Перед Вами пройдет реальный поединок блоков питания. Я проведу тест-драйв двух блоков питания с близкими параметрами, на примере конкретного подключенного к блоку усилителя звука. Посмотрю, что же происходит с реальным усилителем при питании от разных источников! Вы увидите поведение пары: источник питания + усилитель - во всем звуковом диапазоне частот. Победителя - пусть определит зритель! Этот тест поможет Вам сделать выбор: какой блок питания лучше для усилителя звука? Старый «линейный» = трансформаторный или современный «импульсный». Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Спасибо. Ролик действительно информативный. Показывающий основные проблемы источников питания. От себя лишь добавлю. Импульсный источник питания всё таки стабилизированный поэтому и результаты несколько лучше. От его помех фильтрами не отделаться, фонит через эфир. Линейный или трансформаторный источник требует трансформатора с повышенной мощностью и пониженной индукцией. Диодный мост на диодах Шотки и низкоимпедансные электролиты повышенной ёмкости. Результат будет другой и не уступит аккумулятору.
Предложенный трансформаторный блок питания не подходит для усилителя (недостаточная мощность т-ра, дроссель ухудшает показатели, недостаточная ёмкость конденсаторов). Нельзя сравнивать хороший ИИП с плохим трансформаторным.
не совсем корректное сравнение. Линейный блок из г**на и палок (конденсаторы, которым 100 лет в обед), недостаток емкости в блоке питания, нет керамических (пленки) конденсаторов в параллель электролитам. Импульсный блок питания - заводского изготовления с соблюдением всех (или почти всех) норм по помехоустойчивости. А так, на вкус и цвет фломастеры разные. P.S. Попробуйте примерно из деталей в таком же состоянии и таким же навесным монтажем собрать импульсник, и протестируйте. А мы посмотрим результат. А так сравнивать мерседес и табуретку на колесах сделанную в гараже .... ну такое себе.
Реальный хардкор) Для себя открыл новые знания)И утверждения аудиофилов о том что импульсный блок питания в усилитель это зло, оказалось вполне нормально) Спасибо
так и есть импульсный блок питания это зло, ещё не известно какая надёжность у ибп, учитывая свою практику с ибп , предпочту только линейный блок питания тем более для усилителя несмотря на размеры и кпд.
Огромное спасибо, этим роликом Вы подтвердили мой выбор!!! Я для себя давно выбрал импульсные источники, за их габариты, высокую частоту, и большую отдаваемую мощность!!👍🏾👍🏾👍🏾 Первое моё зарядное устройство АКБ на 10А, 25В. было сделано из электронного трансформатора на 105 В/А. Я заменил мже13005 на мже13009 добавив в паралель по 2 на каждое плечё, добавил повходу электролит на 450В, 470 МКФ, перемотал силовой транс убав токовую обмотку и добавив обмотку напряжения с резистором в 5 Ом, получил шикарный мощный и малогабаритный транс👍🏾👍🏾👍🏾
Да, "технически" импульсные блоки - лучше по многим параметрам! НО, аудиофилы предпочитают обычные ("линейные" = "трансформаторные") блоки питания! Одна из причин - при перегрузке усилителя, большой ток "просаживает" линейный блок, в результате снижается выходное напряжение, а звуковой сигнал получает "мягкое ограничение" - то есть не возникает нечетных гармоник.... (Это утверждение я тоже хотел проверить, но нужен хороший анализатор спектра... а я пока не готов к наглядным измерениям).
@@Unknown_Physics В линейных меня больше всего смущает батареи электролитов, которые со временем сохнут и блок начинает фонить😕 В импульсном фон далеко за пределами слышимости🤔 P.S. Да, и к стати, зачем Вы снимаете АЧХ после 21 КгЦ??? Ухо всё равно больше не слышит, так зачем же...??🤔
@@--Bandera-- Да, батареи электролитов меня тоже очень напрягают, особенно в "горячих" усилителях класса "А". АЧХ после 20 кГц (за пределом слышимости) я снимал СПЕЦИАЛЬНО! Ведь если там резкий спад = как "принято" в серийных = дешевых усилителях, то такой усилитель никак не будет даже близко подходить под класс Hi-Fi !!! Ведь для достоверного воспроизведения звука важна и скорость нарастания сигнала (поэтому я и добавил к "обычному = синусному" тесту - импульсный тест). Импульсный тест очень хорошо показывает диапазон, в котором скорость нарастания фронта сигнала данного усилителя не исказит входной сигнал. А так как прямоугольный импульс моделируется из 1-й, 2-й и 3-й гармоник основного сигнала, то достоверность сигнала на 20 кГц (не заваленные фронты 20кГц импульса = то есть наличие 3-й гармоники) как раз и определяется линейностью АЧХ до частот 20 кГц х 3 = 60 кГц !!! ("на всякий случай", я прокручиваю до 100 кГц импульсным сигналом).
импульсный блок питания лучший. Импульсненое ел. питание может послужит когда на входе есть 12 вольта DC, а на выходе 5 вольта. Импульсный преобразователь лучший. Его кпд лучшее. Всегда лучше работать с високим частотам. Он дает ВЧ пульсации(помехи) на выходе, но НЧ филтр убирает их. Хорошая осцилограма хорошое видео.
Какой замечательный канал и особенно ролики про электронику и усилители! Поделюсь своим опытом, который полуил в попытке собрать усилитель. Решил собрать усилитель два канала TDA7293 и импульсный источник питания +-36В 3А обратноход на TOP250Y ну и темброблок, куда же без него. После включения из динамиков был шут напоминающий звук вертолётных лопастей и другой шум. И начался процесс поиска причины почему так происходит. Первое что мне подсказали, что я всегда видел на промышленных схемах так это то, что каждый канал усилителя, и темброблок запитываются от своего источника питания, а и земля долдна соединяться в одной точке. Я же сделал что у меня левый правый канал и темброблок запитанны от блока питания параллельно. Это не верно. Второй момент на большой громкости два канала начинают потреблять большой ток а блок питания не способен обеспечить необходимый ток и как я понял блок питания сбрасывался запускался снова и так бесконечно. В блоке ИИП что-то щелкало, и я до сих пор не могу понять что это было. И как результат на выходе я получал пилообразное напряжение амплитудой 3,5В, которое наверняка и давало звук вертолётных лопастей. Из всей этой истории сделал вывод что необходимо изготавливать для каждого канала отдельный ИИП, теперь думаю делать его по полумостовой схеме, где-то +-30В и 4А. А для питания темброблока и дополнительных компонентов усилителя планирую взять маломощный трансформатор.
Рад, что мой канал Вам понравился! Выводы из своих ошибок Вы сделали верные! Для расширения знаний, Вас могут заинтересовать видео из плейлиста "Усилители звука" ( ruclips.net/video/ZAQofhLK4O0/видео.html ) Успехов в сборке!
ибп лидирует из сетевых блоков. а в идеале бы ещё в буфере с аккум . Кстати возбуд, при питании от сети на максим выходном . сигнале-жуткая гадость , трудно бороться. спасибо за проделанную работу .
Как автор заметил, оба источника питания трансформаторные, ключевое отличие только в частоте трансформации, мне только не понятно почему автор сравнил плохой блок на БЖТ и хороший ИИП, исходя из своего опыта могу сказать что хорошо выполненные блоки питания равны между собой
Согласен, ХОРОШО выполненные блоки имеют БЛИЗКИЕ характеристики - разница в СЛОЖНОСТИ схем и соответственно, изготовлении (например, начинающими). А сравнивал "средненькие" блоки. ИИП, взятый для сравнения - не такой и хороший... проводились измерения не всех характеристик...
Автор не упомянул самое главное- НАДЕЖНОСТЬ. Я в 1991 году сделал зарядное с трансформатором. И сейчас работает без ремонтов. А за последние 6-7 лет я отремонтировал десятки зарядных типа Орион 325. А сколько электролитов я поменял.
У автора в начале роликов по БП иллюстрация схемотехники ИПБ, двухтатника, я с небольшими дополнениями собрал его более 20 лет назад, работает в качестве ЛБП практически ежедневно до сих пор без ремонта. Всё относительно.
Очень интересно было смотреть, хотелось бы посмотреть про усилители разные, когда клип начинаеться, какая реальная мощность реальная у усилителей.. BEHRINGER NX6000 хочу себе, замена будит трансформаторному npa v2800 как вы думаете стоит???
Рад, что Вам понравилось! К сожалению, на Канале обзоры в основном самодельных конструкций. BEHRINGER выпускает достаточно хорошую аппаратуру. НО, ничего конкретного - сказать не могу. Не имел возможности протестировать.
Спасибо за видео,но есть вопросы: - какая разница в применении диодов шотке в выпрямителе или обычных - как могла получиться амплитуда вых. сигнала ,если питание- 12 в ? - развязки из неполярных конденсаторов на больших ёмкостях- они тоже влияют ,т..
Рад, что Вам понравилось! Диоды Шоттки имеют значительно меньшее падение напряжения на ОТКРЫТОМ p-n переходе, что ОЧЕНЬ важно в случае НИЗКОВОЛЬТНОГО питания, так как позволяет сократить потери напряжения на выпрямителе (0,1 вольт против 0,7 вольт - на КАЖДЫЙ диод!). Амплитуда ПЕРЕМЕННОГО напряжения БОЛЬШЕ его ДЕЙСТВУЮЩЕГО значения, измеряемого приборами в 1,41 раза (если это - синус) При импульсном напряжении - коэффициент может быть ЛЮБОЙ, в зависимости от скважности.
