислитель". Математики находят закономерности и придумывают алгоритмы решения. Математики и инженеры придумали компьютер. А вычислители которых компьютер оставил без работы, теперь ноют на ютубе что люди не занимаются нудным и кропотливым перекладыванием карточек с места на место. И вроде в видео была какаято вялая идея вокруг понимания школьниками основной теоремы алгебры, но она утонула за безумной идеей что школьники должны скобки раскрывать и угадывать корни. Вот что надо убрать из школьной программы это дичь с угадыванием корней и "формулы виета", это к математики никакого отношения не имеет от слова совсем.
@@mathin2049ничего он не выдумал. Все ваше видео - чистая софистика без практической пользы. Тыкнул дискриминант и проблем нет, а вы растягивает элементарное вычисление в огромные портянки (как в примере с 5x^2 +17x+9), при этом вводя кучу дробей, в которых ребенок элементарно запутается (да и любой человек запутается, слишком много вычислений). Какой смысл от неоптимальных решений?
@@user-cv8xu5qq1x а зачем вообще дискриминант-то вычислять? Какая практическая значимость от этого? Ты думаешь, за тебя калькулятор не посчитает корни? Здесь автор исправляет ошибки образования 20 века, когда внимание уделялось технике (ну не было массовых калькуляторов, когда программу составляли), но совершенно за бортом оставалась собственно математика - её понимание.
x -> x+(b-c)/2a это биекция, поэтому квадрат может быть любым неотрицательным числом. поэтому если "ЧИСЛО" неположительно, то квадрат может принять значение "-ЧИСЛО", тогда левая часть будет равна 0 и 0 > 0, противоречие далее отсюда следует и положительность а.
Ку, я только понял. Если а< 0, то когда квадрат "передавит" число (то самое с/а... /4а²), а это точно будет, то есть х нам не подходящие. Зн, а>0. Круто. Тогда квадрат неотрицателен. И на него можно забить. Тогда и остаётся нижняя строчка. Полагаю, автор обосновал по иному, но моя версия вполне логична
Ты крут. Видно как сложно было всё досканально обьяснить, но для тех, кто пытался разобраться до этого сам или только начнёт, это хорошее начало. Спасибо от всех кто пострадал когдато от уроков математики, а теперь возвращает в себе эту любовь к ней.
5:27 всегда себе говорил: -а почему это оно нам неизвестное? Если мы и так его знаем... Или зачем нам считать квадратные уравнения? Если мы максимум что считаем это расстояния и бабки?!😂😂😂
Весь девятый класс этим занимался. Первый шаг решения любой алгебраической задачи на квадратный трёхчлен: 1) выделить полный квадрат 2) Если пункт 1 никак не помог, то воспользоваться теоремой Виета
@@j_smith92да их навыки дальше счета в уме не выходят. Представляю в вышке кто-то взялся бы решать кв уравнение выделением квадрата:) Наша профессура из вредности завалила бы такого умника. У нас таких не любили.
Автор, привет. Красиво стелишь! И язык понятный, и на одной мысли не мнешься долго, и разбор структурирован знатно. Лайк поставил. Вопрос: Какие области разбираешь в своих видео? Имею ввиду, как далеко хочешь/можешь/будешь закапываться? Вижу на канале в основном азы математики, но вдруг будет интерес разбирать муть вроде: - бесконечности и зачем они нужны? - как появилось число Грэмма и нахрена оно нужно - как комплексные числа работают в современных кодах программ и почему в "приличную" ИТ-компанию без понимания математики тебя не возьмут на бэкенд - и еще (9) тем, которые можно разобрать В твоем исполнении контент такого рода на ура зайдет
@@mathin2049 слушайте но вы не правильно объясняете . Корни квадратного уравнения использовали как пределы интеграла для нахождения площади криволинейный фигур. А трехчлены или многочлены это функции кривых на графике. Использовали раньше в картографии .
Спасибо тебе за это видео!Я научился видеть и выделять полный квадрат и смог (практически) самостоятельно вывести дискриминант.Наконец-то магия стала чем-то понятным и простым.
Воспоминание разблокировано, в 10-11 классе у нас сменился учитель математики и он нам запрещал пользоваться дискриминантами и Виета, пока сами до этих значений не дойдём. Правда учительница была строгая (но справедливая) и девочки аж плакали на её уроках, зато знания железобетонно в голове откладывались))
В 10-11 классе есть чем заняться и без квадратного уравнения. А формулу рука уже сама пишет. Производные, тригонометрия, решение неравенст и параметров, решение текстовых задач, геометрия. Если в уравнении иррациональные корни-долго будете подбирать по т. Виета?
16:05 «Такой же противоправный член общества, как и все остальные». 😉 Определённый смысл в этом есть: иррациональных чисел гораздо больше, чем рациональных. А ещё, по слухам, пифагорейцы даже грохнули товарища, доказавшего что √2 нельзя выразить в виде отношения натуральных. Так что и с криминалом всё в порядке.
2. x^2 +10x - 39=0 запишем в другом виде: x^2 + 2*5x - 39 =0, первое число x, второе 5, на не хватает до полного квадрата 25 25 -х =-39, x -39 -25=64, т.е 39 =25 - 64 x^2 + 2*5 +25 - 64 =0, x^2 + 2*5 +25 - это полный квадрат (x +5)^2 - 64=0 (x + 5)^2 = 64 x +5 = 8 или х +5 = -8 x =3 или х= -13
Видео в поддержку контента Считаю что Достоевский сильнее Наруто , ибо в отличии от него он понимает бессмысленность наруто терапии И в целом лучше раскрывает проблемы индентичности , и пластичности личности
@@astrobeno Для того чтобы не совершать опечатки? Вы и в формуле дискриминанта можете ошибку допустить, особенно если числа "плохие". Нет, автор в чём-то прав, для хорошего обучения, выработки понимания и навыка, действительно не стоит торопиться с введением формулы дискриминанта. Сначала нужно чтобы ученик прочувствовал как решать квадратные уравнения. А то некоторые используют дискриминант и в неполных квадратных уравнениях, где ответ находится более простыми методами
@@fhvfyhbitkmt вы несете чушь, найдите корни уравнения с комплексными корнями, а ведь это обычное дело для вузовской программы, егэ не предполагает не торопиться и вдумчиво - либо меняйте количество заданий, либо отменяйте егэ, описки, ошибки можно совершить, это как бы даже не наказуемо, а проверить правильность формулы можно на примере, который запомнил, это практика и ничего более
@@astrobeno не стоить быть столь категоричным в обсуждении мнения, с которым вы не согласны. Что вам мешает найти комплексный корень, методом выделения полного квадрата, если у вас получилось уравнение типа (x+a)^2+b^2=0.
