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Kさんのやり方で分かるのは、巻き上げ力ではなく慣性力ですね。巻き上げ力を比べたいなら、リールがギリギリ巻けるくらいの負荷をかけた状態で止まった状態のリールを動かすのにどっちが楽かを比較しないといけません。高速リサイクラーで、22ステラ4000XGでギリギリ巻ける負荷をかけた状態のまま19セルテートLT4000-CXHに変えて巻いたらびっくりするくらい軽く巻けました。高速リサイクラーのコンディションが怪しいので鵜呑みにはできませんが、錘を吊るして何ｇまで巻き上げれるかとか比べるのが公平で分かり易いかと思います。それと、シマノの4000番は現在は4000番ボディの呼称の方が一般的でしょうが、Ｃ3000番が出る前まで遡れば3000番ボディと呼称されてたものですから、公平な比較だと思いますよ。
リサイクラーを使った感覚は同感でした。リサイクラーのドラグがバグったのかと思うくらい24セルテ4000CXHスルスル巻けました。比較が20ツインパ4000XGなので参考程度ですが、正直ビックリしました。
おっしゃるとおり、ジグをしゃくりやすいかどうかはローター慣性の特性ですよね。リール自体の巻き上げ力とは別物かと。
まさに21ツインパxd.c3000HGから24セルテートLT3000C-Hに乗り換えた者です。自重も巻き取り量もほぼ同じ。使い心地としても巻き出しの軽さはかなり同等。巻き出し後は惰性で回ろうとするのXD.止まろうとするのがセルテです。回転後の性格は好みの問題かと思います。シーバスにしか使いませんが巻き出しの軽さがほぼ同じなので優劣をつける最たる違いはまさしくドラグのタイプL。これの使い心地はダイワを使った人しかわからない。ちなみに19ヴァンキッシュ からの最高峰リールはダイワ、シマノ共に全て使っての意見です笑
高負荷を掛けた時の巻きの比較もやって欲しいです。アルミモノコックボディのセルテートの真骨頂はそこではっきりされるのではと思います。
だって半プラボディな上に軽量炭素プラローターであの値段でしょ…100歩譲ってもXD(耐久性特化)の名にふさわしいのは20の方でしょう。コンセプト維持のために21XDは17XDと同様にボディはメタルにしてたら20、21XDの双方をユーザーが選べる楽しみも21XDの売れ行きもあっただろうに。と思う。周りにも自分を含む17XD持ちはいますが21XDは居ないです。
1:02 きゆうな→稀有(けう)な
ツインパワーって名前的に二つの力だから半プラなのか
コメント読んでいただけて光栄です🤤早く使いたいです😊ただ、空回しで酒を飲めるランキングではステラとカルコンが圧勝です笑
バンキッシュ切らんといてや！こちとら君の変態トーク聞きにきとんねん！
ヴァンキッシュ？
@@ドラ-l8w 公式（シマノ）ではバンキッシュ表記でしたよ箱に入ってる注意書きとか
@@ドラ-l8w2:52 10:58
TWINパワーXD,鮭つりやサクラマス、アメマスに使ってますが、めちゃくちゃいいリールだと思います。北海道では人気のリールです。
21ツイXDはSLJと着底してすぐ巻き上げるキャスティングアマラバにめちゃ良いので2台所有
自分は21ツインパXDのC3000XG持ってますが船の移動中バシャバシャ海水かかってても不具合ないし、スプールエッジにバリアコートもついてるので雑に永く使える最高の相棒ですあとはこのリールに合わせやすい紺色のロッド出れば文句ないですがシマノのイカ、鯛系は赤いのばかりなんだよなあ…😂
24ツインパワー 早く欲しいです♪ ステラの予備機に バッチリ👌
ツインパXD持ってる人僕の周りも少ないです。というかゼロです。笑
23ソルティガで4000-Hと4000-XHが出たので、今後出るであろうセルテートSWにアルミローターを搭載した4000番が出るんじゃないか…と予想して、今回のセルテート5000番の購入を見送っています！24セルテート5000番と現行のセルテートSW5000番に90g近い自重の差があるので、そこの間も補完してくるのではないかと予想して楽しんでます♪(^^)
