SYGNAŁ ZASTĘPCZY W PIGUŁCE
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2024
- Temat bardzo ostatnio wałkowany dlatego postanowiłem poświęcić na to osobny materiał. Opowiem co to jest sygnał zastępczy, kiedy go się stosuje, jak wygląda, na jakich urządzeniach możemy go wyświetlić, kiedy jest ważny a kiedy jest nieważny. Jednym słowem - będzie wszystko :) Zapraszam w szczególności maszynistów :)
Dla tych którzy chcą przypomnieć sobie lub zapoznać się co zrobić jeśli semafor jest nieoświetlony, podrzucam link
• BRAK ŚWIATEŁ NA SEMAFORZE
@MichalPiatkowski
Jeśli mnie pamięć nie myli to jedną z przyczyn katastrofy w Szczekocinach było właśnie zignorowanie Sz bez wskaźnika W24 przy zjeździe na tor niewłaściwy.
Dokładnie, jeden pojechał na prawy z W24 a drugi na lewy bez W24, wszystko na odwrót :(
Była jeszcze najważniejsza przyczyna; sytuacja i atmosfera na kolei, tam każdy kto miał wątpliwości bał się dopytać przez radio bo nagrywane nawet radiostopu nikt nie wcisnął aby zniejszyć skutki katastofy a gwożdziem do trumny było nie użycie światła czerwonego przy jeździe po niewłaściwym bo jakiś reformator sobie wymyślił że jak jest dwukierunkowa blokada samoczynna to nie potrzeba.
@@listonoszpat233 PC2 w nocy jest czytelne z 300 m max
Panowie maszyniści słuchajcie pana Michała. Pan Michał to jednak fachowiec jest.
Bez przesady, ale dzięki ☺️ po prostu patrzę z perspektywy doświadczenia
Warto podkreślić, że gdy minie granicę posterunku CAŁYM POCIĄGIEM to można zacząć przyspieszać, bo komuś może się pomylić z "czołem" jak podczas wyjazdu na SBL.
Dokładnie, o tym jeszcze będę chciał zrobić materiał jak to jest z wjazdami, wyjazdami na i z torów głównych zasadniczych i dodatkowych bo o to maszyniści też proszą
Co w sytuacji, kiedy jedziemy pociągiem dyżurny mówi nam o jeździe na sygnał zastępczy. My jedziemy, ale nie zdążamy przejechać w ciągu tych 90 sekund sygnał nam wygasł w ostatniej chwili, a my, czołem pociągu, jesteśmy już za semaforem.
W tej sytuacji maszynista niech zażąda rozkazu pisemnego S na kontynuację jazdy aby miał dowód, że to nie jego wina, że przejechał semafor wskazujący sygnał stój
W zarach byl,niewiem czy dalej jest,wjazdowy od tuplic to 3 ramienny ksztaltowy z tarcza do drowskazu i sz na sobie,istna choinka
Z tego co ktoś pisał to tam jest i nawet obsługiwany elektrycznie
Teraz w żarach od strony tuplic jest dwu ramienny a nie trzy. Trzy ramiona obowiązywały na pkp w latach 1945 do 1959 roku.
Warto dodać, że Sz + informacja + W24 dotyczy jazdy, gdy blokada jest dwu kierunkowa. Kolejna rzecz to analiza rozkładu jazdy. Chodzi o symbol W24 i nieoświetlony wskaźnik W24 (blacha) i niech was to nie zmyli, bo pomimo informacji o jeździe po lewym, powód, tor + Sz +W24 to wymagany jest rozkaz pisemny N, w którym będą zaznaczone 2 informacje, powód wyprawienia na szlak bez blokady oraz o zamknięciu toru i wprowadzeniu ruchu jednotorowego dwukierunkowego z wskazaniem kierunku zamknięcia toru i numeru zamkniętego toru!