Помните что нет решений только в действительных числах! В комплексных решение может быть) А в пределах или рядах иногда можно рассматривать когда числа "делятся" на что-то тоже стремящееся к нулю)
Допустим это число будет равно нулю. Если мы подставим в левый квадрат х= (с-b)/2a,то квадрат обнулится. Значит в скобках будет 0,тоесть неравенство выполняться не будет. Если это число будет меньше 0,то всегда найдется такой х,который будет обращать всю скобку в 0
Иногда с одного присеста знания не усваиваются, а если взять перерыв и получить ровно те же рассуждения, то получается гораздо легче понять, чем при первом усваивании. Иногда помогает увидеть несколько разных объяснений, поскольку мозг сможет где - то уцепиться за что - то. Главное, чтобы были желание и интерес
Не знаю в чем проблема комментаторов, автор никому не запрещает пользоваться дискриминантом, во вступлении доступно объясняется зачем он снял этот ролик.Если хотите, пользуйтесь, я тоже буду пользоваться. Существуют такие задачи, где следует немного подумать для того чтобы решить, и просто заучкой готовых формул решить не получится.
Друг, да это не удочка, это роскошный спиннинг! 😊❤ Красавчик. Уважение тебе 🤗 Спасибо за подарок нашему человечеству! P s. Товарищ, это даже не спиннинг, это натуральный бриллиант!
33:12 почему "число" не может получиться отрицательным? Допустим, что c0. При а>0 условие неравенства удовлетворяется. Либо я что-то пропустил или не так понял, немного запутанный момент.
нет. просто нужно подумать, почему "такие неотрицательные значения х" невозможны. попробуйте подобрать - посмотрите, получится ли. если нет - подумайте, почему не получается.
здесь половина решения пропущена, где постулируется что либо а < 0 и квадрат + какое-то число < 0, либо а > 0 и квадрат + число больше нуля. непонятно зачем пропущена
Если а меньше нуля то парабола с ветвями вниз, и она не может быть при всех значениях больше чем линейная функция, поэтому а>0, и остальные рассуждения верны.
Основная проблема в том, что школа должна работать со ВСЕМИ учениками, а не с теми кто хочет учиться. Приходится разрабатывать методы, по которым даже обезьяну обучить получится, чтобы хоть как-то. Кто не хочет учиться, по обучаемости и орех не обгонит
![Тестовый вопрос, на который все ответили неверно [Veritasium]](/img/1.gif)
Когда попросили забыть формулу виетта и вершины параболы, а ты и не знал...
опередил меня прохвост))
Переиграл и уничтожил😂
Формула Виета это вообще один большой рофл.
@@anigalaxy209 что такое рофл? Поясни для пенсионеров
@@evgeny7625 формулы нет. Это решение квадратных уравнений подбором.
Один человек рассказывал, что раньше, когда в метро проходили по жетонам, а проездные и льготные документы просто предъявляли контролёру в отдельном открытом турникете рядом с контролёром. Так вот, он проходя мимо контролёра, делал серьёзное лицо и говорил: " Я по дискриминанту ", и его часто пропускали. А по сути, он пользовался забытыми знаниями математики работников метро.
Интересно, они спрашивали вообще что это такое?
@@ОттєваАльона , я после того, как услышал это, попробовал в трамвае и сказал так кондуктору, она сказала - " Хорошо", и пошла дальше, но тогда у меня был и реальный проездной, тогда его только показывали. В другой раз кондуктор спросила: " Что это за такой ДИСКРИМИНАЛ ?" Я показал проездной, а она сказала: " Так бы и сказали, что проездной, а то ДИСКРИМИНАЛ какой- то придумали".
@@nic_007ахаха, ору
@@nic_007хахах, хотелось бы попробовать
@@kar1_ye , сейчас это сложнее, везде прикладывают карту. Только если на какой-то старой проходной, или в учреждении культуры, где бумажные билеты. При этом лучше купить настоящий билет, чтобы в случае неудачи предъявить его, а в случае удачи пройти не предъявляя. Этот билет может быть как доказательство удачного эксперимента.
ААААААААААААААААААААААА так вот как эти параметры решаются, сколько разборов не смотрел, сколько не пытался понять - бес толку. а вы показали настолько простую и логичную цепочку рассуждений, что прям вау. спасибо вам огромное за ваши видео, которые очень люблю смотреть. учителя математики во всех школах должны быть такими. теперь ясна идея квадратного трёхчлена.
Без*
У него - "бесы" - )))
ББББББББББББББББББББББББББББ
Бес толку . Толку беса. Бестолку слитно пишут. Сейчас многие слитные слова раздельно пишут: не ужели , в лево , на тощак , в незапно , в друг , в перед , ис под тишка, по катилось . Грамотеи!
@@СнежныйБарс-х8ь Что вы хотите? Сейчас по-русски пишут те, кому 50+. А молодому поколению он неинтересен. Так, в семье, во дворе с русскоговорящими соседями, с родственниками из России уровень достаточный. А в социуме, в системе профессионального образования, в университетах русский язык не нужен, потому нет мотива его изучать. И дальше последствия, которые вы наблюдаете.
Двоякое впечатление. С одной стороны вызывает восхищение столь глубокая проработка такого вроде бы простого вопроса. Воистину изящно и просто. Но есть нюансы. Впрочем обо всем по порядку. Школу я окончил в 89м и, насколько я сейчас помню, теорему Виета, которую мы изучали в 6м классе, я понял далеко не сразу. Основное внимание тогда уделили не сколько ее выводу, сколько практическому применению. А неосознанное ее применение в данном случае ничуть не лучше решения с использованием дискриминанта. Но так ли это плохо? Вот автор задал интересный вопрос - зачем? Зачем вообще решать квадратное уравнение? А если посмотреть на это вот с какой точки зрения: квадратное уравнение для решения некоторой задачи является всего-лишь инструментом. И в 90% случаев важен не столько способ его решения, сколько результат. Поэтому человек, сосредоточенный на решении задачи в иной предметной области, вряд ли будет изыскивать более изящные решения с точки зрения матанализа, а, напротив, будет действовать грубо и примитивно. Эта проблема сродни навыкам быстрого счета, мол детей разбаловали калькуляторами, компьютерами и.т.п. И они совершенно разучились считать. Но представьте себя на месте инженера, которому необходимо за короткий срок решить 50-100-500 таких уравнений. Гарантирую: он изберет способ проверенный, понятный и универсальный. Другая аналогия: за время изучения курсов математики и физики было выведено много формул. Но в практической деятельности используется именно конечная формула для получения результата. Ну и как апофеоз, вспомните анекдот, где инженер решает задачу вычисления объема красного резинового мячика с помощью таблицы объемов красных резиновых мячиков, спрятанной у него в столе.