ローター強度はmglよりエアドライブだけどベール下がりはなぜかダイワのほうが早いんだよなー。ベール開閉機構がシマノになったから改善したとは思いたいけど開閉がバチバチになったぶん摩耗が早くなる心配もある。ローター本体の支持部まで摩耗しちゃうと回転枠全交換必要になるから手返しの多い釣りは金属ローターのほうが経済的だと思う。
ベールアームカラーの磨耗が原因やし下がったら取っ替えればええんちゃう？
@@user-uv4jo7mg3yそのとおり。最近のダイワ機は対策というか、下がってもカラーを2個替えたら基本的に元通り。部品代はカラー1個200円。シマノもベール下がりするが確かにスパンは長いと思う。しかし例えば18ステラなんかはアームカムごと変えることになる構造かと。ダイワのカラーよりは高いパーツだがそんなに高いわけでもないから、コスト的にはダイワもシマノもそんなに変わらないかもね。問題はパーツの供給で、ダイワのカラーは他の機種でも使ってると思うのでたんまりストックがありそうだか、シマノのアームカムなんかは機種ごとに違うかもしれないのでそこはネックになるかも。
19ストラデヴァンキはローターがci4+で、良く注油してても共減りしてカタカタなったな～。シマノ式は保つんだけど、ローターが樹脂の場合カタついたら高く付くんよな。
@@user-uv4jo7mg3y そっか、シマノの18ステラみたいな構造で樹脂ローターならそうなるか、くわばら。
Cボディよりも通常ボディの方がデザインのバランスがよく見えますね。ただ、自分の釣りにはCボディが向いていて…悩ましいです。
ハートランドリベラリスト海太郎(青色のやつ)もぜひチェックお願いします(^o^)
シーバスで24セルテート4000cともう一台持つなら何がいいんだろう。感度を求めるなら19、23ヴァンキッシュか23エアリティ巻きトルクを求めるなら22ステラか24ツインパワーになるのか
ご自身が行くフィールドによるのでエスパーな答えを求める質問はどうかと思うで。
ツインパワーXDは初代が一番人気がありそうな気がします😵💫
実質17で廃盤になったような感じだよね。実際21も使ったら普通に良いんだろうけどこれからも17を使い続けます。17のほうが見た目もかっこいいし
セルテートがツインパワーXDの対抗なら、ダイワにステラやツインパワーに対抗する機種無くないですか？それが欲しいのですが…
コンセプトがXDに似ていると言うだけで十分セルテートで24TPに対抗しうると思いますよ穿った見方ですが、21XDの方がセルテの後追いで作られた17XDとは別物のサステインの後継機半プラボディ＆アルミローターのTPｖｓフルメタルＭＱボディ＆ザイオンＡＤローターのセルテは結構良い勝負だと思います好きな方使いましょうステラは汎用機では唯一無二ですね確かに
対抗する必要が無いのでは？SD両社を対抗させたがっているのは一部ユーザーだけで、メーカーは自社の考えに基づき最適な物を開発している筈です。ダイワの考えでは、汎用リールにツインパワーのようなアルミローターは過剰と判断してセルテートではザイオンローターを使用しているのでしょう。実際にツインパワーで釣れる魚とセルテートで釣れる魚に違いは無い訳で。その上で感度に妥協し慣性力で持続的な巻きの軽さを求めた金属ローターと、感度を最重視し慣性力を殺したザイオンローターというメーカーそれぞれの違いが出る。
ステラに対抗するコンセプトのスピニングがダイワにないのは確かです。価格的にはイグジストがそれにあたるのでしょうが、コンセプト的にはヴァンキッシュの系統ですし。
実際、両社はユーザーが思っているような展開をしていないんだと思います。商売である以上、ユーザーが好みそうなライバル関係を演じておいたほうが釣具業界的には良いんでしょうね。