W tym przypadku blokada co do zezwolenia na wyjazd nie ma żadnego znaczenia. Domyślam się, że myślimy tak samo, w przypadku blokady dwukierunkowej wystarczy sygnał zezwalający + W24 + powód lub to samo tylko zamiast zezwalającego to sygnał zastępczy. W przypadku blokady jednokierunkowej oprócz tych rzeczy co powyżej wymagany jest dodatkowo tak jak wspomniałeś rozkaz pisemny N i tu jakie informacje umieścimy będzie zależeć czy będzie wprowadzony ruch dwukierunkowy czy ruch jednotorowy dwukierunkowy oraz to czy na najbliższym przednim posterunku jest semafor wjazdowy z lewego toru
Na semaforze: Jak świeci się zielone światło, to można jechać. Jak semafor nie działa, ale świeci się białe mrugające światło i dyżurny poda powód podania takiego sygnału, to można jechać z prędkością 40km/h. Rozumiem, że podawanie sygnału zastępczego przy jednoczesnym sygnale zazwalającym nie jest prawidłowe, ale z czego wynika, że teoretycznie w takiej sytuacji nie można w ogóle jechać? Jeżeli są jednocześnie podane dwa sygnały znaczące "można jechać", to wydawać by się mogło, że mozna jechać, tyle, ze nie jest jednoznaczne, z jaką prędkością. A jeżeli sygnał zastępczy jest włączony, nie jest podana informacja, z jakiego powodu, ale również jest włączony sygnał zezwalający, to tak na logikę wydawać by się mogło, że można jechać z dużą prędkością. Jeżeli sygnał zastępczy to białe mrugające światło wraz z poinformowaniem o powodzie jego włączenia, logczne jest, że światło bez żadnej informacji lub sama informacja nie jest prawidłowo podanym sygnałem zastępczym i taki sygnal nie powinien być ważny. Czy można rozumieć, że sygnał wątpliwy to również zygnał zezwalający razem z zastępczym, bo taka sytuacja nie jest przewidziana w instrucji (albo jeden sygnał, albo drugi, nigdy oba naraz)? Sygnał zastępczy podaje się w określonych tzech przypadkach na semaforze, a sygnał zezwalający nie jest jednym z tych przypadków, więc może też nie jest to sygnal ważny?
Właśnie w tym rzecz, że sygnał zastępczy wyświetla się w przypadku braku możliwości wyświetlenia sygnału zezwalającego. Bo gdy jest sygnał zezwalający to po co w takim razie sygnał zastępczy. Sz jest ważny jeszcze kiedy semafor jest ciemny lub wskazuje sygnał wątpliwy. Sygnał zastępczy nie jest sygnałem zezwalającym. Jest on zezwoleniem na przejazd obok semafora. W tym przypadku musimy rozróżnić sygnał zezwalający od zezwolenia
@@MichalPiatkowski W drugą stronę patrząc, czy można powiedzieć, że ciemny semafor lub sygnał wątpliwy znaczy to samo, co "stój'? Równie dobrze, może przepalić się żarówka w czerwonym świetle lub popsuć się sterownik w sposób uniemożliwiający zaświecenie czerwonej lampy, dokładnie tak samo, jak może przepalić się żarówka w zielonej, żółtej lampie lub dość do innej usterki sterownika, przez którą nie można podać sygnału zezwalającego, a trzeba przepuścić pociąg. Z tego by wynikało, że jak semafor lub jego sterownik jest popsuty, to bez SZ nie jedziesz, a przy ewentualnym SZ jedziesz 40km/h.
18:03 W24 informuje czy zezwala? Bo to różnica. No właśnie w Ie-1 słowo oznacza należy rozumieć jako informacje a nie jako zezwolenie co dla wielu może być mylne z informacją ty bardziej że taka sama treść jest we wskaźnikach kierunku jazdy i tam nie jest wymagany rozkaz. To nie jedyny kwiatek w instrukcji. W poprzednio wydanych pisało tylko "na szlak dwutorowy" dopiero w ostatnio wydanej dopisano "... Lub wielotorowy"
Powiem to po swojemu. Sam W24 informuje o jeździe na tor lewy, ale wraz z sygnałem zezwalającym lub sygnałem zastępczy tworzy zezwolenie na jazdę. Sam W24 nic nie znaczy.
@@MichalPiatkowski oczywiście że sam nic nie znaczy ale z jego treści wynika że pełni jedynie informacje a nie zezwolenie
Bardzo fajnie wytłumaczone
Dzięki :)
Ciekawy temat
Dzięki :)
👍
:)
Wg Pana teorii to na semaforze na ktorym jest tarcza manewrowa i jednoczesnie spalona zarowka swiatla czerwonego (jest on ciemny) bardzo latwo moznaby symulowac SZ
Wtedy faktycznie byłaby taka możliwość tylko, że częstotliwość wyświetlanego sygnału byłaby inna więc maszynista mógłby mniej więcej zobaczyć, że coś nie tak
@@MichalPiatkowski Każdy przerywacz na sieci PLK daje inną częstotliwość.
