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数カ所写真の配置ミスがありました、申し訳ございません。
字幕の誤字やまんじゅう達の読み間違いも程々に願います。
自分は第二次世界大戦中の日本が好きだなー、
7:38岩倉さんと大久保さんが入れ替わってますね^_^汗
日本が鎖国しなかったパティーンも希望
反省しろ
慶喜は天皇を国民の象徴として、大君っていう大統領みたいな役職を作ってそこに自分が就き近代化させたかったらしいで
「近代化された町を武士が我が物顔で歩く」銀魂やんけ!
6:37 先輩!?(タイムトラベルは)まずいですよ!
7:29これ、画像逆じゃないですか?
たし蟹
ですよね!よかった
皇室や保守思想に対しての投稿者の憎しみが隠し切れてないのが面白い
いつまでも封建制のまま近代化するのは難しそうなので結局のところ下級武士はほぼ名目上の役職になって旧大名とかは貴族議員みたいになりそう
外国の影響力を殆ど語れていない辞典ですでに意味ないと思う。あと幕府自体が1840年あたりから政治形態が末期症状だった事にも触れていない点が問題。
青山智樹の「葵の太平洋戦争」では、坂本龍馬暗殺未遂事件が原因で薩摩と長州が不仲となって倒幕に失敗し、明治天皇から摂政に任命された慶喜が将軍職に復帰して徳川幕府が続き、その後の日清、日露、第一次世界大戦を日本が経験したという世界線でした。将軍職は15代慶喜の後、16代家達、17代家正に引き継がれ、17代家正の時代に第二次世界大戦の時代を迎え、日本がドイツと日独防共協定を結んで英米に戦いを挑むという話でした。ドイツのほうはプロイセンでなくバイエルンが主導して統一が進められ、国家元首がヒトラーでなくバイエルン国王で、ヒトラーは首相という立場でした。徳川幕府が存続した世界線では、おそらく、プロイセン国王であるドイツ皇帝のほかにバイエルン国王など複数の君主を頂くドイツ帝国をモデルに近代化を進めていったと思われます。当時のドイツ&オーストリア・ハンガリーと日本を対比してみるとプロイセン=薩長同盟オーストリア=徳川幕府バイエルン等=奥羽越列藩同盟ハンガリー=蝦夷地といったところかと思います。ドイツの話が出てきたので、今度は普墺戦争でオーストリア側が勝った世界線でお願いします。
18世紀以来の対立考えるとどっちにしろ日露戦争は避けられない悪寒
技術力、知識に西洋に劣る事なく黒船を見たら、何あれあんなに煙出して、ダサーいと騒いでいた
中央集権で開発独裁みたいなことが行われないと、近代化はなかなかうまくいかないんじゃいかなあ。討幕派と延々と争い続けるという最悪の未来ではないにしろ、この時代の近代化の遅れは、植民地化される可能性がより高まるし、よりハードモードになったんじゃないかなと思う。
外国文化と日本文化のファッションの融合で、セフィロスみたいな武士が誕生してそう
江戸時代も初期と好機では違うからなあ。スマホを使う江戸時代になったかもなあ。
当時、江戸幕府に近い体制を持ってた外国が実はドイツ第2帝政だったと言う衝撃的な話がある・・・ドイツ皇帝を冠するプロイセン国王とバイエルン王国やヘッセン大公国などの君主を頂く構成国の集合体ある種の封建体制に等しかった。
大正天皇の写真が摂政期の昭和天皇になってるのはそういう皮肉?
江戸幕府→維新→天皇制国民国家江戸幕府→革命→人民共和国
徳川15代将軍が徳川慶喜でなく帝が孝明天皇でなく井伊大老が暗殺されなければ幕府存続も案外あったかもしれない。経済は東京一極集中が金沢や会津、鹿児島や仙台などの大藩に人口が流れていると思う。
そしたら日本植民地になりそう
スマホの代わりに刀を持ち歩いている人がたくさんいて、渋谷のスクランブル交差点で刀を交えた喧嘩が多発してただろうな
大久保と岩倉の写真が逆ぢゃんw
ドイツ帝国は国内に様々な王国、公国などを抱え込んでいた体制だったから、徳川幕府はドイツに習った制度になっていたと思う。この世界線では、徳川慶喜が様々な改革を推し進めて、近代日本の建設者となっていたんだろうな。慶喜は毀誉褒貶の激しい人物ではあるけど、為政者としての能力は非常に高かったから。
あのぉ、直接関係無いですけど・・・ 私の祖父の祖父は、遠山の金さんが現役のお奉行様だった天保年間の生まれで・・・ 祖母の祖母は、安政の大獄の頃に生まれていますね。 ちなみに、祖母の祖父に至っては、明治末年まで丁髷を結っていたらしいです。 私にとって、江戸時代って、あまり遠くない感じがします(^^;)
もし明智光秀が山崎の合戦で勝って足利義昭の地位を取り戻させ、室町幕府が再興しそのまま現代まで続いたらもやってください。
if物、第二弾来ました!
もし高度経済成長が起きなかったらていうのもお願いします
城は要塞で各藩の政庁は館で行われていたような
動画面白かったです!リクエストですが「もし日本が南進するのではなく、北進していたら」を見たいです!
解説イフストーリー好き
徳川はペンタゴン化で京都は中心に据え置きそうなのところでは?
間違いが大杉。天皇間違えるとか無い
光瀬龍の小説の征東都督府はそんな設定だったなあ 幕府体制が続いた日本は近代化が不十分になったため日清戦争で負けて清国の李鴻章が日本占領軍の司令官になるという話
秘密のハンタミショーとか(笑)
秘密のハンミンショーじゃないの?