まぁ、強いて言うなら金属ローター搭載の23ソルティガがそうなるでしょうがSW機だし値段も10万近くしますからね単純な比較はできないですね
ボディに関しては4000番=LT3000番なんですよ。ダイワとシマノで数字の表記が違うことはあります。例えば、LTになる前はもっと違いましたよね？うぷ主も似たようなことを言っていますが、ほぼ同じ大きさのボディにシマノは4000番、ダイワはLT3000番って名前をつけてるだけです。そりゃメーカーが違うから、若干の大きさの違いはあるかもしれないけど、サイズが一つ下(シマノ単体でいうと4000番ボディと2500番ボディ)と表現するのはおかしいです。うぷ主の言う通り、c5000番の相手はやっぱりc5000番なのですよ。なのになぜステラのc5000をセルテの5000番と比べようとするのでしょうか。それこそボディサイズが完全に１つ上ですよ。セルテの5000番は完全に特殊番手。まさにセルテのアイデンティティとも呼べる、セルテ専用の素晴らしい番手なんです。シマノに5000番のセルテと比べられるリールはありません。同じボディサイズ(同じ番手)で、パワーについてステラ(ツインパ)>セルテは揺るぎない事実。でも、それ以外にセルテが優れているところなんてたくさんあると思います。そこに目を向けたいですよね。パワーが下って言われて、ボディサイズが違うからみたいな言い訳は違うと思います。そこはステラ(ツインパ)との違いとして認めて、でもセルテにはこんな素晴らしいところがあるって認識する方がいいかなと。自分も今回はセルテを買いました。パワーが下と言われて、少しモヤモヤするところは確かにありますが、そこは事実としてもう認めてます。パワー以外のところで、セルテがシマノリールに優っているところを評価して、愛していきたいですね。
モヤモヤしなくとも大丈夫。上の高速リサイクラーの件、確認しましょう。そういう事です！ここの主は何が有ってもステラが最上ですからね。
Good excellent 👍
XDの巻き出しが軽くて、ピタッと止められるところは普段の釣りで快適ですし、不意な大物にも余裕で対応できるパワーもあります個人的に慣性は邪魔になるのでXDが使いやすいです中途半端とか言われるけど、個人的にはXDが汎用としてベストマッチだと思ってます17→21の3000番、5000番を愛用してますけど、なんの不満もないどころか快適でしかない笑巻も普通にめちゃくちゃ強いですからね潮が重い日にサブのアルテグラを同じ条件で使うと、笑っちゃうくらい「巻き取りが重っ！」てなります個人的には洗練されたデザインも大好きです😊XDの正当進化版みたいな24セルテート評価されるのは嬉しいし使ってみたいけど、XD4台ともまだまだ10年は壊れてくれそうにない感じです笑
お疲れ様です！kさんの2台目のステラc３０００xgもコリ病出てきた感じですか？因みに私の2台目c３０００xgはコリコリ病になっています。。
シマノの4000も源流を辿ると3000だったような・・・ 10ステラの頃まで3000あったと思います
24セルテートが17ツインパワーXD系統なので、純ツインパワーと同系統のセルテートを作るとしたら、ザイオンボディでエンジンプレート両サイドアルミまたはステンレスでバランスを保ち、アルミエアドライブローター搭載、といった感じでしょうか。アルミボディのザイオンエンジンプレートができればいいけど。。。という妄想が楽しいです。
系統の位置付けが逆…笑17XDが メタルボディに軽量ローターを使った13セルテ系統なんです。そもそもこのコンセプトは13セルテからです。
ツインパワーXD、色が好みでない🤦♂️金属ボディーのマグナムライトローターの組み合わせは魅力的✨
タイラバしてる方、LT3000めちゃくちゃ良かったですよ！
良かったクロスギアのコリはデフォルメなんだ！2回目のオーバーホール出すとこだった