14:35 a jeśli dyżurny powie że wyświetlił dlatego ponieważ semafor wariuje? W końcu sygnał zastępczy do tego służy aby go używać w sytuacjach awaryjnych. Ponadto wg zapisów w Ie-1 jest napisane : JEDNO ŚWIATŁO MATOWO BIAŁE MIGAJĄCE-nie ma napisane samo, razem z sygnałem stój lub wątpliwym. Z tego więc wynika że liczy się tylko białe światło migające.
Oczywiście powinien to wyjaśnić i zapytać czemu wyświetla skoro jest może wyświetlić wolną. Jeśli omyłkowo to właśnie niech zgasi SZ a nie jak miałem okazję oglądać że zgasił wolną i zostawił SZ albo jak niektórzy na rozkaz bo to jest idzebie z deszczu pod rynnę
Wtedy wszystko na polecenie dyżurnego ruchu. Zależy co dokładnie pokazuje semafor bo niekiedy w takiej sytuacji będzie go trzeba unieważnić. Co do samego matowobiałego światła. Przeczytaj cały paragraf w Ie-1 związany z zastępczym. Jest też napisane kiedy jest ten matobiały ważny
@@MichalPiatkowski no kiedy?
@@dawids6006 na dzień dobry jest napisane, że można przejechać obok semafora wskazującego sygnał stój, sygnału wątpliwego lub nieoświetlonego semafora. Poniżej jest jak ten Sz wygląda. Łączy się z tymi trzema przypadkami. Maszynista na pewno nie pojedzie na Sz z zezwalającym.
@@MichalPiatkowski no właśnie jeden z przypadków to sygnał wątpliwy a białe migające z wolną to jest sygnał wątpliwy więc takie trochę niejednoznaczne a poniżej pisze ze jedno światło matowobiale migające i tutaj abo jest niekompletny zapis (co nie było by niczym nowym) albo jest napisane co jedynie interesuje maszynistę przy sygnale zastępczym czyli tylko białe światło migające co by potwierdzało że SZ to białe światło migające niezależnie od reszty obrazu semafora czy jak to twierdzi ZZM znosi inne sygnały podawane przez semafor
@@dawids6006 sam w sobie migający biały jest sygnałem zastępczym, którego się podaje kiedy nie możesz podać zezwalającego (semafor na stój), kiedy jest sygnał wątpliwy (nie ma takiego sygnału w Ie-1) lub semafor ciemny. Przypadek o którym piszesz jest nielogiczny bo pierw musiałbyć sygnał zezwalający więc nie widzę sensu świecić zastępczego. W tym przypadku owszem będzie to sygnał wątpliwy ale w tym znaczeniu, że wtedy semafor by musiał mieć dwie komory sygnału zastępczego a tak nie jest. Nie możesz przy zastępczym podać drugiego zastępczego bo takich semaforów nie ma. Wyraźnie jest napisane kiedy ważny jest zastępczy. Sygnał zastępczy jak sama nazwa wskazuje jest sygnałem zastępczym i nie możesz go obrazować razem z zezwalającym. Jeszcze raz powtarzam. Skoro jest zezwalający już sygnał na semaforze to nie świeci się zastępczego. Dyżurny wie co robi a jeśli nie można nastawić sygnału stój na semaforze to wtedy się go unieważnia sygnały na semaforze tarcza D1
17:10 no nie od razu rozkaz ponieważ brak W24 może wynikać z tego że dyżurny ruchu nie użył polecenia wyświetlenia W24 więc dyżurny najpierw niech sprawdzi czy dobrze zrobił i i wtedy ostatecznie rozkaz jeśli rzeczywiście nie idzie wyświetlić W24
Mowa o zezwoleniach na jazdę. Maszynisty nie obchodzi co dyżurny użył lub czego nie użył. On chce mieć sygnał zezwalający z W24 lub Sz z W24
@@MichalPiatkowski kiedyś nie interesowało ale teraz zaczyna coraz więcej że coraz bardziej jeden musi myśleć za drugiego
Tak na grupowym jest w24 ale już na drogowskazowym to już im ciężko założyć , a jak człowiek się pyta gdzie jest to cisza w eterze, to samo z torami głównymi dodatkowymi
@@robertbydzia8334 na drogowskazowym nie ma W24 (chyba, że ma powiązanie z wyjazdowym). W24 jest na wyjazdowym i wyjazdowym grupowym
Czyli niedługo cała kolej zmieni się w las skoro wszędzie są "szyszki"
Miejmy nadzieję, że nie będzie źle :)
Ze swojej strony dodam, że na urządzeniach przekaźnikowych podtrzymanie sygnału zastępczego dla wjazdu pociągu ze szlaku z samoczynną blokadą liniową powinno być warunkowane niezajętością pierwszego odcinka zasemaforowego na stacji. W przypadku fałszywej zajętości pierwszego odcinka za semaforem dyżurny musiał cały czas trzymać przycisk Sz danego semafora. Ta sztuczka ma uniemożliwić wjazd dwóch pociągów na raz wyświetlony sygnał zastępczy. Jaki dokument to narzuca nie wiem...