Здравствуйте. Видео очень познавательно, как и все Ваши предыдущие видео. Подскажите, импульсный блок питания по простой автогенераторнной схеме, не стабилизированный, нормально будет работать с усилителем? Частоту генератора настроил на 30 кГц.
Если мощность блока - достаточная, чтобы выходное напряжение не очень "проседало" при громких воспроизводимых звуках, то стабилизация не обязательна. Обычно ШИМ регуляцию и вводят для управления скважностью импульсов генератора, чтобы удержать выходное напряжение. С 30 килогерцами - нужно хороший фильтр питания на пленочных (или бумажных) конденсаторах (в дополнение к электролитам!). так как эта частота находится в усиливаемом диапазоне частот Hi-Fi усилителя! Кроме того, первый каскад должен быть максимально удален от блока питания. Иначе, если частота блока попадет на вход усилителя (наводки по монтажу) - неминуемо самовозбуждение усилителя ЗА слышимым диапазоном, и, как следствие, резкое увеличение нелинейных искажений в слышимом диапазоне!
Неграмотное сравнение ! Блоки питания должны быть одинаковыми по нагрузочным, выходным характеристикам. Трансформаторный блок должен быть стабилизированным , на 12 вольт и ток 8 ампер. Выходные сопротивления источников питания также должны быть одинаковыми, как и коэффициент стабилизации. А что показывают доверчивой и неграмотной публике ??? И ведь, все ведутся :)
Конечно, можно и стабилизатор. НО, в некоторых случаях является недопустимым установка в цепь питания транзисторов и остается вариант дросселя из металла либо "электронного дросселя", но, всвязи с той же концепцией допустимо применение только радиоламп. А это - габариты плюс потеря мощности... Поэтому, есть случаи, когда металлический дроссель является оптимальным решением (например, ламповые усилители звука, используемые любителями "тёплого лампового звука"). В других - простых бытовых случаях, хороший стабилизатор, рассчитанный на подавление пульсаций на нужном уровне и имеющий возможность рассеять выделяемую на нем (значительную!) мощность - может оказаться лучшим решением!
Добрый день . Глядя на сравнение , можно сделать вывод что у нормального импульсного БП пульсаций меньше и в звуке усилителя летне проигрывает трансформаторному БП ?
Весь вопрос в понимании "нормальности" блока питания. При ПРАВИЛЬНОМ расчете и сборке, на выходе линейного (с трансформатором 50Гц) блока питания никаких пульсаций нет! Все "давится" фильтром питания, а необходимый запас мощности "спасает" при перегрузках усилителя звука. В случае импульсного блока питания - тоже необходим ПРАВИЛЬНЫЙ расчет и сборка. В результате - на выходе тоже никаких пульсаций и есть необходтмый запас мощности. Разница между блоками - в ГАБАРИТАХ, Импульсный блок питания с теми же характеристиками получится значительно меньше по размерам (и весу), чем линейный (с трансформатором 50Гц) блок питания. А выбор - какой блок применять - каждый делает сам.
Однозначно - импульсный БП предпочтительней ! В профессиональной аппаратуре - усилителях, микшерных пультах, радиомикрофонных системах, сатураторах и проч. давно и успешно используются импульсные блоки питания. Мой опыт звукоинженра позволяет утверждать, что ИБП намного лучше архаичных трансформаторгых БП. Причем замена ИБП на трансформаторный БП как правило приводит к резкому ухудшению либо невозможности работы устройства. Профессионалами выбор давно сделан. Антимонии насчет кошерности трансформаторов в БП - не более, чем недобросовестный маркетинг для разводилова золотухих звуколожцев.
Вот вы говорите аккумулятор, а в итоговой таблице по половине значений ИИП превосходит аккум, причем в некоторых места не в разы, а на порядки, а если вспомнить плюсы ИИП(легкость, стабилизация напряжения, высокая частота работы, ну скажем так, выше звук.диапазона, маленькие емкости вых.фильтра, а главное возможность его резкой аварийной остановки в случае поломки усилителя-поможет не выжечь плату), то ИИП побеждает однозначно, а если вспомнить, что сейчас есть резонансные ИИП, работающие на частотах не десятков, а сотен кГц(китайцы давно продают резонансный ИИП на 500Вт размером с ладошку), то он вообще не оставляет шансов ни одному их видов источников питания.
Аккумулятор взят специально - как отправная точка для сравнения. ИИП, действительно, по своим характеристикам - превосходят другие источники питания (это и определяет их широкое применение сегодня!). Однако, не все любители музыки согласятся с такими выводами, считая, что полупроводниковая электроника - только "портит звук". Поэтому я и сравниваю "линейные" и Импульсные источники питания - в этом и в последующих видео.
@@Unknown_Physics А вы этих "любителей" больше слушайте, у меня друг есть, он инженер акустик, колонки строит, так вот мы у него уже раз 7 проводили слепые прослушивания разных усилителей, и когда эти слухачи не могут отличить дешевый Д класс с али с иип от качественного аб, выбирая первый как предпочтительный, то вывод напрашивается сам собой: только научный, рациональный подход к построению техники, только приборы и никаких абстрактных слов и понятий))
Вот и я - использую приборы и только - чтобы показать есть ли физическая разница, в чем она, или предпочтения - чисто субъективные. Результат любого эксперимента зависит от того, КАК поставлен эксперимент, ЧТО в нём ищется....
Резонансные блоки применяют там, где нужны минимальные пульсации на выходе. Однако, большое значение имеет качественный фильтр на выходе блока. Немаловажно и экранирование от высокочастотных электрических и магнитных полей.
Если ЛБП = Линейный Блок Питания => тогда для него используется ТРАНСФОРМАТОР 24в 6а. А "импульсник" - источник с импульсным преобразованием напряжения - это НЕ линейный блок питания.
В трансформаторном блоке питания сложно избавиться от фона 50/100 Герц, тем более, при большом токе. Конденсаторы фильтра - ТЫСЯЧИ микрофарад плюс дроссель... В импульсном блоке питания с фоном - всё просто = частота десятки килогерц, легко фильтруется. Импульсные блоки - КОМПАКТНЕЕ, поэтому их сейчас везде применяют. НО, они сложнее схематически = надежность ниже. В настольных компьютерах работают только импульсные блоки питания! Регулировку выходного напряжения - тоже можно легко организовать, изменением ШИМ.
Я использую силовой трансформатор для питания усилителя. Это тяжелый громоздкий и дорогой. Но главное надежный. ИИП дешевле но надежности нет от слова совсем. И КПД у ТОРа лучше чем у ИИП
Странное представление о надежности и КПД импульсных источников питания.... Почему же тогда повсеместно переходят именно на ИМПУЛЬСНЫЕ источники, в некоторых странах практически ЗАПРЕЩЕНЫ разработки на низкочастотных (50...60 герц) трансформаторах, а ВСЕ персональные компьютеры используют исключительно ИИП, как и зарядные устройства ВСЕХ гаджетов.....
@@Unknown_Physics Про КПД я не просто так написал. Это опыт сравнения блоков питания на мощных усилителях где мощность измеряется несколькими киловаттами на канал. Так вот. При тесте синусом падение напряжения и нагрев гараздо больше именно на ИИП. В то-же время ТОРы ведут себя куда лучше. И не боятся разных скачков в сети, и перегрузки выдерживают на ура в отличии от ИИП.
@@zcommandante Хаха. Эстрадные.😂 Это что за термин? Любителей автозвука?😂😂 Еще раз говорю. Не бывает таких усилителей. Есть лаб группен 4 канала который позиционируются как 14 кВт. Но на самом деле это пиар ход. Там при загрузке всех каналов до 1 кВт с канала выходит. Эту тему мощности уже заездили до дыр на форумах. А Вы все в сказки верите😂
Здравствуйте! Да, я помню. И планы - не поменялись. Видео - обязательно будет! К сожалению, приходится в первую очередь снимать видео, пользующиеся бОльшим интересом зрителей (способствует развитию Канала алгоритмами RUclips), поэтому, эта интересная (на мой взгляд) тема - отодвинулась...
Все старые винтажные усилители имеют живой натуральный звуук...а все современные с импульсным микросхемным питанием это омертвелое звучание (рафинирование и обес(бесовый звук его больше одного раза слушать уже не хочеться)... все цифровое мертво и навсегда...
Знаете, я не аудиофил, но, как по мне, лет через 40, мы не найдём импульсник в рабочем состоянии, они на это просто не рассчитаны, а мой трансформаторник всё ещё будет работать.
Да, старые линейные трансформаторные блоки питания - очень надежные = из-за своей простоты! Однако, у меня уже 30 лет исправно трудится блок питания от компьютера IBM-PC-XT. Правда, собран он НЕ в Китае....