13：25セルテ5000cXHの一巻き105センチは回収速度は上がりますが巻き上げトルクが低下するので、一巻き101センチの5000ｃＨ(ハイギア)をダイワさんが出してくれると、巻き上げトルクも上がり汎用性に優れると思いました。ショアジギは101センチくらいの方がやりやすいです。
SHIMANOのリールは新製品出たら何かしら不具合が出ていますがダイワもでているんですかね？
もちろん出ますよ。24セルテートもギアが既にゴリゴリしてる、ラインローラーの不具合っての見ました。こればっかりはSHIMANO、Daiwa関係なくしょうがない。人が検品してるから完璧なのはないですね😢
Kさんか素晴らしいと言ってたので、3000と5000の間の4000-CXHを買いました。セルテートは昔から使ってたので買わずにはいられなくなりました。
4000-CXH、良いですねぇ。僕も3000、5000と使ってみて、4000Cが1番人気なのも頷けます。
4000Dスプールが有ればなぁ
@@大熊淳一 EX LT2スプールを買うしかないです。
サムネに映ってるロッドは何ですか？
ダイワのハートランドリベラリストというロッドです。
@@モモにゃん-x8i 最近出たやつですね！あざす。
24セルテートはLT3000-XHからボディサイズがおそらく同じだと思われるので、ハンドル交換できそうなんですがどうでしょう？
lt5000-c番までは出来ると思います！
@@sumisujonn515 そうですよね！LT5000-XHのことは頭から抜けてました(汗)
XDは品番が少ないのでそこが購入のハードルになってる気がします...あとカラーリングがロッドと合わせづらいです😅
2000のハイギア買いましたがシャコシャコ音と巻きが重いのでちょっと評価下がりました。3000番以上ならたいして気にもならないのでしょうけど😅軽量ルアーで巻きの重さが気になりますね。これはマグシールドが原因かな？、、、
ステラを価格含めて踏襲するセルテートを期待したのですがやはり、、ですか。シマノは文句あるならステラ帰って姿勢がとっても嫌なんです。と言いながらステラは買えず20ツインパワーまでが最高峰。ダイワ機のセルテート未満は持って1年でゴリゴリかベールがガサゴソして不快なので、所有するリールはシマノだけになりました。常にステラを意識させられて快適ではありませんが長持ちするので使ってます。
>>ダイワ機のセルテート未満は持って1年でゴリゴリかベールがガサゴソして不快これホントにその通りだと！自分のセルテ未満は一年持たなかったんで19セルテだけ残してあと全部シマノ機にしました今年はＳＦ予約したので自身3年ぶりのダイワ機が期待と不安で夜しか寝れません
耐久性を求めるなら汎用機ではステラを買うしか無いでしょうね。それかSW機を選択するしか現状では無理でしょうね。
それより下はギアをボディで固定してないから、ハンドル回した時に過剰にギアに負担掛けるからね。
自分の所有してきたダイワ機も同じです。だからこそ自分は低価格帯はダイワ、高価格帯はシマノという使い分けをしてます。
今更だけどやっぱりローター含めてフルメタルにしてほしかったなぁ。サイクルをずらしてツインパに当てた割には、正統進化分しかなくてちょっと期待外れだった。2台巨頭が切磋琢磨してこそ消費者が好き放題に選べるわけで、ダイワのタフ系統が殻を破らないとツインパが延々と半プラでサボっちゃう。
それは切磋琢磨を期待する部分が間違えているのでは？汎用リールに金属ローターは必要ないと考えているダイワと、汎用リールには半プラボディで十分と判断しているシマノの考えの違いだと思います。両社フラッグシップにしても過剰なまでの豪華装備のステラと、軽量高剛性リールを突き詰めたイグジスト。両社とも考えが違うから同じ物を作ろうとはしていません。
前コメントにてシマノは4000ボディでダイワは3000ボディってコメ残した人達は「シマノの方がボディ番手でかいんだからトルク劣って当然」て言いたいのかな？両社規格が違うんだからその発想は的外れだと思うのですが・・・
いち