Хотя все сказанное нисколько не умоляет достоинства видео и по форме, и по содержанию.
Более того, в школе не объяснишь каждому ученику выделение квадрата - разная степень усвоения. Время идёт, объем нарастает и тд. Упрощение процесса неизбежно.
Но. Опыт понимания должен быть у каждого. Не в квадратных уравнения, так в другой теме. Вот это даёт мотивацию к дополнительным часам самостоятельного поиска.
Сперва пусть поймет потом его дело, будет ли разарабатывать кулькулятор.
@@Man-si9xf Не поймет. В 6м классе уж точно не поймет. А поймет так применить не сможет. Тем более если не практиковаться. Вот даже в примерах, приведенных автором видео, большое количество нюансов, не говоря уже о том, что это, в большей мене, частные случаи. Вот, к примеру, выделен полный квадрат и получено уравнение вида (x+а)^2 = b^2. Казалось бы извлекай корень из обеих частей равенства и все в шоколаде. Ан нет. Если формализовать задачу, получим необходимость изучения еще одного приема - замена переменной. Потому что формально надо вводить замену x+a= t. и далее t^2=b^2. И это только один способ, формулирование которого автор опустил. И нафиг тогда эти танцы с бубном, когда есть четкий алгоритм с дискриминантом. Этот материал необходимо давать только факультативно, когда человек интересуется математикой. И, во всяком случае, тогда, когда человек мало-мальски освоил работу с многочленами. А это даже по программе 40-летней давности 7й-8й класс.
Прошу понять правильно. Я всецело за такие полезные толкования простых, казалось бы, вещей. Я против категоричного призыва запретить.
важен не только результат,но и понимание того,что ты нахуй вообще делаешь. Заниматься ебаным колдунством - не устраивает.
@@РодионТарабанов Так квадратный трёхчлен и проходят в 8 классе. И по календарному планированию введение формул корней квадратного уравнения это где-то вторая четверть.
До просмотра видео у меня в голове было только 42, а после я стал зарабатывать миллионы на ставках в лиге хоббихорсеров. Спасибо за такое полезное видео❤
Афффтар, ты господь. Мне 40 лет, я понял что старость не за горами и решил каждый год посвящать какой-то новой фигне. 41год жизни решил посвятить алгебре, которую в школе НЕНАВИДЕЛ. И разумеется не понимал. Геометрию понимал, алгебру не понимал. И то и другое терпеть не мог. Так вот, если бы мне в школе объяснили это так наглядно, мне бы понравилось это считать. Супер выпуски, продолжай в том же духе.
Ха, до старости 25 лет ещё.
Вообще не факт, в школе 90% учеников не хотят учиться и как им не объясняй они не будут углубляться. А часть сами разберутся с интересной им темой.
Да ничего бы ты не считал в школе, как ни объясняй.
школьнику который станет трактористом не нужно знать квад. много член. это аналитическая запись убивает и весь аналитический подход убивает большинтво детей и ничего не дает и развитие мозга не дает
Могу посоветовать учебник "Элементарная алгебра - пособие для самообразования" Туманова, он написан по принципу изложеному в ролике.
Спасибо вам за подсказку!
На авито есть, кто печатает и продаёт этот учебник
Издательство "Советские учебники" недавно выпустило репринтное издание, в твердом переплете и примерно за 600р. Все по православному, всем рекомендую.
Успешно разобрался в трех членах, спасибо автору
аххахаххах ты просто легенда, автор тебя в своем тгк запостил!!!!
в четырёх разберёшься теперь?
@@UndefinedFantasticCat так там просто один за скобки вносишь, и дальше 3 члена, но умножение на него
@@UndefinedFantasticCat точно! Кубический четырехлен - звучит гармонично!
Это видео повернуло мою жизнь на 360°
Жесть и где ты сейчас)
@@mathin2049 По ощущениям: все новое .
По факту: ничего не произошло
@@mathin2049 школьнику который станет трактористом не нужно знать квад. много член. это аналитическая запись убивает и весь аналитический подход убивает большинтво детей и ничего не дает и развитие мозга не дает
Сначала хотел дропнуть ролик, но на второй части как влился, и в маршрутке моего самосознания начался сущий кошмар...
Надо было вырезать первую часть с заумными загадками, и оставить вторую половину, и была бы конфетка!
А так ролик крутой, мне автор лично позволил понять, откуда берется дельта. Вдохновило даже на то, чтобы провести подобную лекцию в моей школе, как раз это проходим.
В детстве ненавидел математику, сейчас работаю в медицинк , пользуюсь ею до уровня процентов и формулами для индексов (калькуляторы).
Но в виду научной деятельности пришлось сейчас столкнуться с мат анализом. Решил накатить базы, спасибо за интересный и подробный разбор, хоть и не сильно нужно лично в моём случае
Блин, крутяк! Прям почувствовал в себе силы стать великим математиком
Охренеть! Я впервы в жизни решил квадратное уравнение! Это был не завершенный гештальт. Такая же проблема с дифурами. Теперь есть надежда и с ней разобраться. Спасибо!
10:22 Правый нижний угол слишком правый
16:30 комплекснве числа: дорогой дневник мне не передать всю боль и унижения😢
Он сказал вещественные числа….😮😮😮😮
@@fiz1k429он сказал после, надо было до этого сказать про вещественные числа
Это нормально, что мне числа проще понять не игорями или цветочками, а x-ом?
Да
Хуем? Оригинально....
Да ты не такой как все и не любишь дискотеки))
да это нормально. Это детям надо объяснять на ассоциациях. Ты возможно не заметил как перестал складывать числа на пальцах. С возрастом у тебя достаточно развился мозг для абстрактных и формальных вещей коей и является математика
Перепрошили
От слов "квадратный трёхчлен" класс расплывается в улыбках, особенно девчонки, представляя такого зверя.