軍事の近代化が起こるのは変わらない以上、武士の取り扱いがこの時代には一番重要な点になりそうですねありそうなのは武士がそのまま職業軍人にスライドする流れ。幕府存続ifの世界では徴兵令は存在せず一足早い軍事偏重国家になっていると思う後は幕藩体制の血の気次第で大陸にけしかけてるかどうか
岩倉具視と大久保利通逆になってますよ(笑)
薩長のおかげで近代化出来た
むしろ21世紀の現代まで尾を引く様々な問題の元凶になっている気がする
@@山中達雄-j3p 文明開花近代化の反面代償が大きかったのは確かですね。この後日本は帝国主義になって他国を侵略しますからね。色々な国に恨まれる原因を作ったのは確か
これがマブラヴオルタルート
もし、源平合戦で平家が勝っていたら大阪が日本の首都で、大阪より西側の都市のほうが発展していたんじゃないかなぁ~というような考察をしてみる
朝廷も福原に遷都していただろうと言われる。しかも清盛は日本随一の交易都市として整備する気でいたらしい、そうなれば海外の情報を手に入れやすくなった朝廷はペリー来航前に開国を決断する可能性があるとIFを取り扱った本を読んだことがある。
@@スターウォーズ0079 東京ほど広い平野では無いので発展が難しそう
平家は福原(神戸)か崇拝していた厳島に近い場所を根拠地にするんじゃないかな
大阪なんて近世になるまで川の河口の中洲で、海運には都合が良いが、洪水や津波高潮に対して脆弱だった。
@@金澤華 東京(江戸)も似たり寄ったり
今でも、着物・丁髷だったのかな?まあ近代化で、いづれ洋服に変わっていたかもね。イスラム圏とは違って・・・学校も畳・座卓で、自習方式の寺子屋かもしれない。
>江戸幕府が続いた世界。昔、少しだけ読んだ永井豪のギャグマンガ『さむらい Japan』を思い出しました。作中では20世紀末になっても、幕府や武士が存在。桁違いの経済力を持った町人との間に、超格差が発生。その為、事あるごとに侍が町人の暮らしをうらやましがる。第一話が、そうした展開だったと記憶しています。ちなみに、主人公父の名は、日本(ひのもと)悲惨右衛門。口癖が、「今は苦しい。しかし、必ずいつかは仕官の道が開ける..」でした。時代が経っても、旧態依然の価値観にしがみつく事。それを、揶揄しているように感じました。
徳川総理大臣も見てみたい
眉村卓の「幕末未来人」では、明治維新はなくて江戸幕府が続いたんじゃなかったかな?その結果、日本は列強の植民地になり、後の時代でもフィリピンレベルの国になってしまったような?ずいぶん昔に読んだ本なのでよく覚えてないが・・・
特に東日本に住んでいる人は、『天麩羅』(衣を付けて油で揚げる)と言えば、動画に表示された物を言うと思うけど、オリジナルはポルトガルから伝わり、薩摩揚げやおでんにも入っている素材である。西日本に行くと、此方が天麩羅として売られている。(鹿児島は薩摩揚げ、他にも地元ならではの名称あり)多分、皆さんはご存じだと思います。
薩長は絶対許さねーby会津民
>末期幕府が、フランス式の軍隊導入。その頃の日本に来ていた、仏軍事顧問団。実は、同国の外人部隊だったそうです。幕末の内戦時、幕府側の最終拠点陥落前に軍艦で離脱したと読みました。
他にも様々なIFを調べてほしい。例えばキリスト教じゃなくて他の宗教がメインになった世界とか
江戸時代に藩という呼び方は存在しなかったはず。中央集権のための廃藩置県と進めるために今まで使われていなかった藩という言葉を急に使い始めた。江戸時代においどんは薩摩藩の西郷でごわすとかは言わなかったらしい。
とても興味深いです。武家制度を残したまま近代化というのは、難しい考察になりそうですね。今で言うと、UAEとかカタールのような首長や王族が治めつつも、近代化も進めているような国をイメージしました。
江戸国国歌は志ん生師の出囃子(一丁入り)で決まり。で、終わりの♫テケテンテケテンテケテケテン、タタン、タタン、タ、タンタンタンで全国民一斉に最敬礼(笑)。国旗は江戸紫の地に葵ご紋と初鰹のデザイン。幕府復活は全民族の悲願じゃわいな。
漫画系動画ってその時代には無かった銃を登場させたりするなどなんかリサーチ力が全然無いって思っちゃうんだよね。
if物本当に好きだからめっちゃ嬉しい!日本が鎖国しなかった世界か織田信長が天下統一した世界も見てみたい!
信長が天下統一してもどの道信長死後に家康が天下取りそう
@@ハチドリ-j3t それはないな。信長が家康の力をそのままにしておくわけがない。
@@佐織の辰ちゃん 同意!本能寺前に明智は家康を殺すように命令されてた説あるもんな
もし鎖国をしなかったら ポルトガルを始めとして 世界各国が次々と来訪して色々な民族の方々が住みついて 現代のアメリカのような多民族国家になるのではないでしょうか。
ポルトガルの植民地じゃね?
この場合だと廃仏毀釈は発生しないはず(少なくとも史実の規模では)。だとすると貴重な文化財の多くが現代まで存続しただろうし、そもそも宗教関連の文化が大きく変わっていそう。政治体制や日本そのものの歩みを考えるのも面白いけど、文化面でも色々と妄想できて楽しいね。
当然第二次大戦による戦災もなかっただろう
ぜんまいざむらいみたいな感じになってたのか
10:03 ここから江戸時代が続いたらと言うif
前置きが長過ぎる。前置き省いたら後編要らんだろ。
インドでは藩王国が第二次世界大戦より後のインド独立後まで残ってたので、藩営鉄道とか戦車や軍艦、戦闘機を持った藩兵が第二次世界大戦ぐらいまでにはいたのでは?ただ特権を持つ華族のような形で権力を接収したり、藩兵や藩が残ってても米国の州兵みたいに形骸化してそう
もし江戸幕府が鎖国してなかったら?をお願いします
恐らく文化面ではさほど変わらない気がする次第に武士も洋服を着て刀を西洋風の装飾にして同僚相手にドヤ顔決めてると思うけど、明治以降の薩長派閥は無く寧ろ冷遇されて代わりに御三家の地出身が派閥を形成する
岩倉具視と大久保利通の写真のキャプション、逆になってませんか?
