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I trucchi per dormire al caldo fino a -10°C | The Walking Robin
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- Опубликовано: 10 ноя 2019
- In questo video fornisco le indicazioni base e qualche trucco per evitare la fastidiosa sensazione di freddo quando si dorme in campeggio! Con questi consigli è possibile "spingere" un sacco a pelo ben oltre la temperatura di confort dichiarata.
Di seguito i link delle recensioni testuali dei prodotti citati nel video:
Enlightened Equipment Revelation (www.thewalking...)
Cumulus Magic 125 (www.thewalking...)
Astucas Millaris (www.thewalking...)
SOL Escape Lite Bivvy (www.thewalking...)
Devo ammettere che non stavo cercando informazioni su questo argomento, infatti ora è piena estate e siamo sui 25-35 gradi. Nonostante ciò, sei riuscito a tenermi incollata al tuo video per diciassette minuti. Un mito. Spiegazioni affascinanti, e magari un giorno mi torneranno utili.
Felice di averti intrattenuto e magari di averti insegnato qualcosa di nuovo! 🙂
Bravissimo. Aggiungo per esperienza personale: mangiare cibi calorici si, ma facilmente digeribili, altrimenti il sangue si concentra sullo stomaco e si percepisce freddo, se sono stati assunti cibi che richiedono una lunga digestione, a temperature estreme, si rischia il blocco. Fare attività fisica prima di entrare nel sacco. Cambio calzini asciutti- inoltre è possibile mettere dentro al sacco, delle borracce con acqua bollente, per due motivi, 1 perchè scaldano, 2 perchè al mattino non le troverete ghiacciate. A temperature di oltre -10, mettete dentro al sacco, anche le scarpe (avvolte in una busta) altrimenti al mattino saranno congelate anche quelle e non potrete indossarle. Tenete dentro al sacco anche le torce e le batterie, freddo e umidità le scaricano.
Andrea Proietti Corvo Milagroutdoor Molto utile. Grazie.
@@yomotii fffffffe3
Grazie per i consigli! Per un video di questo tipo sarebbe anche interessante vedere i vari componenti aperti e appunto inseriti l'uno nell'altro, per avereanche riscontro visivo di ciò che è molto ben spiegato a parole!
Ciao Simone, hai perfettamente ragione ma a mia discolpa questo era uno dei miei primissimi video e non avevo ancora bene idea di come farli! 😂
ho da poco cominciato a dormire in tenda in luoghi ameni. dai 38 gradi di questa estate alla minima di 7 con 8 ore di pioggia di questo ultimo week end. alla fine esce sempre il sole!! ora voglio provare presto sulla neve. grazie per lo splendido canale!
Grazie a te per l'apprezzamento! Buone avventure!
ti faccio i miei complimenti, molto bravo e professionale
Ti ringrazio Paolo!
Esauriente e utile! Una panoramica completa. Grazie
Grazie Eugenio!
ciao, sono un neofita e non immaginavo di dover impazzire dietro alla scelta di un materassino.
la prox estate devo fare una vacanza in moto con clima molto variabile (norvegia) e devo dormire in tenda, con tutti i miei acciacchi, per circa 15 giorni.
ho già la tenda e il sacco a pelo (uno con temperatura confort +15° e uno -2°).
cercavo un materassino con una buona larghezza (almeno 60cm), con un ingombro da chiuso accettabile, con un abbondante spessore (pensavo almeno a 6 cm che in teoria dovrebbe essere più comodo di quelli da 3 cm), con un r-value che varia tra i 3 e i 5 (se becco la nottata a 0° voglio dormire senza soffrire) e soprattutto che rimanga sotto i 100€ (non credo di fare più campeggio dopo questo viaggio, se si potesse lo prenderei a noleggio).
credo che sia più facile trovarsi in tasca un meteorite...!
Stavo cercando qualche informazione ed ho trovato questa trattazione esaustiva. Grazie veramente! 😊
Grazie a te per l'apprezzamento!
complimenti, spiegazione completissima!
Ti ringrazio Francesco!
Spero che non mi serva mai, ma nel caso .. terro' conto di questi semplici ma ottimi consigli
Professionale e preciso... Ottima spiegazione
Ti ringrazio!
Se si scorreggia dentro il saccoletto viene prodotta un discreta quantità di gas caldo che rimanendo intrappolato nel saccoletto aiuta a restare più caldi. Purtroppo ci tocca respirare la propria puzza che non è proprio piacevole
Grazie bel video spiegato bene.
Grazie ❤🙂
Video davvero molto interessante 🤗 Aspetto quello per le temperature più rigide 😊
Grazie! Arriverà verso fine anno! 😉
Bravo spiegazione chiara concisa 🔝
Grazie! Felice che tu abbia apprezzato!
@@TheWalkingRobin si ti sto scoprendo in questi gg ottimo blog e ottimi video
ciao Robin, ho una domanda in merito, ho un sacco a pelo con temperatura confort +8 °C, se aggiungo il sacco Cumulus Magic 125 che ha una confort di +13 °C cosa ottengo? esiste un calcolo
Interessante filmato. Finora tutte le volte che ho dormito in tenda in quota sopra i 2000-2200m ho sempre dormito con tutti i vestiti addosso e se la notte era freddina senza percepire un particolare comfort nonostante un buon materassino R 3.0 ed un sacco a pelo in piuma con temperatura comfort 4 gradi. Ora ho capito che la mia maniera di fare non è mai stata "corretta". PS complimenti per il tuo canale per l'ennesima volta.
Grazie Francesco! Dormire con tutti i vestiti addosso può essere controproducente: a mio avviso dovresti provare ad usare solo gli starti più "aerosi", ovvero quelli in grado di trattenere più aria: un piumino, un pile, ma non una serie di maglie per intenderci. Prossimamente pubblicherò un video in cui cercherò di affrontare la questione in modo più scientifico per capire quali siano gli strati più funzionali! (scusa il ritardo nel risponderti ma non avevo visto la notifica del tuo commento)
Non sono mai stata in tenda in montagna e vorrei poterlo fare.
Ho un po’ paura però per il freddo perché io lo soffro tanto!!
Quando vado in montagna ed è freddo mi vengono subito le mani ghiacciate e mi fanno anche male.
Insomma lo soffro tanto!
Proverò a fare come hai detto tu.
L’unica cosa per me sarà difficile stare ferma!! Continuo a muovermi quando dormo!!