Лол, вы какой-то помешанный. У нас даже парни почти не ржали)
Это только ты в улыбке расплываешься, извращенец
Ты за кого детей держишь?
@@arnavessу нас даже над многочленами в шестом классе никто особо не смеялся
@@avotini4400 А ещё есть членистоногие.
Шикарное объяснение. Вот такими должны быть учебники
Ну выделение полного квадрата в школе тоже изучают и примеры решают. После этого переходят к квадратным уравнениям с доказательством теоремы Виетта и выводом формулы дискриминанта. Уже потом, когда наваливают примерами с решением квадратных уравнений, естественно, 90% решает их по готовым формулам. Но в школе все с этим поставлено не так уж плохо, по крайней мере так было раньше.
И уметь решать уравнения, подставляя формулы - это уровень "на тройку", от отличника все же требовалось умение выделять полный квадрат, добавлять слагаемые и множители в левые и правые части, делать замены.
Проблема может только в том, что в школе не сильно отвечают на вопрос: зачем? Зачем выделять этот полный квадрат, когда есть есть формула? И аргументы типа, "чтобы понимать суть" в 12 лет мало кого убеждают.
всей страной в твоей школе учились
@@mathin2049 если у вас будут содержательные комментарии касательно сделанных в корневом комментарии утверждений - буду рад ознакомиться.
@@snejinya1402 мафин иногда переходит на странно пассивно - агрессивный тон, но думаю, что он хотел одним словом сказать, что не во всех школах так происходит и чаще всего все зависит от учителя.
Если он соизволит подать материал понятно и поступательно, то результатом будут люди как в оригинальном комментарии, но есть и люди, которым ничего не объясняют и просто вбрасывают кучу формул и заставляют со всем этим бороться.
В конечном итоге появляются люди, которые ненавидят математику или хуже того, люди, которые преподают математику таким же принципом.
Это мое любимое видео на канале. Мои глаза буквально открылись.
7:56
Третья задача:
Решал через квадратичную функцию. Так как она убывает, то точка экстремума и есть наивысший доход с ноготочков. Вышла функция следующего вида:
F(x) = -500x^2 + 6500x
Где x - количество людей, делающих ноготочки.
После решения вышел ответ 6.5, с итоговой доходностью в 42038,75 рублей. Но, поскольку речь идёт всё-таки о людях, решать надо в целых числах - итого, Глаша должна поставить цену так, чтобы ноготочки делали 6 или 7 человек, так как только в этом случае она будет иметь максимальную доходность со своего бизнеса (21000 рублей в обоих случаях).
А могла бы чела пополам, и вдвое больше денег получать. Видимо законы мешают, а говорят поддержка малого бизнеса.
@@theDan_off не вдвое больше, она бы только на 125 рублей больше бы заработала если бы человека ополовинила
« - Родион, зачем Вы убили старушку? У неё ведь было всего 20 копеек!
- Не скажите, господин судья! Пять старушек - рупь.»
@@mathin2049 просто вторую половину человека продать надо было, тогда бы вдвое.
22:10-22:17 знак корня пропущен после плюс-минус. Лайк за отличное нлп, развивающее аналитическое мышление, так мешающее при работе на конвеере.
24:20 - вот тут говорим о трехчлене, а появилось уравнение. Учитывая, что до этого в видео было обращено внимание, что это разное, то кто-то на этом моменте может запутаться на раз-два
Я, например, запуталась. Это ошибка автора и изначально должно быть уравнение, или внезапное появление нуля - какое-то естественное стечение обстоятельств? Объясните, пожалуйста. Встала на этом моменте.
@@bezymianyi Нет, нет. Тут именно трёхчлен, а НЕ уравнение, это визуальная ошибка. Просто делайте вид, что вот этого равно нулю "= 0" нету, не обращайте внимания.
Ведь мы задали вопрос "Какое минимальное значение может принять этот трёхчлен?", а если решать уравнение, то есть приравнять трехчлен к нулю, то его значение - это ноль
@@irishsmit6450 так, теперь я все поняла, и дальнейшие объяснения автора звучат логично. Спасибо огромное!
@@irishsmit6450 Тоже здесь остановился, спасибо за объяснение
Полностью согласен с тезисом видео. Огромное уважение и спасибо автору за подобный контент и продвижение математической грамотности. Самого в школе научили дискриминанту очень быстро, в самом начале знакомства с квадратными трёхчленами, потом уже сам от нечего делать в старшей школе вывел и её, и различные побочные формулки
Со своими же учениками начал работать с квадратными трёхчленами в 7 классе, в том числе и решать уравнения, формулу же дискриминанта мы с ними вывели и разобрали только в 8. Да и работая в различных олимпиадных математических лагерях замечал, что многие дети в 9-10 классах не особо знают, откуда формула дискриминанта взялась, а это с учётом того, что в подобных местах уровень математики у школьников очень значительно выше среднего
Пссс....хэй...хэй, пацан, хочешь немного -запрещённого? Подумай хорошо. Только тссс, никому...:
...
X1,x2=(-b±√(b²-4ac))/2a
Только тссс...
С тебя лайк. Ты же не думал что я раскрою такой секрет за бесплатно?
Это че? Шваль какая-то? Или чистая...
Да, помню, как я в школе сам вывел формулу для решения квадратных уравнений - не в смысле, что я ее не знал, я ее знал никак не позже 2-3 класса (у меня мать была математик), а именно - как ее получить самостоятельно. Это был такой кайф... :)
Я бы вообще запретил школьникам на уроках труда использовать напильник...
Пусть ногтями выковыривают
после этого видео понял всё моё представление об алгебре ошибочно, что мне все время врали друзья, учителя, даже парни учащиеся в лучшей школе города говорили мне "в алгебра нужно просто подставить формулу и все" что дальше? моя жизнь ложь? мы живём в матрице?
Отлично видео
На 22 минуте, 17/10 в квадрате -- это 2,89, а не 28,9.
тоесть 228х+1337х-1488 тебя ваще не смутило
тоже кстати заметил
🤓☝️
Отличная идея для видео, и я, в целом, поддерживаю подобный подход к обучению и подобное отношение к математике в современной школе. Однако конкретно здесь есть одна проблема. Дело в том, что нахождение корней квадратного трехчлена используя формулу для корней или выделяя полный квадрат это ОДНО И ТО ЖЕ преобразование этого трехчлена, ибо формула для корней (уравнения любой степени, по сути) как раз и выводится путем выделения полного (в данном случае) квадрата, но в общем виде. В итоге в видео получается, что мы просто каждый раз заново выводим эту формулу, но с заданными конкретными числами, а не в общем виде. Разумеется, это может быть полезно для школьников ДО того как им "раскроют" формулу для корней, как раз для того, чтобы лучше понимать, как работает квадратный трехчлен, но это никак не может быть заменой этой формулы, ибо является буквально тем же самым методом.