@@Unknown_Physics к сожалению, сейчас "сделано не в Китае" Огромная редкость. Раньше, до 1953 года, за понятие "запланированное устаревание" КонструкторА и инженеры вернулись бы домой лет так через 10-15, а сейчас это в порядке вещей
@@Unknown_Physics В моем стареньком любимом трансивере Айком-765 ,90-го года выпуска стоит импульсный блок питания. Чувствительность радиоприемника-(-143 дБм), а это лучше 0.1микровольта...и никаких помех от ИБП. Если правильно спроектировано и изготовлено- отлично!
дело даже не в долговечности а в надёжности, вы не поверите сколько я пожёг техники гоняясь за хорошим ИБП, в итоге линейний блок питания мой однозначный выбор так как я занимаюсь ремонтом усилителей
Лучше всего современный импульсный блок питания, но с дополнительными электролитическими конденсаторами на выходе 18-22 тыс мкф на каждое плечи, импульсный блок питания должен быть мощным от 500 до 1 квт мощности (превосходить мощность усилителя в несколько раз, тогда легко будет отдавать свою мощность усилитель и не будет искажений, а также электролиты на выходе не будут уводить в защиту блок питания), шунтированные FKP2 100 пф на 100 вольт, танталовыми конденсаторами 4,7-10 мкф на 50 вольт и керамикой 0,1 х50 вольт, керамикой 0,01 или 0,1 мкф на 50 вольт - 600 вольт общее напряжение. Тогда качество звука становится многократно чище и лучше. Проверено и доказано практикой. Входные электролитические конденсаторы в импульсном блоке питания необходимо также шунтировать керамикой 0,01 мкф на 600 -1000 вольт).
Согласен! Шунтирование цепей питания пленочными и керамическими конденсаторами значительно улучшает фильтрацию питания! С импульсными блоками питания этот способ дает хороший эффект!
Аккум - почти идеальный БП, со своим выходным сопротивлением. ИБП спроэктирован и собран довольно грамотно. У меня сложилось впечатление, что линейный трансформаторный БП специально унижают. Выбросить дроссель, поменять диоды, увеличить емкость конденсаторов, (а если еще и застабилизировать бп), то он даст фору и аккумулятору, и ИБП.
@@IvanIvanov-zm8rj Я не видел там 100+ кГц. Я видел размазанную вершину синусоиды. Можно проверить так: Добавить латром напряжения на первичке питающему трансформатору. Если смаз останется - то я не прав.
@@vovikua4871не 100 кгц, а 100 гц я написал,это частота питающего напряжения,которая могла пролезть на выход. Но это не она,там частота значительно выше. Как раз та самая смазанность верха синусоиды. Она высокочастотники при длительном воздействии может пожечь
Кто сам не пробовал тот поверит. Сменил импульсный блок у цапа на самодельный линейный и охренел от изменений в звуке. Так что если импульсный то как можно дороже. И ещё рассуждения о звуке при помощи осцилографа полнейший бред. Это как аромат запаха по формулам.
Разобрал на запчасти несколько телевизоров и мониторов. Там на платах есть импульсные блоки питания. Очены жалко было их курочить. Оставил. Где и как их можно использовать? Как определить их моность?
Применить такое оборудование можно для запитки различной радиоэлектронной аппаратуры (и не только). Мощность можно определить косвенно - по паспортам разобранных устройств - там указана потребляемая мощность - это мощность от сети 220 вольт.
Спасибо огромное, как раз сейчас морочусь с блоком питания усилителя. Усилитель транзисторный 15 ватт максимум, реально без искажений он дает 7 ватт. Напряжение питания +25 вольт -25 вольт. Расскажите, как грамотно рассчитать дроссель фильтра питания, спасибо.
Об электронном дросселе я подробно рассказал в видео "Электронный дроссель анодного питания". Принцип расчета - везде одинаковый. Входной резистивный делитель электронного дросселя должен быть рассчитан так, чтобы на транзисторе оставалось падение напряжения чуть больше уровня пульсаций на выходе выпрямителя. Тогда на выходе фильтра = электронного дросселя будет абсолютно чистое, без пульсаций напряжение. Естественно, меньшее, чем выходное напряжение выпрямителя на величину пульсаций.
@@Unknown_Physics например на железе ОСМ. Из него прекрасно получаются дроссели. Но вот индуктивность как рассчитать и количество витков, сечение проводника
@@Unknown_Physics есть прекрасная микросхема, LM1875, она без искажений работает до 8 ватт, для дома достаточно, тем более на чувствительной аккустике. Дроссель в питание хочется поставить, чтобы была возможность поставить электролиты большей емкости. И вот есть варианты п-образный фильтр, или сразу после выпрямителя. Можно Вас попросить рассмотреть такие варианты на примере с расчетами. Спасибо!
Видео с расчетами дроссельного фильтра питания - я поставлю в план видео Канала. Однако, хочу сразу сказать, что результат от "железного" дросселя будет гарантированно ХУЖЕ, чем от применения "электронного" дросселя (не говоря уже о КПД и габаритах!).
Не совсем корректное исследование, на мой взгляд. Ибо используется мостовая схема усилителя. хотя в целом, всё так и есть. импульсник лучше по всем параметрам.
Целью видео было показать ДОСТОИНСТВА импульсного блока питания, поэтому я взял любой, возможно - не самый подходящий для теста усилитель... Сборка импульсных источников питания для усилителей - в плане видео Канала - тогда, безусловно, я сравню и на примере других усилителей!
Некорректный тест - компьютерный БП имеет схему стабилизации напряжения на ШИМе, на трансформаторном БП поставили хотя бы 7812, если ток в нагрузке до одного ампера (но лучше поставить транзистор для равенства запаса), тогда можно говорить об объективности теста. Хотя и из этой работы можно сделать кое-какие выводы, а именно: стабилизатор напряжения на основе ШИМ контроллера лучше, П-фильтра. Как в той рекламе - а мужики то не знали.....
Господа, приставка тв ростелеком 12 вольт и 1 ампер, питание от зарядника с круглым разъёмом. Можно ли найти линейный блок питания под такие параметры? Или только импульсный? В целях улучшения питания приставки и повышения качества передаваемого ею сигнала. Спасибо.
Да, линейные блоки питания под такие параметры существовали. Раньше их можно было купить в специализированных магазинах типа "Источник" (в Санкт-Петербурге). Сейчас - многие магазины закрылись.... но, вероятно блок питания можно найти (например, на рынках). Однако, уровень фильтрации 50/100 герц - оставляет желать лучшего! (там только электролитический конденсатор, редко стабилизатор на транзисторе).
@@Unknown_Physics включить его поле ИБП, в котором есть уже, наверное, фильтр питания. И ферритовые фильтры навестить перед входом в тв приставку. На всякий случай.
@@Timsturbs спасибо. Нашёл трансформаторы, лучше не стало, вернулся на импульсный, где убрал излишки метраж провода в спираль, вот тут результат появился.
у меня линейный тороийдный трансформатор имеется, две обмотки по 28 в. 5,5 А. думаю неплохо бы собрать стабилизатор напряжения к нему, что улучит ситуацию. Но какой выбрать стабилизатор не знаю. Я так понимаю, что если усилитель на 120ВТ, питание +-35в. То потребляемый ток примерно 4А. Значит, стабилизатор должен быть расчитан так, чтоб держал не мене 2 А, но надо делать с запасом, тоесть на 3 А. Получим всего 6А на один усилитель, и столько же надо будет для другого, если использовать такой же отдельный трансформатор. Получается только для БП рассееваемая мощность, будет около 250 вт. правильно понимаю или не совсем? А может можете посоветовать ссылку, на стабилизатор , к решению моих задачь?
Стабилизатор должен быть рассчитан на ВЕСЬ ток нагрузки (+ запас), то есть 4Ампера + запас! = 6 ампер на один канал - ВСЕ ВЕРНО! И окончательная мощность - тоже верно рассчитана. Но, нужно учесть, что это = мощность на усилители. Коэффициент полезного действия блока питания от 50 до 80%. То есть, реально трансформатор должен быть рассчитан на 300...400 ватт! На моем канале есть видео: ruclips.net/video/yoi0gifjp_U/видео.html - блок питания из энергосберегающей лампы. Оконечная его часть - начиная с мостового выпрямителя - вполне может Вам подойти. Естественно, придется взять более мощные транзисторы и диоды - но идея, вполне рабочая. Блок имеет защиту от перегрузки. Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics у меня на тор трансформаторе две обмотки по 28в. обе по 5,5А. значит он влазит в эти рамки, получается чуть больше 300вт. правильно? посмотрю, про энерго зберегайку...
@@Unknown_Physics Посмотрел про энерго сберегайку. видео интересное, но вапросов стало больше, их неуменьшилось. какие именно менят транзисторы и диоды, во вторичьке только или и в первичьке. а как трансформатор выходной, его перемотка, разве возможно его перемотать на такую мощность? сколько таких БП надо для двух плат усилителя на 120 вт. каждому? Так как двуполязное питание, то похоже, нужны два такие БП для одного усилителя. И так как двуполярное питание, то каждому нужно будет приспособить защиту от КЗ и перегрузки. И таких защит нужно будет всего 4 ? Спосибо за подсказку, но для целостного понимания, нужно больше информации.