Grazie per le spiegazioni molto dettagliate.
Ciao, mettiti alla prova un poco per volta: parti con una sola notte in tenda, armati di un buon equipaggiamento (un sacco a pelo con t confort almeno 0 gradi e un buon sacco da bivacco traspirante), quindi prova a seguire questi consigli. Anche dormire senza girarsi di continuo si può imparare, magari con dei semplici esercizi di rilassamento. Vedrai che esperienza dopo esperienza imparerai a gestirti al meglio e a dormire confortevolmente anche quando fa freddo!
Grazie
Ciao Robin, anzitutto complimenti per il canale e per tutte le "dritte" che dai. Dopo aver visto questo video e letto qualcos'altro, ho deciso di acquistare il Sol escape lite bivy, e devo dire che mi è sembrato funzionasse (ci ho dormito a +2° abbinandolo ad un sacco da +15°comfort, intimo, pile e piumino).
Qualche giorno vado a pernottare a -8° (con un sacco da 0°comfort, vestito uguale) ed al mattino mi sono ritrovato il sacco a pelo semplicemente zuppo... Non umido, zuppo.
A temperature superiori allo 0 non ricordo di averlo nemmeno sentito umido e, anche lo fosse stato, non lo era abbastanza da farci caso.
Questa volta, invece, era zuppo ad un livello tale che le pareti dei due sacchi rimanevano "incollate" dall'acqua, si poteva chiaramente vedere il velo/gocce d'acqua ovunque.
Ho sbagliato qualcosa io?
L'unico errore che m'è venuto in mente è stato che avrei potuto avere il pantalone leggermente umido alle ginocchia, ma non credo giustifichi quella quantità di condensa.
Grazie se vorrai rispondermi.
Ciao! Non credo tu abbia fatto alcun errore ma la presenza di una così elevata condensa si può spiegare solo nell'uso di un sacco a pelo troppo poco isolante! Prova a spiegarmi. Se il sacco a pelo è ben isolante, la temperatura tra l'esterno del sacco a pelo e l'interno del sacco da bivacco non è eccessivamente diversa da quella all'esterno del sacco da bivacco. In questa situazione il bivy riesce a riflettere il calore come raggi infrarossi ma, essendo la differenza di temperatura non eccessiva, il vapore acqueo che attraversa il sacco a pelo tende a non condensare e quindi a traspirare attraverso il bivy. Se invece la temperatura dell'aria all'interno del bivy è molto maggiore rispetto a quella all'esterno, il vapore tenderà a condensare sulla superficie interna del bivy nonostante la sua traspirabilità. È una questione di fisica. L'Escape Bivvy va quindi usato per migliorare il confort, non per adoperare un sacco a pelo estivo d'inverno.
Un altro motivo per spiegare questa condensa può essere un'elevata umidità nell'aria, che limita quindi la traspirazione attraverso il bivy. Ad ogni modo un po' di condensa si formerà sempre, ed è il motivo per cui bisognerebbe sempre avere un sacco a pelo con superficie idrorepellente.
Spero di essere riuscito a spiegarmi!
@@TheWalkingRobin anzitutto grazie per la risposta! Ho compreso quello che dici e, a maggior ragione, penso sarebbe dovuto capitarmi le volte in cui ho usato il Sol in abbinamento al sacco da 15°, e non con quello da 0° (che sarebbe un Marmot ultra elite 20).
Possibile che magari questo sacco abbia la peculiarità di traspirare veramente tanto e per questo abbia fatto creare condensa?
Inoltre, colgo l'occasione della tua disponibilità per chiederti: a -8° l'aria non dovrebbe essere secca per a prescindere? Grazie sempre
Per aumentare l'isolamento è consigliabile mettere uno strato riflettente immediatamente sotto al sacco a pelo
Complimenti per le spiegazioni
Ciao, ti ringrazio per i complimenti. In realtà, sebbene abbia usato spesso una coperta isotermica al di sotto del sacco a pelo per aumentare l'isolamento termico, l'efficacia reale di questa soluzione è quasi nulla. Infatti, essendo a diretto contatto, la trasmissione di calore avviene per conduzione e non per irraggiamento, quindi lo strato riflettente non può riflettere alcunché. Ha più senso mettere questo strato al di sotto di un materassino gonfiabile, ma anche in questo caso l'effetto è limitato in quanto la dispersione termica risulterà comunque elevata.
@@TheWalkingRobin grazie
Ciao, complimenti per i video e per le spiegazioni esaustive! una piccola curiosità, se dovessi unire un sacco a pelo cumulus magic 125 con un quilt thermarest Vesper +7c che temperatura confort posso raggiungere?
Ciao, grazie per i complimenti. Domanda difficile da rispondere la tua! Sbilanciandomi direi intorno allo 0°C, quasi certamente +2°C
Ciao, sono estraneo al tuo mondo ma sono un motociclista che vuole virare all’avventura! Ho una tenda skyline con consistente telo cerato da mettere sotto e materassino gonfiabile spesso 10cm circa: se dormissi vestito come viaggio (con stivali, sottotuta termici, giubbotto e pantaloni invernali e sottocasco termico) fino a che temperatura potrei resistere utilizzando un solo telo metallizzato argento oro? Morirei di freddo a causa della condensa del mio sudore? Grazie!
Ciao complimenti per i contenuti. Un video davvero esaustivo.
- Scusa la curiosità ma vedo che hai dei Vidda Pro come pantaloni mentre non riesco a capire che scarpe e che pile sono. Ti ringrazio.
- Ti volevo chiedere inoltre se consiglieresti un Ferrino Nightec Lite 600 per temperature intorno allo 0°C. Mi spaventa il fatto che ha la doppia cerniera da ambo i lati e temo dispersione. Ti ringrazio.
Ti ringrazio. Le scarpe sono le FH900 della Quechua, di cui mi sono fatto un'opinione generale più che buona. Il pile è l'MH900, sempre della Quechua che fa il suo senza infamia ne gloria!
Non ho potuto testare il Ferrino Nightec Lite 600 Pro, ma dalle specifiche mi sembra valido. Sicuramente le cerniere rappresentano un punto di dispersione termica e non sono riuscito a capire se hanno provveduto ad inserire una piega interna isolante che le copra. In ogni caso la temperatura di confort maschile è indicata a -5°C e in generale i valori riportati da Ferrino sono veritieri. Senza averlo provato, leggendo solo le specifiche, mi sembra un valido sacco a pelo sintetico.
ho guardato alcuni tuoi video... mi hai convinto: iscritto
Ti ringrazio Jonas! Felice che tu li abbia trovato utili/interessanti!