興味深いけれど、やはり何らかの形で国民国家、中央集権体制へ移行の動きは出来ていたのではないか、そしてそれは徳川幕府では出来なかったのではないか、と。なぜなら、そもそも幕府という存在が「全国の軍人(武士)は東部方面軍司令官(征夷大将軍)の総司令部とか参謀本部(幕府)の指揮下に入り、司令官の私的に任命する司法行政の専門家(令外の官)が政務を執り行う軍事政権」なので、この体制を維持したまま国民国家への移行ということが事実上不可能であることは慶喜も解っていた・・・のではないかなあ?
その場合は幕藩体制の維持ではなく公議政体制への移行を行っていた
@@山中達雄-j3p 公議政体制とは?また、それで「国民国家」が出来るかな?
@@teruakimatsuda9735 「横井小楠」「公議政体論」で調べてください
またまた中編が完成しそうな気しかしない。
岩倉具視と大久保利通写真ですがテロップが逆ですよ
このif世界の江戸幕府が存続するか否かで1番重要なのはロシアの南下政策で独立を維持できるかだと思います。領土は江戸幕府の支配地域+琉球王国の領土かな北海道や竹島はロシアの物になってる可能性が1番高く、不平等条約はif世界の第一次世界大戦後に改正されるのが1番高いと思う。日本の立ち位置はタイ王国に変わってる。清、朝鮮はこのif世界の日本と同じ道を歩みそう。この世界で1番考察してほしいとこは第一次世界大戦の陣営図かな。期待してます
イギリスの都合により、ロシアの南下は朝鮮半島で止まると思う(アフガンでの死闘を見れば分かるでしょ?)
いや、北海道は死守していたと思う※「蝦夷共和国」でググってください
同じように鎖国をやめた時点で、文明開化は始まったと思う、幕府もSLの建設には興味を示していましたし士族が兵隊や役人としてその後の役割を補ったでしょうね、刀の代わりにライフル銃を携帯しているとか丁髷に関しては、早い段階で散切りにしていたと思います、木戸孝允が時代に合わないと斬髪礼をだしましたが北海道に新しい幕府の国を作ろうとした榎本武揚などは丁髷を切り普通の髪型にしていました
このシリーズ、個々の出来不出来はあるけれど、刺激的な内容です。頭の体操になります。
大久保と岩倉が逆ばい、
7:29 大久保利通と岩倉具視のキャプションが逆じゃないですか? → あ、コメしてから気付いたけど、他にもコメントあったし、投稿者さんも認識してらっしゃるみたいですね。
孝明天皇と書いて、明治天皇の写真出しちゃ駄目🙅
「徳川幕府にも近代化は可能だった!」という現代佐幕派()の人がいるようだけど、難しかったように思う。武士階級の廃絶あるいは形骸化が幕府主動で指導できたかどうか。江戸幕府は一度廃止(緩和だったか)の参勤交代を再強化しようと企てたものの各藩の反対に遭遇し断念している。完全になめられてた。
廃刀令や髷廃止は緩やかに規制から始まって無くなるんじゃないか?刀重すぎて腰の骨曲がってたらしいし。
6:17大政奉還(おおまさほうかん)ではなく(たいせいほうかん)といいますよ
後期だゴメン
欧州視察した西周がかなり具体的な徳川幕府による近代化構想を進言したのではなかったかな。とりあえず慶喜をトップにすえた議会制で。
大正天皇、これは摂政宮時期の昭和天皇じゃないか!
公武合体していたらどうなっていたのかも検証して欲しいですね。
公武合体はしましたが、子供を残せませんでしたね。ただ、最後の将軍徳川慶喜は皇族の子です。血縁的には徳川宗家(吉宗の血統)とは、初代の家康に遡らないといけないほど遠いのですが、母親は皇族ですから天皇のほうが血が近いんです。しかも孝明天皇に最も信頼されていたのが慶喜でした。 それでも結果は孝明帝の崩御でこうなりましたから、家茂と和宮に男子が生まれても、薩長が無理やりクーデターを起こそうとして幼少の明治天皇をかつぐ限りは同じだったでしょう。
これそのままサムライガールズですね、あの作品世界幕府がずっと続いています、しかし女性キャラの露出はお姫様でも相当です。寿美菜子さんのお色気路線はけいおんではなくこの作品からでは。
なんだかんだ世界から遅れてる日本
銀魂みたいな世界かな?
確か幕末の幕府はフランス式の郡県制、及び集権化を行う計画があって大政奉還もその一環で行われたと聞きますね。ですからこの世界でも大名や藩が存続できるかと言えば怪しいです。史実では長岡藩のように廃藩置県で県が設置される前に破産して、明治政府の直轄領にされた藩もありましたし
近代化したのは欧米の植民地化から国を守る為だったと思うんだが、江戸幕府のままで富国強兵出来たんかね?
徳川慶喜が大政奉還しなかった世界線か
慶喜が14代将軍だったら幕府は続いてたかもしれませんね。阿部正弘が早死にしなければ、慶喜が14代将軍になって歴史が変わってたでしょう。
藩が残った状態での近代化となると、ドイツが近いのかな?プロイセンが徳川家で薩長がバイエルン?それにしても日本の方が領主は多いですが。
大正天皇が昭和天皇になってるぞ・・・
普通なら革命や維新や侵略が起きてるはずだから立憲君主制のイタリア王国とローマ皇帝みたいになってたのかな?
丁髷が続いているとはなかなか興味深い(´・ω・`)
岩倉と大久保 逆だよね?