Нет! Вам нужна НЕ ВСЯ схема. Ваш трансформатор Вы подключаете ко второму (правому) диодному мосту, а всё, что левее него = Вам НЕ НУЖНО! Напряжение с Вашего трансформатора выпрямляется и поступает на стабилизатор = стабилитрон на нужное Вам напряжение и два транзистора - ИХ нужно подобрать на Ваш ток = 6 Ампер. Если захотите оставить схему защиты, то там придется подобрать проволочный резистор 2 Ома - его придется уменьшить для срабатывания защиты при токе больше 6 ампер. Успехов в сборке!
Мне представляется теперь ИБП, с большой перекомпесацией. К примеру на малой громкости 12 Вольт, а на большой подъем до 20 Вольт. И будет значительно облеген режим работы транзисторов.
Огромное спасибо! Как всегда открываете нам глаза в какую сторону двигаться. От себя хочу идейку подкинуть с околорезонансными ИБП (в народе называемыми резонансниками). У них частота преобразования выше 100кГц и "округлые" приближенные к синусу формы сигнала на выходе трансформатора. Ну и главное габаритная мощность выше. Есть очень простые схемы. Хотелось-бы в Вашей интерпретации и осмылениии увидеть его работу и оценки. В интернете уже много публикаций, вот пример ruclips.net/video/hVIp7Q2cYBI/видео.html
20кГц не питают усилители это глупость, от 40 и выше. Если шумит импульсник, то это значит криворукость. Всю жизнь рпзрабатывпю ИИП это очень хорошие блоки питания.
@@ЕвгенийИванов-ъ5о зря, люди могут повторить, оценить, сказать спасибо и не только. многие выкладывают свои идеи и, когда люди благодарят, гордятся собой.
Хоть и по позже но я попытаюсь повторить. Кстати на счет схемы усилителя jlh, я думал что у меня есть таких транзисторов как 2т208, 1Т403, 2т630. К сожелению оказалось что под рукой у меня нет таких, в интернете тоже не смог найти аналогов. Из советских есть только из серии кт и мп. Можно ли заменить их другими транзисторами из серии кт, мп или современными транзисторами?
@@БекиМехманов Конечно, заменить можно! КТ и МП - это производство для "ширпотреба" - у них заметно меньше коэффициенты передачи тока. И чаще всего, они в пластмассовых корпусах = хуже переносят нагрев! Я СПЕЦИАЛЬНО подобрал 1Т и 2Т - эти серии производились для "оборонки" и с завода выходили только с "военной приемкой" (об этом я подробно рассказывал в видео...). Поэтому характеристики у них - отличные! Можно заменить на современные или импортные, только выбирать те, у которых больше коэффициент передачи тока и граничная частота усиления - невысокая - 1...5 мегагерц. - Иначе могут возникнуть проблемы с настройкой усилителя. Успехов в сборке!
Уже!!! Но, все течет... Все изменяется! Правда, есть маленькая загвоздка.... При перегрузке, линейный блок слегка "просаживается" и дает "мягкое" ограничение звукового сигнала на выходе!!! Особенно заметно это в ламповых усилителях... добавляя им "ламповости" звучания... А в случае жесткого ограничения сигнала (как в транзисторных усилителях) - появляется много нечетных гармоник, которые "режут слух", создавая "транзисторный звук"...
@@sergei8214 Линейный блок питания = устоявшийся термин. Изначально источники питания изготавливались только в таком виде. Напряжение в них преобразовывается силовым трансформатором. Трансформатор понижает амплитуду синусоидального напряжения, которая затем выпрямляется диодным мостом (бывают схемы с одним диодом). Диоды преобразуют ток в пульсирующий. А далее пульсирующий ток сглаживается с помощью фильтра на конденсаторе. В конце ток стабилизируется с помощью триода (или другого элемента стабилизации напряжения).
@@sergei8214 Линейный блок питания = устоявшийся термин. Изначально источники питания изготавливались только в таком виде. Напряжение в них преобразовывается силовым трансформатором. Трансформатор понижает амплитуду синусоидального напряжения, которая затем выпрямляется диодным мостом (бывают схемы с одним диодом). Диоды преобразуют ток в пульсирующий. А далее пульсирующий ток сглаживается с помощью фильтра на конденсаторе. В конце ток стабилизируется с помощью триода (или другого элемента стабилизации напряжения).
@@Unknown_Physics В вашем тесте как раз таки линейного бп и не было,с линейным стабилизатором напряжения ,а что стоит до линейного сетевой тр-р или импульсник неважно Редко в усилках но иногда встречались ,вроде в одиссеях стояли линейные бп даже погуглил всё равно линейный -с линейным стаб,а до него и имульсник и сетевой может стоять А ещё есть импульсные молотилки (без стаб) так же 100гц пульсации,но зато компактней и просад меньше Слово то одно импульсный,а топологий то куча и все с особенностями
Осциллограф стоит на функциональном генераторе. Его обзор - был на Канале (ruclips.net/video/DwBGPyp59ZE/видео.html ) В генераторе есть блок питания + 12 вольт, - 12 вольт = по 2 ампера и 5 вольт 5 ампер - для обеспечения питания проверяемой аппаратуры. НО, для тестов я обычно использую пару свинцовых аккумуляторов на 12 вольт 7 ампер.
использую промышленный ибп на 24 вольта и 8 ампер для своего усилителя а-класса. линейный к сожалению не смог реализовать, 100 герц все равно прослушивалась
![KSI - Thick Of It (feat. Trippie Redd) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/At8v_Yc044Y/mqdefault.jpg)
Перед Вами пройдет реальный поединок блоков питания. Я проведу тест-драйв двух блоков питания с близкими параметрами, на примере конкретного подключенного к блоку усилителя звука. Посмотрю, что же происходит с реальным усилителем при питании от разных источников! Вы увидите поведение пары: источник питания + усилитель - во всем звуковом диапазоне частот. Победителя - пусть определит зритель! Этот тест поможет Вам сделать выбор: какой блок питания лучше для усилителя звука? Старый «линейный» = трансформаторный или современный «импульсный». Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
ЗДРАВИЯ А ПОЧЕМУ НЕ УКАЗАЛ ТЫ СЕМИСТОРНЫЕ ИЛИ ТИРИСТОРНЫЕ ПОНИЖАЮЩИЕ СКСЕМЫ ?????
Какой классный и полезный ролик, автор молодец!!!!! 😉
СПАСИБО!
Спасибо. Ролик действительно информативный. Показывающий основные проблемы источников питания. От себя лишь добавлю. Импульсный источник питания всё таки стабилизированный поэтому и результаты несколько лучше. От его помех фильтрами не отделаться, фонит через эфир.
Линейный или трансформаторный источник требует трансформатора с повышенной мощностью и пониженной индукцией. Диодный мост на диодах Шотки и низкоимпедансные электролиты повышенной ёмкости. Результат будет другой и не уступит аккумулятору.
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за комментарий.
Немецкий физик Вальтер ШоТТки.
Я проводил подобный тест, такие же выводы. Спасибо!
Спасибо! Ваше видео наталкивает на самостоятельные исследования того, про что часто не пишут.
Да, я стараюсь показать на своем канале именно то, что многие упускают из своего внимания!
Поэтому Канал я ТАК и назвал: "Неизвестная Физика".
Предложенный трансформаторный блок питания не подходит для усилителя (недостаточная мощность т-ра, дроссель ухудшает показатели, недостаточная ёмкость конденсаторов). Нельзя сравнивать хороший ИИП с плохим трансформаторным.
Спасибо за отличное сравнение блоков питания!
Очень информативное видео!
Лайкусик!
Спасибо! Рад, что понравилось!
Так много полезного в одном месте. Супер
Спасибо!
Только начал смотреть, но уже лайк!!!! То что надо!!! 👍👍👍
СПАСИБО!
не совсем корректное сравнение. Линейный блок из г**на и палок (конденсаторы, которым 100 лет в обед), недостаток емкости в блоке питания, нет керамических (пленки) конденсаторов в параллель электролитам. Импульсный блок питания - заводского изготовления с соблюдением всех (или почти всех) норм по помехоустойчивости. А так, на вкус и цвет фломастеры разные.
P.S. Попробуйте примерно из деталей в таком же состоянии и таким же навесным монтажем собрать импульсник, и протестируйте. А мы посмотрим результат. А так сравнивать мерседес и табуретку на колесах сделанную в гараже .... ну такое себе.
для мена это все конечно сложно, но так интересно- спасибо вам что делитесь с нами )))
Рад, что Вам нравится!
Спасибо за тест.
Рад, что Вам понравилось!
Что я раньше не наткнуться на твой ролик. Все понятно объясняешь.
Рад, что понравилось!
очень полезное видео)
Спасибо!
Интересная работа, всё показано и есть над чем задуматься.
Рад, что Вам понравилось!
Реальный хардкор) Для себя открыл новые знания)И утверждения аудиофилов о том что импульсный блок питания в усилитель это зло, оказалось вполне нормально) Спасибо
Рад, что Вам понравилось!
Давно перешёл на импульсники для усилителей, ну тароид ещё если чё. Но уж точно не на Ш образном железе трансформаторы.
@@zcommandante 🤣🤣👍
@@zcommandante ну и минимум серебряные провода ....
так и есть импульсный блок питания это зло, ещё не известно какая надёжность у ибп, учитывая свою практику с ибп , предпочту только линейный блок питания тем более для усилителя несмотря на размеры и кпд.