Io in inverno faccio così: tenda MSR Acces1, materassino a celle Thermarest, sacco a pelo Lafuma con temperatura confort +5. Dato che mi sento confinato nel sacco a pelo lo chiudo fino al torace poi mi basta una maglia tecnica in lanamerino. In tenda non ho mai freddo, al massimo un capello ed un paracollo. Dimenticavo qualche sorso di grappa.
Great video.
Thanks!
Grazie mille per i consigli..
Grazie a te per il tuo commento!
Ho affrontato 1 notte a - 5 benissimo grazie ai tuoi consigli
@@AntonioSantelia Mi fa molto piacere sentirlo Antonio! In bocca al lupo per le prossime avventure!
@@TheWalkingRobin sei stato chiaro e ben "spiegato" da far comprendere a tutti cos'è il campeggio serissimo e medio
Ottima spiegazione....conoscere bene la propria attrezzatura, evitare di improvvisare sono altri ottimi consigli. Poi giustamente la resistenza al freddo è personale, io es a casa normalmente dormo al freddo ( 16/18 gradi ) perchè amo dormire al fresco, conosco gente che congelerebbe. Anche per il sonno bisogna allenarsi insomma. Ciao ragazzo e continua cosi.
Grazie Alessandro! Sicuramente dormire in natura richiede competenze, studio e materiali adeguati. PS: anche io preferisco le basse temperature! :D
Veramente ottima la tua spiegazione. Mia moglie da sempre soffre il freddo e in previsione di un viaggio in Groenlandia 2022, volevo sapere se abbinare un sacco piumino (per le dimensioni contenute x la valigia) al suo Marmot (t. confort 0), poteva essere un buon abbinamento.
Come materassino abbiamo un Thermarest NeoAir abbinato ad un telo isotermico
Mi sapresti dire il nome di qualche marca?
Ciao Alessandro, con sacco piumino intendi un sacco a pelo in piuma d'oca di dimensioni più ridotte? In tal caso ti consiglio il Cumulus Magic 100, piuttosto costoso ma minuscolo, leggero e in grado di aumentare di molto la temperatura di confort. Se come materassino usate il NeoAir XLite non dovreste aver problemi (il telo isotermico non vi servirebbe a molto), al massimo potreste accoppiarlo con un materassino in schiuma (ne trovi anche da Decathlon per 10 €). Ovviamente questo setup andrà bene per dormire in tenda in Groenlandia d'estate, se pensate di andarci d'inverno va rivisto completamente...
Ciao Robin, stavo riguardando il video e all'inizio parli di uno telo impermeabile, da mettere sotto al materassino. Mi sapresti indicare un modello efficace?
Altra domanda: tra il cumulus 100 e un sacco piumino che differenza c'è? Perché sobito pensavo fossero la stessa cosa e invece il piumino lo indichi come terzo strato.
Video fantastico, ben spiegato ed esaustivo! Una domanda: che temperatura comfort del sacco a pelo principale consigli per poi usarci un sacco lenzuolo insieme e riuscire così a coprire un range di temperature che va dagli 0°C circa a salire?
Grazie, sono felice che tu lo abbia trovato utile! Io ti consiglierei assolutamente di stare su un sacco a pelo che abbia almeno +5°C di confort. Considera che basta un cambiamento nel tasso di umidità o nel vento a far percepire molti gradi in meno rispetto a quelli reali. Un sacco con temperatura di confort nel range -5°/+5°C lo utilizzerai nel 95% delle tue future avventure.
@@TheWalkingRobin grazie mille gentilissimo! Continuo a seguirti sul canale per altri fantastici contenuti 💪 Grande 💯
@@DODinsaneCHANNEL Grazie a te!
Ciao Robin. Per quanto riguarda il SOL escape bivvy, considerato un sacco a pelo di dimensioni medie con comfort 0° (Cumulus Panyam 450) pensi ci si possa entrare e uscire in modo abbastanza comodo o lo spazio e la zip relativamente corta non lo permettono?
Ti ringrazio sempre per la tua disponibilità ed esperienza
Ciao Gionata, come sai il concetto di comodità è molto soggettivo...Sicuramente il tuo Cumulus ci starà all'interno senza problemi, poi io ti consiglio di usare il SOL Escape Bivvy come fosse una busta: lo spingi verso i piedi se devi uscire e lo srotoli verso l'alto quando ci entri. Non so se sono riuscito a spiegarmi! :D
@@TheWalkingRobin ti sei spiegato perfettamente. Sì a me non interessa tanto la comodità in sé quanto invece la possibilità di poter sistemare eventualmente il quilt sopra di me.
Perchè stavo meditando di implementare il mio comparto notte di modo da poterlo portare intorno ai -10° senza spendere un'esagerazione e prediligendo il sistema modulare che tu stesso presenti. La mia idea in sostanza, sfruttando l'attrezzatura che già posseggo, era usare il Panyam 450 dentro il Sol Escape Bivy e sopra questi un quilt da comfort 2°.
Ci sto ancora riflettendo perchè comunque mi costerebbe non poco (non avendo né il quilt né il bivy sarebbe attorno ai 300€) e non so se sia la migliore.
Ciao Robin complimenti per il video. Volevo chiederti, siccome il SOL bivvy lite è introvabile, cosa ne pensi del sovrasacco del decathlon? E' traspirante anche quello ma pesa parecchio. Secondo te vale la pena? Oppure hai una alternativa valida? Grazie
Ciao Robin scusa una domanda, sul sito della SOL il video mostra che indossano il sacco ds bivacco dentro il sacco a pelo, mentre tu consigli fuori, cosa che penso sia migliore, ma quale e' il suo giusto utilizzo? Grazie mille
Ciao, il SOL ha più senso usarlo esternamente per tre motivi:
1) protegge dal vento
2) protegge dalla pioggia
3) lo strato alluminato riflette efficientemente i raggi infrarossi e quindi il calore solo se separato dalla fonte di calore (il corpo dell'utilizzatore) da uno spazio d'aria (in questo caso il sacco a pelo)
Ottimo
Ciao Robin. Vorrei chiedere qualche informazione in più sul tappetino isolante: marca, modello e R-value del tappetino che mostri in video? In genere, quale R-value consigli?