Kさんのやり方で分かるのは、巻き上げ力ではなく慣性力ですね。
巻き上げ力を比べたいなら、リールがギリギリ巻けるくらいの負荷をかけた状態で止まった状態のリールを動かすのにどっちが楽かを比較しないといけません。
高速リサイクラーで、22ステラ4000XGでギリギリ巻ける負荷をかけた状態のまま19セルテートLT4000-CXHに変えて巻いたらびっくりするくらい軽く巻けました。
高速リサイクラーのコンディションが怪しいので鵜呑みにはできませんが、錘を吊るして何ｇまで巻き上げれるかとか比べるのが公平で分かり易いかと思います。
それと、シマノの4000番は現在は4000番ボディの呼称の方が一般的でしょうが、Ｃ3000番が出る前まで遡れば3000番ボディと呼称されてたものですから、公平な比較だと思いますよ。
リサイクラーを使った感覚は同感でした。リサイクラーのドラグがバグったのかと思うくらい24セルテ4000CXHスルスル巻けました。比較が20ツインパ4000XGなので参考程度ですが、正直ビックリしました。
おっしゃるとおり、ジグをしゃくりやすいかどうかはローター慣性の特性ですよね。
リール自体の巻き上げ力とは別物かと。
まさに21ツインパxd.c3000HGから24セルテートLT3000C-Hに乗り換えた者です。自重も巻き取り量もほぼ同じ。使い心地としても巻き出しの軽さはかなり同等。巻き出し後は惰性で回ろうとするのXD.
止まろうとするのがセルテです。
回転後の性格は好みの問題かと思います。
シーバスにしか使いませんが
巻き出しの軽さがほぼ同じなので
優劣をつける最たる違いはまさしくドラグのタイプL。
これの使い心地はダイワを使った人しかわからない。
ちなみに19ヴァンキッシュ からの最高峰リールはダイワ、シマノ共に全て使っての意見です笑
高負荷を掛けた時の巻きの比較もやって欲しいです。アルミモノコックボディのセルテートの真骨頂はそこではっきりされるのではと思います。
だって半プラボディな上に軽量炭素プラローターであの値段でしょ…
100歩譲ってもXD(耐久性特化)の名にふさわしいのは20の方でしょう。
コンセプト維持のために21XDは17XDと同様にボディはメタルにしてたら20、21XDの双方をユーザーが選べる楽しみも21XDの売れ行きもあっただろうに。と思う。
周りにも自分を含む17XD持ちはいますが21XDは居ないです。
1:02 きゆうな→稀有(けう)な
ツインパワーって名前的に二つの力だから半プラなのか
コメント読んでいただけて光栄です🤤早く使いたいです😊
ただ、空回しで酒を飲めるランキングではステラとカルコンが圧勝です笑
バンキッシュ切らんといてや！こちとら君の変態トーク聞きにきとんねん！
ヴァンキッシュ？
@@ドラ-l8w 公式（シマノ）ではバンキッシュ表記でしたよ
箱に入ってる注意書きとか
@@ドラ-l8w2:52 10:58
TWINパワーXD,鮭つりやサクラマス、アメマスに使ってますが、めちゃくちゃいいリールだと思います。北海道では人気のリールです。
21ツイXDはSLJと着底してすぐ巻き上げるキャスティングアマラバにめちゃ良いので2台所有
自分は21ツインパXDのC3000XG持ってますが船の移動中バシャバシャ海水かかってても不具合ないし、スプールエッジにバリアコートもついてるので雑に永く使える最高の相棒です
あとはこのリールに合わせやすい紺色のロッド出れば文句ないですがシマノのイカ、鯛系は赤いのばかりなんだよなあ…😂
24ツインパワー 早く欲しいです♪ ステラの予備機に バッチリ👌
ツインパXD持ってる人僕の周りも少ないです。というかゼロです。笑
23ソルティガで4000-Hと4000-XHが出たので、今後出るであろうセルテートSWにアルミローターを搭載した4000番が出るんじゃないか…と予想して、今回のセルテート5000番の購入を見送っています！
24セルテート5000番と現行のセルテートSW5000番に90g近い自重の差があるので、そこの間も補完してくるのではないかと予想して楽しんでます♪(^^)