формула не есть метод. вообще говоря, формула "дискриминанта" - это форма записи ответа, она не подразумевает алгоритма решения. просто чаще всего ее выводят через полный квадрат.
но дело в том, что готовая формула начисто отбивает у школьников мотивацию думать, о чем и говорится в видео
22:10 извлёк с обоих сторон кв.корень, но правая сторона осталась неизменной?
Да, я тоже заметил
проблемы начались ещё раньше, когда он на 21:57 из 1.7² получил 28.9 вместо 2.89 (17/10² = 289/10)
Отлчиное видео, качественный монтаж. Я хоть и закончил школу уже, но видео было полезным. У вашего канала очень большой потенциал.
Не понял, в чём проблема. Выделение полного квадрата проходится в школе до дискриминанта. Буквально всё, что показано в видео, проходится в школе. Потом некоторые ньюансы конечно можно забыть, потому что их заменяют дискриминанты и производные, но в целом, почесав немного голову, выделение квадрата и всё с ним связанное можно вывести. Но зачем?
Ньюансы
В большинстве школ не проходят
Во многих школах не проходят :(
А вот я скажу зачем:
выделение полного квадрата это просто необходимость при построении графиков.
Вместо того, чтобы чесать голову "а где же вершина параболы находится-то...", при выделении полного квадрата её координаты можно увидеть практически напрямую. Также это используется при построении графиков путём преобразований основных элементарных. Однако верно и то, что точки пересечения с осью Ох быстрее найдёт вам в конце именно дискриминант.
Вот бы в школе учили зачем вообще учат математике, вместо того, чтобы слепо верить формулам...
я ваще не знал что такое полный квадрат на первом курсе вуза. до сих пор не знаю, потому что не хожу на пары)
Автор большой молодец, но заметил одну ошибку в 11:24, где показывается кубическое уравнение: "2x^3+7x^2+3x+10", но должно быть "2x^3+7x^2+3x+9", чтобы при подстановки х=10, получить 2739. А так очень хорошо проделанная работа, однозначно лайк!
Какой умничка! - очень красиво все изложил!! Огромное спасибо за вашу работу - это бесценный вклад в преподавание математики и не только!
теория имба, получил лютый кайф от 4й части) спасибо за сложенный в голове пазл)
33:22 а отчего это оба и 'a' и 'c' не могут быть одновременно меньше нуля здесь? a < 0 и c < 0
отрицательное на отрицательное тоже даёт положительный результат
Для любых x
Подставь x = 0 в первое
Получишь, что c > 0
там последовательность была у меня в голове такая:
«число» => а => с
в комментариях я подробнее объяснял. есть и другие способы доказать это, в других порядках
@@mathin2049 Доброй ночи! Вопрос по последней задаче (из Всероса) -как-то сразу очевидно, что а>0, отсюда и "сложносочиненное" число тоже больше нуля должно быть. Но у Вас логика другая -"число" больше нуля, значит и а>0. Если не затруднит, приведите обоснование (логику) , что "число" >0 - сразу не приходит в голову таковое((
Очаровательный братик)
Спасибо за видео. Надеюсь будет ещё.
Запретить. Потом запретить теорему Пифагора, таблицу умножения и т.д и т.п
Если у вас будут содержательные комментарии касательно сделанных мною утверждений - буду рад ознакомиться.
@@mathin2049 обидился?
Если это шутка, то довольно смешная, ну а если нет, то довольно печально @@mathin2049
Эй!
Ответь на вопрос!!!!!!
Все верно, надо делать импортозамещение. Нужно, чтобы Путин поручил правительству разработать отечественные формулы. А понапридумывали иксы и игреки
привет! видео очень классное! мне очень понравилось. сейчас у самого кризис небольшой начался, думаю про физические смыслы вещей как в физике так и в математике. Все пытась осмыслить, в школе просто учил ход действий и вот встретился со своей проблемой. Хочу почитать подобную литературу но не знаю ключевых слов - не знаю что вбивать в интернет. Буду очень сильно благодарен за направления.
Спасибо хорошего дня.
20:52 я не понял а как мы выносим целый квадрат когда у нас ни целое число в коэффициенте возле второго х, если разделать 9 на два =4,5. А дальше не сходиться ответ
а почему оно должно быть целым?
Можно и к целому привести дамнож на 4 и +1 вот 4х²-36х+81=1
26:03 тем временем изучение языков: вот 25 правил и 50 исключений. Забыл что-то - минус балл.
10.30 ПАСХАЛКО ПАСХАЛКО ПАСХАЛОЧКО
"Так что так можно было, да???" - кричал мой маленький 15летний мозг
Эмм, а где собственно в видео аргументы в пользу запрета формулы дискриминанта?
Все, что есть в видео это и есть аргумент
@@laitemkotov3267 Плохой аргумент, значит. Я вот, наоборот, убедился, что дискриминант нужен, чтоб вычисления упростить.
Но разница в том, что нас на математике именно в таком порядке и учили: мы наизусть запоминали все эти формулы квадратов, учились искать их, преобразовывать, раскладывать, и только ПОТОМ нам уже дали дискриминант, чтобы время не тратить на эти некрасивые получающиеся дроби.
А вот не знаю я дискриминант и выделяю полный квадрат - сколько я времени потрачу? А ЕГЭ там сколько сейчас по времени идёт?
Короче, видео не про то, что дискриминант плохой, а в том, что его неправильно дают: либо слишком рано (до навыка выделения полного квадрата), либо не объясняют, откуда он берётся (мы-то как раз его выводили, потом уже пользоваться начали).
Так, что не надо его запрещать - надо порядок преподавания математики просто грамотно выстроить.
@@TheAri100kratполностью согласен. А название кликбейт, классика.
Всмысле? Вот он:
Не стоит всё так буквально воспринимать) то, что вы написали, и есть посыл видео
Это реальное 🍖
Когда начинали этот метод, я протестовал против двух вещей - нормально не рассказывают про дискриминант - т.е не выводят эту формулу и против того, что нормально не преподают виета.