Grazie. :)
Ottimi video, molto concreti, molto utili.
Ciao Fabrizio, quel materassino è la copia del Thermarest SOL Z-Lite prodotto dalla NatureHike (l'originale è migliore). L'R-value è di circa 2, quindi va bene per le 3 stagioni, comunque per temperature sempre superiori allo 0. Diciamo che accoppiandone 2 si arriva a un R-value di 4 che a mio avviso è l'ideale per la maggior parte delle situazioni.
Grazie. :)
Ciao, hai avuto modo di provare i liner della sea ti summit come il thermolite compact plus ? Pensavo di prenderlo per il kungsleden in modo da avere un sacco lenzuolo da utilizzare in ostelli/Mountain station e quando sono in tenda,abbassare un po' la temperatura comfort del mio sacco a pelo 0gradi nel caso le si vada di poco sotto lo zero.Grazie.
Ciao Simone, sì, ho avuto modo di testare ampiamente il thermolite reactor Extreme: conferisce circa 5 gradi reali in più di isolamento termico. Non credo però che ti basterà solo quello nelle hut (verso mattina, quando la stufa è spenta da ore, potresti avere freddo).
Grazie mille per la risposta, 5 gradi era proprio quello che mi serviva.so che a fine agosto/inizio settembre le temperature possono arrivare anche a -5. Così dovrei essere coperto.
@@simonenoferi1193 in realtà se campeggi in quota le temperature posso scendere molto di più! 😉
@@TheWalkingRobin secondo la tua esperienza, meglio il reactor Extreme oppure il Sol ESCAPE BIVVY ? c'è molta differenza tra i 2 ?
@@Nik0GS Ciao Nicola, i due prodotti sono molto differenti e hanno scopi differenti. Il Reactor Extreme è un liner in poliestere pensato per aumentare la temperatura di confort. Per quello che da a mio avviso non vale la pena (l'aumento di T° di confort dichiarata è molto esagerato). L'Escape Lite Bivvy è un sacco da bivacco traspirante che ha la funzione di proteggere il sacco a pelo da pioggia (non eccelle da questo punto di vista), vento e sporcizia. Al tempo stesso è in grado di riflettere buona parte del calore disperso, quindi a mio avviso è un pezzo di equipaggiamento estremamente utile da avere con se!
Grazie utili consigli
Felice di essere d'aiuto!
Quanti gradi ci sono dento la tenda?
@@NK-ue4qi dipende dalla temperatura esterna, dal fatto che la tenda sia monotelo o doppio telo, dalle dimensioni della camera interna, dalla ventilazione della stessa, etc. Generalmente in una tenda si va da un paio di gradi in più fino a circa 6-7 gradi in più rispetto all'esterno, ma è solo un valore indicativo
Allora se fuori ci sono meno 10 dentro saranno meno 8 e come riesci a dormire?
@@NK-ue4qi non è la tenda che deve tenerti caldo, è il tuo sistema di sacchi a pelo + vestiario (come spiego nel video). Quindi con il giusto sacco a pelo e qualche accorgimento puoi dormire a temperature anche molto più basse
Ciao Robin. Sto cercando una stuoietta tipo la tua da tenere sempre in zaino come prima protezione dal terreno. Resistente che non si buchi al primo rametto.. hai qualche consiglio? Grazie mille Andrea
Ciao Andrea. Questo è il top per quanto riguarda i materassini in schiuma: amzn.to/3uy2Ty4. Quest'altro invece è un'alternativa economica: amzn.to/3HCtFsF
@@TheWalkingRobin grazie Robin. Ma questi li usi direttamente sul terreno o sotto metti una stuioetta impermeabile? (me sembra cosi dal video). Intendevo quella. Grazie mille!
@@andreac6472 Questi li puoi usare direttamente sul terreno o, per evitare di sporcarli, puoi metterci al di sotto un qualsiasi telo impermeabile. Ti consiglio banalmente di aprire un sacco della spazzatura o, se vuoi qualcosa di più resistente, uno di quelli usati in edilizia tipo questi: amzn.to/3Le3Hhz. Esistono ovviamente dei teli appositi per questa applicazione, ma a mio avviso non valgono la pena quando con un prodotto molto più economico si riesce ad ottenere il medesimo risultato.
Secondo te se uso il sacco a pelo da 15° comfort e 10 limite del decathlon abbinato ad un escape sol lite(quello che hai menzionato nel video) una persona come me, che con quel sacco a pelo ci sto bene fino a 9 gradi circa, riesco ad arrivare anche fino a 0 gradi o meno?
Ciao Alessandro, no, direi che non riusciresti a scendere così tanto. O meglio, non riusciresti a dormirci! Io ti suggerisco caldamente di puntare su un sacco a pelo più performante, ad esempio con una temperatura di confort compresa tra i +5 e i -5°C, per poi estenderne l'utilizzo con un approccio modulare, ad esempio usando l'Escape Sol Lite!
Molto interessante, grazie
Mi fa piacere che tu lo abbia trovato interessante, grazie a te per il commento!
Ho acquistato di recente un sacco a pelo ferrino con temperatura confort +8 gradi limite +4, con il SOL fino a che temperatura riuscirei a star bene? Da utilizzare anche in tenda all’aperto in inverno…
Ciao, il sol escape bivy, se utilizzato fin da subito (e non aggiunto quando si sente freddo) è in grado di aggiungere fino a 6 gradi di confort. Nel tuo caso, se vuoi pernottare in tenda in inverno, ti consiglio di prendere un sacco a pelo con una temperatura di confort di almeno 0 gradi, e usare il sol escape bivy per estenderne l'utilizzo in notti più rigide, altrimenti con il tuo attuale sacco della ferrino rischi di patire solo tanto freddo!
@@TheWalkingRobin ti ringrazio! Stavo in effetti valutando un cambio con uno dalla temperatura confort di 0 ma in piuma, l’attuale era in sintetico ma rischio poi di avere troppo peso. Il SOL a quel punto sarebbe un valido alleato contro l’eventuale umidità?
Consigli uno 0 anche per notti in bivacco o per quelle un +3/-2 limite sarebbe sufficiente?