投稿お疲れ様です。非常に興味深く視聴させていただきましたが、なんとなく文章が頭に入ってき辛く感じた上、誤字や読み間違えが多く、考察の鋭さに対して勿体無く感じました。文章が頭に入ってきづらい原因はいまいち把握しかねますが、もしかしたら一文が長いのが大きいかもしれません。ご参考までに。
このお話、いいのかしら? 戦国時代に頻繁に来ていた外国勢力は、なんで来なくなったの? 「鎖国!」って言ったら外国来なくなるの!? (ウクライナが、「鎖国!」って言ったら、ロシア引き返すの?) インカ帝国も「鎖国!」って言ってたら、スペイン帰ってたの? .... んなわけないよね。
戦国時代の終盤、日本は世界一鉄砲を持っていた。真田が片手で打てる火縄銃すら作っていた。だから鎖国できたそうです。江戸時代の日本も産業革命こそ起きてないが、カラクリの技術力は高く、既に精密な歯車を作ることが出来ていた。識字率も世界最高。当時の技術では高品質の石炭と石油が必須だから、一旦は開国せざるおえないが…江戸の街では完璧なリサイクルが行われていたので、脱化石燃料が現実より早く行われたかも知れない。 その場合、ゆるい鎖国をして無干渉・専守防衛に徹するのは賢い選択だと思う。当時の一番の問題はロシアだが、"日本合衆国"が繁栄していれば政治思想の輸出も可能。根拠は今でも武士道は人気だから。武士道をベースとした民主主義で地方分権な政治は、なかなか面白いと思う。(長文失礼しました)
・公務員への呼称が、武官としての呼称として”お侍さん”になる。・旧郵便局員は重要文書や現金輸送をするのに強盗対策としてピストル携行が義務だったので、飛脚たちはNHKのような公私合同企業となって”準侍”として帯刀するようになる。・近代化に伴い月代は剃らず総髪が武家諸法度の標準となるが、お勤めの無い休日に町民と見分けがつかぬと言って、ステータスを求めた武士は月代を剃り続ける者も残った。・礼服としての正装は紋付き袴の黒羽二重のまま継続し、庶民の服装は和洋折衷となり、大正ロマンのようなハイセンスな固有ファッションが磨かれ、後に世界的ファッションブランドが爆誕する。・地方産業の養蚕が外貨獲得手段として珍重され国策として継続された結果、世界的なシルク産地として名声を馳せることとなる。・講武所がそのまま警察学校となり、鉄砲や行進のみならず武芸十八般が伝統技能として存続し世界最強の武術警察が全国に展開される。・各藩の防衛力を競い合い、鉄砲の数を増やし続けた結果、江戸時代より増え続け、鉄砲の数が世界一のまま増え続ける。・朝廷がエチオピア帝國とハワイ王国と姻戚となり、ハワイ王国を保護国とし、エチオピア帝國と兄弟国となる。ドレッドヘアーが一部若者に流行する。・エチオピアが和平を結んだイスラム諸国とも交流を得て、対欧米の理解を深める。エチオピアよりキリスト教(エチオピア正教)とイスラム教が伝来する。・ハワイ王国より南洋でのアボリジニへの迫害を聞き、対英感情は悪化し、日英同盟は結ばれず、南洋に植民地を持つ欧米諸国は早々に仮想敵国に変わる。・イタリアに侵略されたエチオピアに援軍を送り、アフリカに日本刀と職業軍人”ブシ”が定着し、イタリア王国と敵対する。カトリック宣教師を排斥する。・大英帝国と敵対した清国に対し援助を申し出るも清国には断られる。結果的に米英仏伊と連合国であるロシアへ出兵を検討する。・ドイツ、オーストリア=ハンガリー帝國、オスマン帝国、ブルガリア王国、ジャバル・シャンマル王国等と中央同盟を結ぶ。ドイツ軍事顧問を呼び、ドイツ式陸海軍を手本とする。ドイツよりUボートの貸与を受ける。ドイツ権益であった山東半島より加勢する。・ロシアが中央同盟と条約締結し大戦離脱の為、ロシア出兵を中止し、北樺太を割譲され、日露中立条約を結ぶ。・米独同士が断交し、アメリカがドイツに宣戦布告。乗じて日本も対米宣戦。・ハワイ王国を侵略するアメリカを打ち払おうとUボート艦隊を援軍に出し完勝する。アメリカ領フィリピンを陥落させる。米国での対日感情悪化が加速する。対米戦線の激化に備え、更なる海軍力の強化を目指すことになる。・欧州戦線の中央同盟国が次々敗戦し4帝国は崩壊し、チフスやマラリアやインフルエンザが大流行してしまう。また帝政ロシアも革命によりソ連となる。疲れた…ここで終わりにしよ。
大久保と岩倉逆じゃね?
中黒旗正直かっこいいと思ってる
次回も楽しみです!!
では家はお侍なので重たい刀を2本もさして月代をそって髷を結った頭で歩いたわけだ。まあ車は多分普及するだろうから重い刀を持って歩くことはなかったのかもしれませんね。
道州制か大前研一氏が言ってたな。
梅干し弁当か海苔巻きか(旗)
皇室は、今も続いている。二千年も。
創作もので「江戸幕府が現在でも存続していたら」というのは結構見かけますね(鎌倉幕府や室町幕府ではまず見かけないのは、存続してたときの姿が江戸幕府より想像しづらいからでしょうか
幕政ルート!聞いてみたかったから嬉しい👏
内容は凄く良いんだけど漢字の読み間違いが気になる...w
幕府達の判断力がしっかり対応してれば続いていたかもしれないのにだから相当当時の天皇や薩長の対応が上手いそしてアジアが強ければ開国ももうちょっと遅くなったというか新幕府などで幕府の方はまだ続いていたかもな
数カ所写真の配置ミスがありました、申し訳ございません。
字幕の誤字やまんじゅう達の読み間違いも程々に願います。
自分は第二次世界大戦中の日本が好きだなー、
7:38岩倉さんと大久保さんが入れ替わってますね^_^汗
日本が鎖国しなかったパティーンも希望
反省しろ
慶喜は天皇を国民の象徴として、大君っていう大統領みたいな役職を作ってそこに自分が就き近代化させたかったらしいで
「近代化された町を武士が我が物顔で歩く」
銀魂やんけ!