ローター強度はmglよりエアドライブだけどベール下がりはなぜかダイワのほうが早いんだよなー。
ベール開閉機構がシマノになったから改善したとは思いたいけど開閉がバチバチになったぶん摩耗が早くなる心配もある。
ローター本体の支持部まで摩耗しちゃうと回転枠全交換必要になるから手返しの多い釣りは金属ローターのほうが経済的だと思う。
ベールアームカラーの磨耗が原因やし下がったら取っ替えればええんちゃう？
@@user-uv4jo7mg3y
そのとおり。最近のダイワ機は対策というか、下がってもカラーを2個替えたら基本的に元通り。部品代はカラー1個200円。
シマノもベール下がりするが確かにスパンは長いと思う。しかし例えば18ステラなんかはアームカムごと変えることになる構造かと。ダイワのカラーよりは高いパーツだがそんなに高いわけでもないから、コスト的にはダイワもシマノもそんなに変わらないかもね。
問題はパーツの供給で、ダイワのカラーは他の機種でも使ってると思うのでたんまりストックがありそうだか、シマノのアームカムなんかは機種ごとに違うかもしれないのでそこはネックになるかも。
19ストラデヴァンキはローターがci4+で、良く注油してても共減りしてカタカタなったな～。
シマノ式は保つんだけど、ローターが樹脂の場合カタついたら高く付くんよな。
@@user-uv4jo7mg3y
そっか、シマノの18ステラみたいな構造で樹脂ローターならそうなるか、くわばら。
Cボディよりも通常ボディの方がデザインのバランスがよく見えますね。ただ、自分の釣りにはCボディが向いていて…悩ましいです。
ハートランドリベラリスト海太郎(青色のやつ)もぜひチェックお願いします(^o^)
シーバスで24セルテート4000cともう一台持つなら何がいいんだろう。
感度を求めるなら19、23ヴァンキッシュか23エアリティ
巻きトルクを求めるなら22ステラか24ツインパワーになるのか
ご自身が行くフィールドによるのでエスパーな答えを求める質問はどうかと思うで。
ツインパワーXDは初代が一番人気がありそうな気がします😵💫
実質17で廃盤になったような感じだよね。実際21も使ったら普通に良いんだろうけどこれからも17を使い続けます。17のほうが見た目もかっこいいし
セルテートがツインパワーXDの対抗なら、ダイワにステラやツインパワーに対抗する機種無くないですか？それが欲しいのですが…
コンセプトがXDに似ていると言うだけで十分セルテートで24TPに対抗しうると思いますよ
穿った見方ですが、21XDの方がセルテの後追いで作られた17XDとは別物のサステインの後継機
半プラボディ＆アルミローターのTPｖｓフルメタルＭＱボディ＆ザイオンＡＤローターのセルテは結構良い勝負だと思います
好きな方使いましょう
ステラは汎用機では唯一無二ですね確かに
対抗する必要が無いのでは？
SD両社を対抗させたがっているのは一部ユーザーだけで、メーカーは自社の考えに基づき最適な物を開発している筈です。
ダイワの考えでは、汎用リールにツインパワーのようなアルミローターは過剰と判断してセルテートではザイオンローターを使用しているのでしょう。
実際にツインパワーで釣れる魚とセルテートで釣れる魚に違いは無い訳で。
その上で感度に妥協し慣性力で持続的な巻きの軽さを求めた金属ローターと、感度を最重視し慣性力を殺したザイオンローターというメーカーそれぞれの違いが出る。
ステラに対抗するコンセプトのスピニングがダイワにないのは確かです。価格的にはイグジストがそれにあたるのでしょうが、コンセプト的にはヴァンキッシュの系統ですし。
実際、両社はユーザーが思っているような展開をしていないんだと思います。
商売である以上、ユーザーが好みそうなライバル関係を演じておいたほうが釣具業界的には良いんでしょうね。
まぁ、強いて言うなら金属ローター搭載の23ソルティガがそうなるでしょうがSW機だし値段も10万近くしますからね