@@rachelepettarelliph il SOL è perfetto per proteggere un sacco a pelo in piuma dall'umidità. Spesso nei bivacchi, specialmente d'inverno, fa più freddo che in tenda (c'è una maggiore quantità d'aria da scaldare), quindi in generale ti consiglio di attestarti su un buon sacco a pelo in piuma da 0 gradi di confort
ti ringrazio@@TheWalkingRobin gentilissimo! ho trovato proprio oggi un Questar 20 della Thermarest 0° C/ -6 che penso sarà perfetto, ha anche il trattamento idrofobico
Ciao e, innanzitutto, grazie per tutti questi video che spiegano bene e in semplicità, concetti e tecniche per divertirsi in natura.
Detto questo avrei una domanda: spinto da questa recensione ho ordinato il sol escape lite bivvy, ma cercando su RUclips ho notato che, al contrario dei tuoi consigli, alcuni lo infilano all’interno del sacco a pelo, mentre tal’altri all’esterno. Io propendo più per la tua soluzione, ma vorrei un tuo consiglio. Grazie mille
Ciao Francesco, sono felice che tu abbia trovato utili i miei video! Usare il SOL Escape Lite Bivy all'interno del sacco a pelo a mio avviso non ha senso. Se non fosse traspirante lo si potrebbe usare come VBL (barriera per il vapore), uno stratagemma per temperature molto rigide, ma siccome è traspirante non ne vedo davvero l'utilità a tenerlo all'interno!
Ciao premetto che i tuoi video sono il top, si vede che ne sai. Ti volevo solo chidere se tu sei un cold o un hot sleeper. Perchè stavo leggendo sul tuo sito la recensione sul ferrino lightec 800 duvet e scrivi che la sua temperatura di confort va dai +5 a 0 gradi ma visto che mi è parso di capire che le temperature sono soggettive vorrei capire per quale tipo di escursionista sono pensate le temperature che indichi nella recensione. Per fare chiarezza io penso di essere un cold slepper.
Ciao, ti ringrazio. Sarei tentato di risponderti che sono un hot sleeper ma la realtà è che la risposta giusta sarebbe un "dipende". Nei periodi in cui passo numerose notti all'aperto mi acclimato velocemente e divento chiaramente un hot sleeper, in altri periodi come questo, in cui rimango più tempo a casa, divento un cold sleeper. Per quanto riguarda il Ferrino Lightec 800 Duvet ti direi che per un cold sleeper risulterà adatto da solo fino ad un massimo di +5°C, ma con vestiario adeguato e qualche accessorio come un sacco da bivacco traspirante puoi certamente scendere fino a qualche grado sotto lo zero.
@@TheWalkingRobin grazie della risposta. Si pensò di prendere il ferrino e poi eventualmente abbassare la temperatura di confort con l'approccio modulare che hai spiegato nel video.
Complimenti per il video, mi sono iscritto al canale. Mi permetto di aggiungere un consiglio, ovvero mettere nel sacco a pelo una borsa dell'acqua calda, possibilmente nella zona piedi, avvolta in un tessuto (anche una felpa va bene) per modulare la dispersione di calore e non scottarsi. Usando 2 litri di acqua (bollente) la borsa è ancora calda al mattino, provare per credere.
Grazie! Senza portare apposta una borsa dell'acqua calda si può usare una borraccia in PE, ma è sempre un azzardo perché può capitare che non venga avvitata bene...
@@TheWalkingRobin Per verificare che sia avvitata bene, e che la guarnizione non perda, basta comprimere la borsa, ed altamente raccomandabile farlo :).
Ottima spiegazione..
Ti ringrazio Mauro!
che ne pensa a posto del materassino schiuma , il tappetino pelle animale finta ?con pelo
Ciao e grazie dei tuoi video e contenuti. Consiglio volendo fare un trekking estivo in montagna in tenda (alta val Brembana poco sopra i 2000 Mt) che tipo di sacco a pelo consiglieresti? Quello da te proposto (il G1) non rischia di essere troppo pesante? Sconsiglierei un confort 10°, magari con liner al seguito insieme a intimo termico?
In caso meglio il D1 (anatra) o Eplus 400 (oca) restando in aegismax?
Ciao Luigi, ogni persona è diversa e ha una diversa sensibilità al freddo, ma a quelle quote anche d'estate la temperatura può avvicinarsi o addirittura scendere sotto lo zero. Tra quelli elencati il G1 è a mio avviso il più indicato, ma nulla ti impedisce di usarne uno con T di confort più alta e accoppiarlo con un sacco da bivacco e un liner!
@@TheWalkingRobin non immaginavo una risposta così immediata. Wowww!
Ho seguito il tuo video e il concetto modulare, prescindendo dalle caratteristiche personali mi sembra di capire che un 10° abbinato a liner e sacco sol possa paragonarsi a uno 0°.
La mia paura è con uno 0° di sudare e compromettere il sacco o dici che basta aprire un po' la zip?
Sol + liner potrebbe considerarsi un 10°?
Perdona le domande ma mi sto avvicinando ora a questo mondo e ho diverse lacune che cerco di colmare anche con il tuo canale.
Grazie in anticipo.
@@luigilardelli1017 dubito che avrai grandi problemi con uno zero gradi, ma sì, al massimo ti basta fare un unzip per stare un po' più al fresco. L'approccio modulare ti permette di aumentare di circa 10 gradi il confort, ma ovviamente è una stima che dipende da molti altri fattori.
Ciao the walking Robin....posso chiederti se tu usi il materassino in schiuma per l'umidità e se sopra usi un ulteriore gonfiabile...o meglio schiuma + gonfiabile é troppo?
Normalmente uso solo uno in schiuma o, in inverno, accoppio quello in schiuma ad uno gonfiabile isolante...ma dipende ovviamente anche dal tipo di percorso e di approccio che intendo addottare...
@@TheWalkingRobin perché sabato notte c'erano 5 gradi e c'è stato il vento praticamente tutta notte e aveva piovuto tanto il venerdì avevamo solo il gonfiabile con valore R 3.3 ma non siamo stati benissimo...in questo caso era meglio avere anche quello in schiuma
@@kftrekking1291 L'umidità riduce di molto la temperatura di confort. Probabilmente sarebbe stato utile un sacco da bivacco traspirante...
@@TheWalkingRobin grazie sei sempre il top!!💪🏼
Ciao, ho un sacco a pelo con temperatura confort 0°C. Per aumentare la capacità termica e spingermi verso un -10°C vorrei seguire il tuo approccio, acquistando il Cumulus 125 ed abbinarle il tutto con il bivy della 3F, e qui che ti chiedo un parere, ho visto che ci sono due versioni, una con cerniere ed una senza, e qui ti chiedo un parere. Ti ringrazio in anticipo! Le tue proposte di viaggi sono molto interessanti...