Огромное спасибо, этим роликом Вы подтвердили мой выбор!!! Я для себя давно выбрал импульсные источники, за их габариты, высокую частоту, и большую отдаваемую мощность!!👍🏾👍🏾👍🏾
Первое моё зарядное устройство АКБ на 10А, 25В. было сделано из электронного трансформатора на 105 В/А. Я заменил мже13005 на мже13009 добавив в паралель по 2 на каждое плечё, добавил повходу электролит на 450В, 470 МКФ, перемотал силовой транс убав токовую обмотку и добавив обмотку напряжения с резистором в 5 Ом, получил шикарный мощный и малогабаритный транс👍🏾👍🏾👍🏾
Да, "технически" импульсные блоки - лучше по многим параметрам!
НО, аудиофилы предпочитают обычные ("линейные" = "трансформаторные") блоки питания! Одна из причин - при перегрузке усилителя, большой ток "просаживает" линейный блок, в результате снижается выходное напряжение, а звуковой сигнал получает "мягкое ограничение" - то есть не возникает нечетных гармоник....
(Это утверждение я тоже хотел проверить, но нужен хороший анализатор спектра... а я пока не готов к наглядным измерениям).
@@Unknown_Physics В линейных меня больше всего смущает батареи электролитов, которые со временем сохнут и блок начинает фонить😕
В импульсном фон далеко за пределами слышимости🤔
P.S. Да, и к стати, зачем Вы снимаете АЧХ после 21 КгЦ??? Ухо всё равно больше не слышит, так зачем же...??🤔
@@--Bandera-- Да, батареи электролитов меня тоже очень напрягают, особенно в "горячих" усилителях класса "А".
АЧХ после 20 кГц (за пределом слышимости) я снимал СПЕЦИАЛЬНО! Ведь если там резкий спад = как "принято" в серийных = дешевых усилителях, то такой усилитель никак не будет даже близко подходить под класс Hi-Fi !!! Ведь для достоверного воспроизведения звука важна и скорость нарастания сигнала (поэтому я и добавил к "обычному = синусному" тесту - импульсный тест). Импульсный тест очень хорошо показывает диапазон, в котором скорость нарастания фронта сигнала данного усилителя не исказит входной сигнал.
А так как прямоугольный импульс моделируется из 1-й, 2-й и 3-й гармоник основного сигнала, то достоверность сигнала на 20 кГц (не заваленные фронты 20кГц импульса = то есть наличие 3-й гармоники) как раз и определяется линейностью АЧХ до частот 20 кГц х 3 = 60 кГц !!! ("на всякий случай", я прокручиваю до 100 кГц импульсным сигналом).
@@Unknown_Physics Ок, понял, исчерпывающе👍🏾👍🏾👍🏾спасибо!!! Я обычно довольствовался 20КгЦ. Буду знать✌🏽✌🏽
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Очень полезно! Спасибо!
Подписываюсь!
👍
Рад, что Вам понравилось!
Хороший тест , многое объясняет, значит не так плох импульсный блок питания , а даже очень хороший !
Да, конечно! Преимуществ у импульсного блока - много!
импульсный блок питания лучший. Импульсненое ел. питание может послужит когда на входе есть 12 вольта DC, а на выходе 5 вольта. Импульсный преобразователь лучший. Его кпд лучшее. Всегда лучше работать с високим частотам. Он дает ВЧ пульсации(помехи) на выходе, но НЧ филтр убирает их. Хорошая осцилограма хорошое видео.
Спасибо!
Очень интересная тема
Рад, что Вам понравилось!
Какой замечательный канал и особенно ролики про электронику и усилители!
Поделюсь своим опытом, который полуил в попытке собрать усилитель. Решил собрать усилитель два канала TDA7293 и импульсный источник питания +-36В 3А обратноход на TOP250Y ну и темброблок, куда же без него.
После включения из динамиков был шут напоминающий звук вертолётных лопастей и другой шум. И начался процесс поиска причины почему так происходит.
Первое что мне подсказали, что я всегда видел на промышленных схемах так это то, что каждый канал усилителя, и темброблок запитываются от своего источника питания, а и земля долдна соединяться в одной точке. Я же сделал что у меня левый правый канал и темброблок запитанны от блока питания параллельно. Это не верно. Второй момент на большой громкости два канала начинают потреблять большой ток а блок питания не способен обеспечить необходимый ток и как я понял блок питания сбрасывался запускался снова и так бесконечно. В блоке ИИП что-то щелкало, и я до сих пор не могу понять что это было. И как результат на выходе я получал пилообразное напряжение амплитудой 3,5В, которое наверняка и давало звук вертолётных лопастей. Из всей этой истории сделал вывод что необходимо изготавливать для каждого канала отдельный ИИП, теперь думаю делать его по полумостовой схеме, где-то +-30В и 4А. А для питания темброблока и дополнительных компонентов усилителя планирую взять маломощный трансформатор.
Рад, что мой канал Вам понравился!
Выводы из своих ошибок Вы сделали верные!
Для расширения знаний, Вас могут заинтересовать видео из плейлиста "Усилители звука" ( ruclips.net/video/ZAQofhLK4O0/видео.html )
Успехов в сборке!
ибп лидирует из сетевых блоков. а в идеале бы ещё в буфере с аккум . Кстати возбуд, при питании от сети на максим выходном . сигнале-жуткая гадость , трудно бороться. спасибо за проделанную работу .
Рад, что Вам понравилось!
Как автор заметил, оба источника питания трансформаторные, ключевое отличие только в частоте трансформации, мне только не понятно почему автор сравнил плохой блок на БЖТ и хороший ИИП, исходя из своего опыта могу сказать что хорошо выполненные блоки питания равны между собой
Согласен, ХОРОШО выполненные блоки имеют БЛИЗКИЕ характеристики - разница в СЛОЖНОСТИ схем и соответственно, изготовлении (например, начинающими).
А сравнивал "средненькие" блоки. ИИП, взятый для сравнения - не такой и хороший... проводились измерения не всех характеристик...
Автор не упомянул самое главное- НАДЕЖНОСТЬ. Я в 1991 году сделал зарядное с трансформатором. И сейчас работает без ремонтов. А за последние 6-7 лет я отремонтировал десятки зарядных типа Орион 325. А сколько электролитов я поменял.
У автора в начале роликов по БП иллюстрация схемотехники ИПБ, двухтатника, я с небольшими дополнениями собрал его более 20 лет назад, работает в качестве ЛБП практически ежедневно до сих пор без ремонта. Всё относительно.
Очень интересно было смотреть, хотелось бы посмотреть про усилители разные, когда клип начинаеться, какая реальная мощность реальная у усилителей.. BEHRINGER NX6000 хочу себе, замена будит трансформаторному npa v2800 как вы думаете стоит???
Рад, что Вам понравилось!
К сожалению, на Канале обзоры в основном самодельных конструкций.
BEHRINGER выпускает достаточно хорошую аппаратуру.
НО, ничего конкретного - сказать не могу.
Не имел возможности протестировать.
Ну это точно - неизвестная физика!!)
34л
Спасибо!
Очень полезное видео, несмотря на доисторические измерительные приборы :)
Рад, что понравилось!
Сейчас тесты провожу уже на компьютерном измерительном комплексе!
Спасибо за видео,но есть вопросы:
- какая разница в применении диодов шотке в выпрямителе или обычных
- как могла получиться амплитуда вых. сигнала ,если питание- 12 в ?
- развязки из неполярных конденсаторов на больших ёмкостях- они тоже влияют ,т..
Рад, что Вам понравилось!
Диоды Шоттки имеют значительно меньшее падение напряжения на ОТКРЫТОМ p-n переходе, что ОЧЕНЬ важно в случае НИЗКОВОЛЬТНОГО питания, так как позволяет сократить потери напряжения на выпрямителе (0,1 вольт против 0,7 вольт - на КАЖДЫЙ диод!).
Амплитуда ПЕРЕМЕННОГО напряжения БОЛЬШЕ его ДЕЙСТВУЮЩЕГО значения, измеряемого приборами в 1,41 раза (если это - синус) При импульсном напряжении - коэффициент может быть ЛЮБОЙ, в зависимости от скважности.
Здравствуйте.
Видео очень познавательно, как и все Ваши предыдущие видео.
Подскажите, импульсный блок питания по простой автогенераторнной схеме, не стабилизированный, нормально будет работать с усилителем?
Частоту генератора настроил на 30 кГц.
Если мощность блока - достаточная, чтобы выходное напряжение не очень "проседало" при громких воспроизводимых звуках, то стабилизация не обязательна. Обычно ШИМ регуляцию и вводят для управления скважностью импульсов генератора, чтобы удержать выходное напряжение.
С 30 килогерцами - нужно хороший фильтр питания на пленочных (или бумажных) конденсаторах (в дополнение к электролитам!). так как эта частота находится в усиливаемом диапазоне частот Hi-Fi усилителя! Кроме того, первый каскад должен быть максимально удален от блока питания. Иначе, если частота блока попадет на вход усилителя (наводки по монтажу) - неминуемо самовозбуждение усилителя ЗА слышимым диапазоном, и, как следствие, резкое увеличение нелинейных искажений в слышимом диапазоне!
Неграмотное сравнение !