単純な比較はできないですね
ボディに関しては4000番=LT3000番なんですよ。
ダイワとシマノで数字の表記が違うことはあります。例えば、LTになる前はもっと違いましたよね？
うぷ主も似たようなことを言っていますが、ほぼ同じ大きさのボディにシマノは4000番、ダイワはLT3000番って名前をつけてるだけです。
そりゃメーカーが違うから、若干の大きさの違いはあるかもしれないけど、サイズが一つ下(シマノ単体でいうと4000番ボディと2500番ボディ)と表現するのはおかしいです。
うぷ主の言う通り、c5000番の相手はやっぱりc5000番なのですよ。
なのになぜステラのc5000をセルテの5000番と比べようとするのでしょうか。それこそボディサイズが完全に１つ上ですよ。
セルテの5000番は完全に特殊番手。まさにセルテのアイデンティティとも呼べる、セルテ専用の素晴らしい番手なんです。
シマノに5000番のセルテと比べられるリールはありません。
同じボディサイズ(同じ番手)で、パワーについてステラ(ツインパ)>セルテは揺るぎない事実。
でも、それ以外にセルテが優れているところなんてたくさんあると思います。そこに目を向けたいですよね。
パワーが下って言われて、ボディサイズが違うからみたいな言い訳は違うと思います。そこはステラ(ツインパ)との違いとして認めて、でもセルテにはこんな素晴らしいところがあるって認識する方がいいかなと。
自分も今回はセルテを買いました。パワーが下と言われて、少しモヤモヤするところは確かにありますが、そこは事実としてもう認めてます。
パワー以外のところで、セルテがシマノリールに優っているところを評価して、愛していきたいですね。
モヤモヤしなくとも大丈夫。
上の高速リサイクラーの件、確認しましょう。
そういう事です！
ここの主は何が有ってもステラが最上ですからね。
Good excellent 👍
XDの巻き出しが軽くて、ピタッと止められるところは普段の釣りで快適ですし、不意な大物にも余裕で対応できるパワーもあります
個人的に慣性は邪魔になるのでXDが使いやすいです
中途半端とか言われるけど、個人的にはXDが汎用としてベストマッチだと思ってます
17→21の3000番、5000番を愛用してますけど、なんの不満もないどころか快適でしかない笑
巻も普通にめちゃくちゃ強いですからね
潮が重い日にサブのアルテグラを同じ条件で使うと、笑っちゃうくらい「巻き取りが重っ！」てなります
個人的には洗練されたデザインも大好きです😊
XDの正当進化版みたいな24セルテート評価されるのは嬉しいし使ってみたいけど、XD4台ともまだまだ10年は壊れてくれそうにない感じです笑
お疲れ様です！kさんの2台目のステラc３０００xgもコリ病出てきた感じですか？因みに私の2台目c３０００xgはコリコリ病になっています。。
シマノの4000も源流を辿ると3000だったような・・・ 10ステラの頃まで3000あったと思います
24セルテートが17ツインパワーXD系統なので、純ツインパワーと同系統のセルテートを作るとしたら、ザイオンボディでエンジンプレート両サイドアルミまたはステンレスでバランスを保ち、アルミエアドライブローター搭載、といった感じでしょうか。アルミボディのザイオンエンジンプレートができればいいけど。。。
という妄想が楽しいです。
系統の位置付けが逆…笑
17XDが メタルボディに軽量ローターを使った13セルテ系統なんです。
そもそもこのコンセプトは13セルテからです。
ツインパワーXD、色が好みでない🤦♂️
金属ボディーのマグナムライトローターの組み合わせは魅力的✨
タイラバしてる方、LT3000めちゃくちゃ良かったですよ！
良かったクロスギアのコリはデフォルメなんだ！2回目のオーバーホール出すとこだった
13：25