Il bivy della 3F UL Gear è in Tyvek, un materiale molto interessante, ma non ha la stessa capacità di riflettere il calore come il SOL Escape Bivvy. Quindi ti consiglio caldamente il SOL. Se invece vuoi restare con quello della 3F ti consiglio sicuramente quello con cerniera! Grazie, mi fa piacere che apprezzi le mie proposte di viaggio! Se vuoi maggiori informazioni basta che mi contatti via mail e sarò felice di fornirtele con un colloquio telefonico!
@@TheWalkingRobin Quello della 3F lo vedevo come ultimo strato protettivo. Pensavo che l'accoppiata mio sacco Forclaz in piuma con temperatura confort O°C, più il Cumulus 125 bastassero per arrivare a temperature di -10 max. Almeno questa è la mia idea. Certo se il Sol mi da 10 gradi eviterei di spendere 150 euro del Cumulus.
@@salvatoreliardo diciamo che dipende tutto da quanto "caloroso" sei! A mio avviso il SOL è lo strato protettivo migliore, però quello della 3F in Tyvek è una buona alternativa economica!
@@TheWalkingRobin vista la differenza di prezzo non così esagerata, opto per l' Escape, lo provo e vediamo come va con la temperatura. Grazie per la consulenza.
@@salvatoreliardo di nulla, vedrai che non ti troverai male!
Grande Robin
Grazie Giuseppe, troppo gentile!
Ciao. C'è un link con quel materassino pieghevole?
Ciao Robin ho apprezzato il tuo video mi e piaciuto molto il sacco columbus tu lo consigli come liner , dove posso acquistarlo
Ciao Davide, sono felice che il video ti sia piaciuto. Questo è il link del Cumulus Magic 125: sleepingbags-cumulus.eu/uk/categories/sleeping-bags/magic-125?gid=62&vid=6
Le tende di decathlon vanno bene?
Caro Robin ho bisogno di un consiglio vado al sodo: Vorrei fare qualche escursione in moto in estate, saro da solo. consigliamo una tenda, un materassino se necessario e un sacco a pelo ed eventuali altri accessori e la mia prima volta e non voglio sbagliare grazie mille per tutte le info
Ciao, normalmente per consulenze di questo tipo mi riservo di dedicarci del tempo e di applicare una tariffa, essendo parte del mio lavoro (www.thewalkingrobin.com/preparazione/#creazione-di-un-nuovo-equipaggiamento).
In alternativa puoi basarti sull'equipaggiamento che fornisco ai miei clienti, spiegato in questo video: ruclips.net/video/gRu0f8ul2LU/видео.html. In risposta al primo commento trovi anche i link ai prodotti. Buona giornata!
Ciao, mi è venuto questo dubbio: ho un sacco a pelo Cumulus Panyam 450 con un comfort di 0°, aggiungendoci un quilt di buona qualità sempre in piuma da 2° di comfort dici che potrei raggiungere i -10 o è eccessivo?
Ti ringrazio in anticipo se avrai la possibilità di rispondermi
Ciao Gionata, direi che dovresti dormirci confortevolmente senza troppi problemi, l'importante è che ti infili all'interno da caldo (ad es. evitando di stare fermo all'aperto a lungo)
@@TheWalkingRobin perfetto, ti ringrazio del parere
Ho sempre più dubbi sul sacco, forse collegati alle mie poche esperienze.. ho un sacco dechatlon con temperatura comfort 15-10 gradi.. stando ai numeri un sacco abbastanza estivo, invece ci ho dormito anche con -4 gradi, vestito e in due in tenda.. ma ho fatto un sonno veramente spettacolare, a cosa è legato? Al fatto di essere un due, di essere in tenda di essere vestito o di essere troppo caloroso? Devo sicuramente fare più prove per imparare a conoscermi.. video stupendo!
Per essere più preciso, magari nella speranza di qualche consiglio, ho fatto la via degli dei a fine novembre, nonostante le molteplici. Incitazioni ad abbandonare il progetto vista la stagione, progetto che si è invece rivelato di super successo, con la neve e un paio di notti con -3/-4 sono uno dei pochi che ha dormito bene quasi tutte le notti (ma non ho mai patito freddo.) Con un kit, come credo sia normale per i neofiti quasi full dechatlon 😅😅. Sacco citato prima temperatura comfort 15 limite 10, maglia termica e pile sopra, pantaloni leggeri sotto e calzini pesanti.. qualche notte ho dormito con due maglie termiche. Il piumino sempre dentro al sacco, usato a volte come cuscino o come ulteriore isolante ed alcune volte mi son messo pure quello. Conclusioni(premesso che è stata la mia prima esperienza di bivacco in montagna) bisogna stare attenti a non sudare perché è molto controproducente ma funziona!
Ultima domanda, quanto influisce il numero di persone sulla temperatura interna alla tenda? Se fossi stato da solo e nelle stesse condizioni avrei patito freddo?
Ciao Damiano, la temperatura di comfort indicata nei sacchi a pelo si riferisce ad una persona media (maschio) vestito solo di un intimo termico. Aggiungendo strati di vestiario o se si è di natura molto calorosi (avere una buona massa muscolare o essere in sovrappeso aiuta in questo frangente) o se si è mangiato alimenti ipercalorici prima di coricarsi, si può tranquillamente usare un sacco a pelo a temperature inferiori rispetto a quelle indicate. In più, se la tenda ha un'areazione limitata ed è di piccole dimensioni o ci si dorme in più persone, la temperatura all'interno della tenda può essere fino a 10°C maggiore rispetto a quella esterna. Per concludere ti invito alla prudenza: la temperatura da considerare non è mai quella del termometro, bensì quella percepita: singole variazioni interne al tuo corpo, la presenza di vento, una differente umidità e mille altri fattori possono concorrere a rendere molto differente la sopportazione del freddo. Ecco perché è bene avere un sacco a pelo con T° di comfort vicina alla temperatura attesa, e andare poi a regolare la temperatura corporea con più o meno strati aggiuntivi. Buone escursioni!
@@TheWalkingRobin grazie! Ultima domanda, in una tenda, stando da soli la temperatura interna rispetto alla esterna come.varia?