Я виета знал, но из-за того, что дискр получалось считать быстрее и точнее, а количество заданий в контрольных и проверочных дедалось именно под быстрое решение - я утерял почти полностью виета.
Сейчас, буквально на неделе я тарабанился суммарно с сутки над разложением функций в элементарные дроби, благо справочник для инженеров и учащихся ВТУЗов был под рукой
22:04 У тебя здесь ошибка. В правой части под скобками должно получится 1,09 а не то что у тебя вышло
Охрененно важная вещь во всех уравнениях научиться создавать что-то из ноля и что-то из единицы. Как только отпускаешь для учащегося это, просто говоря «здесь прибавляем число, а здесь вычетам тоже число» не объясняя силу ноля, мы вступаем на территорию тупых правил, а не понимания.
Можешь сделать такое же подробное видео только с формулами Кардано и Феррари.
да
Как же я кайфую от Автора, вы очень классно разбираетесь в математике. Я в 8 классе готовлюсь к олимпиаде по математике, вы очень помогаете, спасибо за ваш контент
Меня в школе учили решать по-разному... Где-то разложением на скобки, где-то пытались по другому.
Сейчас детали не вспомню, но к формуле дискриминанта мы в классе пришли сами и только потом нам сказали, что это он!
2:17 42 БРАТУХА, КЕМЕРОВО НА СВЯЗИ😄😁😆😅🤙🤙🤙🤙🤙🤙
сложно смотреть слишком много воды или как сказал бы автор мусора. я люблю более точный и краткое объяснение а тут через 10-20 поворотов начинается итог крч видео не досмотрел что-то не оч сорри
Самое смешное, что выделить полный квадрат и вывести формулу корней квадратного уравнения через дискриминант займёт ну от силы минуты три, у любого нормального окончившего школу человека.
@@АндрейП-з8цавтор ставит немного другую цель, чтобы мы как бы поняли, почему у дельты такая формула, и почему все вычисляется так
Не смог досмотреть, стиль повествование отвратительный, он ещё больше запутает тех, кто только изучает тему.
@@Bircoffua хаха не осилил
@@АндрейП-з8ц то ли моя школа была специальной, то ли еще что, но поверьте, ДАЛЕКО не каждый человек, окончивший школу (пусть с пятеркой по математике), сможет вывести эту формулу
Единственное что попрошу, не бросай снимать). Твои видео жду постоянно)
Поступил в ВУЗ на гуманитарное направление после СПО, вчера была лекция и семинар по матану. Очень легко выбросить "лишнее" из головы, когда я даже ФСУ вчера переучивал, пока нормальные люди пределы решали)
О, Господи, дай мне сил!😖
Ууу, "решать пределы" это заявка на успех.
@@Ihor_Semenenko если это подъёб, то я не понял🙃
Не, я в курсе, что там решать нечего, подставить и всё, но этого же почти никогда не достаточно.
У меня вопрос более предметный: девочку давно нюхал, умник? А, м?
21:29, а я наоборот сделал, домножил обе части на 20, получилось 100x^2 - 260x + 220 = 0, представил 10x как отдельное число, t. t^2 - 26 t + 220 = 0. t^2 - 26 + 169 = -51. (t-13)^2 = -51. Правая сторона отрицательная, корней нет (не считая мнимых, но тут без них). В предыдушем примере сделал почти также, домножил обе части на 4 и получил 4x^2 - 36x + 80 = 0, то есть t^2 - 18t + 80 = 0, то есть t - 9 = ±1, с корнями 8 и 10, а поскольку 2x = t, то корни изначального уравнения это 4 и 5.
Увидел превью, сразу запрезирал автора
16:14 "здесь нет решений" в области действительных чисел.
Всё, что написано ниже, я написал, посмотрев первые 5 минут видоса и увидев превью с названием:
Всё, что чел говорил весь видос опровергается тем, что в школах изучают вывод формулы дискриминанта + перед ней изучают другие способы решения квадратных уравнений (Основной из которых вынесения целого квадрата, формулу которого еще легче вывести, ведь как вы сказали это просто раскрытие скобок, объясняя глубже, можно и до определения чисел дойти) + При решении уравнений высших степеней используются способы, которые работают и с квадратными уравнениями, ведь аналогичная дискриминанту формула для них будет даже сложнее, чем другие способы
нет, у нас было так( 9 класс) что мы изучили квадратное уравнение его решение через дискриминанти виет и только в этом году затронули квадратный трехчлен и его преобразования и по итогу я не знал всего этого и скорее всего даже не хотел бы разбираться в нужной теме из-за того что итак знаю как решать кв уравнение
@@zom4it456 Видимо дело в том, что я учусь в классе ФизМат направления
Хорошая информация! Математика не про запоминание, а про понимание. Я когда был от 7 до 10 класса мог сам придумать формулу для задачи и решить ее без знаний и зубрёжки. Получал 12 постоянно. Вообще, грубо говоря, 99% математики можна придумать из ровной поверхности слегка мягкой земли и крепкой палки.
С какой минуты начинается видео?
я рад что что учился в хорошей школе и знал почти всё упомянутое, но рад что видео могут посмотреть челики которые не понимают матешу
3:05 Конечно Наруто, более того если бы Наруто дрался с Достоевским.......
Мне сейчас уже за 60 лет. В школе изучали алгебру. Сейчас иногда просматриваю ролики из любопытства и понимаю, что за всю жизнь мне не понадобилось и одного процента знаний про дискриминант и другую аброкадабру алгебры и геометрии. Занимался электроникой.
Дисклеймер просто убил😂😂😂
Ооо, 16:40 меня просто навеяло воспоминанием. В этом году, я к слову в 11 классе, мне учитель сказала, что нельзя пользоваться "если а²=б² то а=±б", так как я , как сдающий профиль, обязан пользоваться формулами!
И вот такое уравнение в 11 классе остальные решают так, а ребятам по смекалистее говорят, что иначе нельзя.
Как и использовать систему квадратов равных нулю, когда а²+б²=0 , тоже нельзя, раскрывай скобки.
3:52 люди с ОКР просят гайд
+
21:00 почему у последнего уравнения корней нет? я понимаю что там можно через дискриминант например это доказать, но если решать его через выделение полного квадрата, что должно показать мне на то что решений нет? то что не получается полный квадрат вычленить?
Автор не математик а "вычислитель". Математики находят закономерности и придумывают алгоритмы решения. Математики и инженеры придумали компьютер. А вычислители которых компьютер оставил без работы, теперь ноют на ютубе что люди не занимаются нудным и кропотливым перекладыванием карточек с места на место.