Блоки питания должны быть одинаковыми по нагрузочным, выходным характеристикам.
Трансформаторный блок должен быть стабилизированным , на 12 вольт и ток 8 ампер. Выходные сопротивления источников питания также должны быть одинаковыми, как и коэффициент стабилизации.
А что показывают доверчивой и неграмотной публике ???
И ведь, все ведутся :)
А если сделать после трансформатора стабилизатор соответствующей Мощности?
А не дроссель.
Или дроссель лучше?
Конечно, можно и стабилизатор. НО, в некоторых случаях является недопустимым установка в цепь питания транзисторов и остается вариант дросселя из металла либо "электронного дросселя", но, всвязи с той же концепцией допустимо применение только радиоламп. А это - габариты плюс потеря мощности... Поэтому, есть случаи, когда металлический дроссель является оптимальным решением (например, ламповые усилители звука, используемые любителями "тёплого лампового звука").
В других - простых бытовых случаях, хороший стабилизатор, рассчитанный на подавление пульсаций на нужном уровне и имеющий возможность рассеять выделяемую на нем (значительную!) мощность - может оказаться лучшим решением!
Добрый день . Глядя на сравнение , можно сделать вывод что у нормального импульсного БП пульсаций меньше и в звуке усилителя летне проигрывает трансформаторному БП ?
Весь вопрос в понимании "нормальности" блока питания. При ПРАВИЛЬНОМ расчете и сборке, на выходе линейного (с трансформатором 50Гц) блока питания никаких пульсаций нет! Все "давится" фильтром питания, а необходимый запас мощности "спасает" при перегрузках усилителя звука.
В случае импульсного блока питания - тоже необходим ПРАВИЛЬНЫЙ расчет и сборка. В результате - на выходе тоже никаких пульсаций и есть необходтмый запас мощности.
Разница между блоками - в ГАБАРИТАХ,
Импульсный блок питания с теми же характеристиками получится значительно меньше по размерам (и весу), чем линейный (с трансформатором 50Гц) блок питания.
А выбор - какой блок применять - каждый делает сам.
Конечно линейный 👍
Однозначно - импульсный БП предпочтительней ! В профессиональной аппаратуре - усилителях, микшерных пультах, радиомикрофонных системах, сатураторах и проч. давно и успешно используются импульсные блоки питания. Мой опыт звукоинженра позволяет утверждать, что ИБП намного лучше архаичных трансформаторгых БП. Причем замена ИБП на трансформаторный БП как правило приводит к резкому ухудшению либо невозможности работы устройства. Профессионалами выбор давно сделан. Антимонии насчет кошерности трансформаторов в БП - не более, чем недобросовестный маркетинг для разводилова золотухих звуколожцев.
Вот вы говорите аккумулятор, а в итоговой таблице по половине значений ИИП превосходит аккум, причем в некоторых места не в разы, а на порядки, а если вспомнить плюсы ИИП(легкость, стабилизация напряжения, высокая частота работы, ну скажем так, выше звук.диапазона, маленькие емкости вых.фильтра, а главное возможность его резкой аварийной остановки в случае поломки усилителя-поможет не выжечь плату), то ИИП побеждает однозначно, а если вспомнить, что сейчас есть резонансные ИИП, работающие на частотах не десятков, а сотен кГц(китайцы давно продают резонансный ИИП на 500Вт размером с ладошку), то он вообще не оставляет шансов ни одному их видов источников питания.
Аккумулятор взят специально - как отправная точка для сравнения.
ИИП, действительно, по своим характеристикам - превосходят другие источники питания (это и определяет их широкое применение сегодня!).
Однако, не все любители музыки согласятся с такими выводами, считая, что полупроводниковая электроника - только "портит звук".
Поэтому я и сравниваю "линейные" и Импульсные источники питания - в этом и в последующих видео.
@@Unknown_Physics А вы этих "любителей" больше слушайте, у меня друг есть, он инженер акустик, колонки строит, так вот мы у него уже раз 7 проводили слепые прослушивания разных усилителей, и когда эти слухачи не могут отличить дешевый Д класс с али с иип от качественного аб, выбирая первый как предпочтительный, то вывод напрашивается сам собой: только научный, рациональный подход к построению техники, только приборы и никаких абстрактных слов и понятий))
Вот и я - использую приборы и только - чтобы показать есть ли физическая разница, в чем она, или предпочтения - чисто субъективные.
Результат любого эксперимента зависит от того, КАК поставлен эксперимент, ЧТО в нём ищется....
@@Crocolics Солидарен с Вами, у меня +/- такой же опыт с прослушиванием и знакомыми опытными меломанами, любители мифов обламываются на раз два)
@@YNUS1 Причем стабильно выбирая дешевый Д-класс, тк тот имеет 1-1,5 дБ подьем ачх на вч
Конечно же импульсник с экраном и хорошим фильтром ван лав
Я тоже ТАК думаю! Но, как говорят, "лучше увидеть"!
Можно ещё электронный дроссель в линейном блоке попробовать
Да, конечно! И результаты получаются неплохие.
Кдасс спасибо вам
Удачи.
Спасибо!
Хотелось бы услышать Ваше мнение о LLC блоках питания. Например на базе ИМС FSFR2100.
Импульсные блоки питания - есть в плане видео Канала.
LLC фильтры и блок на основе FSFR2100 поставлю в план Канала.
Благодарю за рекомендацию!
Резонансный блок питания насколько лучше по пульсация
Резонансные блоки применяют там, где нужны минимальные пульсации на выходе.
Однако, большое значение имеет качественный фильтр на выходе блока.
Немаловажно и экранирование от высокочастотных электрических и магнитных полей.
Обычно тролят ИИП, те самые неучи и неудачники, которые не могут самостоятельно собрать их
@ivan ivanov еще один))) топология схемы не имеет значния, значит знаний недостаточно. Читать нужно литературу а не собирать игрушки по ютубу
Привет 🙋♂️
Для лбп какой из них лучше подходить ? Есть трансформатор 24в 6а и есть китайский импульсник 24в 4а (6а пеак).
Если ЛБП = Линейный Блок Питания => тогда для него используется ТРАНСФОРМАТОР 24в 6а.
А "импульсник" - источник с импульсным преобразованием напряжения - это НЕ линейный блок питания.
@@Unknown_Physics мне нужен лабораторник
В трансформаторном блоке питания сложно избавиться от фона 50/100 Герц, тем более, при большом токе. Конденсаторы фильтра - ТЫСЯЧИ микрофарад плюс дроссель...
В импульсном блоке питания с фоном - всё просто = частота десятки килогерц, легко фильтруется.
Импульсные блоки - КОМПАКТНЕЕ, поэтому их сейчас везде применяют.
НО, они сложнее схематически = надежность ниже.
В настольных компьютерах работают только импульсные блоки питания!
Регулировку выходного напряжения - тоже можно легко организовать, изменением ШИМ.
@@Unknown_Physics спасибо 🙏
Выбираю ибп !
Подписался на вас
Я использую силовой трансформатор для питания усилителя. Это тяжелый громоздкий и дорогой. Но главное надежный. ИИП дешевле но надежности нет от слова совсем. И КПД у ТОРа лучше чем у ИИП
Странное представление о надежности и КПД импульсных источников питания....
Почему же тогда повсеместно переходят именно на ИМПУЛЬСНЫЕ источники, в некоторых странах практически ЗАПРЕЩЕНЫ разработки на низкочастотных (50...60 герц) трансформаторах, а ВСЕ персональные компьютеры используют исключительно ИИП, как и зарядные устройства ВСЕХ гаджетов.....
@@Unknown_Physics
Все просто. ИИП дешевле себестоимость.
@@Unknown_Physics
Про КПД я не просто так написал. Это опыт сравнения блоков питания на мощных усилителях где мощность измеряется несколькими киловаттами на канал. Так вот. При тесте синусом падение напряжения и нагрев гараздо больше именно на ИИП. В то-же время ТОРы ведут себя куда лучше. И не боятся разных скачков в сети, и перегрузки выдерживают на ура в отличии от ИИП.
@@zcommandante
Усилителей 2 × 9 кВт на планете не замечено
@@zcommandante
Хаха. Эстрадные.😂
Это что за термин?
Любителей автозвука?😂😂
Еще раз говорю. Не бывает таких усилителей.
Есть лаб группен 4 канала который позиционируются как 14 кВт. Но на самом деле это пиар ход. Там при загрузке всех каналов до 1 кВт с канала выходит.
Эту тему мощности уже заездили до дыр на форумах.
А Вы все в сказки верите😂
Здравствуйте, год назад обещали провести исследование резонансного ИИП, но не сделали, поменялись планы?
Здравствуйте!
Да, я помню. И планы - не поменялись. Видео - обязательно будет!
К сожалению, приходится в первую очередь снимать видео, пользующиеся бОльшим интересом зрителей (способствует развитию Канала алгоритмами RUclips), поэтому, эта интересная (на мой взгляд) тема - отодвинулась...
Все старые винтажные усилители имеют живой натуральный звуук...а все современные с импульсным микросхемным питанием это омертвелое звучание (рафинирование и обес(бесовый звук его больше одного раза слушать уже не хочеться)... все цифровое мертво и навсегда...