Gdzieś to kiedyś słyszałem. Musi tak być z uwagi aby faktycznie dwa pociągi nie mogły wjechać na ten sam sygnał zastępczy. Czytałem Ie-4 - tam nie znalazłem. Być może w innej instrukcji lub wytycznych z serii Ie
Panie Michalem mam do ieszcze jedna prośbę, jesli moze pam to niech pan odpisze lub zrobi o tym odcinek. Mianowicie czy moglby pan wyjsnic kiedy jedziemy do konca okregu zwrotnicowego a kiedy jedziemy w granicy posterunku ruchu bądź do nastwpnego semafora,tarczy d1,,tarczy zaporowej? Z goy dziekuje
Jak najbardziej o tym zrobię materiał. Wrócę z urlopu i się za to zabieram 😎
Jak robiłem egzamin na licencję to miałem 98/100 pkt i właśnie 2 pkt straciłem przy pytaniu o Sz. Pomyliłem dopuszczalne prędkości przy wyjazdach na blokady półsamoczynne i samoczynne :/
Taki wynik to rewelacja, choć wiadomo na licencję z sygnalizacji trzeba mieć niestety komplet !!!
@@MichalPiatkowski tylko akurat to nie był dział sygnalizacji o dziwo, to było z innego działu. Z sygnalizacji miałem 100% i test zaliczony.
18:16 no właśnie nie rozkaz lecz dyżurny powinien zgasić SZ i wyświetlić go jeszcze raz normalnie bez polecenia na tor lewy bo tak on się wyświetlił w Sprowej że to nie urządzenia wykryły zajętość praego toru lecz dyżurna celowo wyświetliła W24 ponieważ myślała że ze skoro z lewego na prawy na pominięcie semafora dyktuje się rozkaz N to W24 też musi być wyświetlony bo tak właśnie jechał TLK przez post. Odgł Sprowa
Właśnie nie. W Szczekocinach dyżurna celowo sobie W24 nie wyświetliła. Urządzenia same wykryły, że tor prawy jest zajęty więc z automatu była podpowiedź dla maszynisty, że ma jechać torem lewym bo prawy zajęty. Tu akurat urządzenia idealnie zadziałały, błąd niestety ludzki i to nie jednej osoby.
@@MichalPiatkowski nieprawda. A co do winy maszynisty i pomocnika nikt nigdy i zapewne do dziś nie zwraca uwagi na W24 jadąc w kierunku zasadniczym. Każdy zwracał uwagę kiedy jechał na tor lewy. Sądzono że na prawy on po prostu nie interesuje. Tego nikt nie wiedział. Na to by się każdy wpakował.
@@dawids6006 dyżurni nie mogą sami sobie wyświetlać W24, ten wskaźnik wyświetla się wraz z podaniem sygnału zezwalającego lub Sz. Maszynista nie pojedzie na lewy bez W24, chyba że rozkaz N mu damy.
Co do Szczekocin to tu urządzenia zadziałały idealnie. Zajętość przez pociąg spowodowało nastawienie sygnału stój na semaforze. W związku z tym dyżurna wyświetliła Sz ale on wyświetlił się z W24 bo urządzenia wykryły zajętość prawego toru. Dyżurna wyprawiła pociąg na prawy tor nie mając pojęcia o wyświetleniu się wskaźnika W24. Miałem okazję rozmawiać z osobą która projektowała te urządzenia
@@MichalPiatkowski a ja rozmawiałem z kontrolerem i mi mówił że to dyżurna wyświetliła z resztą idzie tak wyświetlić bo na SZ W24 nie ma żadnych blokad
@@MichalPiatkowski Szkoda że ten projektant nie znalazł czasu aby zrobić wyczerpujące szkolenie dla obsługi . Ta dyżurna zeznała ciekawe rzeczy jak przebiegało szkolenie i autoryzacja.
Jak się aktywuje zastępczy z pulpitu kostkowego?