6:37 先輩!?(タイムトラベルは)まずいですよ!
7:29これ、画像逆じゃないですか?
たし蟹
ですよね!よかった
皇室や保守思想に対しての投稿者の憎しみが隠し切れてないのが面白い
いつまでも封建制のまま近代化するのは難しそうなので結局のところ下級武士はほぼ名目上の役職になって旧大名とかは貴族議員みたいになりそう
外国の影響力を殆ど語れていない辞典ですでに意味ないと思う。
あと幕府自体が1840年あたりから政治形態が末期症状だった事にも触れていない点が問題。
青山智樹の「葵の太平洋戦争」では、坂本龍馬暗殺未遂事件が原因で薩摩と長州が不仲となって倒幕に失敗し、明治天皇から摂政に任命された慶喜が将軍職に復帰して徳川幕府が続き、その後の日清、日露、第一次世界大戦を日本が経験したという世界線でした。将軍職は15代慶喜の後、16代家達、17代家正に引き継がれ、17代家正の時代に第二次世界大戦の時代を迎え、日本がドイツと日独防共協定を結んで英米に戦いを挑むという話でした。ドイツのほうはプロイセンでなくバイエルンが主導して統一が進められ、国家元首がヒトラーでなくバイエルン国王で、ヒトラーは首相という立場でした。
徳川幕府が存続した世界線では、おそらく、プロイセン国王であるドイツ皇帝のほかにバイエルン国王など複数の君主を頂くドイツ帝国をモデルに近代化を進めていったと思われます。
当時のドイツ&オーストリア・ハンガリーと日本を対比してみると
プロイセン=薩長同盟
オーストリア=徳川幕府
バイエルン等=奥羽越列藩同盟
ハンガリー=蝦夷地
といったところかと思います。
ドイツの話が出てきたので、今度は普墺戦争でオーストリア側が勝った世界線でお願いします。
18世紀以来の対立考えるとどっちにしろ日露戦争は避けられない悪寒
技術力、知識に西洋に劣る事なく
黒船を見たら、何あれあんなに煙出して、ダサーいと騒いでいた
中央集権で開発独裁みたいなことが行われないと、近代化はなかなかうまくいかないんじゃいかなあ。
討幕派と延々と争い続けるという最悪の未来ではないにしろ、この時代の近代化の遅れは、植民地化される可能性がより高まるし、よりハードモードになったんじゃないかなと思う。
外国文化と日本文化のファッションの融合で、セフィロスみたいな武士が誕生してそう
江戸時代も初期と好機では違うからなあ。スマホを使う江戸時代になったかもなあ。
当時、江戸幕府に近い体制を持ってた外国が実はドイツ第2帝政だったと言う衝撃的な話がある・・・
ドイツ皇帝を冠するプロイセン国王とバイエルン王国やヘッセン大公国などの君主を頂く構成国の集合体ある種の封建体制に等しかった。
大正天皇の写真が摂政期の昭和天皇になってるのはそういう皮肉?
江戸幕府→維新→天皇制国民国家
江戸幕府→革命→人民共和国
徳川15代将軍が徳川慶喜でなく帝が孝明天皇でなく井伊大老が暗殺されなければ幕府存続も案外あったかもしれない。経済は東京一極集中が金沢や会津、鹿児島や仙台などの大藩に人口が流れていると思う。
そしたら日本植民地になりそう
スマホの代わりに刀を持ち歩いている人がたくさんいて、渋谷のスクランブル交差点で刀を交えた喧嘩が多発してただろうな
大久保と岩倉の写真が逆ぢゃんw
ドイツ帝国は国内に様々な王国、公国などを抱え込んでいた体制だったから、徳川幕府はドイツに習った制度になっていたと思う。
この世界線では、徳川慶喜が様々な改革を推し進めて、近代日本の建設者となっていたんだろうな。慶喜は毀誉褒貶の激しい人物ではあるけど、為政者としての能力は非常に高かったから。
あのぉ、直接関係無いですけど・・・
私の祖父の祖父は、遠山の金さんが現役のお奉行様だった天保年間の生まれで・・・
祖母の祖母は、安政の大獄の頃に生まれていますね。
ちなみに、祖母の祖父に至っては、明治末年まで丁髷を結っていたらしいです。
私にとって、江戸時代って、あまり遠くない感じがします(^^;)
もし明智光秀が山崎の合戦で勝って足利義昭の地位を取り戻させ、室町幕府が再興しそのまま現代まで続いたらもやってください。
if物、第二弾来ました!
もし高度経済成長が起きなかったらていうのもお願いします
城は要塞で各藩の政庁は館で行われていたような
動画面白かったです!
リクエストですが「もし日本が南進するのではなく、北進していたら」を見たいです!
解説イフストーリー好き
徳川はペンタゴン化で京都は中心に据え置きそうなのところでは?
間違いが大杉。
天皇間違えるとか無い
光瀬龍の小説の征東都督府はそんな設定だったなあ 幕府体制が続いた日本は近代化が不十分になったため日清戦争で負けて清国の李鴻章が日本占領軍の司令官になるという話
秘密のハンタミショーとか(笑)
秘密のハンミンショーじゃないの?