И вроде в видео была какаято вялая идея вокруг понимания школьниками основной теоремы алгебры, но она утонула за безумной идеей что школьники должны скобки раскрывать и угадывать корни. Вот что надо убрать из школьной программы это дичь с угадыванием корней и "формулы виета", это к математики никакого отношения не имеет от слова совсем.
вы смотрели явно другого автора. вы его не выдумали себе?
Т. Виета нужна для проверки корней. А решаем через дискриминант и не сходим с ума и не тратим на это время на экзамене.
Я своих так учу.
@@stasyab7413 Ага, Виета, тоже помню. А потом типа 3,7х^2-176,9х+59/997 = 0 Не понимаю до сих пор, зачем тот Виет.
@@mathin2049ничего он не выдумал. Все ваше видео - чистая софистика без практической пользы. Тыкнул дискриминант и проблем нет, а вы растягивает элементарное вычисление в огромные портянки (как в примере с 5x^2 +17x+9), при этом вводя кучу дробей, в которых ребенок элементарно запутается (да и любой человек запутается, слишком много вычислений). Какой смысл от неоптимальных решений?
@@user-cv8xu5qq1x а зачем вообще дискриминант-то вычислять? Какая практическая значимость от этого? Ты думаешь, за тебя калькулятор не посчитает корни?
Здесь автор исправляет ошибки образования 20 века, когда внимание уделялось технике (ну не было массовых калькуляторов, когда программу составляли), но совершенно за бортом оставалась собственно математика - её понимание.
16:10 Садись, два. Решение есть. Вещественных корней нет.
Бро, он специально уточнил про вещественное поле
33:02 А почему положительно?
x -> x+(b-c)/2a это биекция, поэтому квадрат может быть любым неотрицательным числом. поэтому если "ЧИСЛО" неположительно, то квадрат может принять значение "-ЧИСЛО", тогда левая часть будет равна 0 и 0 > 0, противоречие
далее отсюда следует и положительность а.
Ку, я только понял.
Если а< 0, то когда квадрат "передавит" число (то самое с/а... /4а²), а это точно будет, то есть х нам не подходящие.
Зн, а>0. Круто. Тогда квадрат неотрицателен. И на него можно забить. Тогда и остаётся нижняя строчка.
Полагаю, автор обосновал по иному, но моя версия вполне логична
@@lol_lolipopovich да, так тоже можно
небольшая оговорка на 33:38, будь а и отрицательным, мы тоже смогли бы умножить на 4a^2. Видео класс
Ты крут. Видно как сложно было всё досканально обьяснить, но для тех, кто пытался разобраться до этого сам или только начнёт, это хорошее начало. Спасибо от всех кто пострадал когдато от уроков математики, а теперь возвращает в себе эту любовь к ней.
5:27 всегда себе говорил:
-а почему это оно нам неизвестное? Если мы и так его знаем... Или зачем нам считать квадратные уравнения? Если мы максимум что считаем это расстояния и бабки?!😂😂😂
Мы вообще-то икс не на себя умножаем, а на него самого. Вот он сам умножается на себя.
мы от его лица играем
На левой фабрике "Твикс" шоколад течёт вертикально, а на правой - сверху вниз!
Весь девятый класс этим занимался.
Первый шаг решения любой алгебраической задачи на квадратный трёхчлен:
1) выделить полный квадрат
2) Если пункт 1 никак не помог, то воспользоваться теоремой Виета
3) если второй тоже- то дискиминант, совневаюсь, что вы догадаетесь о корне: (корень (91) +5)/24
@@GakeDaoe ало гений если поможет дискниминант, то поможет и выделение полного квадрата то есть пункт 1
@@4eLoVeK653 ну попробуй вывести полный квадрат из 12x^2 - 5x - 1
@@j_smith92 12(x - 5/24)² - 73/48
@@j_smith92да их навыки дальше счета в уме не выходят.
Представляю в вышке кто-то взялся бы решать кв уравнение выделением квадрата:) Наша профессура из вредности завалила бы такого умника. У нас таких не любили.
Автор, привет. Красиво стелишь! И язык понятный, и на одной мысли не мнешься долго, и разбор структурирован знатно. Лайк поставил.
Вопрос: Какие области разбираешь в своих видео? Имею ввиду, как далеко хочешь/можешь/будешь закапываться?
Вижу на канале в основном азы математики, но вдруг будет интерес разбирать муть вроде:
- бесконечности и зачем они нужны?
- как появилось число Грэмма и нахрена оно нужно
- как комплексные числа работают в современных кодах программ и почему в "приличную" ИТ-компанию без понимания математики тебя не возьмут на бэкенд
- и еще (9) тем, которые можно разобрать
В твоем исполнении контент такого рода на ура зайдет
вы канал точно смотрели?
@@mathin2049 не, еще не все. Это третье видео и бегло пролистал остальные. Но твой ответ понятен😂 Пойду смотреть, спасибо!)
вопросы скучноватые, ответы на них сами напрашиваются / уже есть на ютюбе
@@mathin2049 слушайте но вы не правильно объясняете . Корни квадратного уравнения использовали как пределы интеграла для нахождения площади криволинейный фигур. А трехчлены или многочлены это функции кривых на графике. Использовали раньше в картографии .
Спасибо тебе за это видео!Я научился видеть и выделять полный квадрат и смог (практически) самостоятельно вывести дискриминант.Наконец-то магия стала чем-то понятным и простым.
Воспоминание разблокировано, в 10-11 классе у нас сменился учитель математики и он нам запрещал пользоваться дискриминантами и Виета, пока сами до этих значений не дойдём. Правда учительница была строгая (но справедливая) и девочки аж плакали на её уроках, зато знания железобетонно в голове откладывались))
В 10-11 классе есть чем заняться и без квадратного уравнения. А формулу рука уже сама пишет. Производные, тригонометрия, решение неравенст и параметров, решение текстовых задач, геометрия.
Если в уравнении иррациональные корни-долго будете подбирать по т. Виета?
Это не откладывание знаний, это бесполезная трата ресурсов. Дискриминат применил и живёшь спокойно.
16:16 мнимая единица горько плачет в сторонке....
16:05 «Такой же противоправный член общества, как и все остальные». 😉
Определённый смысл в этом есть: иррациональных чисел гораздо больше, чем рациональных. А ещё, по слухам, пифагорейцы даже грохнули товарища, доказавшего что √2 нельзя выразить в виде отношения натуральных. Так что и с криминалом всё в порядке.