Sygnał zastępczy wyświetlamy poprzez wyciągnięcie przycisku, który służy do wyświetlenia Sz na konkretnym semaforze np. SzK - sygnał zastępczy wyświetlany na semaforze K
Co może być przyczyną gdy sygnał zielony wolna droga zmienia się na czerwony stój przed nadjeżdżającym pociągiem ?
Przyczyn może być wiele np.
1) Zanik napięcia
2) Zajętość odcinka torowego lub zwrotnicowego wchodzącego w droge przebiegu
3) Przepalona żarówka
4) Utrata kontroli położenia zwrotnicy
oczywiście mówimy o przypadkach bez ingerencji człowieka
@@MichalPiatkowski To jest tych przyczyn a z taką się spotkałeś ? jest po deszczu zasilanie z podstacji od strony semafora lokomotywa dokonuje mocnego rozruchu i kasuje semafor zanim przejedzie koło niego ?
@@MichalPiatkowski Od 1:29:40 możesz to zinterpretować co tam się spierniczyło ? ruclips.net/video/rI-gv3vVJns/видео.html
@@MichalPiatkowski No wiem że nie jestem sam ale zależałoby mi abyś się ustosunkował do tego filmu z 1:29:40 ,obraziłeś się czy jak ?
@@listonoszpat233 coś Ty :) Miałem odpowiedzieć prędzej, ale wywaliło mnie na 4 dni w miejsce gdzie nie było internetu, ale już wróciłem do żywych :)
Najwyraźniej był podany sygnał zezwalający na wjazd i na wyjazd, ale w momencie gdy maszynista był pomiędzy wjazdowym a wyjazdowym to semafor wyjazdowy musiał zmienić sygnał z zezwalającego na sygnał stój. Wtedy po stwierdzeniu braku przeszkód do jazdy wyświetla się sygnał zastępczy. Tak jak wspominałem przyczyna może być różna - od zaniku napięcia poprzez zajętości różnych odcinków za semaforem. Zdarza się. Jakby nawet maszynista nie zdążył wyhamować a zastępczy jeszcze nie był podany to spokojnie, nie jego wina. Wtedy rozkaz by dostał na kontynuacje jazdy
Kto to wymyślił sygnał zastępczy? Nie dziwi że tyle pociągów się w pl wypierdala 🤣 skoro nie może podac sygnału to rozkaz na miniecie czerwonego i ostrożność...
Tylko właśnie po to jest Sz, aby nie dawać rozkazu co znacznie skraca opóźnienie. W przypadku jazdy na Sz i tak maszynista ma zachować szczególną ostrożność
@@MichalPiatkowski no jasne bezpieczeństwo kosztem czasu i potem czołówki w wiadomościach...
Przykład ruclips.net/user/shortsSbvn15Tqtew
Dokładnie, dzięki :)
czy na pp trzeba minąć granice posterunku całym składem na SZ
Tutaj w Ie-1 jest zapisane, że jazda odbywa się w graniach posterunku ruchu więc przyjmujemy, że całym składem
@@MichalPiatkowski ok dziękuje
Panie Michale coś o jeździe na rozkaz N będzie ?
Ogólnie o rozkazie N mówiłem gdy omawiałem rozkazy a także blokadę jednokierunkową. Jeszcze będę wspominał gdy będę omawiał zamknięcia torowe. Taki temat na pewno będzie :)
@@MichalPiatkowski najlepiej jakbyś stworzył film o wyjeździe na blokady przystosowane oraz nie na rozkaz n + wjazd w stacje to była by petarda.
@@arekb5263 też będę chciał zrobić z posterunkiem odgałęźnym
@@MichalPiatkowskiprzyszłe pokolenia maszynistów będą wdzięczne
@@arekb5263 będę miał to na uwadze ❤️❤️❤️
sz to sygnał dla kamikaze , dzięki takiej fajnej firmie jak .,.....😊
Sporo urządzeń to i sporo usterek w wyniku eksploatacji, więc te usterki wymuszają niestety jazdy na Sz
@@MichalPiatkowski Ale czemu w dawnych latach starzy dyżurni mówili ;Sygnał zastępczy to sygnał przestępczy ? :-)
@@listonoszpat233 pewnie dlatego, że jak do tej pory sygnał zastępczy jest od niczego nieuzależniony. Można go zawsze podać nawet jak są usterki. Wtedy bez problemu podamy go gdy tor jest zajęty czy mamy źle ułożoną drogę przebiegu
Pierwszy❤
Szybka reakcja :)