セルテ5000cXHの一巻き105センチは回収速度は上がりますが巻き上げトルクが低下するので、一巻き101センチの5000ｃＨ(ハイギア)をダイワさんが出してくれると、巻き上げトルクも上がり汎用性に優れると思いました。ショアジギは101センチくらいの方がやりやすいです。
SHIMANOのリールは新製品出たら何かしら不具合が出ていますがダイワもでているんですかね？
もちろん出ますよ。24セルテートもギアが既にゴリゴリしてる、ラインローラーの不具合っての見ました。こればっかりはSHIMANO、Daiwa関係なくしょうがない。人が検品してるから完璧なのはないですね😢
Kさんか素晴らしいと言ってたので、3000と5000の間の4000-CXHを買いました。セルテートは昔から使ってたので買わずにはいられなくなりました。
4000-CXH、良いですねぇ。僕も3000、5000と使ってみて、4000Cが1番人気なのも頷けます。
4000Dスプールが有ればなぁ
@@大熊淳一 EX LT2スプールを買うしかないです。
サムネに映ってるロッドは何ですか？
ダイワのハートランドリベラリストというロッドです。
@@モモにゃん-x8i 最近出たやつですね！あざす。
24セルテートはLT3000-XHからボディサイズがおそらく同じだと思われるので、ハンドル交換できそうなんですがどうでしょう？
lt5000-c番までは出来ると思います！
@@sumisujonn515 そうですよね！LT5000-XHのことは頭から抜けてました(汗)
XDは品番が少ないのでそこが購入のハードルになってる気がします...
あとカラーリングがロッドと合わせづらいです😅
2000のハイギア買いましたがシャコシャコ音と巻きが重いのでちょっと評価下がりました。
3000番以上ならたいして気にもならないのでしょうけど😅
軽量ルアーで巻きの重さが気になりますね。
これはマグシールドが原因かな？、、、
ステラを価格含めて踏襲するセルテートを期待したのですがやはり、、ですか。シマノは文句あるならステラ帰って姿勢がとっても嫌なんです。と言いながらステラは買えず20ツインパワーまでが最高峰。ダイワ機のセルテート未満は持って1年でゴリゴリかベールがガサゴソして不快なので、所有するリールはシマノだけになりました。常にステラを意識させられて快適ではありませんが長持ちするので使ってます。
>>ダイワ機のセルテート未満は持って1年でゴリゴリかベールがガサゴソして不快
これホントにその通りだと！自分のセルテ未満は一年持たなかったんで19セルテだけ残してあと全部シマノ機にしました
今年はＳＦ予約したので自身3年ぶりのダイワ機が期待と不安で夜しか寝れません
耐久性を求めるなら汎用機ではステラを買うしか無いでしょうね。それかSW機を選択するしか現状では無理でしょうね。
それより下はギアをボディで固定してないから、ハンドル回した時に過剰にギアに負担掛けるからね。
自分の所有してきたダイワ機も同じです。
だからこそ自分は低価格帯はダイワ、高価格帯はシマノという使い分けをしてます。
今更だけどやっぱりローター含めてフルメタルにしてほしかったなぁ。
サイクルをずらしてツインパに当てた割には、正統進化分しかなくてちょっと期待外れだった。
2台巨頭が切磋琢磨してこそ消費者が好き放題に選べるわけで、
ダイワのタフ系統が殻を破らないとツインパが延々と半プラでサボっちゃう。
それは切磋琢磨を期待する部分が間違えているのでは？
汎用リールに金属ローターは必要ないと考えているダイワと、汎用リールには半プラボディで十分と判断しているシマノの考えの違いだと思います。
両社フラッグシップにしても過剰なまでの豪華装備のステラと、軽量高剛性リールを突き詰めたイグジスト。両社とも考えが違うから同じ物を作ろうとはしていません。
前コメントにて
シマノは4000ボディでダイワは3000ボディ
ってコメ残した人達は
「シマノの方がボディ番手でかいんだからトルク劣って当然」て言いたいのかな？
両社規格が違うんだからその発想は的外れだと思うのですが・・・
いち