軍事の近代化が起こるのは変わらない以上、武士の取り扱いがこの時代には一番重要な点になりそうですね
ありそうなのは武士がそのまま職業軍人にスライドする流れ。幕府存続ifの世界では徴兵令は存在せず一足早い軍事偏重国家になっていると思う
後は幕藩体制の血の気次第で大陸にけしかけてるかどうか
岩倉具視と大久保利通逆になってますよ(笑)
薩長のおかげで近代化出来た
むしろ21世紀の現代まで尾を引く様々な問題の元凶になっている気がする
@@山中達雄-j3p 文明開花
近代化の反面
代償が大きかったのは確かですね。
この後日本は帝国主義になって他国を侵略しますからね。
色々な国に恨まれる原因を作ったのは確か
これがマブラヴオルタルート
もし、源平合戦で平家が勝っていたら
大阪が日本の首都で、大阪より西側の都市のほうが発展していたんじゃないかなぁ~
というような考察をしてみる
朝廷も福原に遷都していただろうと言われる。
しかも清盛は日本随一の交易都市として整備する気でいたらしい、そうなれば海外の情報を手に入れやすくなった朝廷はペリー来航前に開国を決断する可能性があるとIFを取り扱った本を読んだことがある。
@@スターウォーズ0079 東京ほど広い平野では無いので発展が難しそう
平家は福原(神戸)か崇拝していた厳島に近い場所を根拠地にするんじゃないかな
大阪なんて近世になるまで川の河口の中洲で、
海運には都合が良いが、洪水や津波高潮に対して脆弱だった。
@@金澤華 東京(江戸)も似たり寄ったり
今でも、着物・丁髷だったのかな?
まあ近代化で、いづれ洋服に変わっていたかもね。
イスラム圏とは違って・・・
学校も畳・座卓で、自習方式の寺子屋かもしれない。
>江戸幕府が続いた世界。
昔、少しだけ読んだ永井豪のギャグマンガ『さむらい Japan』を思い出しました。作中では20世紀末になっても、幕府や武士が存在。桁違いの経済力を持った町人との間に、超格差が発生。その為、事あるごとに侍が町人の暮らしをうらやましがる。第一話が、そうした展開だったと記憶しています。ちなみに、主人公父の名は、日本(ひのもと)悲惨右衛門。口癖が、「今は苦しい。しかし、必ずいつかは仕官の道が開ける..」でした。時代が経っても、旧態依然の価値観にしがみつく事。それを、揶揄しているように感じました。
徳川総理大臣も見てみたい
眉村卓の「幕末未来人」では、明治維新はなくて江戸幕府が続いたんじゃなかったかな?その結果、日本は列強の植民地になり、後の時代でもフィリピンレベルの国になってしまったような?
ずいぶん昔に読んだ本なのでよく覚えてないが・・・
特に東日本に住んでいる人は、『天麩羅』(衣を付けて油で揚げる)と言えば、動画に表示された物を言うと思うけど、
オリジナルはポルトガルから伝わり、薩摩揚げやおでんにも入っている素材である。西日本に行くと、此方が天麩羅として
売られている。(鹿児島は薩摩揚げ、他にも地元ならではの名称あり)
多分、皆さんはご存じだと思います。
薩長は絶対許さねーby会津民
>末期幕府が、フランス式の軍隊導入。
その頃の日本に来ていた、仏軍事顧問団。実は、同国の外人部隊だったそうです。幕末の内戦時、幕府側の最終拠点陥落前に軍艦で離脱したと読みました。
他にも様々なIFを調べてほしい。
例えばキリスト教じゃなくて他の宗教がメインになった世界とか
江戸時代に藩という呼び方は存在しなかったはず。中央集権のための廃藩置県と進めるために今まで使われていなかった藩という言葉を急に使い始めた。江戸時代においどんは薩摩藩の西郷でごわすとかは言わなかったらしい。
とても興味深いです。武家制度を残したまま近代化というのは、難しい考察になりそうですね。
今で言うと、UAEとかカタールのような首長や王族が治めつつも、近代化も進めているような国をイメージしました。
江戸国国歌は志ん生師の出囃子(一丁入り)で決まり。で、終わりの♫テケテンテケテンテケテケテン、タタン、タタン、タ、タンタンタンで全国民一斉に最敬礼(笑)。国旗は江戸紫の地に葵ご紋と初鰹のデザイン。幕府復活は全民族の悲願じゃわいな。
漫画系動画ってその時代には無かった銃を登場させたりするなどなんかリサーチ力が全然無いって思っちゃうんだよね。
if物本当に好きだからめっちゃ嬉しい!
日本が鎖国しなかった世界か織田信長が天下統一した世界も見てみたい!
信長が天下統一してもどの道信長死後に家康が天下取りそう
@@ハチドリ-j3t それはないな。信長が家康の力をそのままにしておくわけがない。
@@佐織の辰ちゃん 同意!本能寺前に明智は家康を殺すように命令されてた説あるもんな
もし鎖国をしなかったら ポルトガルを始めとして 世界各国が次々と来訪して色々な民族の方々が住みついて 現代のアメリカのような多民族国家になるのではないでしょうか。
ポルトガルの植民地じゃね?
この場合だと廃仏毀釈は発生しないはず(少なくとも史実の規模では)。だとすると貴重な文化財の多くが現代まで存続しただろうし、そもそも宗教関連の文化が大きく変わっていそう。
政治体制や日本そのものの歩みを考えるのも面白いけど、文化面でも色々と妄想できて楽しいね。
当然第二次大戦による戦災もなかっただろう
ぜんまいざむらいみたいな感じになってたのか
10:03 ここから江戸時代が続いたらと言うif
前置きが長過ぎる。
前置き省いたら後編要らんだろ。
インドでは藩王国が第二次世界大戦より後のインド独立後まで残ってたので、藩営鉄道とか戦車や軍艦、戦闘機を持った藩兵が第二次世界大戦ぐらいまでにはいたのでは?