2. x^2 +10x - 39=0
запишем в другом виде:
x^2 + 2*5x - 39 =0, первое число x, второе 5, на не хватает до полного квадрата 25 25 -х =-39, x -39 -25=64, т.е 39 =25 - 64
x^2 + 2*5 +25 - 64 =0, x^2 + 2*5 +25 - это полный квадрат
(x +5)^2 - 64=0
(x + 5)^2 = 64
x +5 = 8 или х +5 = -8
x =3 или х= -13
Автор, в школе благополучно учат выделять полный квадрат. Так что эти тридцатиминутные восторги по поводу квадрата выглядят странно.
Мимо шкила нет
Да, верно. Но тема становится "проходной", а не рабочей. Автор предлагает её активно продвигать.
У нас не учили ни в школе, ни в шараге
Согласен, формулу уравнения окружности так и учат находить.
всей группой мы учились полный квадрат выделять только на 1 курсе университета, раньше по каким-то причинам про него не рассказывали
Так же полезно для понимания этот квадрат нарисовать, вроде как это было в книге об исчислении алгебры и альмукабалы
А, действительно, кто сильнее?!
саске
Кит или слон?
@@mathin2049саске вернись в коноху
Тот, у кого правда, тот и сильнее. (с) Альберт Эйнштейн
@@mathin2049Вернер Хайзенберг
Видео в поддержку контента
Считаю что Достоевский сильнее Наруто , ибо в отличии от него он понимает бессмысленность наруто терапии
И в целом лучше раскрывает проблемы индентичности , и пластичности личности
На 23-й минуте ошибка в квадрате числа. Должно быть 289/100, а в видео 289/10
вот вы и нашли зачем нужен дискриминант, а автор не понял
@@astrobeno Для того чтобы не совершать опечатки? Вы и в формуле дискриминанта можете ошибку допустить, особенно если числа "плохие". Нет, автор в чём-то прав, для хорошего обучения, выработки понимания и навыка, действительно не стоит торопиться с введением формулы дискриминанта. Сначала нужно чтобы ученик прочувствовал как решать квадратные уравнения. А то некоторые используют дискриминант и в неполных квадратных уравнениях, где ответ находится более простыми методами
@@fhvfyhbitkmt вы несете чушь, найдите корни уравнения с комплексными корнями, а ведь это обычное дело для вузовской программы, егэ не предполагает не торопиться и вдумчиво - либо меняйте количество заданий, либо отменяйте егэ, описки, ошибки можно совершить, это как бы даже не наказуемо, а проверить правильность формулы можно на примере, который запомнил, это практика и ничего более
@@astrobeno не стоить быть столь категоричным в обсуждении мнения, с которым вы не согласны. Что вам мешает найти комплексный корень, методом выделения полного квадрата, если у вас получилось уравнение типа (x+a)^2+b^2=0.
@@fhvfyhbitkmt вы не спутали мир школьных задач и вычислений по ТЭЦ или ЭД например? там никто услужливо не подгоняет красивые ответы
Помните что нет решений только в действительных числах!
В комплексных решение может быть)
А в пределах или рядах иногда можно рассматривать когда числа "делятся" на что-то тоже стремящееся к нулю)
33:00 объясните кто-нибудь, я не понимаю😭😭😭
Допустим это число будет равно нулю. Если мы подставим в левый квадрат х= (с-b)/2a,то квадрат обнулится. Значит в скобках будет 0,тоесть неравенство выполняться не будет. Если это число будет меньше 0,то всегда найдется такой х,который будет обращать всю скобку в 0
@@drelom5212 спасибо добрый человек
@@drelom5212Чел ты красава. Хоть кто-то нормально объяснил, спасибо.
23:40 и тут я, услышав про минимум привычно потянулся за производной)
Это видео надо включить срочно в школьную программу! Автору +1000 в карму.
не надо.
Очень красивая задача в конце! Осталось только научиться слышать мышку и всерос в кармане😂
Спасибо, но я похоже тупой, до сих пор не понимаю часть с объяснением вывода квадратного члена....
Иногда с одного присеста знания не усваиваются, а если взять перерыв и получить ровно те же рассуждения, то получается гораздо легче понять, чем при первом усваивании.
Иногда помогает увидеть несколько разных объяснений, поскольку мозг сможет где - то уцепиться за что - то. Главное, чтобы были желание и интерес
Не знаю в чем проблема комментаторов, автор никому не запрещает пользоваться дискриминантом, во вступлении доступно объясняется зачем он снял этот ролик.Если хотите, пользуйтесь, я тоже буду пользоваться. Существуют такие задачи, где следует немного подумать для того чтобы решить, и просто заучкой готовых формул решить не получится.
6:02 ЕСЛИ ЧТО там пешки из шахматов нарисованы и никак иначе
Как и иначе написано слово "шахмат"
Квадратные уравнения можно решать с помощью теоремы Виета. А вот если прогу писать для решения квадратных уравнений то только через дискриминант.
Друг, да это не удочка, это роскошный спиннинг! 😊❤ Красавчик. Уважение тебе 🤗 Спасибо за подарок нашему человечеству!
P s. Товарищ, это даже не спиннинг, это натуральный бриллиант!
33:12 почему "число" не может получиться отрицательным? Допустим, что c0. При а>0 условие неравенства удовлетворяется. Либо я что-то пропустил или не так понял, немного запутанный момент.
нет. просто нужно подумать, почему "такие неотрицательные значения х" невозможны. попробуйте подобрать - посмотрите, получится ли. если нет - подумайте, почему не получается.
@@mathin2049 прекрасный ответ, "Ваш вопрос, ваша проблема"
а чья еще, лол)
здесь половина решения пропущена, где постулируется что либо а < 0 и квадрат + какое-то число < 0, либо а > 0 и квадрат + число больше нуля. непонятно зачем пропущена
Если а меньше нуля то парабола с ветвями вниз, и она не может быть при всех значениях больше чем линейная функция, поэтому а>0, и остальные рассуждения верны.
Основная проблема в том, что школа должна работать со ВСЕМИ учениками, а не с теми кто хочет учиться. Приходится разрабатывать методы, по которым даже обезьяну обучить получится, чтобы хоть как-то. Кто не хочет учиться, по обучаемости и орех не обгонит
Как вы интересно и с юмором рассказываете серьезную инфу! Это гениально!