Знаете, я не аудиофил, но, как по мне, лет через 40, мы не найдём импульсник в рабочем состоянии, они на это просто не рассчитаны, а мой трансформаторник всё ещё будет работать.
Да, старые линейные трансформаторные блоки питания - очень надежные = из-за своей простоты!
Однако, у меня уже 30 лет исправно трудится блок питания от компьютера IBM-PC-XT. Правда, собран он НЕ в Китае....
@@Unknown_Physics к сожалению, сейчас "сделано не в Китае" Огромная редкость.
Раньше, до 1953 года, за понятие "запланированное устаревание" КонструкторА и инженеры вернулись бы домой лет так через 10-15, а сейчас это в порядке вещей
Да..., увы, сейчас никакому производителю не нужны "вечные" изделия....
Исправность = на пару лет = чтобы не насыщался рынок....
@@Unknown_Physics В моем стареньком любимом трансивере Айком-765 ,90-го года выпуска стоит импульсный блок питания. Чувствительность радиоприемника-(-143 дБм), а это лучше 0.1микровольта...и никаких помех от ИБП. Если правильно спроектировано и изготовлено- отлично!
дело даже не в долговечности а в надёжности, вы не поверите сколько я пожёг техники гоняясь за хорошим ИБП, в итоге линейний блок питания мой однозначный выбор так как я занимаюсь ремонтом усилителей
Лучше всего современный импульсный блок питания, но с дополнительными электролитическими конденсаторами на выходе 18-22 тыс мкф на каждое плечи, импульсный блок питания должен быть мощным от 500 до 1 квт мощности (превосходить мощность усилителя в несколько раз, тогда легко будет отдавать свою мощность усилитель и не будет искажений, а также электролиты на выходе не будут уводить в защиту блок питания), шунтированные FKP2 100 пф на 100 вольт, танталовыми конденсаторами 4,7-10 мкф на 50 вольт и керамикой 0,1 х50 вольт, керамикой 0,01 или 0,1 мкф на 50 вольт - 600 вольт общее напряжение. Тогда качество звука становится многократно чище и лучше. Проверено и доказано практикой. Входные электролитические конденсаторы в импульсном блоке питания необходимо также шунтировать керамикой 0,01 мкф на 600 -1000 вольт).
Согласен! Шунтирование цепей питания пленочными и керамическими конденсаторами значительно улучшает фильтрацию питания! С импульсными блоками питания этот способ дает хороший эффект!
9.36
Это не возбуждение усилителя, это ограничение вершин из за провалов по питанию.
Аккум - почти идеальный БП, со своим выходным сопротивлением. ИБП спроэктирован и собран довольно грамотно.
У меня сложилось впечатление, что линейный трансформаторный БП специально унижают. Выбросить дроссель, поменять диоды, увеличить емкость конденсаторов, (а если еще и застабилизировать бп), то он даст фору и аккумулятору, и ИБП.
@@vovikua4871 нет
Это самовозбуждение усилителя. Частота осцилляции значительно превышает частоту 100 гц,которая может просочиться по питанию
@@IvanIvanov-zm8rj
Я не видел там 100+ кГц.
Я видел размазанную вершину синусоиды.
Можно проверить так:
Добавить латром напряжения на первичке питающему трансформатору.
Если смаз останется - то я не прав.
@@vovikua4871не 100 кгц, а 100 гц я написал,это частота питающего напряжения,которая могла пролезть на выход. Но это не она,там частота значительно выше. Как раз та самая смазанность верха синусоиды. Она высокочастотники при длительном воздействии может пожечь
У меня JLH 69 прекрасно работает от ноутбучного адаптера. 19v. Оба канала.
ооооо....великий усилитель сам его собрал это такой звук ...ух...ОТЛИЧНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО
Кто сам не пробовал тот поверит. Сменил импульсный блок у цапа на самодельный линейный и охренел от изменений в звуке. Так что если импульсный то как можно дороже. И ещё рассуждения о звуке при помощи осцилографа полнейший бред. Это как аромат запаха по формулам.
Разобрал на запчасти несколько телевизоров и мониторов. Там на платах есть импульсные блоки питания. Очены жалко было их курочить. Оставил. Где и как их можно использовать? Как определить их моность?
Применить такое оборудование можно для запитки различной радиоэлектронной аппаратуры (и не только).
Мощность можно определить косвенно - по паспортам разобранных устройств - там указана потребляемая мощность - это мощность от сети 220 вольт.
@@Unknown_Physics спасибо
Спасибо огромное, как раз сейчас морочусь с блоком питания усилителя. Усилитель транзисторный 15 ватт максимум, реально без искажений он дает 7 ватт. Напряжение питания +25 вольт -25 вольт. Расскажите, как грамотно рассчитать дроссель фильтра питания, спасибо.
Об электронном дросселе я подробно рассказал в видео "Электронный дроссель анодного питания".
Принцип расчета - везде одинаковый.
Входной резистивный делитель электронного дросселя должен быть рассчитан так, чтобы на транзисторе оставалось падение напряжения чуть больше уровня пульсаций на выходе выпрямителя. Тогда на выходе фильтра = электронного дросселя будет абсолютно чистое, без пульсаций напряжение. Естественно, меньшее, чем выходное напряжение выпрямителя на величину пульсаций.
@@Unknown_Physics нет, не электронного, обычного)
@@Unknown_Physics например на железе ОСМ. Из него прекрасно получаются дроссели. Но вот индуктивность как рассчитать и количество витков, сечение проводника
@@Unknown_Physics есть прекрасная микросхема, LM1875, она без искажений работает до 8 ватт, для дома достаточно, тем более на чувствительной аккустике. Дроссель в питание хочется поставить, чтобы была возможность поставить электролиты большей емкости. И вот есть варианты п-образный фильтр, или сразу после выпрямителя. Можно Вас попросить рассмотреть такие варианты на примере с расчетами. Спасибо!
Видео с расчетами дроссельного фильтра питания - я поставлю в план видео Канала.
Однако, хочу сразу сказать, что результат от "железного" дросселя будет гарантированно ХУЖЕ, чем от применения "электронного" дросселя (не говоря уже о КПД и габаритах!).
Не совсем корректное исследование, на мой взгляд. Ибо используется мостовая схема усилителя. хотя в целом, всё так и есть. импульсник лучше по всем параметрам.
Целью видео было показать ДОСТОИНСТВА импульсного блока питания, поэтому я взял любой, возможно - не самый подходящий для теста усилитель...
Сборка импульсных источников питания для усилителей - в плане видео Канала - тогда, безусловно, я сравню и на примере других усилителей!
Некорректный тест - компьютерный БП имеет схему стабилизации напряжения на ШИМе, на трансформаторном БП поставили хотя бы 7812, если ток в нагрузке до одного ампера (но лучше поставить транзистор для равенства запаса), тогда можно говорить об объективности теста.
Хотя и из этой работы можно сделать кое-какие выводы, а именно: стабилизатор напряжения на основе ШИМ контроллера лучше, П-фильтра.
Как в той рекламе - а мужики то не знали.....
Господа, приставка тв ростелеком 12 вольт и 1 ампер, питание от зарядника с круглым разъёмом. Можно ли найти линейный блок питания под такие параметры? Или только импульсный? В целях улучшения питания приставки и повышения качества передаваемого ею сигнала. Спасибо.
Да, линейные блоки питания под такие параметры существовали. Раньше их можно было купить в специализированных магазинах типа "Источник" (в Санкт-Петербурге). Сейчас - многие магазины закрылись.... но, вероятно блок питания можно найти (например, на рынках). Однако, уровень фильтрации 50/100 герц - оставляет желать лучшего! (там только электролитический конденсатор, редко стабилизатор на транзисторе).
@@Unknown_Physics включить его поле ИБП, в котором есть уже, наверное, фильтр питания. И ферритовые фильтры навестить перед входом в тв приставку. На всякий случай.
@@andreyMishov приставка не алоговая же, из этих 12 там шимками делается питалово для логики, 5вольт, 3,3 1,2 итд.
@@Timsturbs спасибо. Нашёл трансформаторы, лучше не стало, вернулся на импульсный, где убрал излишки метраж провода в спираль, вот тут результат появился.
@@andreyMishov там схему курить надо, если шумы по аналоговым выходам то земляные петли смотреть, фильтрующих емкостей добавлять.
у меня линейный тороийдный трансформатор имеется, две обмотки по 28 в. 5,5 А. думаю неплохо бы собрать стабилизатор напряжения к нему, что улучит ситуацию. Но какой выбрать стабилизатор не знаю. Я так понимаю, что если усилитель на 120ВТ, питание +-35в. То потребляемый ток примерно 4А. Значит, стабилизатор должен быть расчитан так, чтоб держал не мене 2 А, но надо делать с запасом, тоесть на 3 А. Получим всего 6А на один усилитель, и столько же надо будет для другого, если использовать такой же отдельный трансформатор. Получается только для БП рассееваемая мощность, будет около 250 вт. правильно понимаю или не совсем? А может можете посоветовать ссылку, на стабилизатор , к решению моих задачь?
Стабилизатор должен быть рассчитан на ВЕСЬ ток нагрузки (+ запас), то есть 4Ампера + запас! = 6 ампер на один канал - ВСЕ ВЕРНО! И окончательная мощность - тоже верно рассчитана. Но, нужно учесть, что это = мощность на усилители. Коэффициент полезного действия блока питания от 50 до 80%. То есть, реально трансформатор должен быть рассчитан на 300...400 ватт!