ただ特権を持つ華族のような形で権力を接収したり、藩兵や藩が残ってても米国の州兵みたいに形骸化してそう
もし江戸幕府が鎖国してなかったら?をお願いします
恐らく文化面ではさほど変わらない気がする
次第に武士も洋服を着て刀を西洋風の装飾にして同僚相手にドヤ顔決めてると思う
けど、明治以降の薩長派閥は無く寧ろ冷遇されて代わりに御三家の地出身が派閥を形成する
岩倉具視と大久保利通の写真のキャプション、逆になってませんか?
興味深いけれど、やはり何らかの形で国民国家、中央集権体制へ移行の動きは出来ていたのではないか、そしてそれは徳川幕府では出来なかったのではないか、と。
なぜなら、そもそも幕府という存在が「全国の軍人(武士)は東部方面軍司令官(征夷大将軍)の総司令部とか参謀本部(幕府)の指揮下に入り、司令官の私的に任命する司法行政の専門家(令外の官)が政務を執り行う軍事政権」なので、この体制を維持したまま国民国家への移行ということが事実上不可能であることは慶喜も解っていた・・・のではないかなあ?
その場合は幕藩体制の維持ではなく公議政体制への移行を行っていた
@@山中達雄-j3p
公議政体制とは?
また、それで「国民国家」が出来るかな?
@@teruakimatsuda9735 「横井小楠」「公議政体論」で調べてください
またまた中編が完成しそうな気しかしない。
岩倉具視と大久保利通写真ですがテロップが逆ですよ
このif世界の江戸幕府が存続するか否かで1番重要なのはロシアの南下政策で独立を維持できるかだと思います。領土は江戸幕府の支配地域+琉球王国の領土かな北海道や竹島はロシアの物になってる可能性が1番高く、不平等条約はif世界の第一次世界大戦後に改正されるのが1番高いと思う。日本の立ち位置はタイ王国に変わってる。清、朝鮮はこのif世界の日本と同じ道を歩みそう。この世界で1番考察してほしいとこは第一次世界大戦の陣営図かな。期待してます
イギリスの都合により、ロシアの南下は朝鮮半島で止まると思う(アフガンでの死闘を見れば分かるでしょ?)
いや、北海道は死守していたと思う
※「蝦夷共和国」でググってください
同じように鎖国をやめた時点で、文明開化は始まったと思う、幕府もSLの建設には興味を示していましたし
士族が兵隊や役人としてその後の役割を補ったでしょうね、刀の代わりにライフル銃を携帯しているとか
丁髷に関しては、早い段階で散切りにしていたと思います、木戸孝允が時代に合わないと斬髪礼をだしましたが
北海道に新しい幕府の国を作ろうとした榎本武揚などは丁髷を切り普通の髪型にしていました
このシリーズ、個々の出来不出来はあるけれど、刺激的な内容です。
頭の体操になります。
大久保と岩倉が逆ばい、
7:29 大久保利通と岩倉具視のキャプションが逆じゃないですか? → あ、コメしてから気付いたけど、他にもコメントあったし、投稿者さんも認識してらっしゃるみたいですね。
孝明天皇と書いて、明治天皇の写真出しちゃ駄目🙅
「徳川幕府にも近代化は可能だった!」という現代佐幕派()の人がいるようだけど、難しかったように思う。武士階級の廃絶あるいは形骸化が幕府主動で指導できたかどうか。江戸幕府は一度廃止(緩和だったか)の参勤交代を再強化しようと企てたものの各藩の反対に遭遇し断念している。完全になめられてた。
廃刀令や髷廃止は緩やかに規制から始まって無くなるんじゃないか?刀重すぎて腰の骨曲がってたらしいし。
6:17大政奉還(おおまさほうかん)ではなく(たいせいほうかん)といいますよ
後期だゴメン
欧州視察した西周がかなり具体的な徳川幕府による近代化構想を進言したのではなかったかな。
とりあえず慶喜をトップにすえた議会制で。
大正天皇、これは摂政宮時期の昭和天皇じゃないか!
公武合体していたらどうなっていたのかも検証して欲しいですね。
公武合体はしましたが、子供を残せませんでしたね。ただ、最後の将軍徳川慶喜は皇族の子です。血縁的には徳川宗家(吉宗の血統)とは、初代の家康に遡らないといけないほど遠いのですが、母親は皇族ですから天皇のほうが血が近いんです。しかも孝明天皇に最も信頼されていたのが慶喜でした。 それでも結果は孝明帝の崩御でこうなりましたから、家茂と和宮に男子が生まれても、薩長が無理やりクーデターを起こそうとして幼少の明治天皇をかつぐ限りは同じだったでしょう。
これそのままサムライガールズですね、あの作品世界幕府がずっと続いています、しかし女性キャラの露出はお姫様でも相当です。寿美菜子さんのお色気路線はけいおんではなくこの作品からでは。
なんだかんだ世界から遅れてる日本
銀魂みたいな世界かな?
確か幕末の幕府はフランス式の郡県制、及び集権化を行う計画があって
大政奉還もその一環で行われたと聞きますね。
ですからこの世界でも大名や藩が存続できるかと言えば怪しいです。
史実では長岡藩のように廃藩置県で県が設置される前に破産して、明治政府の直轄領にされた藩もありましたし
近代化したのは欧米の植民地化から国を守る為だったと思うんだが、江戸幕府のままで富国強兵出来たんかね?
徳川慶喜が大政奉還しなかった世界線か
慶喜が14代将軍だったら幕府は続いてたかもしれませんね。阿部正弘が早死にしなければ、慶喜が14代将軍になって歴史が変わってたでしょう。
藩が残った状態での近代化となると、ドイツが近いのかな?プロイセンが徳川家で薩長がバイエルン?それにしても日本の方が領主は多いですが。
大正天皇が昭和天皇になってるぞ・・・
普通なら革命や維新や侵略が起きてるはずだから立憲君主制のイタリア王国とローマ皇帝みたいになってたのかな?
丁髷が続いているとはなかなか興味深い(´・ω・`)
岩倉と大久保 逆だよね?