@@damianobiancalana8849 come ti dicevo la temperatura all'interno di una tenda è sempre maggiore rispetto all'interno, ma questa variazione dipende molto dal tipo di tenda (doppio telo o monotelo, con o senza gonne, con o senza vestibolo, etc) e dalle condizioni ambientali (vento, umidità, etc). In generale l'aumento di temperatura rispetto all'esterno non è prevedibile: può variare da 1-2 gradi fino anche a 20 gradi in più a seconda delle condizioni
Sacchi con riscaldamento e Power bank??
Guarda, opinione personale, ma non farei affidamento su qualcosa che può facilmente scaricarsi (considerando che se fa freddo la maggior parte dei dispositivi elettronici si scaricano molto velocemente)!
Ma se uno non ha il materassino, e si trova nel bosco, senza attrezzature, quale è il metodo naturale per ripararsi dal freddo e dormire caldi... ? Grazie
Eh, questa domanda meriterebbe una lunga trattazione a parte. Dipende tanto dalle condizioni del bosco perché se ha piovuto o sta piovendo potrebbe essere molto difficile isolarsi senza un'adeguata attrezzatura. In linea di massima cumuli di aghi di pino e foglie secche possono isolare piuttosto bene dal terreno, poi sarebbe necessario costruire un riparo di fortuna con delle frasche...
@@TheWalkingRobin grazie mille x la risposta 😎
Ciao! Grazie per i tuoi video molto utili!
Vediamo se ci ho capito qualcosa xD
Ho intenzione a breve di fare un lungo viaggio a piedi, la temperatura minima non dovrebbe mai scendere sotto lo zero comunque, però sopratutto ad aprile potrà restare sui 3 o 4 gradi (a quanto mi dice google).
Al momento io ho già materassino (Seatosummit Ultralight con R-value di 2.6) e sacco a pelo (Forclaz 900 Ultralight 0 gradi). Quindi, se ho capito bene, se comprassi un telo impermeabile da mettere sotto in teoria dovrei essere a posto (senza vento e senza precipitazioni), e se prendessi anche il SOL Escape Lite Bivvy sarei protetta anche in caso di vento e leggere precipitazioni (ma non dalle zanzare, e prevedo che ce ne saranno una valanga nei mesi estivi). Comunque fino qui tutto corretto? Mi sembra di aver capito che in questo modo eviterei la condensa? O mi consiglieresti un altro sacco da bivacco per il problema delle zanzare? Immagino che non esista uno che sia resistente a piogge pesanti, ma traspirante allo stesso tempo e con zanzariera?
Ciao Alice, direi che ci sei! Un sacco da bivacco, finché lo tieni chiuso ti ripara anche dalle zanzare ma quelli pensati per questo scopo normalmente devono essere associati ad un tarp per potersi proteggere dalla pioggia (c'è un mio video totalmente dedicato ai sacchi da bivacco). Il tuo setup potrebbe già andare bene, ma assicurati che la temperatura di confort riportata sul tuo sacco a pelo sia quella femminile (6° più alta in media di quella maschile), altrimenti ti consiglio di usare proprio un bivy come il SOL Escape per aumentare l'isolamento termico! Buona avventura!
@@TheWalkingRobin grazie per la risposta super veloce! Sì l'ho visto quel video! Solo che penso di non prendere il tarp perché ho zero esperienza con questi teli e poi perché alla fine non so quanto risparmierei di peso. Nel senso che lascio a casa la mia tenda, che pesa meno di 2 kg (è una Salewa Litetrek Pro II), per però poi prendere tarp e telo impermeabile e sacco bivacco... non so, a quel punto tanto varrebbe prendere la tenda che già ho, credo! Per il sacco a pelo lo uso da anni e mi ci sono sempre trovata bene, però lo usavo con la tenda che ho citato, quindi solo vivendo scoprirò se basta o se mi serve il SOL ^_^ Però questo è il belle delle avventure, mentre avvengono si scopre cosa funziona e cosa no e ci si adegua e migliora di conseguenza! Intanto ti ringrazio per le conferme e i suggerimenti e le spiegazioni! Buone avventure anche a te! =)
@@TheWalkingRobin Ciao! Chiedo a te perché mi sembri il più competente! Alla fine abbiamo comprato il telo impermeabile e stanotte abbiamo fatto la prova in giardino (quindi sull'erba, se questa può essere un'informazione importante) con il telo, materassini e sacchi a pelo. A me è andata relativamente bene (nel senso che non sono abituata a dormire fuori) e ho avuto un leggero freddo che ho risolto con una sciarpa di lana sottile che ho usato come copertina. Ma il mio ragazzo si è svegliato che aveva il materassino bagnato nel lato a contatto con il sacco a pelo (prevalentemente nel punto piedi; ginocchia [ha dormito su un fianco]; spalle) e negli stessi punti il sacco a pelo era bagnato esternamente. Dentro iniziava ad essere umido e infatti si è svegliato per il freddo. Le mie cose erano tutte asciutte e anche l'intero telo sotto di noi era asciutto (dalla parte dell'erba no, ma immagino sia ovvio). Hai idea di come sia possibile che le sue cose si siano bagnate?
@@oneirosnauta ciao! Non ho capito una cosa: avevate dei sacchi da bivacco o solo il sacco a pelo subito sopra il materassino?
@@TheWalkingRobin solo sacchi a pelo! In piuma. Il modello è scritto nel primo commento (forclaz 900 ultralight da 0 gradi). Con sotto materassino della seatosummit ultralight e sotto un telo trasparente da muratore spesso 0.08 mm!
Bravo
Grazie!
Ciao, quanto isola la tenda rispetto alla temperatura esterna? Perchè con alcuni amici vorremmo fare un trekking breve con pernotto in tenda, ma seppur sia inizio settembre le previsioni dicono che ci saranno da 4° ai 7°, quindi meno dove vorremmo campeggiare. Con i sacchi a pelo non siamo messi benissimo, abbiamo dei Trek500 con t° limite 10°. Se dentro al sacco mettessi una coperta in pile o dormissimo vestiti, con eventuale borraccia con acqua calda, si potrebbe fare? Grazie e bellissimo video
Ciao, l'isolamento dipende dalla tenda ma, in generale, il calore trattenuto dalla tenda si disperde nell'arco di poche ore. Io vi consiglierei di investire in dei sacchi a pelo più performanti. Sicuramente con qualche trucco riuscireste a passare la notte, ma altrettanto sicuramente non avrete una dormita riposante! P.S.: il sistema della borraccia con acqua calda è molto rischioso e l'efficacia è limitata...fossi in voi lo eviterei!
il linnk del materassino?