На моем канале есть видео: ruclips.net/video/yoi0gifjp_U/видео.html - блок питания из энергосберегающей лампы. Оконечная его часть - начиная с мостового выпрямителя - вполне может Вам подойти. Естественно, придется взять более мощные транзисторы и диоды - но идея, вполне рабочая. Блок имеет защиту от перегрузки.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics у меня на тор трансформаторе две обмотки по 28в. обе по 5,5А. значит он влазит в эти рамки, получается чуть больше 300вт. правильно? посмотрю, про энерго зберегайку...
@@Unknown_Physics Посмотрел про энерго сберегайку. видео интересное, но вапросов стало больше, их неуменьшилось. какие именно менят транзисторы и диоды, во вторичьке только или и в первичьке. а как трансформатор выходной, его перемотка, разве возможно его перемотать на такую мощность? сколько таких БП надо для двух плат усилителя на 120 вт. каждому? Так как двуполязное питание, то похоже, нужны два такие БП для одного усилителя. И так как двуполярное питание, то каждому нужно будет приспособить защиту от КЗ и перегрузки. И таких защит нужно будет всего 4 ? Спосибо за подсказку, но для целостного понимания, нужно больше информации.
Да, на пределе, всё получается.
Нет! Вам нужна НЕ ВСЯ схема. Ваш трансформатор Вы подключаете ко второму (правому) диодному мосту, а всё, что левее него = Вам НЕ НУЖНО!
Напряжение с Вашего трансформатора выпрямляется и поступает на стабилизатор = стабилитрон на нужное Вам напряжение и два транзистора - ИХ нужно подобрать на Ваш ток = 6 Ампер. Если захотите оставить схему защиты, то там придется подобрать проволочный резистор 2 Ома - его придется уменьшить для срабатывания защиты при токе больше 6 ампер.
Успехов в сборке!
Не.так не пойдет.нужно тестировать на хай энд усилителях.потому что если на них будет хорошо работать то и на более дешёвых тоже будет хорошо
Мне представляется теперь ИБП, с большой перекомпесацией. К примеру на малой громкости 12 Вольт, а на большой подъем до 20 Вольт. И будет значительно облеген режим работы транзисторов.
Есть такие классы усилителей H и G. Работают менно так.
Огромное спасибо! Как всегда открываете нам глаза в какую сторону двигаться. От себя хочу идейку подкинуть с околорезонансными ИБП (в народе называемыми резонансниками). У них частота преобразования выше 100кГц и "округлые" приближенные к синусу формы сигнала на выходе трансформатора. Ну и главное габаритная мощность выше. Есть очень простые схемы. Хотелось-бы в Вашей интерпретации и осмылениии увидеть его работу и оценки. В интернете уже много публикаций, вот пример ruclips.net/video/hVIp7Q2cYBI/видео.html
Рад, что Вам нравятся мои видео.
Резонансные блоки питания есть в плане видео Канала.
Благодарю за пример.
Это видео больше не доступно.
20кГц не питают усилители это глупость, от 40 и выше. Если шумит импульсник, то это значит криворукость. Всю жизнь рпзрабатывпю ИИП это очень хорошие блоки питания.
и где можно увидеть Ваши разработки? очень хотелось бы ознакомиться.
@@alekstar-agt805 в голове в компьюторе и дома лежат, работают.
@@ЕвгенийИванов-ъ5о зря, люди могут повторить, оценить, сказать спасибо и не только. многие выкладывают свои идеи и, когда люди благодарят, гордятся собой.
@@alekstar-agt805 были мысли на РадиоКот выложить, займусь этим
@@ЕвгенийИванов-ъ5о можно также на cxem.net, там те же люди тусуются. если выложите, напишите куда, обязательно ознакомлюсь.
А со стабилизатором?
Стабилизатор - это дополнение к линейному блоку питания.
В схеме импульсного блока стабилизация должна присутствовать изначально - как регулятор ШИМ.
@@Unknown_Physics я говорил о проведении тест-драйва линейного блока питания со стабилизатором
Поставлю в план видео!
Чего гадать то, послушайте ламповый усь на трансформаторном БП, а после на импульснике! Картинки картинками, а уши то не обманешь!
Все это - впереди!
Сейчас видео с ламповыми усилителями на трансформаторных БП.
"Импульсники" - тоже будут!
для д класса усилителя импульсный.бп.
Из практики, для любого класса УНЧ современные ИПБ лучше линейных БП, но судя по комментариям и не только, народ уверен в обратном.
Здраствуйте! Вожможно самым лучшим вариантом будет этот блок ruclips.net/video/EGAbFJQLwWE/видео.html в описании есть результаты пульсации
КПД блока - высокий. НО, схема уж очень "навороченная". Я - за более простые решения, пусть и не столь экономные. :)
Хоть и по позже но я попытаюсь повторить. Кстати на счет схемы усилителя jlh, я думал что у меня есть таких транзисторов как 2т208, 1Т403, 2т630. К сожелению оказалось что под рукой у меня нет таких, в интернете тоже не смог найти аналогов. Из советских есть только из серии кт и мп. Можно ли заменить их другими транзисторами из серии кт, мп или современными транзисторами?
@@БекиМехманов Конечно, заменить можно! КТ и МП - это производство для "ширпотреба" - у них заметно меньше коэффициенты передачи тока. И чаще всего, они в пластмассовых корпусах = хуже переносят нагрев! Я СПЕЦИАЛЬНО подобрал 1Т и 2Т - эти серии производились для "оборонки" и с завода выходили только с "военной приемкой" (об этом я подробно рассказывал в видео...). Поэтому характеристики у них - отличные! Можно заменить на современные или импортные, только выбирать те, у которых больше коэффициент передачи тока и граничная частота усиления - невысокая - 1...5 мегагерц. - Иначе могут возникнуть проблемы с настройкой усилителя.
Успехов в сборке!
Сейчас аудиофилы вой поднимут!!! Уж они то точно знают, что бп должен быть линейный.
Уже!!!
Но, все течет... Все изменяется!
Правда, есть маленькая загвоздка.... При перегрузке, линейный блок слегка "просаживается" и дает "мягкое" ограничение звукового сигнала на выходе!!!
Особенно заметно это в ламповых усилителях... добавляя им "ламповости" звучания...
А в случае жесткого ограничения сигнала (как в транзисторных усилителях) - появляется много нечетных гармоник, которые "режут слух", создавая "транзисторный звук"...
@@Unknown_Physics Что такое линейный блок питания?
Линейный стаб напряжения -знаю
@@sergei8214 Линейный блок питания = устоявшийся термин. Изначально источники питания изготавливались только в таком виде. Напряжение в них преобразовывается силовым трансформатором. Трансформатор понижает амплитуду синусоидального напряжения, которая затем выпрямляется диодным мостом (бывают схемы с одним диодом). Диоды преобразуют ток в пульсирующий. А далее пульсирующий ток сглаживается с помощью фильтра на конденсаторе. В конце ток стабилизируется с помощью триода (или другого элемента стабилизации напряжения).
@@sergei8214 Линейный блок питания = устоявшийся термин. Изначально источники питания изготавливались только в таком виде. Напряжение в них преобразовывается силовым трансформатором. Трансформатор понижает амплитуду синусоидального напряжения, которая затем выпрямляется диодным мостом (бывают схемы с одним диодом). Диоды преобразуют ток в пульсирующий. А далее пульсирующий ток сглаживается с помощью фильтра на конденсаторе. В конце ток стабилизируется с помощью триода (или другого элемента стабилизации напряжения).
@@Unknown_Physics
В вашем тесте как раз таки линейного бп и не было,с линейным стабилизатором напряжения ,а что стоит до линейного сетевой тр-р или импульсник неважно
Редко в усилках но иногда встречались ,вроде в одиссеях стояли линейные бп
даже погуглил всё равно линейный -с линейным стаб,а до него и имульсник и сетевой может стоять
А ещё есть импульсные молотилки (без стаб) так же 100гц пульсации,но зато компактней и просад меньше
Слово то одно импульсный,а топологий то куча и все с особенностями
плохая вч развязка.
А что за блок питания? Или что это? На чем осциллограф стоит
Осциллограф стоит на функциональном генераторе. Его обзор - был на Канале (ruclips.net/video/DwBGPyp59ZE/видео.html )
В генераторе есть блок питания + 12 вольт, - 12 вольт = по 2 ампера
и 5 вольт 5 ампер - для обеспечения питания проверяемой аппаратуры.
НО, для тестов я обычно использую пару свинцовых аккумуляторов на 12 вольт 7 ампер.
использую промышленный ибп на 24 вольта и 8 ампер для своего усилителя а-класса. линейный к сожалению не смог реализовать, 100 герц все равно прослушивалась
Если подавать выпрямленное напряжение через "электронный дроссель" (правильно рассчитанный) - 100 герц выпрямителя и прочий "мусор" - давит на 100%.
@@Unknown_Physics нужно попробовать. спасибо!
Это странно, ибо даже однотактный ИБП 100Гц пропустить никак не может, у вас же пром., они как правило двухтактные.