投稿お疲れ様です。
非常に興味深く視聴させていただきましたが、なんとなく文章が頭に入ってき辛く感じた上、誤字や読み間違えが多く、考察の鋭さに対して勿体無く感じました。
文章が頭に入ってきづらい原因はいまいち把握しかねますが、もしかしたら一文が長いのが大きいかもしれません。ご参考までに。
このお話、いいのかしら?
戦国時代に頻繁に来ていた外国勢力は、なんで来なくなったの? 「鎖国!」って言ったら外国来なくなるの!? (ウクライナが、「鎖国!」って言ったら、ロシア引き返すの?) インカ帝国も「鎖国!」って言ってたら、スペイン帰ってたの? .... んなわけないよね。
戦国時代の終盤、日本は世界一鉄砲を持っていた。真田が片手で打てる火縄銃すら作っていた。だから鎖国できたそうです。
江戸時代の日本も産業革命こそ起きてないが、カラクリの技術力は高く、既に精密な歯車を作ることが出来ていた。
識字率も世界最高。
当時の技術では高品質の石炭と石油が必須だから、一旦は開国せざるおえないが…江戸の街では完璧なリサイクルが行われていたので、脱化石燃料が現実より早く行われたかも知れない。
その場合、ゆるい鎖国をして無干渉・専守防衛に徹するのは賢い選択だと思う。
当時の一番の問題はロシアだが、"日本合衆国"が繁栄していれば政治思想の輸出も可能。
根拠は今でも武士道は人気だから。
武士道をベースとした民主主義で地方分権な政治は、なかなか面白いと思う。(長文失礼しました)
・公務員への呼称が、武官としての呼称として”お侍さん”になる。
・旧郵便局員は重要文書や現金輸送をするのに強盗対策としてピストル携行が義務だったので、飛脚たちはNHKのような公私合同企業となって”準侍”として帯刀するようになる。
・近代化に伴い月代は剃らず総髪が武家諸法度の標準となるが、お勤めの無い休日に町民と見分けがつかぬと言って、ステータスを求めた武士は月代を剃り続ける者も残った。
・礼服としての正装は紋付き袴の黒羽二重のまま継続し、庶民の服装は和洋折衷となり、大正ロマンのようなハイセンスな固有ファッションが磨かれ、後に世界的ファッションブランドが爆誕する。
・地方産業の養蚕が外貨獲得手段として珍重され国策として継続された結果、世界的なシルク産地として名声を馳せることとなる。
・講武所がそのまま警察学校となり、鉄砲や行進のみならず武芸十八般が伝統技能として存続し世界最強の武術警察が全国に展開される。
・各藩の防衛力を競い合い、鉄砲の数を増やし続けた結果、江戸時代より増え続け、鉄砲の数が世界一のまま増え続ける。
・朝廷がエチオピア帝國とハワイ王国と姻戚となり、ハワイ王国を保護国とし、エチオピア帝國と兄弟国となる。ドレッドヘアーが一部若者に流行する。
・エチオピアが和平を結んだイスラム諸国とも交流を得て、対欧米の理解を深める。エチオピアよりキリスト教(エチオピア正教)とイスラム教が伝来する。
・ハワイ王国より南洋でのアボリジニへの迫害を聞き、対英感情は悪化し、日英同盟は結ばれず、南洋に植民地を持つ欧米諸国は早々に仮想敵国に変わる。
・イタリアに侵略されたエチオピアに援軍を送り、アフリカに日本刀と職業軍人”ブシ”が定着し、イタリア王国と敵対する。カトリック宣教師を排斥する。
・大英帝国と敵対した清国に対し援助を申し出るも清国には断られる。結果的に米英仏伊と連合国であるロシアへ出兵を検討する。
・ドイツ、オーストリア=ハンガリー帝國、オスマン帝国、ブルガリア王国、ジャバル・シャンマル王国等と中央同盟を結ぶ。ドイツ軍事顧問を呼び、ドイツ式陸海軍を手本とする。ドイツよりUボートの貸与を受ける。ドイツ権益であった山東半島より加勢する。
・ロシアが中央同盟と条約締結し大戦離脱の為、ロシア出兵を中止し、北樺太を割譲され、日露中立条約を結ぶ。
・米独同士が断交し、アメリカがドイツに宣戦布告。乗じて日本も対米宣戦。
・ハワイ王国を侵略するアメリカを打ち払おうとUボート艦隊を援軍に出し完勝する。アメリカ領フィリピンを陥落させる。米国での対日感情悪化が加速する。対米戦線の激化に備え、更なる海軍力の強化を目指すことになる。
・欧州戦線の中央同盟国が次々敗戦し4帝国は崩壊し、チフスやマラリアやインフルエンザが大流行してしまう。また帝政ロシアも革命によりソ連となる。
疲れた…ここで終わりにしよ。
大久保と岩倉逆じゃね?
中黒旗正直かっこいいと思ってる
次回も楽しみです!!
では家はお侍なので重たい刀を2本もさして月代をそって髷を結った頭で歩いたわけだ。まあ車は多分普及するだろうから重い刀を持って歩くことはなかったのかもしれませんね。
道州制か大前研一氏が言ってたな。
梅干し弁当か海苔巻きか(旗)
皇室は、今も続いている。二千年も。
創作もので「江戸幕府が現在でも存続していたら」というのは結構見かけますね(鎌倉幕府や室町幕府ではまず見かけないのは、存続してたときの姿が江戸幕府より想像しづらいからでしょうか
幕政ルート!聞いてみたかったから嬉しい👏
内容は凄く良いんだけど漢字の読み間違いが気になる...w
幕府達の判断力がしっかり対応してれば続いていたかもしれないのに
だから相当当時の天皇や薩長の対応が上手い
そしてアジアが強ければ開国ももうちょっと遅くなったというか新幕府などで幕府の方はまだ続いていたかもな