Se un fa come dici tu nello zaino deve mettere solo sacchi a pelo controsacchi ecc ecc. Non mi sembra un granché come (trucco) per star al caldo
Il concetto della modularità permette di dormire confortevolmente a temperature differenti (cosa comune in trekking di molti giorni), oltre a permettere di dormire al caldo senza spendere una fortuna in un sacco a pelo particolarmente pesante. È un sistema che uso da anni e scommetto che troveresti il mio zaino leggero e compatto, anche con tutti questi sacchi e controsacchi.
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Grazie Alessandro!
Info prezzi
Ho 62 anni, faccio il pastore da una vita e dormo nudo in una coperta di pelo di cammello assieme al mio cane femmina che ha solo 19 anni e non abbiamo mai visto il veterinario.
Complimenti ma non lo consiglierei come approccio per il trekking
A mauro tonelli ma falla finita,un pastore da una vita che guarda un tutorial sul trekking.
@@kalimbadeluna8970 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
il sacco da bivacco riflette l' 80 % del calore corporeo...si ma quale? ci vorrebbe un po di conoscenza di fisica tecnica che purtroppo ai più manca :(
Mi spieghi cosa intendi con "sì ma quale?"
io come sacco a pelo uso quello tattico militare e di solito ci vado dentro in mutande e cmq mi sveglio sudato va fino a -35
Se intendi il sistema modulare dell'esercito ha il problema di essere pesantissimo...
so proprio quello….tiene molto caldo la mattina ne esco sempre sudato e se non si riesce a farlo asciugare la notte dopo sono c…i amari
@@gioripigliati eh sì, anche perché avendo un'imbottitura in ovatta se si bagna non è più in grado di isolare efficientemente dal freddo
Non ne ho sacca pelo
I nostri nonni raccontavano che per riscaldare in due la tenda prima di andare a dormire su faceva una abbondante cena a base di fagioli,poi ci si distendeva in due sotto la coperta di lana ci si abbracciava per riscaldarsi entrambi con il calore corporeo e si evitava di muoversi,poi tocco finale per riscaldare l'ambiente sotto la coperta ,si scorreggiava liberamente,in quanto il gas risultante era di almeno 36/37 gradi centigradi,e questo era fondamentale per raggiungere la temperatura ottimale in tenda.
Roba molto economica
dormivo già al 5 minuto
Nessuno ti ha costretto a guardare fino al quinto minuto, né tantomeno a commentare
Al caldo però! :) Invece complimenti a TWR per il video!
@@marinobaron ti ringrazio Marino!
allora non è wild
Cos'è che non è wild? Dormire senza morire di freddo? 😂
Brevu aru cugghiunu senza varva
Ti dispiace tradurre in italiano?
Google translate mi ha aiutato a capire il tuo messaggio. Credo di avere molta più esperienza di uno che non si è mai mosso dalla sua regione, o per lo meno che non è in grado di commentare in una lingua che non sia il suo dialetto. Sto cercando di fornire informazioni gratuitamente, nessun voglia di protagonismo. Se sei più bravo insegna tu o almeno non perdere tempo a vedere video tutorial.
MA SENZA CAPELLI COME FAI AD ISOLARTI BENE,CIOE' HAI BISOGNO DI UN HEAD CAP!
Al minuto 16:00 direi che lo spiego chiaramente
Basta portarsi una bottiglia di cordiale
In realtà l'alcool fornisce solo una sensazione apparente di calore. La vasodilatazione dei capillari provoca invece un aumento della dispersione termica per cui, alla fine dei conti, risulta controproducente come tecnica per riscaldarsi quando si dorme all'aperto!
@@TheWalkingRobin certo disperdi più calore ma hai una circolazione migliore con migliore apporto di sangue a mani e piedi e faccia che che sono le zone più soggette al congelamento
@@fabiobarchi803 no, è un effetto limitato nel tempo. Può essere utile per aiutare una persona con i primi segni di ipotermia, non certo come tecnica per mantenersi al caldo. Comunque non devi credermi sulla parola, basta che leggi qualsiasi testo riguardante la correlazione tra assunzione di alcool e freddo.
@@TheWalkingRobin la razione da 8/10 ml di cordiale non hanno la funzione di scaldare Ma di avere un maggior afflusso di sangue agli arti
Se noti se bevi un bis schierino di grappa e poi esci al freddo - 20/ -35 il tuo corpo assorbirà l’alcol e lo lascerà nel sangue e li resterà finché non rientri al caldo e solo li sentirai che l’alcol inizierà andarti alla testa .
Una questione e l’uso e una questione e l’abuso ed e molto più facile dire che fa male piuttosto che spiegare come va usato quanto e quando.
Sono cose che impari negli alpini facendo guardie a -26 che differenza c’è tra con e senza un cordiale o in Russia a -35 per lavori e li faceva freschino
@@fabiobarchi803 come vuoi Fabio. La tua spiegazione va contro ogni manuale di medicina ma so che per molti le impressioni personali sono più importanti delle evidenza scientifiche. Io provo a dare delle istruzioni basate su evidenze chiare e confermate, ma magari qualcuno si troverà bene sparandosi bicchierini di cordiale tutta la notte!
ciao, ho visto che tu utilizzi spesso il SOL, è un prodotto che mi interessa moltissimo, aspetto la tua recensione sul PRO; tornando alla richiesta pensi che con l'escape posso utilizzare il mio sacco estivo da 12 ° di comfort e renderlo 3 stagioni? inoltre potrei uscire solo con l'escape e liner in pile (a che t° lo si può utilizzare in questa configurazione ?
Ciao Valerio, non ho ancora avuto modo di testare il Pro, ma sono curioso di vedere se offre dei reali benefici. Per quanto riguarda la tua combinazione direi che dipende tutto da che temperature incontrerai lungo i tuoi percorsi. Considerando tutto stimo in una confort di 5-7° e una limite di 3-4°C. Ovviamente molto dipenderà anche dal tuo vestiario e dalla tua personale sensibilità al freddo. Io con un sacco da +11 e l'escape lite ho dormito fino a -2°C, ma avevo addosso anche un pile e sono abituato a dormire a temperature rigide. Spero di averti risposto! Un caro saluto